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捏造、不正論文 総合スレネオ 32©2ch.net
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0737名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 20:25:30.67ID:FeEjembB0
>>735
君の言うとおりだよ。>>736はバカすぎてレスのしようもないｗ
0738名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 20:27:56.87ID:5LXHXAjV0
>>694
応微研の捏造事件て何？
0739名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 20:39:47.96ID:eebKIfSM0
>>738
「応微」から「分生」に看板を替える際、坂口謹一郎先生から諒解を得たという話かなぁ
坂口先生はすでに加齢に伴う特有の症状（以下ｒｙ
0740名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 20:51:50.37ID:kWn+L2VQp
>>737
で、そんな指摘をされて、名前晒されて、生データ出すような羽目にならないように、
グラフは正確に出すべきだね。グラフソフトを使うなどして。
手書きでも正確であれば構わないが、全く同じ長さのバーになったり、エラーバーが
ずれたりして間違いを指摘されるのはリスクが大き過ぎると思うよ。今時。
0741名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 21:11:40.71ID:FeEjembB0
>>740
トレースだろうが、ずれようが、生データ出せばいいだけなんだよ。
ていうか、君らのレスで一つ気になるのは、「ネットで騒がれない限りは生データ出さなくても良いと
思ってるのか？」って点。
だから「今時、間違い指摘されるのはリスク多すぎる」ってのは決定的にずれてると思う。
どんなにグラフがキチンとしてても元のデータ問い合わせても答えられないようだと捏造の疑いが生じる。
「再現できない（これがウソでもいいｗ）から、○○教授に元のデータを出せと問い合わせたら返事が
なかった。捏造だー」とネットで騒ぐことだってできるんだぜｗ
0743名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 21:57:19.02ID:kWn+L2VQp
>>741
まず、ずれるべきではないね。
あと話をすり替えるのも良くないと思うよ。
あと、告発が事実無根で悪意と見なされれば、刑事告訴の対象にもなるから気をつけてな。
0744名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 22:25:45.64ID:FeEjembB0
ついでに言っておくと、まだ結果も出てないのに完全に捏造扱いしてるバカは相手にするだけムダ
0745名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 22:28:25.52ID:FeEjembB0
>>743
お前のレスを読むとなぜか不快な気分になるｗ　たぶん、目の前にいたらぶん殴ってる
0746名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 22:37:11.01ID:kWn+L2VQp
>>745
まぁ、熱くなるなよw
猿ぢゃないんだからさw
0747名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 22:45:20.22ID:6RTRYZgjp
論破されてぶん殴るとかwwwww
0748名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 22:49:14.30ID:FeEjembB0
>>747
出た、論破宣言ｗｗｗｗｗｗｗ
0749名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 23:09:52.26ID:fTRDSOaj0
>>738
抗体のエレポでネイチャーゲット！
0750名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/01(土) 23:34:22.34ID:eKkeadEp0
>>728
まじめな話、昔のように「誰か」に強大な権限を与えて、人事・資金の分配をさせる。
その「誰か」は科学的卓越度・公正さ・人格の総合評価で分野の大多数から信任を
得られる人物とする。

評価は論文数(IF)に偏らせず、本来の意味での斬新さ、信頼度、貢献度、持続性
にもとづいて判断される。

不正をはたらいたと思われる人物は、分野の大多数の暗黙による合意が得られれば、
その瑕疵が立証されなくても、不文律に基づいて分野から放逐される。

こんなところかなｗ
0753名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/02(日) 01:00:44.87ID:raAB4hDm0
52, 5.2, 0.52, 0,1, 0.2みたいに適当な数字でちょっとやってみたがエクセルでグラフ作った場合、ある値を限度に
リニアじゃなくなって、さらにある値以下は全部同じ高さのバーになる。
もうちょっとやらないときちんとした性質はわからないが少なくとも「ベクトルデータだからグラフから小数点
以下何位まで正確な値がわかる！」ってのは絶対嘘。
0754名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/02(日) 01:35:15.71ID:0beGfEPop
>>753
分かってないね
0755名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/02(日) 01:38:24.41ID:Ovvn9m4S0
>>753
やったけどならないよ。
MacでExcelは2011でイラレはCS6とちょっと古いけど、ベクトルデータでやってる限り
正確にコピペされた。
お前の使ってるバージョンを教えてくれ。
ひどく古いバージョンを使ってるかどこかでピクセル化してない限りそうはならないと思うな。
0756名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/02(日) 03:47:15.84ID:BT2t6V5m0
Excelは単なる表計算ソフトだから
グラフの描画が不正確なのは当たり前

MSは科学論文のためにExcel提供しているわけじゃないし、そんな義務もない

正確な図が必要ならば、専用に開発された統計解析ソフトを使うべきなのは
、まともな研究者であれば、みんな知っているはず。

Excelの図をそのまま使用するべきでトレースは駄目とか言っている時点で、素人か、学生であることは想像にかたくない
0757名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 05:41:46.44ID:YXjqSFL/0
CNSでも明らかにExcelのグラフそのままでカラーもデフォルトのまま使ってる論文たくさんあるけど
0758名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 07:12:05.54ID:raAB4hDm0
>>755
同じバージョンだ。0.52までは正しく最大値の100分の１になる。0.1と0.2は同じ高さになる。
おなじことを100，0.5 0.4とかでやると正しい高さになる。y軸の設定などによって影響あるんじゃないの？
0759名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 07:46:44.27ID:raAB4hDm0
同じように数字の組み合わせと誤差の範囲の値によっては誤差のエラーバーがつかないわ。
平均　100 100 100 100 100 １
誤差　 10 1 0.5 0.1 0.2 0.2
でグラフ作ると、　１±0.2のエラーバーがつかない。　100±0.5、100±0.1、 100±0.2のエラーバーは全く同じ高さになる。
エラーバーがないとか言ってる指摘のいくつかはこの現象で説明つきそう。
0760名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 08:13:17.78ID:d5Z3/dIs0
>>756
Excelを単なる表計算ソフトと思っている時点で誤り。独特のインタフェースを持つ
簡易計算機言語で、シミュレーションでもグラフ化でも思う通りのことが出来る。

ここで言っている問題点は単に使い方と設定が間違っているだけ。
0761名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/02(日) 08:22:41.32ID:A3ZwCXW0a
>>759
それって有効数字とかの関係じゃね？
100に対して0.2とか1000分の1オーダーの差だろ。
つーか、100に対して1というのが既に100分の1だし。
対数グラフ使わんと1なんて見えないのでは？
0762名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 09:05:40.94ID:+Cv6w4ND0
PDF化する時に浮動小数点を文字列化するから丸め誤差が出てくる
0763名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/02(日) 09:08:00.51ID:raAB4hDm0
>>761
おれもそう思うが、論文の図のデータからは小数点以下3位だか5位だかまでデータを正確に読み取れるって
のが告発者の主張。
>>760みたいな話は普通の研究者はしらんｗ　
0766名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/02(日) 10:14:44.74ID:0beGfEPop
>>763
画像化されてたら解像度以上の数字は読み取れないよ。
今回、告発者が解析したのはベクトルデータについて。
こっちは元の数値をほぼ正確に再現できるよ。
そういう事を知らない生物系の研究者は多いと思うけれど。
0767名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 10:23:37.91ID:raAB4hDm0
>>766
じゃあ、著者がエクセルで作った画像をコピペしてたら告発者の解析は無意味という理解でいいのか？
ていうか、医学部もチョビ髭もそれ以上のことをやってないと思うんだが・・・。
0768名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/02(日) 10:25:32.26ID:Ovvn9m4S0
>>759
つかないんじゃなくて小さくてお前の目に見えないだけじゃないかな、俺の環境ではちゃんとあるから
少なくとも誤差100と誤差101の差はちゃんとベクトルデータには反映されてるけど
それこそイラレで要素を分解して確かめてみれば？分解できないならそれベクトルデータじゃないよ
0769名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 10:28:21.48ID:Ovvn9m4S0
一応言っておくとPostScriptに出力してテキストエディタで確認した
誤差部分だけ残してpsで出力すれば確認できるからやってみたら？
0770名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/02(日) 10:28:39.56ID:0beGfEPop
>>767
ううん、その理解は全く間違っているよ。
画像というのはjpg化とかそういう意味だよ。
excelのグラフをpdfで出していれば生データ晒しているのとほぼ同じだよ。
0771名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/02(日) 10:31:02.54ID:raAB4hDm0
>>768
イラレにコピペした後で分解もできるよ。つうか、1±0.2はエクセルの表示の時点でエラーバーないんだが。
設定はすべてデフォルト。何も変えてない。
0772名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 10:35:31.30ID:raAB4hDm0
>>770
「エクセルのグラフをコピー（macだとcommand + C)してペースト（command +V)」ってのはどうなんだ？

「知ってる奴が正しい使い方」をすれば正しく出来るんだろ。おれは「デフォルトで「普通に」使うとこういうことが
発生する」と報告してるだけだから。
0774名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 10:43:24.12ID:raAB4hDm0
「こうやればこうなります」という事実を述べているだけなのに、ねつ造隠しだとか言われるのは心外なんだが。
「そういうことが発生するのね。気をつけようね」というならわかるが、逆にどうしてもねつ造じゃないと困る理由でもあるのか？ｗ
0775名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 10:58:19.11ID:0beGfEPop
論文に明らかに間違ったデータを載せれば、説明と責任が問われるってことだよ。
手でトレースとかエクセルのデフォルトとか、本質的には関係ない話だよね。
後はオネストエラーなのか不正なのかだけれど、少なくとも論文に載せたグラフを書かせる
生データを出すことは不可能な訳だから、筆者らの弁解を聞こうじゃないか。
0776名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 11:01:23.44ID:j7LMQZgJ0
グラフのエラーバーとか気にしている奴は本質を見逃すね。
昔は手書きだったんだぜ？　今も手書きは禁止されてない。
それがちょこっとずれたくらいでは誰も咎めないよ。
気になったら、著者に元の数値を聞けば良いだけ。
0777名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 11:06:35.07ID:0beGfEPop
>>776
ああ、まさに今、公に元のデータを出すように要求されている訳だ。
0778名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 11:18:14.75ID:raAB4hDm0
>>775
このヘンの画像を根拠に「捏造の告発」をしてるんだから、この件に関しては本質と関係あるだろ。
話をすり替えるのはよくないよ。

>>776
一般論としてはおれも元々そういう意見だが。これだけじゃ、説明つかないデータもたくさんあるからな。
捏造うんぬん関係なく、そもそも問い合わせがあったら元データを開示するのは著者の義務。

だが、「捏造の告発」と称して今回の劣化版みたいのが相次ぐのはバカバカしいから「こうやったら
こうなりうる」ってものに関してはハッキリさせたいだけ。
0779名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 11:20:52.99ID:aYTwyhJNp
スクリプト書いて、今までに出版された全ての論文について検証するのが良いと思うよ。
0780名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 11:49:37.50ID:r/Jco6+E0
今回の劣化版なんてそんなに出てくる気はしないんだが。
出てきても予備調査で終了だろう。もちろんそのために
アーティファクトをはっきりさせたいというのは分かる。
それよりも、反証論文？の記述をだれか上の方で引用し
ていたが、そもそも反証論文なんてだれも書きたいと思
わないし、書くとしても、なにかの誤解か条件の違いか
なあ、なぜだろう、ぐらいに弱く書く。
それを上のような書き方をされるのは只ならぬ問題だと
思う上に、それだけでも調査の必要性が生じるような気
がする。
0782名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 13:26:55.82ID:Ovvn9m4S0
>>771
それ本当に正規版のExcelとイラレ？どうやってもそうならない
キャップありでエラーバー付きの棒グラフ描いてExcelとイラレのファイルをアップしてくれないかな
>>774
捏造だとは誰も断定していないんじゃないかな
ちょび髭の消されたから確認できないけど、不自然だから生データ確認すべき的な書き方じゃなかったっけ？
それだったら表現は厳しくても主張は>>776の言ってることと変わらないと思う
誰か再アップしてくれると助かるんだけど
0783名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 13:47:25.69ID:jn7XXaHwp
チョビが上氏に下げるように頼んだんじゃないかね
0784名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 16:46:44.98ID:D4ECo8Rs0
エラーバーはどうでもいいとか言う奴は
他でも色々やらかしてるからな

おかしなエラーバーの論文があったら、
それをトコトン掘っていくのが良い
0785名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 16:58:24.99ID:+Cv6w4ND0
そのエラーバーエラーバーってどれのこと？
見たことないんだけど
0786名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 17:22:16.83ID:D4ECo8Rs0
>>785
大事なことだから繰り返したのか？
0787名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 17:23:38.72ID:+Cv6w4ND0
>>786
エラーバーエラーバーって騒いでるだろ
0788名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 18:14:21.23ID:D4ECo8Rs0
そりゃ長さが全部同じエラーバーのグラフとか
明らかにおかしいだろ
0789名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 18:21:36.72ID:+Cv6w4ND0
>>788
どれの事だと聞いてんだよアホが
0790名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 18:22:55.75ID:+Cv6w4ND0
>>788
測定器や調査方法の精度自体が誤差5%とわかっているなら当然エラーバーは5%で同じになるだろバカが
何のデータなのか見ないで決定できる事じゃ無い
0791名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 18:58:02.57ID:d5Z3/dIs0
小保方論文のエラーバーが平均値に関わらず全部同じグラフは笑った。
SDとは何かを考えてないだろう。

でも、エラーバーってあれば良いと考える人が多いから、おかしい論文は
結構多い。
0792名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 18:59:17.08ID:D4ECo8Rs0
>>789
>>790
面倒くさい人だな、告発書くらい自分で見りゃいいのに
例えばPMID: 26359403のFig4Aの右下ね

実験内容がわからない、というほどのアホじゃないよね？
0793名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 18:59:36.02ID:+Cv6w4ND0
>>791
エラーバーがSDであるとは限らないだろ
実験装置の相対誤差が5%であれば全てのデータ点に5%のエラーバーをつけても良い
エラーバー=SDと考えていること自体が誤り
0794名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:00:00.51ID:+Cv6w4ND0
>>792
そもそも告発書ってのがどれだよ
0795名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:05:04.35ID:D4ECo8Rs0
１２個のエラーバーが揃うってすごいね、天才（棒）
もしくはあなたの言う誤差なんかな ww
0796名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:06:59.41ID:D4ECo8Rs0
>>794
PMIDも図番号も書いてるんだから、それくらい自分で見なよ
論文も見られない変なとこに勤めてんの？
0797名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:08:47.50ID:D4ECo8Rs0
グラフの縦軸の意味がわからないとか？
測定誤差とかアホなこと言わないようにね
0798名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:14:28.31ID:+Cv6w4ND0
>>796
論文は見たよ
告発書ってのがどれだと聞いてんだよアホが
0799名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:19:37.61ID:+Cv6w4ND0
>>795
SEMって書いてるだろアホが
0800名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:22:31.23ID:d5Z3/dIs0
論文にSDと書いてある。が、その意味が理解されてない気がする。
また、5％ならばエラーバーの長さはグラフ上の値比例で、同じ値にはならない。
0801名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:22:45.41ID:BT2t6V5m0
誤差には機械的誤差とか、
理路的誤差が有るから、
誤差をある一定の割合にしたり
ある一定の値にすることがあるのを
Excel君は知らないのだと思う

但し、今回のは論文にSDであって、
N=3と書いてあるらしい。
0802名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:24:15.19ID:D4ECo8Rs0
>>799
は？勝手に話ずらすな
エラーバーの話だろ
SDなら揃っていいのか？

アホすぎる
0803名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:25:59.22ID:D4ECo8Rs0
>>798
東大の論文に関しての告発書
こんなこと書かんとわからないならすっこんでろ、ボケ
0804名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:29:02.76ID:D4ECo8Rs0
エラーバーが揃いすぎ、ということについて書いたら
それに対して絡んできたのに
SEMがー、とか意味不明
0805名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:50:00.61ID:BT2t6V5m0
頭ごなしの否定や
全然関係ない用語を持ち出して書き込みが続いているのを見ると

おそらく2ch対応業者が
このスレに入っていると思われる

Excel君は素人で、あまり科学や実験に着いて知らないのではないか?

今回の告発文の9割り程度が
唯の言いがかりにしか見えないことを考えても

何か政治的な意図があるのだろうと思う

もし、告発文と2chでの誘導が同一のグループ或いは個人によるもの、或いは依頼であれば、由々しき事態
0806名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 20:00:56.19ID:JuRDBVZz0
ただの言いがかりていどなら本調査に行くかな？
0807名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 20:10:31.51ID:raAB4hDm0
>>806
新聞沙汰になったら言いがかりだろうがなんだろうが、本調査やるだろｗ
（今回のが根拠のない言いがかりだとは思わないが）

科研費の書類の合間に色々やってみたが、Excelのデータはpdf出力すれば正確みたいだが
単なるコピペをしてイラレに貼り付けると微妙な差は消えるみたいだぜ。
0810名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 21:28:00.93ID:LrtZgyWnp
まぁ、SKNさん落ち着いて
0811名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 22:14:52.33ID:+Cv6w4ND0
>>802
論文にSEMって書いてるだろガイジ
0812名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 22:15:40.00ID:+Cv6w4ND0
>>803
だからどれだよガイジ
日本語読めないのかガイジ
0813名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 22:17:03.77ID:+Cv6w4ND0
>>801
いや思いっきりSEMと書いてある
標準誤差だ
0815名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 22:34:20.34ID:2PTWy9eKp
>>812
ググれカス
0816名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 22:34:56.13ID:+Cv6w4ND0
>>815
はあ？
何でググるんだよガイジ
ガイジの妄想サイトってキーワードで良いのか？
0817名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 22:50:41.35ID:2PTWy9eKp
>>816
何熱くなっているの？w
お前、面白いな！w
0818名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 23:27:58.50ID:D4ECo8Rs0
>>811
んじゃ、SEMなら揃っていいんか？
本当にアホなんだな ww
0819名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 23:29:51.30ID:D4ECo8Rs0
で、エラーバーから話ずらすな
アホ
0820名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 23:33:40.78ID:D4ECo8Rs0
１２個のエラーバーが揃ってても変だと思わないとは
本当にアホだな、タヒんでこいww
0821名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 23:37:47.04ID:+Cv6w4ND0
>>818
え？こいつ論文読んでないしSEMが何だったか知らなかったのか？
0822名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/02(日) 23:38:11.65ID:+Cv6w4ND0
>>819
当然揃ってても問題ないよ
0823名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/03(月) 07:24:04.50ID:CvcSRZ7c0
>>808
調査委員が記者会見までやってなかったか？
「5年以上前のことで調査できないなんて言ったってみんな納得するわけないよね」って。
0824名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/03(月) 07:45:14.08ID:6inj29fg0
>>823
各大学で対応違ったのかね。それ阪大じゃないかな？
阪大は本調査行ったのかな？東大は予備調査じゃなかったかな？
もし記憶違いだったら許してくれ。本人が一番詳しいんじゃ。
0825名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/03(月) 08:42:53.17ID:WEVcysLhE
多分、経験的に知ってる人も多いと思うが、一応念のために注意ね。
泳動バンドの両ヒゲが下向きに出ることは珍しくは無いんだよ。WBデータを見て、ヒゲが下向きってだけで条件反射的に上下反転を疑ってしまう人は経験が浅い。
特に低分子量のタンパクを検出する場合に、なんじゃこりゃ？ってほど下向きヒゲがでるから。
大事なのは、コピペで使い回してるかどうか。
0826名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/03(月) 08:48:47.60ID:WEVcysLhE
>>730
バンドの形、たとえばヒゲの向きだけで捏造を指摘するのはやめといた方がいい。
シロの場合が多々ありますよ。
0827名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/03(月) 12:44:35.26ID:L7Rc+BQCa
スパイバーって、スタップ細胞の二の舞？
0828名無しゲノムのクローンさん
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2016/10/03(月) 14:56:13.97ID:Z96CbQLiH
>>825
への字状とかH型は分かるんだけど下だけっていうのはどうだったかな
見た気もするけどあんまり記憶にない
あと同じ分子量で上向きと下向きが混在するのは見覚えないな
ゲルが悪かったりローディングがヘボかったりした場合になるのかもしれないが
0829名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/03(月) 15:47:38.85ID:OBH8AQC0E
>>828
同一ゲル内の同じような分子量のバンドなら、隣接するバンドの形はサンプルバッファの組成が変わらない限り、バンドパターンはほとんど同じですね。
ただし、隣接してるバンドでも、一方が粗タンパク抽出サンプルで、もう一方がIPサンプルだと、同じ分子量でもバンドの形が変わることなどは経験があります。
0831名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/03(月) 16:45:27.07ID:tiMn38Nb0
捏造論文あってもノーベル賞の事例をマスコミ陣にわかるように教えてください。
0832名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/03(月) 16:49:31.91ID:tiMn38Nb0
捏造論文あってもノーベル賞の事例をマスコミ陣にわかるように教えてください。
0834名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/03(月) 19:00:11.30ID:XCsHLFhbM
だから、ordinary_researchersはピペド集団だっていってるだろwww
0835名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/03(月) 22:37:28.84ID:CvcSRZ7c0
>ordinary_researchers
まあ、意訳したら「ピペド集団」で間違ってないなｗ
0836名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/10/04(火) 02:18:54.79ID:uussj/Lg0
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