捏造、不正論文総合スレネオ 32©2ch.net

**旭=510 転載ダメ©2ch.net** · 2016/08/19(金) 09:41:01.86

前スレ

捏造、不正論文総合スレネオ 31
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471523882/

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 08:22:41.32

>>759
それって有効数字とかの関係じゃね？
100に対して0.2とか1000分の1オーダーの差だろ。
つーか、100に対して1というのが既に100分の1だし。
対数グラフ使わんと1なんて見えないのでは？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 09:05:40.94

PDF化する時に浮動小数点を文字列化するから丸め誤差が出てくる

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 09:08:00.51

>>761
おれもそう思うが、論文の図のデータからは小数点以下3位だか5位だかまでデータを正確に読み取れるって
のが告発者の主張。
>>760みたいな話は普通の研究者はしらんｗ　

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 09:43:02.88

>>752
疑惑１点追加。もう真っ黒w
https://pubpeer.com/publications/C2DED89144189A60ED6FF144EEAED5#fb106675

**sage** · 2016/10/02(日) 09:58:06.03

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 10:14:44.74

>>763
画像化されてたら解像度以上の数字は読み取れないよ。
今回、告発者が解析したのはベクトルデータについて。
こっちは元の数値をほぼ正確に再現できるよ。
そういう事を知らない生物系の研究者は多いと思うけれど。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 10:23:37.91

>>766
じゃあ、著者がエクセルで作った画像をコピペしてたら告発者の解析は無意味という理解でいいのか？
ていうか、医学部もチョビ髭もそれ以上のことをやってないと思うんだが・・・。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 10:25:32.26

>>759
つかないんじゃなくて小さくてお前の目に見えないだけじゃないかな、俺の環境ではちゃんとあるから
少なくとも誤差100と誤差101の差はちゃんとベクトルデータには反映されてるけど
それこそイラレで要素を分解して確かめてみれば？分解できないならそれベクトルデータじゃないよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 10:28:21.48

一応言っておくとPostScriptに出力してテキストエディタで確認した
誤差部分だけ残してpsで出力すれば確認できるからやってみたら？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 10:28:39.56

>>767
ううん、その理解は全く間違っているよ。
画像というのはjpg化とかそういう意味だよ。
excelのグラフをpdfで出していれば生データ晒しているのとほぼ同じだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 10:31:02.54

>>768
イラレにコピペした後で分解もできるよ。つうか、1±0.2はエクセルの表示の時点でエラーバーないんだが。
設定はすべてデフォルト。何も変えてない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 10:35:31.30

>>770
「エクセルのグラフをコピー（macだとcommand + C)してペースト（command +V)」ってのはどうなんだ？

「知ってる奴が正しい使い方」をすれば正しく出来るんだろ。おれは「デフォルトで「普通に」使うとこういうことが
発生する」と報告してるだけだから。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 10:38:31.56

捏造隠し技術のディスカッションになりつつあるな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 10:43:24.12

「こうやればこうなります」という事実を述べているだけなのに、ねつ造隠しだとか言われるのは心外なんだが。
「そういうことが発生するのね。気をつけようね」というならわかるが、逆にどうしてもねつ造じゃないと困る理由でもあるのか？ｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 10:58:19.11

論文に明らかに間違ったデータを載せれば、説明と責任が問われるってことだよ。
手でトレースとかエクセルのデフォルトとか、本質的には関係ない話だよね。
後はオネストエラーなのか不正なのかだけれど、少なくとも論文に載せたグラフを書かせる
生データを出すことは不可能な訳だから、筆者らの弁解を聞こうじゃないか。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 11:01:23.44

グラフのエラーバーとか気にしている奴は本質を見逃すね。
昔は手書きだったんだぜ？　今も手書きは禁止されてない。
それがちょこっとずれたくらいでは誰も咎めないよ。
気になったら、著者に元の数値を聞けば良いだけ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 11:06:35.07

>>776
ああ、まさに今、公に元のデータを出すように要求されている訳だ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 11:18:14.75

>>775
このヘンの画像を根拠に「捏造の告発」をしてるんだから、この件に関しては本質と関係あるだろ。
話をすり替えるのはよくないよ。

>>776
一般論としてはおれも元々そういう意見だが。これだけじゃ、説明つかないデータもたくさんあるからな。
捏造うんぬん関係なく、そもそも問い合わせがあったら元データを開示するのは著者の義務。

だが、「捏造の告発」と称して今回の劣化版みたいのが相次ぐのはバカバカしいから「こうやったら
こうなりうる」ってものに関してはハッキリさせたいだけ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 11:20:52.99

スクリプト書いて、今までに出版された全ての論文について検証するのが良いと思うよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 11:49:37.50

今回の劣化版なんてそんなに出てくる気はしないんだが。
出てきても予備調査で終了だろう。もちろんそのために
アーティファクトをはっきりさせたいというのは分かる。
それよりも、反証論文？の記述をだれか上の方で引用し
ていたが、そもそも反証論文なんてだれも書きたいと思
わないし、書くとしても、なにかの誤解か条件の違いか
なあ、なぜだろう、ぐらいに弱く書く。
それを上のような書き方をされるのは只ならぬ問題だと
思う上に、それだけでも調査の必要性が生じるような気
がする。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 11:56:21.63

相手もチンピラじゃなさそうだし。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 13:26:55.82

>>771
それ本当に正規版のExcelとイラレ？どうやってもそうならない
キャップありでエラーバー付きの棒グラフ描いてExcelとイラレのファイルをアップしてくれないかな
>>774
捏造だとは誰も断定していないんじゃないかな
ちょび髭の消されたから確認できないけど、不自然だから生データ確認すべき的な書き方じゃなかったっけ？
それだったら表現は厳しくても主張は>>776の言ってることと変わらないと思う
誰か再アップしてくれると助かるんだけど

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 13:47:25.69

チョビが上氏に下げるように頼んだんじゃないかね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 16:46:44.98

エラーバーはどうでもいいとか言う奴は
他でも色々やらかしてるからな

おかしなエラーバーの論文があったら、
それをトコトン掘っていくのが良い

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 16:58:24.99

そのエラーバーエラーバーってどれのこと？
見たことないんだけど

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 17:22:16.83

>>785
大事なことだから繰り返したのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 17:23:38.72

>>786
エラーバーエラーバーって騒いでるだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 18:14:21.23

そりゃ長さが全部同じエラーバーのグラフとか
明らかにおかしいだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 18:21:36.72

>>788
どれの事だと聞いてんだよアホが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 18:22:55.75

>>788
測定器や調査方法の精度自体が誤差5%とわかっているなら当然エラーバーは5%で同じになるだろバカが
何のデータなのか見ないで決定できる事じゃ無い

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 18:58:02.57

小保方論文のエラーバーが平均値に関わらず全部同じグラフは笑った。
SDとは何かを考えてないだろう。

でも、エラーバーってあれば良いと考える人が多いから、おかしい論文は
結構多い。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 18:59:17.08

>>789
>>790
面倒くさい人だな、告発書くらい自分で見りゃいいのに
例えばPMID: 26359403のFig4Aの右下ね

実験内容がわからない、というほどのアホじゃないよね？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 18:59:36.02

>>791
エラーバーがSDであるとは限らないだろ
実験装置の相対誤差が5%であれば全てのデータ点に5%のエラーバーをつけても良い
エラーバー=SDと考えていること自体が誤り

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:00:00.51

>>792
そもそも告発書ってのがどれだよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:05:04.35

１２個のエラーバーが揃うってすごいね、天才（棒）
もしくはあなたの言う誤差なんかな ww

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:06:59.41

>>794
PMIDも図番号も書いてるんだから、それくらい自分で見なよ
論文も見られない変なとこに勤めてんの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:08:47.50

グラフの縦軸の意味がわからないとか？
測定誤差とかアホなこと言わないようにね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:14:28.31

>>796
論文は見たよ
告発書ってのがどれだと聞いてんだよアホが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:19:37.61

>>795
SEMって書いてるだろアホが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:22:31.23

論文にSDと書いてある。が、その意味が理解されてない気がする。
また、5％ならばエラーバーの長さはグラフ上の値比例で、同じ値にはならない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:22:45.41

誤差には機械的誤差とか、
理路的誤差が有るから、
誤差をある一定の割合にしたり
ある一定の値にすることがあるのを
Excel君は知らないのだと思う

但し、今回のは論文にSDであって、
N=3と書いてあるらしい。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:24:15.19

>>799
は？勝手に話ずらすな
エラーバーの話だろ
SDなら揃っていいのか？

アホすぎる

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:25:59.22

>>798
東大の論文に関しての告発書
こんなこと書かんとわからないならすっこんでろ、ボケ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:29:02.76

エラーバーが揃いすぎ、ということについて書いたら
それに対して絡んできたのに
SEMがー、とか意味不明

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 19:50:00.61

頭ごなしの否定や
全然関係ない用語を持ち出して書き込みが続いているのを見ると

おそらく2ch対応業者が
このスレに入っていると思われる

Excel君は素人で、あまり科学や実験に着いて知らないのではないか?

今回の告発文の9割り程度が
唯の言いがかりにしか見えないことを考えても

何か政治的な意図があるのだろうと思う

もし、告発文と2chでの誘導が同一のグループ或いは個人によるもの、或いは依頼であれば、由々しき事態

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 20:00:56.19

ただの言いがかりていどなら本調査に行くかな？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 20:10:31.51

>>806
新聞沙汰になったら言いがかりだろうがなんだろうが、本調査やるだろｗ
（今回のが根拠のない言いがかりだとは思わないが）

科研費の書類の合間に色々やってみたが、Excelのデータはpdf出力すれば正確みたいだが
単なるコピペをしてイラレに貼り付けると微妙な差は消えるみたいだぜ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 21:01:01.57

>>807
匿名Aのは新聞沙汰になったが本調査行ってないはず

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 21:07:58.28

チョビ髭は岐阜高校で大栗博司と同窓なんだな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 21:28:00.93

まぁ、SKNさん落ち着いて

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 22:14:52.33

>>802
論文にSEMって書いてるだろガイジ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 22:15:40.00

>>803
だからどれだよガイジ
日本語読めないのかガイジ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 22:17:03.77

>>801
いや思いっきりSEMと書いてある
標準誤差だ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 22:28:34.05

>>805
だね。そろそろ○○部長選だしね。
昔の怪文書告発なんてかわいいもんだな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 22:34:20.34

>>812
ググれカス

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 22:34:56.13

>>815
はあ？
何でググるんだよガイジ
ガイジの妄想サイトってキーワードで良いのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 22:50:41.35

>>816
何熱くなっているの？w
お前、面白いな！w

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 23:27:58.50

>>811
んじゃ、SEMなら揃っていいんか？
本当にアホなんだな ww

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 23:29:51.30

で、エラーバーから話ずらすな
アホ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 23:33:40.78

１２個のエラーバーが揃ってても変だと思わないとは
本当にアホだな、タヒんでこいww

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 23:37:47.04

>>818
え？こいつ論文読んでないしSEMが何だったか知らなかったのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/02(日) 23:38:11.65

>>819
当然揃ってても問題ないよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 07:24:04.50

>>808
調査委員が記者会見までやってなかったか？
「5年以上前のことで調査できないなんて言ったってみんな納得するわけないよね」って。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 07:45:14.08

>>823
各大学で対応違ったのかね。それ阪大じゃないかな？
阪大は本調査行ったのかな？東大は予備調査じゃなかったかな？
もし記憶違いだったら許してくれ。本人が一番詳しいんじゃ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 08:42:53.17

多分、経験的に知ってる人も多いと思うが、一応念のために注意ね。
泳動バンドの両ヒゲが下向きに出ることは珍しくは無いんだよ。WBデータを見て、ヒゲが下向きってだけで条件反射的に上下反転を疑ってしまう人は経験が浅い。
特に低分子量のタンパクを検出する場合に、なんじゃこりゃ？ってほど下向きヒゲがでるから。
大事なのは、コピペで使い回してるかどうか。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 08:48:47.60

>>730
バンドの形、たとえばヒゲの向きだけで捏造を指摘するのはやめといた方がいい。
シロの場合が多々ありますよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 12:44:35.26

スパイバーって、スタップ細胞の二の舞？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 14:56:13.97

>>825
への字状とかH型は分かるんだけど下だけっていうのはどうだったかな
見た気もするけどあんまり記憶にない
あと同じ分子量で上向きと下向きが混在するのは見覚えないな
ゲルが悪かったりローディングがヘボかったりした場合になるのかもしれないが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 15:47:38.85

>>828
同一ゲル内の同じような分子量のバンドなら、隣接するバンドの形はサンプルバッファの組成が変わらない限り、バンドパターンはほとんど同じですね。
ただし、隣接してるバンドでも、一方が粗タンパク抽出サンプルで、もう一方がIPサンプルだと、同じ分子量でもバンドの形が変わることなどは経験があります。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 16:01:30.39

みっともないゲルの画像避けるためにロードするサンプルのvolumeと塩濃度は揃えてる

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 16:45:27.07

捏造論文あってもノーベル賞の事例をマスコミ陣にわかるように教えてください。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 16:49:31.91

捏造論文あってもノーベル賞の事例をマスコミ陣にわかるように教えてください。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 18:41:41.12

ノーベル賞大隅さんか、良い人だし順当だな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 19:00:11.30

だから、ordinary_researchersはピペド集団だっていってるだろwww

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/03(月) 22:37:28.84

>ordinary_researchers
まあ、意訳したら「ピペド集団」で間違ってないなｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 02:18:54.79

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　【カーチャン】　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃.　カーチャンを見た人はいつでもいいので　　 ┃
┃　　　　生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 09:10:29.36

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７（株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額４，８７２，０００

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 09:10:41.01

719 名前:可愛い奥様＠無断転載は禁止 :2016/05/12(木) 15:14:18.37 ID:ZgWuSXTl0
1000万だっけ？不正入札で買ったカッシーナのお金。
上田御殿の費用はとりあえずおいとくとして、少ない家具に1000万はかかり過ぎだな。キックバックも怪しいな。それ以外にも帝国ホテルの宿泊費かな？
あと、500万円の電話代、オフィスも使えない嫁の給料、100万円のオーディオ機器と500万のスピーカーの私的購入費用？神戸空港までのタクシー代？
舛添と一緒にこっちも追求すべき。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 09:10:52.60

hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 09:11:16.52

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 09:15:19.95

212 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 01:52:53.37 ID:K7xVkRbd0
「週刊現代」に載ってた8月29日付で東大に
論文不正を告発した、「ordinary researchers」って誰？

213 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 02:11:33.95 ID:LTbeJb+F0
>>212
東大医科学研究所のグループらしい。以前から活動している集団と聞いた。
週刊現代でインタビューに答えてるのはカッシーナ上田だろ。
門脇に対して「たいした業績がなく、政治で成り上がった輩」などと誌上で断言してたなｗ
わかりやすい奴だ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 09:15:49.39

856 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 00:54

20代チームリーダー上田泰己さん、とりあえずPNASです。

860 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 11:07
ナゴヤ大の助教授に、という要請を蹴って理研に来たらしい＞ウエダさん

863 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 17:20
>860
また宣伝ですか？
本人かその関係者が２chを宣伝の場にしてるらしい。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 19:51
ﾊﾟﾟｿｺﾝと実験の両方をすんのがｼｽﾃﾑ
ﾊﾞｲｵﾛｼﾞｰだしな。AA使えるCNS
ﾎﾙﾀﾞｰは漏れくらい。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　さすが兄者。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　／￣￣￣￣|　
　　　 /　　　/／￣￣￣￣||　
　＿_(__ﾆつ/　　　σ　　 /.|＿＿＿＿
　　　　＼ｲ　　　　　　　,/ u ⊃　
　　　　　　 ⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃

869 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 20:59
PNASの発表ですが、bioinfoのメーリングリスト
で自ら宣伝投稿したという事実はあります。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 09:15:59.74

▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告

時事通信 11月6日(金)11時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000058-jij-soci

STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。

検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 09:16:46.22

985
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
988 ：名無しゲノムのクローンさん：
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 09:16:54.03

理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167

理研も購入？富裕層に大人気　高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 09:26:09.61

匿名Aはカッシーナひろき

725 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの？？
鉄門内部のセンセは教えてつかさい！

726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725
お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 11:41:13.62

【ひろき】上田泰己7【カッシーナ】©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1456854644/

1 名前:名無しゲノムのクローンさん転載ダメ©2ch.net [ageteoff] :2016/03/02(水) 02:50:44.55
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
今年のノーベル賞最有力候補である、みんなのプリンス上田泰己について語ろう

前スレ
【ひろき】上田泰己6【カッシーナ©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/
過去スレ
【ひろき】上田泰己【プリンス】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1395890826/
【ひろき】上田泰己２【カッシーナ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1408093411/
【ひろき】上田泰己3【カッシーナ】(c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1444041093/
【ひろき】上田泰己4【カッシーナ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1449839946/

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 11:44:00.93

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 11:44:52.82

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ～雑学とニュース～
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。

(中略)

●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 11:45:36.98

●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 11:45:47.11

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:00:43.70
マタハラ
男女雇用機会均等法・育児介護休業法・労働基準法違反

カッシーナ
官製談合防止法違反

私物化していると
業務上横領罪　詐欺罪　窃盗罪

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:02:12.65
カッシーナが灯台にある証拠。私物化していたら窃盗罪

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 11:07:34.10
>>489
https://www.youtube.com/watch?v=Zq3_QnRYYPA#t=1m25s
カッシーナ東大移設？
画面左下

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 11:50:13.40

hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 13:16:21.53

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 13:17:14.04

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 13:17:27.78

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 13:27:32.74

719 名前:可愛い奥様＠無断転載は禁止 :2016/05/12(木) 15:14:18.37 ID:ZgWuSXTl0
1000万だっけ？不正入札で買ったカッシーナのお金。
上田御殿の費用はとりあえずおいとくとして、少ない家具に1000万はかかり過ぎだな。キックバックも怪しいな。それ以外にも帝国ホテルの宿泊費かな？
あと、500万円の電話代、オフィスも使えない嫁の給料、100万円のオーディオ機器と500万のスピーカーの私的購入費用？神戸空港までのタクシー代？
舛添と一緒にこっちも追求すべき。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 16:40:32.42

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 07:09:50.05
ヒロキングのところに行ってもいいけど、複数名で同じようなことをやらされて勝ち残るのは誰か一人だから覚悟していくように

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 10:29:12.34
>>245
ラボ内コンペってやつですか・・・

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/25(火) 01:30:15.81
>>246

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 11:55:59.43
>>119, 121
ひろきさんは高い目標の仕事を、協力分担してやらせているだけ。
チャレンジングな仕事は、仲間の一人でも成功すれば喜ばしいことだろ？
仲間の仕事が上手く行った時に、他者の成功を素直に喜べないのは、
ブーブー言ってる奴の協調性の問題。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 16:40:40.92

220 自分：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bc6-z/We)[] 投稿日：2016/08/17(水) 03:44:11.18 ID:ZW6xWyMG0
＞僕が上田御殿に怒鳴り込んだって本当？？？？

本当だよ。

飢田がSTAPをパクろうとして小保方・和歌山に接近
和歌山はプロトコール開示を了承
些細は大激怒し上田御殿に怒鳴り込むが、飢田は不在

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 16:40:51.07

970 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 21:06
上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント？

972 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 23:49
>970　上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント？

よくしってるね。内部の人？

973 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 01:04
池谷と同じだな。奴も灯台だったよな。

974 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 03:53
そういう973は京大だろうな。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 21:35
>972
もうすぐ「上田スレ」も立ち上がるんですか？

981 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 23:19
お望みならば、「上田スレ」立てましょうか？
むふふ

10年経って専スレ立ちましたね
むふふ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/04(火) 16:42:37.73

▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告

時事通信 11月6日(金)11時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000058-jij-soci

STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。

検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。