STAP細胞の懐疑点PART1001©2ch.net
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松戸市長さん良かったわね。市民栄誉賞断ってもらって。
受け取っていたら、とんでもない騒動になるところでしたね。
もうこの一家も松戸に戻って来る事ないでしょう。
めでたし、めでたし。 >>300-302
お疲れさまです。
こうしてひとつずつ誤解が解けていけば良いのですが。 >>302
BPOは暗に、「責任を果たしていない」のは小保方だと言ってるしな >>263
私は現在癌で入院している者です。
真摯で飾り気ない言葉に友情が溢れて涙が出ました。
科学者以前の社会人として、人として果たすべき事はせず
ただただ己を被害者にする不誠実には怒りを通り越して憐れみすら感じます。 >>307
これ、貼子が一人で判断してたら、「もらえるもんはありがたくもらっとこう、減るもんじゃないし」とかなってたでしょう。
流石に親は貼子ほどは馬鹿じゃなかったんでしょうね。
>>310
こういうところに人間性が滲み出るんでしょうね。 >>309
この↓下りだね。
===
しかし他方で、申立人は、ＳＴＡＰ論文２本の筆頭著者であり、
同論文の内容につ いて主たる責任を負う者の１人である。
また、若山氏は自ら検証を行い、自らの疑惑 に対して一定の説明を試みているのに対し、
申立人は、当時の状況からして斟酌すべ き点はあるが、
納得のいく説明を行っていないとみられていたことも事実であろう。
=== oboは、清水富美加のように、ハッピーサイエンスへ、早く出家すれば良いのに〜 バカ擁護の巣にも投稿してやろうと思ったんですけど、弾かれて書けないようです
スマホからなんですが、何を判断して弾いているんだろ？
こういう「真実」をもっと発信したいです
自分はSNSとか使ってないのですが、どんな手段があるでしょうか？ 「移民は無理」と言われて自分が否定されたように感じるのか…
そりゃそうだ
移民じゃないもんな
「不法入国者の末裔」だもん >>316
あと、李ESが混入された訳ではないのは、番組制作時点では既に分かっていたと思うよ。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
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●●●●●●●●●●●●●●●● >>320
> ・ 遠藤高帆氏はSTAP細胞の正体が判明していなかった当時はもちろんのこと、現時点においても、まだすべてのS TAP細胞の正体が明らかになったわけではなく、
> 留学生の細胞がSTAP問題に関連していなかったということは科学的にできないと指摘している。 >>320
すでに分かっていたのだったら、「小保方は手癖が悪い」と言いたかったのかなぁ・・・？
NHKは。 >>323
お前、ES細胞の混入は100%あり得ないとか言っておいて、何で他人のES細胞たんまり持ってるんだよ？って自然な指摘だろ？ >>323
既にわかっていたというのは、嘘だよ。
遺伝子解析自体、12月までやってたわけだから。さらにいえば確定し無かった疑惑が数多くある。 >>322
ありがとう。ところで、そのソースはどこから引いてきたの？
何にせよ、当時解析に回されていた細胞とは別物ということは分かっていたはず。
積極的な根拠無しに放送したとBPOに言われている現状かと。 >>323
ES混入があり得ない環境だったなんて嘘じゃない？っていうのもあるんじゃないかな。 >>325
アクロシンGFPの有無とかマウスの系統が李ESとは違っていたのでは。 石川さんも、早い時期に、李ESと混入していたESは別物であることをFacebookで言っていたし。 >>326
BPOの勧告書に決まってるじゃん、軽くでもいいから全文目を通してからコメントしようよ >>330
すまんな。もちろん読んでるんだが、飛ばしてしまったかな？
もう一度読んでみます。 そもそも、Li氏の細胞に関して、小保方氏側は1つしかないはずの回答で3つの異なる回答をばら撒いてる。
⑴ 若山研究室の他の研究員から貰った。
⑵ 若山研究室の移転の後に忘れていたものを保管していただけ。
⑶ 若山研究室の移転の際に、冷凍庫の電源を落とすという話で、その際に小保方氏が自ら持っていった。
⑵と⑶は移転前か移転後の違いがある。 >>330
最後のほうの答弁のところにあったね。
答弁はほとんど読んでなかった。すまん。 >>328
試料が残っていて知らべることが出来たSTAP細胞には、アクロシンGFP、Oct4-GFP、若山氏が樹立したコントロール用のES、テラトーマにはGFPが入っていないホストマウスの組織まで、いろんなものが使われていたからね。
増殖率を調べるだけとか試験管内分化実験とか残存試料のないものに李ESが使われていても分からないよね。
現時点でも李ESがSTAP実験に絶対に使われていないとする根拠もないんじゃないのかな？
そういえば、感想氏が李氏に残されたサンプルはまったく手つかずのままだったのか質問していたようだけど、答えはなかったのかな？ >>334続き
遠藤氏は当時すでに公開NGSデータからアクロシンGFP以外にもさまざまな種類の細胞が使われていたことをすでに認識していたよね BPOの決定文は自己矛盾が多いから気をつけないとあかんよ
たぶん委員の合意を形成する事が重視されてて、決定文の中にどういう文言を入れるかで
反対意見のアリバイ作りみたいになってる部分があるんじゃないかと思う
そういう視点で見てみると、今回の決定文はおおまかに
「STAPは存在しない」「ES混入の疑惑が存在する」「小保方の主張は誤り」「NHKの報道に誤りは無い」
が、
「李ESを小保方が盗んでSTAPと嘘をついたというストーリーに感じる可能性がある」
「（前述のストーリーを仮定した上で視聴すると）NHKの編集は人権侵害」
という非常に微妙な・・・
これ一体どうして勧告にしたのか理由が聞きたいがそれは決定文には無いというね。 >>334自己レス
>そういえば、感想氏が李氏に残されたサンプルはまったく手つかずのままだったのか質問していたようだけど、答えはなかったのかな？
ntES BOX Liの画像も、数本分の隙間ができてるし、リストでもほとんどが2本ずつあるのに
RG108 500 ntES-7とRG108 500 ntES-8だけ1本ずつなんだよな
チューブはすべて作製した時の状態だったのか、どうだったんだろう >>300
「本星通信（土田眞実）」なんて名前で書き込むからコメントに真正面から回答が返ってきてるぞ…
…いじってはいけないレベルの日本語力と思考力だった >>315
> oboは、清水富美加のように、ハッピーサイエンスへ、早く出家すれば良いのに〜
本当にそう思います。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
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木星のイチャモン、かる〜くあしらわれてやんの。
木星がなりたがってる医者と、木星とのランクの差は明らかだな。 >>340
一応千葉県内で個人クリニックを開業しているらしいが・・・
医師紹介の経歴に出身大学名も書いてないし、なんか怪しい医者だな
保険適用はできるみたいだから医者というのは本当のようだが
酷い医者もいるもんだな ＢＰＯのせいで小保方さんは冤罪なのに陰謀でやめさせられたって勘違いしてるひとが
もしかしているのだろうか？？ >>347
まあ、「人権侵害」っていう言葉が躍るからねえ。
人によっては短絡的にそう思う人もいるだろうね。
テレビ以外見ないおばちゃんとか。 >>348
ブランドで固めたオシャレができなくなるから無理 >>350
瀬戸内寂聴じゃなくてハッピーサイエンスの方なら大丈夫じゃないかな
幸福の科学大学 生命の神秘学部 教授とかになってバカンティを招聘するとか夢が広がる 片瀬氏のBPO委員会決定のまとめ
http://warbler.hatenablog.com/entry/2017/02/12/234336
『BPO「ＳＴＡＰ細胞報道に対する申立て」に関する委員会決定について』
余計な解釈をいれず、原文引用でまとめてある。
重要部分は色分けされていて分かりやすい ttp://www.enta-tubo.com/article/446941462.html
汚墓方も、現状にいろいろ不満があるようだから出家したらいいのにね。
まあ、需要が無くてお荷物になるのは目に見えてるけどｗ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
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学トミ子も「本星通信（土田眞美）」に気づいたみたい
木星通信に対する恐れ入った反応が笑えたのに残念
ttp://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/14784792.html >>357
削除したのかあ。
本星さんも、言ってることは正しいんだから、小馬鹿にしたようなハンドル使わなきゃ良いのに。 >>358
それは難しいな。
「有志の会」に一度私が書き込んだ時には「本星」ハンドルで、書き込み内容がそれなりに評価されたけど、そのあとはだれが「本星」使ったか知らんから ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●● お前らスレでオボちゃんを批判したやつは名誉毀損で逮捕されるから怯えて待っておけよ >>361
何かわからんけど、
脅迫にしかなってないよ、あんた！ 名誉毀損で訴えるということは、小保方とその弁護団だろうが、逆提訴を受けることもありうるぞ。 ３６１
三十路半ばのおばさんに【オボちゃん】だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>361
批判で本人の社会的評価が低下したなら罪として成立するんだが、
だれかに批判されたせいで理研をクビになったわけでも博士剥奪されたわけでもないからな。
自分で自身の社会的評価を小保方状態にしておいて、それに対してされた批判を名誉毀損とは言えない。
あるとすればAAコピペとかへの侮辱罪
なお信号無視より罪は軽い 名誉毀損でNHKに勝ったといっても、それはNHKのちょっとした編集のまずさによるも
ので、問題なしとする委員も複数いたわけで大したことはない。
むしろBPOがオボを限りなく黒に近いグレーとして、あそこまではっきり批判している
ことに驚く。そこまで踏み込むのかと思ったほど 名誉毀損
刑法 第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の２ 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
------------------------------------------------------------------------
税金で行われている研究の虚偽・不正な事実に対する実証科学的あるいは
予算の使途に関わる組織運営面についての追求や考察は公益に値し、名誉毀損には
あたらないと考えます。
もちろん、本質となんら関係のない部分での下品な、また差別的な誹謗中傷や、
他人を欺罔する虚偽情報の一方的な拡散の行為は、これを除外します。 こういう項目もあります。
------------------------------------------------------------------------
第230条の３ 前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
------------------------------------------------------------------------
STAP論文に関しては、既に理研の調査委員会が公式に報告書を出し、同論文に謳われている
刺激惹起性多能性獲得細胞：Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency cellsについては
虚構であったという科学的結論に達しております。「STAP細胞はなかった」という事実は、公的に証明され
広く社会的認知を得ているものと判断されます。 今朝、通勤途上、コンビにに入った。
今日、婦人公論が発売だと知った。
研究室に着席して、下記、確認したら、連載継続してやがった。
http://www.chuko.co.jp/fujinkoron/newest_issue/index.html
帰りに、ただ読みする。
ただ、隣にお姉ちゃんがいると、手に取るだけでも勇気がいる。 BPOの勧告が思ったより話題にならないので弁護士がコメント発表
「主旨を公表し、勧告を真摯に受け止め、再発を防止せよ」という勧告なんだから
「ニュースで流し、勧告を真摯に受け止めると言った」ことでちゃんと勧告に従ってるのに
> 三木秀夫
> NHKがBPOから人権侵害を認定され、そのことの公表を命じられました。
> NHKは人ごとのようにニュースで流し、勧告を真摯に受け止めると言っただけで、あとは自己の正当性を長々と主張した。
> このことで、NHKは再び彼女への人権侵害を犯したと思わざるを得ない。
> 真摯に受け止めると言ったのは、全く嘘であるとしか考えられない。
ttps://www.facebook.com/hideo.miki/posts/1275289972551031 三木弁護士、なぜ裁判にしないのですか？
BPOにはなんの法的権限もないですよ。
訴えても勝てる要素がないですものね。
使いっパシリみたいなことだけでは、三木さんの才能
の発露がみれなくて、とてもざんねんです。 「トップダウン型研究不正の手法解明―捏造・アカハラ研究
室でいかに生き残るか？東北大学金属材料研究所の例から学ぶ―」
http://www.jsa.gr.jp/commitee/kenri1612harada.pdf 小保方が、200回作成した事は、追試を何度ともやった人たちの人権侵害にはならないのね。
嘘はついた者勝ち。信じた者負け。 擁護の人達の頭の中では、小保方がランドセル背負っている幼児に
毛が生えた程度の、一人前の大人として見ていない感じがする。 ＞369
研究者
正体見たり
すねかじり
盗作を
集めて名のる
研究者
研究者
隗より始めよ
肥かつぎ 研究者
そのいじめが
死を招く
研究者
もうすぐ先生も
呼ばれるぞ。
風見鶏
それも今では
もう遅い >>370
> NHKは人ごとのようにニュースで流し、勧告を真摯に受け止めると言っただけで、あと
は自己の正当性を長々と主張した。
> 真摯に受け止めると言ったのは、全く嘘であるとしか考えられない。
NHKが真摯に受け止めると言ったのは、ES細胞の箇所の編集の仕方がおかしくて誤解を与
えるというBPOの指摘を真摯に受け止めて、今後改めるということだろう。
その上で、全般的な事実関係はBPOも誤りはないと認めているので、あらためて自己の正
当性を主張したと考えられる。特に嘘は言っていない。NHKもっと言ったれ
一方 汚墓方はBPOから、若山さんは一定の説明を試みていたが、汚墓方は説明をしていな
いと指摘されたじゃん。説明責任果たさないのか？ 小保方、BPOの結論に大喜びだったという話だが、ちゃんとPDFで内容確認したのかな？
stapがesだとする報道に問題ない、和歌山にオボが渡したものがesなので、和歌山は潔白とみなせる、というどえらい結論が書かれているんだが
ミキもよく喜色満面でこれを受け入れたな
承服出来ないから受け入れませんと突き返したほうが、オボのいう話と整合が取れるのに ブヒ方さんにはBPOの審議の内容が理解出来ていませんねw
ブーメラン鼻腔に突き刺さってるんですけど。 >>370
>公表を命じられました
「命じられ」てはいないだろ
あくまで勧告だろ？
小保方本人や一般の支援者なら分かるけど
弁護士がこのコメント出すのはまずいだろ…… きょうの京都府立医大のように、小保方の家、理研、早稲田、女子医大を強制捜査しなさい！ ●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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●●● ＞369
研究者
嫉妬と妬みの
代名詞
研究者
自己の都合で
嘘、ほんと
研究者
暗い気色悪い
小汚い >369
研究者
ボスに言われて
お手を出し
研究者
笹井さんより
正しいか
研究者
嫁はもらえず
来てもなし >>385
30分も説明を受けたら、内容に関して十分に分かったうえで、感謝しているっていうことだね。
何か変。 >>380
BPOは実態として準司法的な性質を担ってはいるが、法的にはただの示談代行だからな。
勧告にも法的拘束力は存在しないし、それで不満なら法廷へどうぞという前段の交渉でしかない。
そこんとこ分かってて聴衆をミスリードしてNHKを攻撃しようという戦略だとするなら、
負け戦なりに泥沼にしておいて賛否両論のままですという態をとって逃げ続けようとしてるのかもしれん。
ただNHKは逃がしてはくれないだろうな。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
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●●●●●●●●●●●●●●●● >>389
「丹羽先生がSTAP細胞を見たと言った」「笹井先生がSTAP現象はあると言った」「兵庫県警が窃盗はなかったと言った」などなどの
小保方お得意の駄々っ子言い訳「xxちゃんがそう言った」シリーズに今回めでたく
「BPOは人権侵害だと言った」
が加わったということです >>387
ＢＰＯからすれば、これだけ時間をかけて審議したのにこれじゃダメだと言われたら
迷惑極まりないだろ
だから小保方から文句が来そうなところは軽く駆け足で流し、喜びそうなところは
我々はこんなに頑張りましたと時間をかけてもったいぶって説明したんじゃないか？
そうすれば５０分くらい軽く時間を潰せる >>380
読んできたけど、Facebookを使って言ってるのがちょっと気になる
三木はいままで、大事なところでは小保方のコメントを代理として読み上げるなど、
代理人としての立場をしっかり果たしてきた
ただし小保方コメントの代読だと、公式な発表という形になり、その言葉に責任が伴う
その点、個人のFacebookなら、小保方の言葉ではなく、自分のいち個人としての
私情を述べただけという言い逃れができる
文章を読んでみても、個人的な思いを述べただけと弁解が言える感じがしないか？
そうだとするなら、ＮＨＫに対するファイティングポーズをして見せただけで、
実際はケンカする気はないんじゃない？ >>393
弁解できませんよ。
公的発言になります。
政治家がTwitterなどで失言コメントを出して問題になるのと同様の扱いになります。 政治家でも私人としてなら靖国参拝できるでしょ
それと同じ 人権侵害は勝ち取ったけど、ＢＰＯの報告読めばＳＴＡＰ細胞は完全に否定されてて、
小保方の完全負けに近い結末よね
ＮＨＫが強気で反論に出るのもわかる
そして、小保方にはともかく三木にはそれが理解できないはずはない
だからこそ損害賠償とかの法的措置は考えてないと言ってるんだろうし
にもかかわらず、なぜか小保方は完全勝利でもしたかのように大喜びしてるのが気になる
小保方もしかして、三木に丸め込まれてない？
三木も三木で、今回の手柄で成果を出したように見せて、バイバイしようとかしてない？ hennayagisan1@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html 抗鬱状態でどうやって整形手術受けたんですか〜？
気を失うほどの発作が起きるって日記に書いてありましたよ〜？主治医は止めなかったんですか〜？ホントは健康そのもので食欲も旺盛じゃないんですか〜？スッポンと旅してる証拠に写真を連載でUPしてくれませんか〜？ 【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００ おまえらは未だにこんなスレ立てておぼちゃんを誹謗中傷してるからIP開示されて逮捕されるべき
世間はおぼちゃんを許してるのに 小保方さんは地動説を主張して宗教裁判にかけられた
ガリレオガリレイみたいなものか・・・・・
ＮＨＫによる小保方さんへの人格批判も過熱する中、こうした流れは、
中世の魔女狩りや異端審問を彷彿とさせる。 主犯のくせに基地外の振りして一人逃げ切ろうとした麻原彰晃みたいなものだよ ttps://www.youtube.com/watch?v=kxZvpqS9ukg
上級国民気取りの鼻穴外道に正義の鉄槌を下す義賊はいないものか サイコパスだからな
許されるとかじゃなくて排斥されるまで本人が燃料投下し続けるぞ >>396
>人権侵害は勝ち取ったけど、ＢＰＯの報告読めばＳＴＡＰ細胞は完全に否定されてて、
>小保方の完全負けに近い結末よね
> にもかかわらず、なぜか小保方は完全勝利でもしたかのように大喜びしてるのが気になる
小保方氏自身、もうSTAP細胞があるなんて本気で思ってないのかも知れないｗ
とにかく自分をドロボーであるかのようににおわせる番組構成が意識操作的だったと
NHKに認めさせたということをもって「本懐」は遂げられて、
STAPの実存に関しては二の次だったのかも知れない。
「丸め込まれてる」という可能性も、勿論排除できないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
