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捏造、不正論文 総合スレネオ 32©2ch.net
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0437名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 03:12:02.59ID:B9ZEAGoG0
匿名ははよ５年以内の通報しる！
ネタ切れにはつらいか ww
0438名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 07:28:12.91ID:3Wln6fCg0
>>433-435
指摘がほとんど言いがかりのレベルになってきたような・・・
0439名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 07:46:06.47ID:3Wln6fCg0
>>430
匿名Ａは本当に馬鹿だな。はやく死ねばいいのにな。
0440名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 08:11:28.19ID:F584kzrJ0
>>438
何が言いたいのか全くわからんわコレ
0441名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 11:14:32.33ID:RQMLcFgpp
最初のはバンドのコピペ、二番目のは図の合成、三番目のは一部にエフェクトをかけているって指摘だね。
まぁ、徹底的に細かく見ていくのは良いことだと思うよ。
jpg化によるブロックノイズとそれ以外を区別しているのは面白いね。
0442名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 11:32:28.37ID:XXOkUEx20
kamakura repliesで、Natureもう一本ゲットで美味しいじゃん。
それはそうとこの先生学部はどこ？職歴は詳しいのに、大学院からしか公表してないみたいだけど。
0443名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 14:07:32.92ID:pxN2Le7Ha
>>441
おれ、ウエスタンで、スキャンした後でコントラストを上げていったら1番目、2番目みたいに
なったことがあるんだけど・・・。よく知らんが、スキャナーのCCDのアーティファクトとかじゃないのか？
3番目はｼﾗﾈ。「ratとmouseを線でわけりゃよかったのにそれをしてない」という気もする。
0444名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 15:00:32.93ID:33GiT+lc0
切り貼り合成写真かJPEG圧縮に伴うノイズかそうでないかを区別するのはとても大事
言われたほうはJPEG圧縮のノイズだと言い訳するのが常だから。
たとえばブロックの並び的にそこは境界じゃないなどの理由でJPEG圧縮のノイズでは
説明つかん、と髭明事件のときにやったような詰めはいる。

ただ、見つけてしまった怪しい不連続画像を判断つかないで晒す際は、
切り貼りﾊｯｹｿと貼るのでなく、これは圧縮等に伴うアーチファクトかそうでない(切り貼り合成)か 鑑定きぼんぬエロい人
という感じで貼るのが無難だと思う。
0445名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 15:16:07.76ID:oH7rNGPy0
言い訳言わないで140日待て。プレスを出したということは名誉毀損で訴えられる
リスクが小さいと判断したということだから。
0446名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 16:35:50.11ID:6xOKntJTa
>>445
おれや>>444が興味があるのはこういうことが起こりうるのかどうかってことであって
処分がどうなるかなんて二の次なんだよ。いちいち絡んでくるな、カス。
0447名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 16:42:18.96ID:B9ZEAGoG0
>>430
これひどいな
NatureのBrief Communicationはいろいろ実験までしてんじゃん
データのコピペがいかんのは当然だが、それを見つけて通報するのと
実験結果が再現しないことをデータに基づいて言うのは次元が違う
0448名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 16:54:11.51ID:6xOKntJTa
コピペの指摘なんて「だからどうしたんだよｗ」って扱いでしかないが、きちんとした反論は
natureとサイレポの論文になってるんから重みが違うわな。
オーサー側は違う角度からロイヤラクチンの正しさを示すなり、文句言ってるグループの
ところへ行って一緒にやってみせるなりしない限りはロイヤラクチンはもはや誰にも
相手にされないだろう。
0449名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 17:15:58.99ID:33GiT+lc0
> だからどうしたんだよｗ
それはない
0450名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 17:40:55.56ID:B9ZEAGoG0
>>448
コピペを「だからどうしたんだよｗ」と言うのはまずいが、
コピペとかの不正追及は相手を討ち取るところまで行かないと
はっきり言って意味がない、だから５円以内で通報しろと言うのに
0451名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 17:41:37.68ID:B9ZEAGoG0
５円になっちまったな
0452名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 18:14:37.85ID:hhVdZeLKa
今年も科研費の時期だけど、
捏造論文で金ぼったくってる奴は元気？
0453名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 19:06:02.74ID:pxN2Le7Ha
>>449
>>450
別におれがコピペを許容してるわけじゃなく、客観的な事実を述べたまで。
一件くらいコピペが見つかったくらいで取り下げになった論文なんてないし、クビになった奴もいない。

>>452
科研費にしても、いくらうさんくらいと陰口たたかれてもAdipoRは大型予算を取り続けてきたｗ
2013年にロイヤラクチンのコピペが晒されたんだっけ？それでも「その年の審査」で
さきがけで推定３０００ﾏｿ以上と新学術で1000ﾏｿ近く取ってるわ。ピアレビューってなんだろうなｗ
0454名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 19:31:13.54ID:PGbHrd6I0
まあ普通審査員は2ch見てないからな
0455名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 19:47:26.12ID:bSFtsrff0
クロ確定したら研究費返還させろ。あと競争的資金は無期限応募禁止。
沖縄の捏造大王もクロ確定後に基盤cとってたな。
髭の大型予算の論文はほとんど撤回だ。
億単位の税金つかって成果なし。JSTや文科は取り立てる義務がある。
0456名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 19:50:22.20ID:bSFtsrff0
>>453
ロイヤラクチンのコピペって、例の単著のネーチャにコピペがあったんか？
0457名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 19:52:00.71ID:bSFtsrff0
俺、結構必死だな。科研費とか講義とかでイライラしてるよ。
ID:bSFtsrff0
0458名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:21:06.85ID:EaPnhfSJ0
>>455

加藤らは返還もしていないどころか東大調査にマスコミ通じて文句言ったにもかかわらず、
被災地で「ボランティア」をすれば立派だと擁護する元　東大の上と匿名A、世界変動展望は許せない。
0459名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:44:12.39ID:bSFtsrff0
>>453　わかりました。下のやつね。
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/e5e6e904e63429b527215546af1b4b67?fm=rss

その後のコリゲ
http://ac.els-cdn.com/S104659281300051X/1-s2.0-S104659281300051X-main.pdf?_tid=67b369c8-8310-11e6-bc2a-00000aab0f6b&;acdnat=1474801896_4743e8d9407f3ae267435c5ef1517719
これよくないね。コピペかどうかが焦点なのに、実験をやり直して話をすり替えてる。
生データを出すべきだが、こういう事をすると信用されなくなって当然だね。
0460名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:48:29.37ID:bSFtsrff0
>>458
ボランティアは悪い事じゃないけど、まず金を返しからやれよ偽善者といいたいわ。
論文もでてるみたいだけど日本の恥なのでやめてほしい。
若手の指導もしないでほしいね。変な捏グセがつくからなw。
0461名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:55:34.26ID:bSFtsrff0
マチ医者二人に返させるか？１人２億くらい？
薬剤師のダンナはどうした？
0463名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 21:14:21.33ID:bSFtsrff0
学位剥奪された元教え子に出会ったらどうすんだろな
学位剥奪されたやつは昭和のオヤジをどう思ってるんだろ
0464名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 21:14:56.91ID:3Wln6fCg0
>>456
correctionしすぎｗ

Supplementary Information (4.9M)
This file contains Supplementary Results, a Supplementary Discussion, Supplementary Methods,
additional references, Supplementary Figures 1-34 with legends and Supplementary Tables 1-14.
This file was replaced online on 15 October 2012 to correct
Supplementary Figures 22a and 33c and again on 23 January 2013 to correct
Supplementary Figure 19b..
0465名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 21:33:51.83ID:bSFtsrff0
>>456
あ、これのことだったのね。修正前の初版のSIって見れないのかな？
0466名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 22:41:49.96ID:GqQLklI10
意識変えないといけないわ。
こんなことが続いてコミュニティーとして納税者に説明できないだろ。
0467名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 00:42:16.69ID:NxScbNe+0
>>459
>>「読者が似てることに気づいたからやり直しました」

こんな理由アリかよ！
ジャーナルもこんな変なコリゲを許すとはアホか
0469名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 01:29:42.71ID:f9P1ZWwO0
>>441
おい上田ひろき自分が何やってるのか分かってるのか？
0470名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 05:37:12.12ID:fczQGv530
JPEGブロックノイズからズレてる？
あのさあ
・スキャナーのJPEG化
・画像処理結果保存時のJPEG化
・PDF化時のJPEG化
など多段階でJPEG化している事はあり得るわけで
その工程の間にトリミングや拡大縮小が挟まっていれば8×8の境界以外にブロックノイズが現れる事は当たり前なんだが？
頭ヤバくねーか？
0471名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 06:48:53.38ID:MXDv3vzp0
どうしようもねぇ新参がわいてるな
JPEGがとかEXCELがとかぬかすなら、そうなった画像をうpしてみろよカス
この時期にわいて出てくるってことは、指摘が身に覚えのある捏野郎ってことだな
0472名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 06:55:19.07ID:Kour7Z4+0
>>470じゃないが、上の方に書いたようにおれは>>433や>>434みたいになったこと
あるんだが・・・。留学先で使ってた機械。BIO-RADのChemiDocだった（おそらく旧型）と思う。
画像をうｐ？　論文に使ってるからおれの正体がバレるじゃねえかｗ
0473名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 07:23:43.34ID:fczQGv530
拡大縮小してからJPEG保存したら保存時のブロックノイズが新たに加わるに決まってる
仕組みも知らないのに口出しするとか頭悪すぎるわ
0475名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 07:46:15.58ID:q3eEVBkea
これがチョビヒゲか？ｗ

>酵母の増殖を示す２つのグラフの平均を取ると違う酵母のグラフに一致する
0476名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 08:02:05.48ID:fhB9Wq2NM
>>474
>この方法が知れ渡り、過去の論文を調べられたら、恐ろしいことになると思う
つうか、こいつら捏造するにしてもどんだけ適当にやってるんだよ
Excelにランダムに適当に数字打ち込んで元データをでっち上げてからグラフ作ってきたおれには隙がないな。
なんかヘンな値になったと思ったらさらに数字を操作。
誤差が一致するなんて間抜けな証拠は残さないし、元データを出せと言われたらいつでも提出できるぜ
0478名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 08:34:49.06ID:Bo9WW0w2e
>>476
手打ちならオーバーシャッフルするので検出可能。これからは捏造・改竄支援ソフトを使わなきゃ。
0480名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 09:09:01.69ID:fhB9Wq2NM
有効数字最後の一ケタは乱数表使ってサイコロで決めればいいんじゃね？
0481名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 09:22:37.69ID:aAQ4j46A6
>>475
なるほど
パブピアで指摘されているもの以外にもあったんだな
パブピアのはミスで納得したけど、これはどうなんかね？
0484名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 10:05:44.49ID:fhB9Wq2NM
>>413
>>414
>>442
反論のKamakura replies も読んでみた。
"Hence, the 100% queen rearing success reported by Kamakura1 is the highest rate ever achieved in over
six decades of in vitro queen rearing."と言われてるのに、反論で
"the experiments presented in Buttstedt et al. have no positive control. Buttstedt et al. also did not examine
their fresh RJ. I argue that larvae could not develop into queen honeybees under the inappropriate conditions
described above."
「かまくらは実験うますぎ。60年の歴史で１００％なんて達成した奴は誰もいないｗｗｗ」と言われてるのに対して
「あいつらの実験はポジコンがない（ｷﾘｯ　きっと、あいつらのは条件が悪いに違いない（ｷﾘｯ」って
みんな失笑だろｗ
0485名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 10:11:20.27ID:HE862jGZ0
>>474

古田彩は日経サイエンスを首になったと思ったらこんなところにいたか
0486名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 10:12:26.34ID:fhB9Wq2NM
クビどころか、むしろ出世したみたいだな
0487名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 10:22:03.01ID:HE862jGZ0
小保方事件でボロクソに言われて上司から移籍させられたみたいだけどな
0488名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 10:28:26.97ID:f9P1ZWwO0
>>483
sageて慌てるカッシーナｗ
>>484
パクりカッシーナの手先ｗ
0490名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 10:33:18.21ID:fhB9Wq2NM
日経サイエンスから日経新聞に移籍したら、給料倍近くなったんじゃねえか？
0491名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 10:59:23.94ID:HE862jGZ0
古田彩が笹井先生を殺した一人だという評価には変わりない
0493名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 11:10:30.80ID:5Rs5B7VF0
>>492
>古田は同期入社（91年）
もともと日経サイエンスと日経新聞のどちらに入社したの？
日経新聞社ほど大きな会社で91年入社みんな部長級とは俄かに信じられない
0494名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 11:32:16.32ID:uAUtyg/9a
小保方応援団怖いな。
小保方を批判してた奴らが何年に入社したかとか全部調べ上げてるのかよｗ
そのパワーで匿名Aの正体を調べてくれ。7月21日頃に1週間ほど日本に一時帰国してた
バージニア在住の海外ポスドクだ。
0496名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 11:54:01.71ID:NyCtcCp90
小保方応援団=小保方
匿名A=小保方

自作自演もいい加減にしろ、豚カスが
0497名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 11:57:34.36ID:uSJFH0GmM
匿名Aはカッシーナひろきだろw
0498名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 11:57:49.29ID:+VXzEY+MM
725 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの？？
鉄門内部のセンセは教えてつかさい！

726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725
お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。
0499名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 11:58:46.75ID:zpQat9ZsM
212 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 01:52:53.37 ID:K7xVkRbd0
「週刊現代」に載ってた8月29日付で東大に
論文不正を告発した、「ordinary researchers」って誰？

213 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 02:11:33.95 ID:LTbeJb+F0
>>212
東大医科学研究所のグループらしい。以前から活動している集団と聞いた。
週刊現代でインタビューに答えてるのはカッシーナ上田だろ。
門脇に対して「たいした業績がなく、政治で成り上がった輩」などと誌上で断言してたなｗ
わかりやすい奴だ。
0500名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 11:59:28.06ID:uSJFH0GmM
>>488
手先ってだれ？
0501名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 12:51:11.22ID:0xvXLgG7p
上氏がTwitterに第2弾全文を上げたね。
ちょび髭もうダメかも知れないね。
0502名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 13:33:27.37ID:/KpAZJzbM
ひえっ、髭研解散後のもあるじゃん
分生研って何やってたの？
これ許されるなら福島でボランティアなんてする必要なかったよ
誰かコメントとってきてw
0503名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 14:18:51.36ID:aAQ4j46A6
日経サイエンスを出版してるのは日本経済新聞社な
ていうか、名前から分かりそうなもんだが

それはともかくチョビヒゲ研の告発文見た
結構たくさんあるな
これから真面目に吟味しようと思うので白黒グレーは置いといて、
K君のがなかったのは幸いだ
0504名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 14:20:33.76ID:aAQ4j46A6
しかし、上さんは何で今頃ウプしたんだろ
１ヶ月寝かせた意味はあんのかな？
0505名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 14:28:14.89ID:G1K3ArH10
日経サイエンスの発行は「株式会社日経サイエンス」で茅場町の別館内。
大手町の本社ビルとは違う。

神様はイカれた女医に絡まれて時間を食われたと聞いた。
0506名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 15:00:48.30ID:aAQ4j46A6
>>505
ホントだ、こりゃ失礼
発行と発売が別会社になってるんだ
編集というか内容は２社の合同でやってんのかな？

それはともかく、そのイかれた女医って誰？
第１弾を公開したことで絡まれたということ？
0507名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 15:07:15.60ID:0xvXLgG7p
>>506
マジでキモいから見ないことを勧める。
0508名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 15:12:54.11ID:G1K3ArH10
駅弁出身の内科医で、医局も駅弁のはずだが、
なぜか東大の旧三内に愛着があるらしい。
しばらくツイで神様を猛烈に攻撃し、
有力な弁護士と面会した話まで出てた。
高○○麿の話とか、結構エグかった。
0509名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 15:22:58.00ID:aAQ4j46A6
>>507
そう言われるとぜひ見たいんだが ww

>>508
頭おかしい系だな
そんな話ぜんぜん知らんかった
0510名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 15:37:52.97ID:anSHUhptM
>>501
pubpeerのしか知らなかったんだが、今回のは言い逃れ厳しいのが含まれてるように見えるな
ちょっとショック
0511名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 15:47:32.35ID:aAQ4j46A6
銀染のバンドがバックグラウンドノイズをはみ出してるな
幅が広がることはあるがこういうはみ出し方するかな？

まだ何とも言えない時点で不謹慎ではあるが
ヒゲの芸術的なWINACを思い出した

論文の図を見てもこのバンドがが浮いてる感じがする
不自然だなという感じを受けることは間違いない
0513名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 17:39:46.04ID:aAQ4j46A6
>>512
何じゃこの全方位戦は？
誰にでも噛み付く趣味かなんかなのかね？
0515名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 17:57:20.10ID:HE862jGZ0
上先生は灘→東大医学部　で，優秀なのに，どうして専門医の１枚も取れていないのでしょうか？
0517名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 18:00:02.50ID:gIkv7y7t0
>>515
臨床じゃないからじゃね
0518名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 18:02:36.80ID:HE862jGZ0
上が東大を任期途中で首になったのはなぜなんだろうね？
人格的に大変問題のある人物であるのはすでに誰もが知っている基地外上ですが
0519名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 19:20:32.15ID:aAQ4j46A6
明らかに名誉毀損だな
0520名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 19:23:47.42ID:rTjY4uFZa
どういうオチがつくやら・・・。
確かに半分くらいは傾聴に値するとは思うが、この告発文の調子でバックグラウンドが
均一過ぎるとか、グラフのy軸の棒がちょっとずれてる（イラレで図作ってパネル動かして
たらずれることもあるだろ・・・）とか、エラーバーの高さがそろってる（から怪しい）とか
ケチつけていったら、ほとんど全部の論文が調査対象になるぞｗ
0521名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 19:28:09.54ID:E4JAk2W4a
研究機関内で本調査なんて、あからさまなconflict of interestだろ。マスゾエの「第三者の厳しい目」よりなおヒドい。
0522名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 19:35:37.57ID:fczQGv530
納税者が告訴できないのが日本の憲法の欠陥
カナダの公益スタンディングみたいに市民が訴えられるように改憲すべき
0527名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 20:21:16.23ID:Kour7Z4+0
>>525
「バックグラウンドが均一過ぎるから不正だ」とかいうのは、極端の域に入りつつあると思う
0528名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 20:23:37.52ID:+W5FbNoA0
>527
不正の可能性があると言っているだけなんじゃ？均一にすることによって失われる情報があれば、それは不正に近くなると言われているよね。
0529名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 20:29:16.16ID:aAQ4j46A6
>>520
確かにイチャモンと思うような指摘もあるな
ただ明らかに「なんで？」と思うようなものもある
本調査になるのは仕方ないだろう
0530名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 20:33:00.28ID:Kour7Z4+0
>>529
今回のは本調査になるのは当然だと思うよ。ただ、劣化版の模倣犯が続出すると思うｗ
（「犯」というと悪いことをしてるような印象があるが、他によい日本語が思いつかない）
溜まりに溜まったピペドたちの怨念が爆発
0531名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 20:42:03.94ID:wEZ6VdTkM
>>529
おい上田ひろきいい加減にしろよ
0532名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 20:43:33.72ID:ZY9KuAc/M
>>529
灯台のWifiから書き込むのは罪が重いぞ。
0533名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/26(月) 21:17:36.15ID:N+MgRGZD0
>>511
たしかにこのバンドだけはみ出し具合というか、余白部分の色目が違う。
特に左方向へのはみ出し。しかも四角形っぽい。
Cell2003を彷彿とさせる。　気の成果？
0534名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 21:25:11.54ID:8M8P5fB80
また生物の捏造か
0535名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 21:28:52.29ID:3ettt+jXd
誰からもスルーされてる粘着は
何が楽しいんだ？
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