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捏造、不正論文 総合スレネオ 32©2ch.net
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0513名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 17:39:46.04ID:aAQ4j46A6
>>512
何じゃこの全方位戦は？
誰にでも噛み付く趣味かなんかなのかね？
0515名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 17:57:20.10ID:HE862jGZ0
上先生は灘→東大医学部　で，優秀なのに，どうして専門医の１枚も取れていないのでしょうか？
0517名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 18:00:02.50ID:gIkv7y7t0
>>515
臨床じゃないからじゃね
0518名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 18:02:36.80ID:HE862jGZ0
上が東大を任期途中で首になったのはなぜなんだろうね？
人格的に大変問題のある人物であるのはすでに誰もが知っている基地外上ですが
0519名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 19:20:32.15ID:aAQ4j46A6
明らかに名誉毀損だな
0520名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 19:23:47.42ID:rTjY4uFZa
どういうオチがつくやら・・・。
確かに半分くらいは傾聴に値するとは思うが、この告発文の調子でバックグラウンドが
均一過ぎるとか、グラフのy軸の棒がちょっとずれてる（イラレで図作ってパネル動かして
たらずれることもあるだろ・・・）とか、エラーバーの高さがそろってる（から怪しい）とか
ケチつけていったら、ほとんど全部の論文が調査対象になるぞｗ
0521名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 19:28:09.54ID:E4JAk2W4a
研究機関内で本調査なんて、あからさまなconflict of interestだろ。マスゾエの「第三者の厳しい目」よりなおヒドい。
0522名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 19:35:37.57ID:fczQGv530
納税者が告訴できないのが日本の憲法の欠陥
カナダの公益スタンディングみたいに市民が訴えられるように改憲すべき
0527名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 20:21:16.23ID:Kour7Z4+0
>>525
「バックグラウンドが均一過ぎるから不正だ」とかいうのは、極端の域に入りつつあると思う
0528名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 20:23:37.52ID:+W5FbNoA0
>527
不正の可能性があると言っているだけなんじゃ？均一にすることによって失われる情報があれば、それは不正に近くなると言われているよね。
0529名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 20:29:16.16ID:aAQ4j46A6
>>520
確かにイチャモンと思うような指摘もあるな
ただ明らかに「なんで？」と思うようなものもある
本調査になるのは仕方ないだろう
0530名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 20:33:00.28ID:Kour7Z4+0
>>529
今回のは本調査になるのは当然だと思うよ。ただ、劣化版の模倣犯が続出すると思うｗ
（「犯」というと悪いことをしてるような印象があるが、他によい日本語が思いつかない）
溜まりに溜まったピペドたちの怨念が爆発
0531名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 20:42:03.94ID:wEZ6VdTkM
>>529
おい上田ひろきいい加減にしろよ
0532名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 20:43:33.72ID:ZY9KuAc/M
>>529
灯台のWifiから書き込むのは罪が重いぞ。
0533名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 21:17:36.15ID:N+MgRGZD0
>>511
たしかにこのバンドだけはみ出し具合というか、余白部分の色目が違う。
特に左方向へのはみ出し。しかも四角形っぽい。
Cell2003を彷彿とさせる。　気の成果？
0534名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 21:25:11.54ID:8M8P5fB80
また生物の捏造か
0535名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 21:28:52.29ID:3ettt+jXd
誰からもスルーされてる粘着は
何が楽しいんだ？
0536名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 21:29:36.23ID:3ettt+jXd
>>533
これはまずいと思うね
0537名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 22:10:04.98ID:Kour7Z4+0
CNSなんて連発するもんじゃないな
0538名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 22:20:13.88ID:WdNeDEX00
>>504
匿名みたいにドカッと出すと十把一絡げにされてしまうので、
今回は、まず、ちょび髭さんより、わっきー先生をまず矢面に立たせて、
目立たせたかったんだろうね。
0539名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 22:24:26.85ID:NxScbNe+0
匿名はバカだなあ ww
0540名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 22:29:17.28ID:N+MgRGZD0
Pubpeerの指摘だけならセーフとおもってたけど、これはアカン。
クロ確定なら文政権終了。
0541名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 22:33:05.73ID:9c5pwAS80
出身研究所のことだけに髭とじっくり相談してた気がするが
あの時はあんまり関わっていないんだっけ？

そういやチョビ髭センセ小保方にずいぶん大上段の正論吐いてたなあ
自分の言葉が自分に返ってきてる感じ？
0542名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 22:38:16.58ID:9c5pwAS80
あった
ここで学位とった学生もいるよねえ

ttp://nosumi.exblog.jp/20921342/
皆様

早稲田大学の小保方氏の学位認定と、その後のCDBのSTAP細胞の論文取り下げ事件は直結しております。
本学位論文が、その内容に限らずその後の波及効果も含めて、今までに取りさげられた学位論文の中でも最悪のレベルに位置することは明白であります。
その学位を認可するという今回の早稲田大学の調査結果は、（少なくとも日本における）PhDの価値および大学院教育の意義を完全に否定するものとなります。
これは、先進国においてあり得ない事態といえます。

渡邊嘉典
0543名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 22:38:36.15ID:xHmefyeX6
大腸菌培養ディシュは1cmくらい厚みがあるからスキャンすればそりゃディシュの底と上縁の弧がれんぞくするわけない期がする。
この手の指摘はアホな気がする
0544名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 23:09:25.04ID:V6rqLBiQ0
これは全論文調査しないとね
0545名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 23:20:06.93ID:CH5AF6D50
>>487
などといってみても、おかめ豚が笹井さんの遺書を捏造した事実は揺るがない
0546名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 23:30:56.13ID:fczQGv530
レフェリーが要らないレーン消せとか並べ変えろとか指示してきてその通りにする事はあるわけで
その際にはレフェリーに生データ見せた上で編集してるから全く問題ないんだよね
猿みたいに画像強調ばっかやってる無能はなんなんだ？
0547名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 00:00:08.91ID:jCElDgC/0
銀染のブロックノイズはだいぶにらめっこしてみたが、だいぶ前のユズのウエスタンが全部きり針じゃないか祭りに似てる気がする。
強いシグナルの周りにブロックノイズは出るからね。
0548名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/27(火) 00:02:45.00ID:jCElDgC/0
でも別に擁護しているわけじゃないよ。納得いかないだけ。
思い出話になるが、このスレで大昔匿名が山中genotypingを指摘した時、それは違うと指摘したんだが、いろいろ調べて納得して謝った。あの頃の匿名が懐かしい。
0549名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 00:05:14.76ID:jCElDgC/0
これどう思う？アウトだ。セーフだ。ああやっていた頃が懐かしいんだよな。本当にやばいのは勝手に祭りになっていって、かなりの確率でアポーンになっていった。
0552名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/27(火) 00:19:05.70ID:MF7/kLwU0
バンド切り貼りの指摘は夢見先生みたいにノイズまで完全一致とかの指紋照合みたいのが欲しいね。
WINACのembryoが塗り絵だと分かったときの衝撃もすごかった。
なかなか最近はそういうときめく奴が少ない。
おかめ豚事件の際に下村が乗り出してきたのか有名所は狩られてしまった感じだが・・・

そんな中で世界展望の中の人が頑張っているのは何より。
それで思い出したんだが、世界展望の中の人が華麗にスルーして、片瀬久美子が噛み付いた石井の件、
2年も経つしそろそろ蒸し返してもいいんじゃね？告発者は女子医大関係者？
0553名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 00:20:46.37ID:aB0TDAFc0
髭事件のときチョビ髭の師匠が怒りのコメントしてたけど当然弟子の不祥事にも怒りコメント出すんだよなあ？
0554名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 00:28:26.26ID:T8bcKN6f0
染色体の写真図はネイチャーの元論文のウエブ版の図の時点で変
染色体の周りが抜けたような感じになっている
（告発に書かれてる画像処理をしなくても分かる）
なんでこんな図が出てんだろう？原因はともかく、その方が不思議

明らかにおかしいと思うのは銀染の図、これはまずいだろう
グラフのエラーバーの揃い過ぎもおかしい、ただ言い訳が可能かもと思う
スキャンのシグナル強度の上限が違うというのも変か

ウエスタンのコントラストやつけ過ぎは良くないが、
特に限度が決まってるわけではないし、かなり微妙な感じ
0555名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 00:45:21.94ID:XPOYUXoK0
 あかん。文生研、全論文調査しないとダメだね。
0556名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 01:06:35.88ID:KGVoSAK00
ウエスタンでもe fig s9bとかg fig s16は流石にアウト確定かと思うが、俺の無知ゆえの判断じゃないよね？
0557名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 01:12:58.46ID:T8bcKN6f0
しかしこれ不正認定されたら分生研マジでどうすんだろ？
0558名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 02:10:44.37ID:MF7/kLwU0
告発文が削除されてて読めないのでPMIDきぼんぬ
0559名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/27(火) 04:36:43.46ID:Rvolm3oU0
銀染もそうだがデータの比較の際に片方にだけコントラストを効かせたりするのが趣味のようだな。あまりいい趣味ではないな。
0564名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 08:06:19.75ID:JKHQJKQ60
しかし、このレベルで文句つけていったら、全ての研究室の論文になんらかの文句をつけられるなｗ
0565名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 08:07:30.99ID:JKHQJKQ60
日本に限らず世界中ってレベルで。
0566名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/27(火) 08:58:47.38ID:eIfvlFbna
>>547
>>551
切り貼りしてるのとは違いそうだよな。
グラフについては「イラレで元グラフをトレースして、そのあと移動や拡大縮小を繰り返しているうちにずれた」って
のが大半に見える。

SDは一体どういう計算をしたのか説明つかないｗ　（というか、IPなどの結果をN=3で統計しろというアホな査読者
側にも実は問題がある）。「データがそろいすぎて云々」は言い出したら、世の中で出回ってるマウスの行動実験の
論文は全部アウトだろｗ
0567名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:07:51.24ID:MojVGQed6
このレベルでと言うけど、明らかに説明必要なものも含まれてる
パブピアでの指摘も、元データで説明ついたからオーケーと思うが
指摘内容自体は明らかにまずい、明白なコピペがあった訳で

ウエスタンのコントラストについてはイチャモンが多いが、
上の >>556 が指摘してるものは説明が必要
0568名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:13:28.19ID:MojVGQed6
>>566
銀染の図はネイチャーのサイトから元論文の画像を見た方がいい
0569名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:24:03.20ID:MojVGQed6
この電気泳動パターンでhSMC2のバンドだけ両端がはねるかな？

あと、上さんの告発書の画像では見づらくなっているけど、
ネイチャーのサイトの図ではその部分がバックグラウンドノイズから
はみ出しているように見える

原因はわからない、説明が必要
0570名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:31:54.61ID:eIfvlFbna
>>567
>このレベルでと言うけど、明らかに説明必要なものも含まれてる
でも、「背景が均一だから捏造の疑いがある」「エラーバーが少しずれてるから手で書いた可能性がある」って
騒いだら、世界中ほとんど全ての研究室に疑いをかけられるだろ。
みんな試しに自分のラボの論文全部チェックしてみるといいよ。
「こんなSDはあり得ないですが、どうやったんですか？説明してください」っていうならともかく、
いきなり「こんなSDはあり得ないから捏造の疑惑がある。説明せよ」って公開されたら、たとえ説明でき
ても「生データがあって説明できたからめでたし、めでたし」じゃ済まないと思うんだが。
説明できたところで告発した奴が謝罪するわけでもないだろうし、匿名だからノーダメージ。
0571名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:43:09.54ID:MojVGQed6
>>570
なんでそういう「イチャモン」についてだけ選択的に取り上げるの？

私見を書くと、コントラストのつけ過ぎについては「イチャモン」
一枚のパネルの特定部分のコントラストを変えていたら（それが推定されれば）
文句をつけられるのは仕方なかろう

で、「イチャモン」で排除できないものがいくつかあることについてはどう思う？

>>「こんなSDはあり得ないですが、どうやったんですか？説明してください」っていうならともかく、
>>いきなり「こんなSDはあり得ないから捏造の疑惑がある。説明せよ」って公開されたら、

告発文を非難するなら、読んでからするべきだと思うよ
0572名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:52:34.62ID:MojVGQed6
エラーバーについては「少しずれてる」のもあるけど「全て揃ってる」のもある
前者だけならイチャモンの誹りは逃れないと思うが、後者があったら状況は違う

ウエスタンの背景は「背景（全体）が均一」は程度問題だけど
「背景の特定部分だけコントラストついてる（可能性がある）」なら説明が必要

科学者なら、それらをまぜこぜにして誤魔化すのはやめよう
0573名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:52:54.44ID:pjx+2bMja
なんでそういういちゃもんについて選択的に取り上げるか？　おまえアホだろｗ
お前の方こそ人の主張をよく読んでから非難しろよ。おれだって説明が必要なものは調査と説明をしろって
言ってんだよ、カス

その上で「いちゃもんレベルの話を根拠に、『説明してください』じゃなく、いきなり『捏造疑惑だ』の『告発だ』の
マスコミ宛に送りつけていいだしたら、世界中全部の研究室にケチつけられるからキリがない」って言ってんだろ。
バカは絡んでくるな。
0574名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:54:13.88ID:pjx+2bMja
>>572
全てそろってるのはSEMです。明らかに説明が必要だからおれはそれに関して文句言ってないが。
お前の方こそよく嫁よｗ
0575名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:57:50.26ID:MojVGQed6
イチャモンの典型

>>574 : 名無しゲノムのクローンさん2016/09/27(火) 09:54:13.88 ID:pjx+2bMja
>>>>572
>>全てそろってるのはSEMです。明らかに説明が必要だからおれはそれに関して文句言ってないが。
>>お前の方こそよく嫁よｗ
0576名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 09:59:35.72ID:pjx+2bMja
>>575
バカは絡んでくるなって言うのに日本語が理解できないわけだな。だが納得してくれたなら許してやるぞｗ
0577名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 10:00:25.51ID:MojVGQed6
>>573
捏造の疑惑があるのは事実と思うが
調査をするのは研究機関なわけで、イチャモンだと判断したら終わりにしたらいい
そうでないなら本調査したらいい、それだけ

メディアはニュースバリューがあると思えば流すだろう
でもメディアが調査結果や科学的事実を決めるわけではない
0578名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 10:00:57.21ID:MojVGQed6
２ちゃんで誰に絡もうと勝手
0579名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 11:16:44.58ID:/lINdXEkd
エラーバーが全て一緒になるのは、

パワポとか、イラレでトレースすると
デフォルトではグリッドに沿ってしか線を引けない

つまり、ある一定以下の差の場合、全てグリッド幅一個分の差に成ってしまう。

学生に図を作れと言うと結構な確率でこうなるよ。
0580名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 11:31:35.36ID:MojVGQed6
>>579
そういうレベルの話じゃないよ
0581名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 11:54:53.29ID:SPTCV1Lwp
>>579
エラーバーの長さが全て数値の10%になるのはどんな理由？
0582名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 11:59:32.40ID:sQ6g0p46a
>>581
アホな学生だか、ポスドクだかしらんが、Excelで±１０％で作図してそのまま貼り付けたんだろｗ
意図的だったのか、元の実験結果が存在してるのかはしらん。

・・・とかくと、擁護だーと絡んでくるバカがいてウザイから、調査が必要だということは明記しておくわ。
0583名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 12:18:31.15ID:SPTCV1Lwp
>>582
そういう理由なら捏造確定だね。
0584名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 12:33:04.53ID:MojVGQed6
>>匿名A • 3 hours ago
>>チョビ髭さんがダメなら、全調査するまでもなく分生研は潰れます。
>>東大本体も怪しいくらいの意味を持ちます。

寂しそうだからこっちに絡んでみよ
前には「チョビヒゲがアウトなら東大も理研も潰れる」とか言ってただろ
えらく撤退したもんだな、チョビヒゲに失礼だと思わんのか？
お前さん自身の設定を決めてから書け

あと、５年以内の指摘をはよしろ
0585名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 13:23:35.11ID:sQ6g0p46a
ところで、出世作の守護神は正しくて、とても大切な分子だってことでいいのか？w
0586名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 13:53:28.34ID:/nod1SHfM
>>582
>Excelで±１０％で作図してそのまま貼り付けたんだろｗ
これ、かなりの割合でやってる奴いそうな気がする。盲点だったがうちの学生（宮廷）でさえ
正しくExcelで作図してるかどうか怪しいわｗ　調べ始めたら面白い予感。
0587名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 15:02:57.65ID:7kYaBujap
>>586
学生がやらかしていた場合、教官も責任を免れないし、面白いとは全く思えない。
0588名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 15:08:51.86ID:/nod1SHfM
>>587
幸いおれの共著にはなかった。だが、東の横綱ばかり言われて可哀想だと思って試しに西の大学の
論文でやったらボロボロ出てくるｗｗｗｗｗ
0590名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 16:10:07.71ID:7kYaBujap
> 匿名A
> 私は実名をいつか必ず開示します。
君が誰であるのかには全く関心がない。

> 匿名A
> 今回の22報の告発は文章が長いのが欠点です。私の指摘は3行で終わります。
君のチラ裏の落書きと比べては失礼だ。

> 匿名A
> 今回の22報は東大のニュースとして取り扱われていますが、循環器学会長と
> 糖尿病学会長のニュースと捉えた方がインパクトあるかもしれません。
個人の問題としては片付けられない。

> 匿名A
> わたしは負けた
そうだ。君は負け犬だ。

> 匿名A
> それは違います
君が決めることではない。
0591名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/27(火) 16:45:35.20ID:GW2tutpw0
京大は、今、問題の田畑論文（再生研）の調査方針を10月3日の午前中にプレスリリースしな。
午後6時以降はノーベル賞で吹っ飛んでくれる。
あっ、もしだーれもノーベル賞受賞者がでなければごめんやすｗ
0594名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 01:16:01.43ID:jvAndDEY0
>>590
糞ワロタw
すっきりしたわ
0595名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 01:39:44.00ID:VRxzszrE0
そろそろバージニアの実名出しちゃって良いよ
0596名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 06:22:19.85ID:GWaujgmL0
時々留学生活で精神病む奴とか、２ちゃんに入り浸る奴とかいるからな。バージニアで研究が
うまくいってないんだろう。
0597名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 08:57:50.71ID:WUfeJtOB6
遊んでるのは匿名
さっさと５年以内のものを告発しろ
0598名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 09:05:10.08ID:lj7yDV6KM
入り浸っていた頼みの綱の２ちゃんで書き込みできなくなり、分生の掲示板で自分語りｗ
0599名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 09:07:52.41ID:lj7yDV6KM
いちゃもんレベルの指摘もあるが、統計結果を解析してありえない値を指摘ってのは
匿名Aにはない知性が感じられる。コピペを暴いただけで日本を変えられると妄想した
匿名Aとは格が違う。
0600名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 09:56:19.08ID:WUfeJtOB6
所定の形式で研究機関に申し立てするとか
昔のことだからと言い訳できない最近の論文にするとか
いろいろ基本的なことができてないんだよね

自分の考えに固執して、他人からのアドバイスとか
受け入れられない頭の硬い人なんだろうと思う

コピペを見つける努力は認めてやってるんだから
さっさと５年以内のものをさらせばいいんだよ
それをまとめて正式に申し立てする人がいりゃそれでいい
0601名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 10:13:07.48ID:dlsZaejUa
笹井やチョビヒゲは雲の上の人かと思っていたが、思ったよりバカだったということがわかって安心したわ
おれに足りないのは捏意だった
0602名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 10:37:05.31ID:jzSII+aB0
>>601
>笹井やチョビヒゲは雲の上の人かと思っていた

『これら2種類のTS細胞RNA-seqデータ、3種類のFI幹細胞RNA-seqデータは、どのデータを採用するかにより、
Letter Fig.2iに示された樹形（発現プロファイルの類似度に基づいた系統樹）が変わることが確認された。
これらの複数のデータから論文に採用されたデータを取捨したのは小保方氏と笹井氏であるが、その理由は、
小保方氏によれば、サンプルの中で中間的なものを示そうと考えたとのことであった。（理研調査報告書P.17）』
これって、子宮頸がんワクチン問題の信州大教授の疑義の１つと同様
どのデータを選ぶかによって結論が変わってしまうチェリー・ピッキングだよね
笹井氏はこれを容認していたんだろうか？
0603名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 11:14:59.36ID:jcqIV8RI0
笹井先生は特許に間に合わせるために
生データを見る機会もないまま
論文をとにかく通過させることを目的に論文を仕上げただけでしょう

笹井先生が不正をする必要もなければ
何一つ得るものがない

早稲田の犯罪を隠蔽するために笹井先生を責め立てるという早稲田マスゴミのつくった流れに
殺人犯たちが乗っかったというだけだ
0604名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/28(水) 11:46:57.73ID:369+L1/ep
>>603
CDBに安定した巨額の研究費をもたらすという動機はあったよね？
博士論文からのコピペがバレた時にも、事前にそれを知っていたのにnatureに嘘の説明をして、
コリゲで済ませようとしていたよね？
STAPにTCRの再構成が無いことも知っていたよね？
0605名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/28(水) 11:48:10.79ID:agmHyxRzd
>>603
データを確認してない論文のオーサーになるって
十分な不正への関与だけどね
ましてやコレスポだし、同罪だよ

笹井さんの悪かったとこは
さらに不正疑惑を隠蔽しようとしたこと
テラトーマ画像の流用など
不正が明らかになった時点で
きちんと落とし前つけるべきだった
0606名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/28(水) 11:51:20.67ID:369+L1/ep
>>603
それと特許に間に合わせるためってどう言う意味？
特許取るのに論文出す必要なんて無いからね。
0607名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/28(水) 11:55:30.90ID:agmHyxRzd
笹井さんの能力に優れた部分があるのは事実
だが、ライブイメージングデータを根拠に
独特な現象と言うとか、
賢い人のコメントと思えなかった

コントロールあるの？って普通の院生でも思いつくよ
あんまし天才視するのは疑問だわ
0608名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/28(水) 11:57:21.81ID:agmHyxRzd
上にもあるけど、都合のいいデータを
つまみあげて、ストーリーでっちあげて
論文稼いでただけなんじゃないの？
と結構マジに思うよ
0609名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 12:11:42.06ID:Wc4YcZvE0
都合のいいデータをつまみあげるのは普通だろ。

問題はそのデータが捏造だっただけ
0610名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 12:21:37.05ID:il7GFpe4M
>>608
>上にもあるけど、都合のいいデータを
>つまみあげて、ストーリーでっちあげて
>論文稼いでただけなんじゃないの？
元CDBにいた奴が「笹井研の奴らが『このロットの血清以外ではうまくいかない』と怪しげなことを
言っててどうかと思った」と言ってたけどな。STAPはnature載せることが目的になってて、再現性とか
二の次だったんだろうが、いつものノリだったんだろう。
チョビヒゲも「ヒト細胞でも同じ結果になった」というデータを必ず載せてるが、あっさりそれを否定されたりｗ
まあ、こちらもCNS載せることが目的になってたんだろう。今回はクビじゃなくてもいいが、反省して
ヒゲそってやり直せ。
0611名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 12:43:45.23ID:WUfeJtOB6
>>610
マジなとこ、チョビヒゲの論文は恐らく大筋は正しいのだと思う
（医学部の方は知らん）
ただCNSに出るか出ないかって、結構キワキワな部分のリバイズ要求に
答えられるかどうかで決まるからな
その意味でメインではない断片的な部分での疑惑というのは
けっこう大きな意味があると思うよ
0612名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/28(水) 13:23:10.72ID:jcqIV8RI0
>>604

あるわけないだろ
直ぐにバレる捏造やったら資金など来ない
本物だと思っていたから手伝っただけだろ
それに笹井先生は巨額の予算をもらっていたよ
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