捏造、不正論文 総合スレネオ 42
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>>451
結局どこも「金がなくてやりくりが大変」て
事が言いたいわけか?
NHKはそうまとめたかったのか? 門脇は黒に限りなく近くてもグレーだから触れられないのは仕方がない。しかし、加藤柳澤はボカす意味がわからないな。
抗体の検出能示したFigは不正に入るか微妙だと思った。 955 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:02:44.35 ID:HUoIwPUr0
洲崎さんカッシーナのふりして三内叩くのやめて
956 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:03:41.42 ID:HUoIwPUr0
スーさんが飲み会で迂闊にアンチ三内、三内根絶の気持ちを出したのはすでに衆目の知るところである
963 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:50:52.55 ID:JXt0/zqx6
>>955-956
上田くん、部下になすりつけるのはよくないよ。 多比良さんが部屋にRNAi実験プロトコールの表紙を飾ってたところで吹き出しちゃったよ タイラー本のAmazonレビュー
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4897064104 >>459
多比良の家まで行くドライブ中の光景や、多比良の家の中の様々なプライベートな陳列物、犬と散歩する姿など、タイラーズスレの元住人なら鼻血が出そうな超一線級の資料だった。
あれを公共放送で映す価値があると判断したNHKのセンスは疑問だが >>453
泣いてないよ
堀昌平は関水のカイコガ研究室を引き継いで苦労していることを八つ当たりしているだけのようにも思った あ、あれは生体異物じゃなくて微生物なのか。あのカイコは、そりゃ苦労するよな。
でもAMEDの受けはいいんだろう? >>461
場所を知ってるんでなんともかんとも。
息子さんは今30代前半のはずだけど、どうされてるのかな。 >>455
競争のせいでやりたいことをやりたいと主張する発想すらなくなってきている、
本当はまともに科学する意思を不正研究室のメンバーすら持っている、
ということが言いたいんだろう >>463
堀昌平はきっと新しいことやりたいわけだろ
でも残ってるスタッフはカイコガやっていた人ばかりだろ
上手くやれるのかね >>454
チョビ髭ラボは2015 Science以外は悪くないという印象しか持たなかったが、それで良いのか?
ナレーションではシュゴシンそのものが揺らいでいるとか言っていたけど
チョビ髭研の内情は伝わってこなかった
チョビ髭について柳田充弘に取材はしたのかね ヒゲと画像操作には相関が認められるという結論で論文を書き給え また髭かというので、白髭先生は大変迷惑してそうだなw >>455
金がないことが原因なわけないよな。今まで表に出てきたのはありあふれた金を使い切れずに困ってるような
有名ラボばかり。今まで問題になったような奴らはいくら金をやったってやるような連中だ。
だが金がなければ捏造しないわけでもない。無名ラボのバカ学生やバカ助教が都合のいいところだけ拾って
出したような再現性ゼロの論文は相当あるだろ。pubmed検索したら、タイトル見ただけでヘンな論文で
あふれてるわw >>452
それは嘘ではない
横山さんのとこでネイチャー2つ出してる
>>467
それは曲解
他の論文でも不正のあったことを言ってる
一般の人にも重要性がわかりやすく
メジャーな論文で多くの不正があった論文だから
特に詳しく紹介したというスタンス
>>471
ほぼすべて同意
2ちゃんでもやたらと「食い詰めそうなポスドク」が
捏に走ると言われてきたが、出世の階段をのぼる、
名声を維持するために捏に走ってるのがこういうケース
医学部の方も同じ理由
もちろん、超マイナーな論文でも捏は同様にあるけどな 川崎が和尚さんとこにいた時は、筑波大の院生だぞ。多比良さんが送り込んだんだ。「多比良研に来る前」ではない。しかも、横山さんからは丁寧の熨斗つけて返品されてる。 ナレーションで言っていたのは、シュゴシンの存在自体は揺らいでいない、だと思うけど。語尾が聞き取りにくかった。 >>473
2015 Science以外にも不正が認定されたことは説明はしていた。それはそう
私は調査報告書を見た限り2015 Science以外は許してもよいと思ったので、NHKも取材の結果同様の印象に至ったのかと思ってね
力点が明らかに2015 Scienceだったから
シュゴシンそのものが揺らぐというからには北島智也も疑うべきだが、
総合的には北島智也が捏造したとは思えない
北島智也がNHKの取材を断ったからあんな表現したのかなとも思ったが、これも曲解だろうだな >>434
100人超に取材と言っていた割には出てきた人数も意見のバリエーションも少なかったな 調査報告書を見ただけではなんでチョビヒゲが厳罰になるかわからないだろう。
調査報告書には出てないが、チョビヒゲは弁明の機会を与えられる度に「『一流誌に載せるために』故意に
やりました。何も悪いことはしてません」と自分で語っている。最初は匿名Aと同じく「別にこれくらいなら
そこまで厳罰にしなくていいんじゃないのか?」と思っていた人々も、「故意であって、反省する気もない」と
堂々と表明されて、あきれて見捨てた。 シュゴシンは酵母にしろマウスにしろヒト細胞にしろ、ノックダウンしたときの表現型は他のラボからの論文と同じだから、存在そのものが揺らぐとはさすがに言えないだろう。M期におけるHP1との関連では反論論文があるから、疑問がつくとすればその辺から。 不正・捏造増加は、小泉構造改革が競争原理を持ち込んだため、という見方もできる切り口だったな。
成果の出た研究は、本当に競争心から生み出されたのか?誰か検証して欲しい。 >>474
詳しくは知らんけど
その前から名義上の指導教員だったってこと?
横山さんとこで成果出なかったら
助手に採用しなかったことに変わりないと思うが
どうでもいいけど、タイラーズのK2は
もう無罪放免になったのか?
>>476
力点がサイエンスにあったことは同意
ただ、少なくとも他はオーケーという
スタンスではなかったと思うがの >>481
「競争が成果をあげてきた事は間違いない」と
いうようなナレーションがあったような?
うろ覚えです。 シュゴシン=守護神?
どこかのリューホーが呼んでいる 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 >>483
川崎は、理研で実験してた学生時代も含めて一貫して「多比良研の人」だったと言うこと。
K2は、一時は産総研の名簿には載ってるけど、所属してるはずのグループのウェブサイトには名前がない状態だった。最近はメンバー表にも載ってるし論文や特許も出してるようだ。無罪放免と言うより刑期満了だろう。
ということで、ここでは名前は出さない。 >>487
桑原(藁科)知子の入った刑務所が産総研のパーマネントポジション??
意味わからん 俺の認識ではK1が桑原知子でK2が川崎広明だったんだけど、勘違いだったのかな もしかして、順天堂大学の川崎広明ってK2と同一人物なの? >>471
一番みんなが拘るのはヒト(ポスト)であって金ではないわな
現実的な改善策が競争的資金から運営交付金への金の移行だから強調したのかもしれないけど
黒木が金が無駄になるのが損害だとか言っていてムカついたわ
一番無駄にするのは若手の人生そのものだよ
東大医学部生の優秀な頭脳をどれだけ恐ろしいほど無駄にしていることか((((;゜Д゜)) 堀昌平は博士号を昆虫で獲っているからカイコガの部下とも上手くやれると考えられているんだろうか >>456
正直、チョビ髭なんかどうでもいいから、髭の話をあの匿名の人の証言をもとに大々的にやってほしかった >>447
Ordinary_researchersは俺ではないよ
小室一成のm3.comでの白橋論評みてキレてしまいスレに連投していた俺に共鳴してくれた秀英だろう 多比良が川崎をべた褒めしながら他のポスドクを解雇したことを嬉々として語る講演を生で聞いた身としては、
Natureがなければ採用してないと多比良が言う資格はないと思う 横溝岳彦がツイッターでのろしをあげたから、私は論文捏造問題を卒業しようと思う
若手は他人のことはあまり気にするなよ 捏造が2000年から急増したのは2chのおかげで指摘されるようになったから、データもデジタルで解析できるようになったのも大きい。昔の論文はデータなくても許されるからね。小泉や研究費競争は関係ないよね? >>498
955 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:02:44.35 ID:HUoIwPUr0
洲崎さんカッシーナのふりして三内叩くのやめて
956 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:03:41.42 ID:HUoIwPUr0
スーさんが飲み会で迂闊にアンチ三内、三内根絶の気持ちを出したのはすでに衆目の知るところである
963 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:50:52.55 ID:JXt0/zqx6
>>955-956
上田くん、部下になすりつけるのはよくないよ。 金がないことと今まで表に出てきてる捏造に関係あるとは思えない。金がないせいで起こるなら地方の金ない大学でもっと捏造が起こらないとおかしいだろ。
それとも金のせいだという奴は地方大はもっと悲惨だという証拠を握ってるんだろうか。 おかめ豚とチンポ貼り妖怪に違いはあるのでしょうか?ってタイトルだけど質問の仕方が悪いように思う。
おかめ豚は鼻穴からできているとか、詐欺窃盗を行うとか色々あるんだから、違いはあるの?って聞かれたら小学生でも「ない」って答えそうなものだけど。
本文を見る限り「おかめ豚はチンポ貼り妖怪に成り代われるの?」とか「おかめ豚でチンポ貼り妖怪を完全再現できるの?」みたいなニュアンスのことが聞きたいんじゃないの? >>474
おしょうも何かやらかしてなかったっけ? >>491
これ可能性あるかも
捏造の巣窟、準点
柚子もそうだけど、水爆抱えるの好きなのね
政治的な意味があるんだろうけど… おかめ豚とチンポ貼り妖怪に違いはあるのでしょうか?ってタイトルだけど質問の仕方が悪いように思う。
おかめ豚は鼻穴からできているとか、詐欺窃盗を行うとか色々あるんだから、違いはあるの?って聞かれたら小学生でも「ない」って答えそうなものだけど。
本文を見る限り「おかめ豚はチンポ貼り妖怪に成り代われるの?」とか「おかめ豚でチンポ貼り妖怪を完全再現できるの?」みたいなニュアンスのことが聞きたいんじゃないの? 匿名は、さよならすると宣言してたのに、こっそり「さよならしません」に差し替えてるし… >>510
いま残ってるのは誰かが作ったbot
俺ではないよ >>508
Kaken番号が違うから別人なのかなとも思う
順天でも横溝さんはまともそうだけどね >>507
赤の他人でも話せそうな内容だったけどなww 955 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:02:44.35 ID:HUoIwPUr0
洲崎さんカッシーナのふりして三内叩くのやめて
956 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:03:41.42 ID:HUoIwPUr0
スーさんが飲み会で迂闊にアンチ三内、三内根絶の気持ちを出したのはすでに衆目の知るところである
963 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:50:52.55 ID:JXt0/zqx6
>>955-956
上田くん、部下になすりつけるのはよくないよ。 昨日のNスペだけを見ると、多比良は部下に騙されただけだからチョビ髭よりマシということになるな >>512
しかも発言を真逆に変えていたりして悪質 >>501
金に責任転嫁は確かにおかしい
ただ、チョビ髭とかはずっと特別推進を続けないといけないようなプレッシャーがなければあんなことには成らなかったような気もする 研究の本質は競争ではなくて自由だ
ある程度の競争は良いだろうけど、競争が本質だとか競争が必要だとか思う馬鹿が出てくる現状は良くない 目利きが大事だなんて発言も良くない
未知のものに挑む作業についての根本的な無理解がそういう発言を生む おかめ豚とチンポ貼り妖怪に違いはあるのでしょうか?ってタイトルだけど質問の仕方が悪いように思う。
おかめ豚は鼻穴からできているとか、詐欺窃盗を行うとか色々あるんだから、違いはあるの?って聞かれたら小学生でも「ない」って答えそうなものだけど。
本文を見る限り「おかめ豚はチンポ貼り妖怪に成り代われるの?」とか「おかめ豚でチンポ貼り妖怪を完全再現できるの?」みたいなニュアンスのことが聞きたいんじゃないの? >>499
昨日のNHKスペシャルは不健全な業績主義が蔓延したことと論文捏造問題をややごっちゃにしているんだよな
業績主義は論文捏造問題の一部ではあるから間違えとまでは言えないと思う
主要な原因は、2chのせいでもデジタル化のせいでもなく、俺が生きているせいだと思う >>484
日本人は競争や礼儀や権力の適切な運用を分かっていない
競争が必要なところとのんびりさせるところを分かっていない >>416
NHKは頑張った方だと思うよ
科学の本質を見誤ってないのは素晴らしいこと 多比良和誠はAdipoRのNature論文の共著者
堀昌平は高柳広と最近共著論文を出してる
黒木登志夫は持病の主治医が小室一成(中公新書に書いてある)
石井優は捏造が蔓延した阪大医学部の所属
出演者の利益相反開示の観点からは昨日のNHKスペシャルは問題かもしれない 多比良は身長低いんだな。
捏造といいうちのボスと似てる。
妄想が酷く部下を恫喝すれば完璧。 >>519
>チョビ髭とかはずっと特別推進を続けないといけないようなプレッシャーがなければ
チョビヒゲは「〇○は最近CNSや姉妹誌に論文が出ていない」と言って分生研の他ラボを馬鹿に
していたらしい。
ずっと特別推進を続けなくてはいけないプレッシャーというより、自分の言動で自分にプレッシャーを
かけてそれに負けただけ。完全に自業自得。 日本の科研費の審査が如何に杜撰か、という点、特に
論文リストで決めることもある、とか証言させてたのは良かった。
まあ、アメリカのも同様な問題は孕んでるだろうけど、
日本のは酷すぎだろwww おかめ豚とチンポ貼り妖怪に違いはあるのでしょうか?ってタイトルだけど質問の仕方が悪いように思う。
おかめ豚は鼻穴からできているとか、詐欺窃盗を行うとか色々あるんだから、違いはあるの?って聞かれたら小学生でも「ない」って答えそうなものだけど。
本文を見る限り「おかめ豚はチンポ貼り妖怪に成り代われるの?」とか「おかめ豚でチンポ貼り妖怪を完全再現できるの?」みたいなニュアンスのことが聞きたいんじゃないの? >>520
YouTubeで見たら「競争が発展を促してきた事は間違いない」というセリフを爺さんが言ってた。
スポーツと科学じゃ違うし、芸術や福祉ならもっと違う。じーさん、一緒くたにすんなよ。
NHKに洗脳されたくないので、もう見ない 黒木登志夫と篠原彰は論文不正問題の世界からは排除すべきだと思う
深い部分での理解に欠けるし、頭が固い
・捏造は必ずしも悪ではない
・世界一の不幸を目指す気持ちがなければ論文捏造問題は解決できない
この2つの大事なことを二人の頭が理解することは未来永劫ないだろう >>529
痩せた気がした
また、健康そうに見えた
精神的にも、相変わらずで、安定しているように見えた 15年前の多比良はノーベル賞を獲っても許されないくらいの酷い悪口を自分のポスドクに対して講演で言っていた
「川崎は元ゲーマーで今は研究にはまっている、有名教授のところから来たポスドクは研究ではなくゲームにはまっているダメ人間だ、ダメポスドクからテーマを取り上げて桑原と川崎に与えたら直ぐに成果を出しました〜」
懲戒解雇は論文捏造のせいではない >>531
論文リストやIFでしか選べないような頭なら審査員から降りるべきだよな >>530
でも、どこもかしこもそんな発言ばっか交わされてるぜ NHKはConbioの終了にあわせて放送したのかな? 境田正樹の手の震えが見れたのが昨日のNHKスペシャルの一番の収穫だった
自分が科学史をコペルニクス以上に変えている自覚はあるようだ >>539
ノーベル賞シーズンに合わせたんじゃないの NHKスペシャルの冒頭の告発文をよく見てみると、小室一成とチョビ髭宛の第二段だけではなく門脇孝や高柳広宛の第一段も混ざっているな
英訳するなら告発文は複数型にしないと間違いだな 川崎がHES間違いを分生で釈明してたのは自分が学部生で初学会の時だった。
懐かしい。何言ってんだこいつと思った記憶 東京大学の渡辺教授やっちゃたね。
捏造論文、また細胞関連かよ。 国から研究費としてお金を騙し取るには、捏造論文しかないよね。 >>530
あそこでそこまでproductiveなラボって構造とRNAだけだろ
バカにされない方が少ない環境なんて凄いな >>542
955 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:02:44.35 ID:HUoIwPUr0
洲崎さんカッシーナのふりして三内叩くのやめて
956 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:03:41.42 ID:HUoIwPUr0
スーさんが飲み会で迂闊にアンチ三内、三内根絶の気持ちを出したのはすでに衆目の知るところである
963 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/10/08(日) 16:50:52.55 ID:JXt0/zqx6
>>955-956
上田くん、部下になすりつけるのはよくないよ。 チョビは気に入らない研究員スタッフや学生やをどう干すか、自分の意に沿う取り巻きのメンバーと昼食会議をしていたらしい。
そこの学生が話題にしていて厳しいところと思ったものだが。チョビはさいご取り巻きにも見くびられたが、マインドコントロールされていたのだろう。 チョビ髭の「世界的にはこれで間違ってない」ってのはどこで覚えたの?山本とポール茄子とどっちなんだ? IFの高い雑誌でねつ造するからばれるんであって、高くない雑誌でやったら
ばれにくいよね? >>475
あなたの言うとおりだった
私が聞き間違えた
聞き間違えは二回目に二倍速で観たせいだ >>514
この方、順天で勤務しているのであって、順天出身ではない
そこは、というか、そこ重要…
やばいのは、順店出身で狂授になる人
大抵、ジュンテン医学部出身の人っておっとり系なんだけど
神経内科は違うみたい NHKスペシャル、三回目を観た
明確な間違いは一つも言っていないし、これを作ったNHKスタッフは褒めるべきだとは思う
でも、一般人に真実の姿を見せずに誘導する意図はあるように感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています