STAP細胞の懐疑点PART1001©2ch.net
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>>145
小保方の場合、ミッキーに頼んで若山さんを訴えれば、すぐに汚名を晴らして悲劇の
ヒロインを脱することができるはずなのに 小保方先生は、コントロール実験を理解していなかっただと?
------------------
第五章
通常、一つの実験を計画する際にはコントロール実験と呼ばれる対比のための実験系も同時
に計画され、実施される。実験が正確に行われているか、結果が正しいものであるかを検証す
るためだ。今回の場合には、たとえばストレスを与えた体細胞からのみキメラができるのな
ら、対比としてストレスを与えていない体細胞からはキメラができないことを示す対比実験
や、細胞塊を切って小さな塊として注入するとキメラになるか、バラバラにして注入するとキ
メラにならないなら、この二つの方法を同時に行い結果を比較することなどが考えられる。若
山先生の行っていた実験に関してはそのようなコントロール実験は行われていないようだっ
た。共著の先生たちは「それは注意したほうがいい」と意見を交わした。しかし実験が天才的
にうまく、お世話になっている若山先生に、「もっと検証してください」「実験にコソトロール
を取ってください」などと言うことは、私も含め誰もできなかった。
『あの日』105ページ
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コントロール実験を理解していないのは和歌山氏じゃないのかwww
はい論破。 >>147
コントロール実験にはそれをやらないと評価しようがないケースと
すでにその業界ではコンセンサスが得られていて省略が可能なケースがあるんだな。
報告書で基本原理さえ理解できてないと指摘されたからと言って付け焼刃で分かってますと言っても無駄 147はコントロールの意味がわかってないバカ
もちろん、小保方もだけど >>147の負け
後付けのコントロール作文を信じるアホ擁護が一匹〜
その後付け作文内容も否定&再論破され、涙目ww >>147の負け
後付けのコントロール作文を信じるアホ擁護が一匹〜
その後付け作文内容も否定&再論破され、涙目ww >>148
＞＞共著の先生たちは「それは注意したほうがいい」と意見を交わした
STAP細胞で作ったキメラなんて、コンセンサスが得られていて省略が可能なケース
じゃないだろう。だから、共著の先生たちは「それは注意したほうがいい」と意見を交わした
んじゃないのか。 >>154
コントロールの話をしてるんだろ？
未知の多能性細胞でキメラ作るのに何と比較するって？
多能性がない血液細胞で出来ませんでしたまでやる必要があるの？
iPSの論文で体細胞でキメラできませんでしたってコントロール載せてる？ ■STAP事件の現状まとめ(番外編)■
●【練習問題】難易度：易
【遺書リーク元】の可能性は、遺族、小保方、ないしそれらの代理人たる弁護士、警察です。
・遺族は発表してない。
・弁護士は発表してない。
・警察は発表してない。
さて、上記の状況のなか、いち早く新聞に公開された遺書の、
不明の【遺書リーク元】はどこでしょう？
(ヒント)
新聞社は最終小保方に確認しなければ確実に載せません。
記事には少なくとも都合のいい恣意的な遺書の切り貼り引用があります。
遺書はパソコンで作成、印刷されたものだとされています。
しかも、弁護士は遺書が渡ってない状態だったといいます。
その上、【遺書にはない文言】が報道されたことを小保方本人も認めています。
【遺書の元】がないのなら、切り貼り以上のことをしていることになります。
さあ、【遺書リーク元】が、そろそろわかってきましたか？
●回答欄
【遺書リーク元】は［ ］である。 ま、コントロールの意味が分かってたら
条件の異なる電気泳動のデータを適当に引き延ばしたりして切り貼りはしないだろう 貼子には、コントロールよりコンタミネーションがよく似合うw ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●● そういや、年度末を目処に博論とか言っていたけど、どうなってんだよwww （ （ /ノ ／￣￣￣＼ ﾞi ｀`''''Ｕ´ : :/::l'" .ｎ
/ノ / / ヽ.ﾞi､,＿＿＿／: :l_..l^l.| | ../）
| / | __ /| | |__ | / ￣ /丶 | U ﾚ'/／)
| | LL/ |__L ﾊL |- ─ ￣ ﾉ ／
＼L／ 癶 癶 Ｖ ｒニ ＼
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 。 /＼ ヽ ）
| 0| ____ ﾉ__／｀つ / ＼ ﾉ
| ＼ ,ｒ'´u ＼､ _ 整形と合コンで
/⌒ヽ u ｀＼ ＼ ））忙しいのれす
i ､ ＼／｀つ:;:.;:;:;:;:;:;:;:;／ ＼ ○0o
i ＼ ／(;:;:;:;;人:;:;;:;:） ／ ＼ ´ )ﾟ
丿 ヽ＿ﾟノ＿ﾟﾉ＿_人＿＿＿ノ (＿ノ
（ , 丿 ＼ｎｎ ）） >>147
手記読んでないけどほんとにこんなアホなアタシ悪くないしてますん？
腹立つ言い訳だな。そもそもオメーが若山先生に持ってったナゾ塊の出自がコントロールとれてないだろ。 >>147
↑
日記を信じるハッピーサイエンス・・・ニセ科学者同志 >>150
たぶん こそ泥ーる ってことなんじゃね？ オボだろ？ 若山研究室のサイトにアクセスできなくなっている。
IDとパスワードが必要なようだ。
我々の税金使ってそれはないだろｗ 若山先生のページ、元研究員にも業績リストにも捏造さん入って無いね。
それにしても、見事な業績リストだなぁ。IF高い雑誌がゴロゴロあるわｗ
hopelessなページの 業 績 ゼ ロ とは大違いだね（笑） ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●● STAP HOPE（LESS） PAGE って、開設した当初から今でもgoogle chromeで開こうとすると
マカフィーで警告が出る。microsoft edge だと開けるけど >>155
>>147の引用文に書いてある。再読。 147の引用文は
小保方の「後付けのコントロール作文」という意見に一票だね。
桂報告書にある若山批判の部分を読んで、そんなことを書いたのだろう。 >>165
Xoopsの管理・編集用のページにアクセスしてるだけじゃん
馬鹿なの？ >>173
サイトを改ざんしようとしてアクセスに失敗したってことか そりゃドクターの学生やポスドクとかに研究はパソコン上じゃなく、実験してデータ出そうねとか、ノートはきちんと書こうねって言わないもんな
一度私立大から来たドクターの学生にノートの書き方指導したことあるな
手順の記録すら取らないんだよな
どこで失敗したかも分からん....
常田も何も指導しなかったって言ってたから、私立はそういう基礎の指導しないんじゃない？ 捏造ラボは妄想にあったデータが真実なので、ネガティブデータの山は全部無視。そんなデータは無かったことにしないといけない。 >>147
若山さんが少しでも小保方の事を疑ってたらやっただろうな
>>172
サイコパスの相手してるとキリないからな
全部疑ってかからないと検証すること多すぎて
若山さんが小保方引き入れた時点でもうアウトだが
笹井さんが研究所内発表を止めてなければそこで止められただろうな STAP細胞捏造事件（改訂版）
あのラボに
居ただけでも
容疑者だ
文句あるなら
かつらに言えよ
混ぜたのは
オボでなければ
「京極」か
混ぜたのは
京極でなく
「糸井」かな
混ぜたのは
糸井でなくて
「清香」だろ
混ぜたのは
清香と思うが
「所」かも
混ぜたのは
所でなくて
「寺下」よ
混ぜたのは
寺下でなく
「坂出」ね
混ぜたのは
坂出あらず
「山中」さ
犯人は
やはりオラチの
先生か
かつらのバカが
知らんだけかも 豚じゃないだろ。在籍者の名前の漢字間違ってるもん。 >>167
がんばれのBill Evansと、一研究者の英検2級と、有志の会パジャマって同じ人なんだね ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●
●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469088390/
●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471240429/
●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1469324923/1
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●● 「ＮＨＫスペシャル」に勧告 ＢＰＯ「人権侵害あった」 小保方晴子氏のＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170210-00000542-san-soci
おぼちゃんは正義！！おぼちゃんの大勝利！！ BPOの決定(≧∀≦)
この内容は意味ないだろwww やはり意見が割れたみたいだね
奥 武則 委員の意見を支持する >本件放送は、ＳＴＡＰ細胞の正体はＥＳ細胞である可能性が高いこと、また、そのＥＳ細胞は、
>若山研究室の元留学生が作製し、申立人の研究室で使われる冷凍庫に保管されていたものであって、
>これを申立人が何らかの不正行為により入手し混入してＳＴＡＰ細胞を作製した疑惑があるとする
>事実等を摘示するものとなっている。これについては真実性・相当性が認められず、
>名誉毀損の人権侵害が認められる。 >こうした判断に至った主な原因は、本件放送には場面転換のわかりやすさや場面ごとの趣旨の明確化などへの
>配慮を欠いたという編集上の問題があったことである。そのような編集の結果、一般視聴者に対して、
>単なるＥＳ細胞混入疑惑の指摘を超えて、元留学生作製の細胞を申立人が何らかの不正行為により入手し、
>これを混入してＳＴＡＰ細胞を作製した疑惑があると指摘したと受け取られる内容となってしまっている。
ここらへんが勧告の一番肝みたいだな。あとエスカレータの件。
その他については不問。 関係ないけど、委員長の坂井眞弁護士ASKAの弁護士かな？
テレビに映ってた人と同じに見える 実は早稲田の反論書みたいにバッサリやられてる
> 摘示事実a) STAP細胞の正体はES細胞である可能性が高いについて
> STAP細胞が存在しないことは科学コミュニティの共通理解となっているものと思われる。
> 他方、STAP細胞の正体については、理研の第2次調査報告書ではES細胞説がとられ、この立場は上記のネイチャー電子版に掲載された理研の研究チームの論文でも維持されているとのことであり、
> そこからすれば、ES細胞説が少なくとも有力な仮説であると言いうるから、摘示事実a)には真実性又は相当性が認められると考えられる。
> なお、申立人は、刺激によってOct4遺伝子が陽性となって細胞が発光する現象が見られることをもって、STAP現象が存在すると主張しているが、
> ここで問題となるのは、キメラマウス実験の成功などによって万能性がより厳密に証明されたSTAP細胞のことであり、そのような現象の存在によって上記の判断を覆すことはできない。 >>185
これ、すごいブーメランだよな
＞「具体的な根拠が示されていない」などとして「真実性・相当性が認められない」と結論づけた。
小保方も著書で若山犯人のように書いているが、これもNスペ同様、具体的な根拠が示されていないので真実性・相当性が認められず名誉棄損の人権侵害ってことだろ
自分もNスペの仕返しに本を書いといて何だかな… 誰にでも守られるべき人権があるって事なんだろうが、小保方が説明責任を果たしてないのと、若山先生にたいして名誉毀損、人権侵害してるんじゃないかと言う問題は残るな。 結局あれか。
混入していたのが明らかになったのは李博士のESではなく別のESだったのに、
小保方が李ESを不正入手して混入させたように誤解させるような編集になっていたとの
指摘だね。
これ自体は指摘されても仕方ないように思うが、人権侵害とまで言えるかどうかは
微妙だと思うなあ。
人権侵害かどうかは自分も少数意見寄りだわ。 最初は不当な勧告が出たのかと思ったが、よく読むとそうでもなかったってところだな。
小保方にとっては勝利かもしれないが、擁護の主張対批判派の主張の観点から内容を精査すると
痛み分けってところじゃないかなあ。 >>196
そうだね。
審議内容に誤認もなさそうだし、決定内容については意見がわれていたみたいだしね。
こんなものだろうな 須田桃子とか若山はどう責任とるんだろうな
あの犯罪者ども
よく平気で生きてられるわ >>195>>196
確かによく読むとそうだな。李ESが混入されてたわけでは無いのはその通りだし。
後は擁護派がよく読まないで勝手なことを言い出さないことを祈るのみ。 まだやるのか、NHKがんばるなぁ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170210-00000102-sph-ent
これを受け、ＮＨＫは同日、各マスコミにファックスを送付。
「ＢＰＯの決定を真摯に受け止めますが、番組は関係者への取材を尽くし、客観的な事実を積み上げ、表現にも配慮しながら制作したもので、人権を侵害したものではないと考えます。
今後、決定内容を精査した上で、ＢＰＯにもＮＨＫの見解を伝え、意見交換をしていきます。
また、放送倫理上の問題を指摘された取材の方法については、再発防止を徹底していきます」と反論。
同番組での小保方氏への人権侵害を否定した。 産経やスポーツ報知の記事の書き方だと、小保方に不正が無かったと
BPOが言ったように取られかねないもんな。 >>201
そういうところが、マスコミがダメなところだね
核心部分をきちんと伝えないから誤解が広がる さあ、人権問題にめどがついたから、今度は説明責任問題ですよ。
逃げるから追いかけられるんでしょ。
やましいところがあるから逃げるんでしょ。 >>201
BPOも>>189のように指摘したんだから
BPO自身の決定書が誤解されないように公表しないとダメだな。
記者会見はやらないのかな？ 小保方叩きしてた連中が途方もないアホだったって事だ >>206
印象操作のつもりなのそれｗ
理系の頭がないんだったら帰りなよ >>206
笹井先生の自死に関係あるとか、笹井先生、見てもないのにアホちゃう ◆冷凍庫内に「ＥＳ」記載容器
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140616/5245741.html
http://megalodon.jp/2014-0616-2355-36/www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140616/5245741.html
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から
「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、
中の細胞を分析したところ共同研究者の若山教授の研究室で保存されていた、
ＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果が
まとまっていたことがわかりました。（略）
その結果、この細胞には、１５番目の染色体に緑色の光を出す遺伝子が入っている
特徴のあることがわかったということです。続く >>210 続き
共同研究者の若山照彦山梨大学教授は１６日記者会見を行い、
小保方リーダーが作製したＳＴＡＰ細胞を、培養したものだとする細胞を
分析した結果、緑色の光を出す遺伝子が、１５番染色体に組み込まれていて、
これまで若山教授の研究室で小保方リーダーがＳＴＡＰ細胞の作製に
使っていたマウスの細胞とは、特徴が異なることがわかったと発表しています。
今回の分析結果について、理化学研究所は 「小保方研究室で見つかった
ＥＳと書かれたラベルの細胞とＳＴＡＰ細胞から作ったという細胞の特徴が一致したのは事実だ。
これだけでＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞だったと結論付けることはできないが、
今後さらに詳しく検証を進めていきたい」 とコメントしています。
はい、ここを１００ぺん読むように
＞理化学研究所は
＞「小保方研究室で見つかったＥＳと書かれたラベルの細胞と
＞ＳＴＡＰ細胞から作ったという細胞の特徴が一致したのは事実だ。
BPOは捜査機関でも無いのにどうして
「何らの客観的証拠もないままに、申立人が理研（理化学研究所）内の若山（照彦）研究室にあったES細胞を『盗み』、
それを混入させた細胞を用いて実験を行っていたと断定的なイメージの下で作られたもので、極めて大きな人権侵害があった」
なーんて、断言できるんだ？ 自分で自分の名誉棄損してるのに。
泣く女なんて科学の世界じゃ通用しないのよ!!!
本当にいかがわしいわ。
もっと賢いところを見せて、さあどうだ!!って言ってみたら。 >>218
小保方ES窃盗容疑不起訴を受けてだろうな。
小保方は、婦人公論でBPO勧告を捻じ曲げ解釈した文章垂れ流すんだと思う。 婦人公論って昔書いた日記を載せてるだけだし、
小保方が今回の件でコメントとかはないんじゃなお？ 普通は１か月２冊出版で、７日と２１日が基準なんだけど今回は
１４日ということは、BPOの声明が出る事を見込んで、特集を組む
のかもしれない。婦人公論、そこまでバカだと思いたくないが。 NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!! ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの９？★★★★★★★★
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●● >>192
それはどこからの引用？
ＢＰＯの報告書か何か？
読みたいのでアドレス希望 こんなの生物板的にはどっちだっていいだろｗ
ＮＨＫの報道番組に人権侵害があったにしろなかったにしろ
ＳＴＡＰ論文が虚構だったという科学的見解は覆らないんだし。 >>193
いや、残念だけどブーメランにはならない
小保方の著書は告発本や暴露本ではなく、思ったことを書いただけの「手記」という形態であるので、
具体的な根拠は必要ないし、真実性を担保する必要さえない
まるで若山犯人のように書いているように読めても、それは読者が勝手にそう思っただけ、
だって手記だとちゃんと言って出版してるのに。という風に読者に責任転嫁できる
なかなかうまいカラクリ >>199
> 後は擁護派がよく読まないで勝手なことを言い出さないことを祈るのみ。
祈ってるようではダメ
擁護派はまちがいなく都合よく解釈して書き散らすから、こちらも
ちゃんとＢＰＯの正しい解釈をネット記事にして発信していく必要がある
連中を叩き潰すつもりでやるべきで、容赦はいらない
連中が好き勝手に騒ぎ立てれば、須田さんや若山さんに被害が及ぶのだし、
祈るだけとか消極的な姿勢は愚であることを自覚してほしい 手記だと言って暴露本だしてもいいわけ？
手記だとさえいえば、たとえ妄想でも許されるわけ？
書いたのは第三者じゃなく本人ですよ。 >>236
NHKニュースでも思いっきり反論してましたねｗ
しかしこのせいであの番組も再放送されることはなくなってしまうのかな
それだけは惜しい。
久しぶりにニュー即＋に小保方スレが立ったが相変わらずフルボッコでわろた。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ
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●●●●●●●●●●●●●●●● >>237
NHKはハッキリと
「人権を侵害したものでは ないと考えます。」と言っている。
更には
「BPOは、（中略）、NHKと民放連が設立した組織であり、」
とわざわざ言っているので、
委員選定の方法や会議の進行について、今後異議を唱える可能性があるな。
具体的には、早稲田出身者を外せとか、
バカな文系ばっかりで科学番組を論ずるなとか。 小保方はSTAP細胞を作れるフレンズなんだね、すごーい!! ちょっときついこと言わせてもらう
理系ではない自分がこの板に来るようになって、何度か違和感のように感じてきたことだけど、
>>193といい>>199といい、お人好しで消極的というか、憎むべき敵に対して攻撃的になれない人が多いね
理系の研究者の特色なのかな？
世間で文系が幅を利かせるのがわかる気がするよ・・・
弁護士とかマスコミ関係者もだけど、文系の連中って印象操作や誤解を誘導させることで
自分に有利なシチュエーションを確立させるのが上手かったりする
でも理系の人って、頭はいいはずなのになぜかそれを見破れないんだよな >>234
> 手記だとさえいえば、たとえ妄想でも許されるわけ？
許されないけど、言い逃れは出来ます
>>239
文系はバカじゃないよ？
騙しや印象操作のテクを知っているというだけだ >>243
> 文系はバカじゃないよ
STAP検証報告書を読んでも理解できないんだろ？
じゃぁそれについて意見するな、と小一時間ry > 文系はバカじゃないよ？
> 騙しや印象操作のテクを知っているというだけだ
この特徴からすると小保方の資質は完全に文系
理系コンプレックス抱えた文系が理系の世界に入り込んでやらかしたのがSTAP事件、ともいえるのではなかろうか さてBPOの発表が出たところで、お次は博論の公開だな。最初の予定が昨年度末だったな
もうすぐ1年になるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
