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捏造、不正論文 総合スレネオ 32©2ch.net
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0376名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/22(木) 21:07:41.06ID:acWR3O3/0
>>374
気になって調べてみたが、おまえ、知ってて書いてるだろｗ
0378名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/22(木) 21:13:29.73ID:acWR3O3/0
>>377
悪い噂があるのが二人いるｗ
0380名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/22(木) 22:35:30.31ID:acWR3O3/0
>>379
じゃあ、悪い噂があるのが3人ｗ　
0381名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/22(木) 22:46:24.84ID:fWwc76Ab0
>>375
東大医学部ほどには腐っていないと言えるな
0382名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/22(木) 22:54:34.63ID:acWR3O3/0
正しい判断だったということになってしまうのか？　それとも反撃で何か準備してるのか？ｗ
0383名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 00:16:29.50ID:czjaKT3m0
294 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/09/19(月) 18:14:56.52 ID:dsZ2H27G0
チョビ髭先生、東大前駅で見かけるたびにホームを端から端まで
ウロウロ歩き回ってるが、多動なのかね

295 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/09/19(月) 21:58:04.88 ID:MAJyuxDOM
>>294
カッシーナひろき乙
お前は自己愛性人格障害だろ
0385名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 09:14:39.73ID:LGEoYnHP6
>>377
捏のこもった指導が受けられそうだな ww
0386名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 10:16:48.64ID:p4mBAldw0
>>369

The university did not name the researchers or the publications that have come under suspicion,
but the documents were also posted online in Japanese.

posted onlineのところをクリックすれば世界変動展望の記事がでてくるよ。
でも、これ告発文の1部をコピペしただけの記事しゃんｗ
いいのかよ、こんなことして。
0388名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 11:46:29.83ID:LGEoYnHP6
で結局のとこアディポネクチン受容体の評価はどうなん？
内容的に正しいのなら匿名は名乗り出てフルチン正座で謝罪しろ
0391名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 12:56:59.01ID:I8pO0WMM0
AdipoRの可能性を排除するわけじゃないけど、
派手さはないT-cadherinの方がきちんと機能解析されてるよね。
こっちはGWASでも感受性変異見つかってるし。
0393名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 15:54:36.57ID:qidtuzqlM
>>390
おい上田いい加減にしろよ
0394名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 17:27:12.51ID:LGEoYnHP6
匿名ははよここ５年間の不正を報告しろ
0395名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 17:50:18.93ID:Djle2ZMV0
これどのテーマのこと？

東大教授６人に研究不正の告発 大学が調査へ | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160921/k10010701041000.html

＞関係者によりますと６人の教授は、国内外の賞を受けるなど各分野でトップクラスの研究者で、
＞告発の対象となった論文の中には国民の多くがかかる病気の治療法にもつながるテーマで
＞多額の国の研究費が使われたものも含まれているということです。
0396名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 18:36:15.64ID:p4mBAldw0
匿名Aは自分のNature論文の瑕疵を処理して研究費返還しなさい。
お前なんぞのようなクズで無能の捏造屋が捏造問題を語るとは片腹痛いわ。
そろそろ実名晒してやろうか裁判所で。
0397名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 20:46:21.70ID:DL/lrNS60
>>395
糖尿 心臓 骨 神経 髭
0398名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 20:58:36.40ID:P38CKaTm0
アディポネクチン受容体もこれくらい言われてる論文出てないのかよｗ
Our findings showing that the honey bee egfr gene belongs to the non-methylated category make the result shown in the Kamakura paper12 impossible to reproduce.
0399名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 21:13:12.03ID:BbDI66WOM
397 398
うえだひろき
0400名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 21:17:04.19ID:vwB03fV6H
ロイヤラクチンの論文、拡大したら分かるけどグラフのエラーバーがボロボロなんだよな
これ指摘されたrハンドライティングでトレースしたからずれちゃったと言うんだろうね
あるいはエクセルからコピペしたらずれたとかかな
同じようなエラーバーの問題指摘されてたところ、どこかにあったよね
0401名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/23(金) 22:18:42.13ID:Q7/+o2Co0
the result shown in the Kamakura paper12 impossible to reproduce
ってすごいな ww
0402名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/24(土) 00:18:50.17ID:uFUSt1jW0
>>397
それが捏造とかヤバイな
そろそろ捏造者を刑務所に送るべきだろ？
0403名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/24(土) 08:54:04.63ID:F6hy9Kta0
>>400
いや、内容はともかく、グラフのフォーマット見る限り、普通に統計ソフトからのコピペだぜ　
この程度の細かいズレを問題にするなら同じことはiPSの論文でも見られるｗ
0405名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 10:25:04.29ID:h3P7NTxl0
匿名の壊れっぷりがやばいな
結構貢献度は大きいと思うんだが
あまりの壊れっぷりにかえって不正認定にマイナスに働いてるww
0406名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 10:59:09.88ID:/BrArqUEM
２ちゃんで暴れすぎてIP晒されてバージニア在住の海外ポスドクor医者ってのがバレたのが
痛かったんだろうｗ
今まで匿名だと思って恥ずかしい書き込みし続けてきたからな。
正体ばれたら民間のデータサイエンティストに転進してアカデミアへの恨みをつぶやき続けている
元脳研究者みたいに失笑を買うようなレベルの業績なんだろうな
0407名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/24(土) 10:59:18.63ID:THJiOntKd
>>403
そーなんだよね。エクセルからコピペするとエラーバーが突き抜けたり傾いたりすることはよくあることなんだけど。

ordinary_reseachersっていうのはそういうこともやったことないピペド集団なのかね？www
0408名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 11:03:55.58ID:/BrArqUEM
>>407
いやordinary researchersの指摘はまだマシ。本当のグラフという決定的な証拠が下から出てきてるからｗ
それもなしにエラーバーがボロボロとか言ってるのはただのアホ。
0409名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 11:04:42.85ID:q54TSzXE0
>>407
爆笑。ラスター化誤差で傾くのは1ピクセルだけ。Excel、PDF, Powerpointを日常的に使っているひとなら
経験していること。
0410名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 11:37:09.65ID:h/s7urLfp
昔、クリケットグラフからクラリスドローにはりつけて、グループ解除したら絶望的なくらい傾いた。最近はあまり起こらないよね。
0412名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 11:47:50.00ID:gYtvKEYz0
昔は切ったはったじゃなくて
論文が再現するかどうか
かかれた内容が本当かどうかだった

業績を数値化しはじめておかしくなった

役人がなにも知らないのに、評価をしようとするからダメなんだよ

研究者の評価は専門家に完全に任せるべき
0413名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 12:05:54.35ID:/BrArqUEM
これなんかもジワジワくるな

Hence, the 100% queen rearing success reported by Kamakura1 is the highest rate ever achieved in over six decades of in vitro queen rearing.
0414名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/24(土) 12:28:15.99ID:tj0ugXMw6
>>413
６０年以上でマックスの１００％かあ、アツいな

論文の内容、再現性についてケチをつけるなら
きちんと実験して反論する必要があるということだ
「11jigenはもっと早かった」とか言うのは本当にアホ
0415名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 13:22:38.36ID:QllrqdOe0
>>407
だからさ、使ってるExcelとかのバージョン書いてよ
ずれるずれるって言うだけじゃ無意味で再現性あること言ってよ、研究者ならさ
ただそうだと言い張るだけじゃちょび髭研の見苦しい言い訳にしか見えないから
0416名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 13:52:19.75ID:fwG9hRkna
>>415
おまえ、ordinary researchersか？ｗ
公開されてる範囲ではグラフのエラーバーずれてケチつけられてるのはアディポRであって、
チョビヒゲはグラフのエラーバーがずれてるなんてケチつけられてないはずだが。
0417名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 14:00:46.35ID:QllrqdOe0
>>416
医学部は2chなんて無視だけどチョビ髭の部下は指示が出て監視してるんだろ？
医学部の味方してポイント稼いでバーターで守ってほしいよなあ
0418名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 14:06:47.25ID:rNxkRpd/0
ordinary_reseachersに嫉妬する匿名A
0420名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 16:03:51.33ID:h3P7NTxl0
匿名、世界展望が呼んでるぞ
つうかまじあの二人が手を組んだら今度の件も寄り切れるかもしれん
0421名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 17:15:44.50ID:rNxkRpd/0
>>420

無理。彼らよりも11次元単独のほうがいい。
匿名Aと世界展望は他の件での裁判沙汰で人生終了だしw
0423名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 18:48:45.02ID:h3P7NTxl0
世界展望はきちんとこまめに通報しているところが偉いと思う
専門分野でも無いのにまとめ図とか作ってすごい仕事量だ
0424名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 20:00:38.65ID:F6hy9Kta0
>>414
>論文の内容、再現性についてケチをつけるなら
>きちんと実験して反論する必要があるということだ
全くだな。
ところで、11jigenはもっと早かったなんて言ってるバカがどっかにいるのか？ｗ
0426名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 23:04:57.65ID:h3P7NTxl0
今は捏造構造をひっくり返すチャンスだと思う
タイラーズ、髭と、インパクトはあったが政治力は無い連中だった
今回は明らかに相手の権力が違う
力を結集させるべきだと思うが
好き嫌いを言ってる場合じゃ無いんでは？
0427名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 23:06:47.28ID:h3P7NTxl0
毎日新聞もかなりのところまで追い詰めたが本丸はひっくり返らなかった
担当記者がヨーロッパに転勤になったのは偶然か？
0428名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 23:13:35.88ID:F6hy9Kta0
>>426
あのな、捏造構造（ってなんだよ？ｗ）をひっくり返したいなら、再現できないものは
再現できないと地道に論文として発表していく、疑わしいデータを見つけたら
「実名で」通報するしかないの。どっかのバカみたいにネットで匿名でギャーギャー
世直しだの革命だの騒いだって今までと何も変わらん。
0429名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 23:27:47.98ID:Z++ltYd20
匿名がそう言ってる
本当にアホだと思う
0430名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 23:32:15.04ID:Z++ltYd20
ここな
たんなるコピペ探しと実験結果での反論を
比較して何を言いたいんだろうか？

匿名A • 3 days ago

ロイヤラクチンのNature Article論文について、
今週のNatureにBrief Communicationがいまさら出ています。
この単著で有名な論文、まだリトラクションされないのですか。

2013年4月に11jigenサイトで別の論文のコピペ疑惑が投下されました。

で、それから3年経ってようやくNatureはBrief Communicationですか。
Natureは、2ちゃんねるより3年遅く、11jigenやRetraction Watchより3年半遅いのですね。
0431名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 23:33:00.99ID:Z++ltYd20
あ、アンカ入れ忘れた
>>424 への返事です
0432名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/24(土) 23:38:28.34ID:Z++ltYd20
匿名はレベル低過ぎ
0437名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 03:12:02.59ID:B9ZEAGoG0
匿名ははよ５年以内の通報しる！
ネタ切れにはつらいか ww
0438名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 07:28:12.91ID:3Wln6fCg0
>>433-435
指摘がほとんど言いがかりのレベルになってきたような・・・
0439名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 07:46:06.47ID:3Wln6fCg0
>>430
匿名Ａは本当に馬鹿だな。はやく死ねばいいのにな。
0440名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 08:11:28.19ID:F584kzrJ0
>>438
何が言いたいのか全くわからんわコレ
0441名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/25(日) 11:14:32.33ID:RQMLcFgpp
最初のはバンドのコピペ、二番目のは図の合成、三番目のは一部にエフェクトをかけているって指摘だね。
まぁ、徹底的に細かく見ていくのは良いことだと思うよ。
jpg化によるブロックノイズとそれ以外を区別しているのは面白いね。
0442名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 11:32:28.37ID:XXOkUEx20
kamakura repliesで、Natureもう一本ゲットで美味しいじゃん。
それはそうとこの先生学部はどこ？職歴は詳しいのに、大学院からしか公表してないみたいだけど。
0443名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 14:07:32.92ID:pxN2Le7Ha
>>441
おれ、ウエスタンで、スキャンした後でコントラストを上げていったら1番目、2番目みたいに
なったことがあるんだけど・・・。よく知らんが、スキャナーのCCDのアーティファクトとかじゃないのか？
3番目はｼﾗﾈ。「ratとmouseを線でわけりゃよかったのにそれをしてない」という気もする。
0444名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 15:00:32.93ID:33GiT+lc0
切り貼り合成写真かJPEG圧縮に伴うノイズかそうでないかを区別するのはとても大事
言われたほうはJPEG圧縮のノイズだと言い訳するのが常だから。
たとえばブロックの並び的にそこは境界じゃないなどの理由でJPEG圧縮のノイズでは
説明つかん、と髭明事件のときにやったような詰めはいる。

ただ、見つけてしまった怪しい不連続画像を判断つかないで晒す際は、
切り貼りﾊｯｹｿと貼るのでなく、これは圧縮等に伴うアーチファクトかそうでない(切り貼り合成)か 鑑定きぼんぬエロい人
という感じで貼るのが無難だと思う。
0445名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 15:16:07.76ID:oH7rNGPy0
言い訳言わないで140日待て。プレスを出したということは名誉毀損で訴えられる
リスクが小さいと判断したということだから。
0446名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 16:35:50.11ID:6xOKntJTa
>>445
おれや>>444が興味があるのはこういうことが起こりうるのかどうかってことであって
処分がどうなるかなんて二の次なんだよ。いちいち絡んでくるな、カス。
0447名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 16:42:18.96ID:B9ZEAGoG0
>>430
これひどいな
NatureのBrief Communicationはいろいろ実験までしてんじゃん
データのコピペがいかんのは当然だが、それを見つけて通報するのと
実験結果が再現しないことをデータに基づいて言うのは次元が違う
0448名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 16:54:11.51ID:6xOKntJTa
コピペの指摘なんて「だからどうしたんだよｗ」って扱いでしかないが、きちんとした反論は
natureとサイレポの論文になってるんから重みが違うわな。
オーサー側は違う角度からロイヤラクチンの正しさを示すなり、文句言ってるグループの
ところへ行って一緒にやってみせるなりしない限りはロイヤラクチンはもはや誰にも
相手にされないだろう。
0449名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 17:15:58.99ID:33GiT+lc0
> だからどうしたんだよｗ
それはない
0450名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 17:40:55.56ID:B9ZEAGoG0
>>448
コピペを「だからどうしたんだよｗ」と言うのはまずいが、
コピペとかの不正追及は相手を討ち取るところまで行かないと
はっきり言って意味がない、だから５円以内で通報しろと言うのに
0451名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 17:41:37.68ID:B9ZEAGoG0
５円になっちまったな
0452名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 18:14:37.85ID:hhVdZeLKa
今年も科研費の時期だけど、
捏造論文で金ぼったくってる奴は元気？
0453名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 19:06:02.74ID:pxN2Le7Ha
>>449
>>450
別におれがコピペを許容してるわけじゃなく、客観的な事実を述べたまで。
一件くらいコピペが見つかったくらいで取り下げになった論文なんてないし、クビになった奴もいない。

>>452
科研費にしても、いくらうさんくらいと陰口たたかれてもAdipoRは大型予算を取り続けてきたｗ
2013年にロイヤラクチンのコピペが晒されたんだっけ？それでも「その年の審査」で
さきがけで推定３０００ﾏｿ以上と新学術で1000ﾏｿ近く取ってるわ。ピアレビューってなんだろうなｗ
0454名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 19:31:13.54ID:PGbHrd6I0
まあ普通審査員は2ch見てないからな
0455名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 19:47:26.12ID:bSFtsrff0
クロ確定したら研究費返還させろ。あと競争的資金は無期限応募禁止。
沖縄の捏造大王もクロ確定後に基盤cとってたな。
髭の大型予算の論文はほとんど撤回だ。
億単位の税金つかって成果なし。JSTや文科は取り立てる義務がある。
0456名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 19:50:22.20ID:bSFtsrff0
>>453
ロイヤラクチンのコピペって、例の単著のネーチャにコピペがあったんか？
0457名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 19:52:00.71ID:bSFtsrff0
俺、結構必死だな。科研費とか講義とかでイライラしてるよ。
ID:bSFtsrff0
0458名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:21:06.85ID:EaPnhfSJ0
>>455

加藤らは返還もしていないどころか東大調査にマスコミ通じて文句言ったにもかかわらず、
被災地で「ボランティア」をすれば立派だと擁護する元　東大の上と匿名A、世界変動展望は許せない。
0459名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:44:12.39ID:bSFtsrff0
>>453　わかりました。下のやつね。
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/e5e6e904e63429b527215546af1b4b67?fm=rss

その後のコリゲ
http://ac.els-cdn.com/S104659281300051X/1-s2.0-S104659281300051X-main.pdf?_tid=67b369c8-8310-11e6-bc2a-00000aab0f6b&;acdnat=1474801896_4743e8d9407f3ae267435c5ef1517719
これよくないね。コピペかどうかが焦点なのに、実験をやり直して話をすり替えてる。
生データを出すべきだが、こういう事をすると信用されなくなって当然だね。
0460名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:48:29.37ID:bSFtsrff0
>>458
ボランティアは悪い事じゃないけど、まず金を返しからやれよ偽善者といいたいわ。
論文もでてるみたいだけど日本の恥なのでやめてほしい。
若手の指導もしないでほしいね。変な捏グセがつくからなw。
0461名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:55:34.26ID:bSFtsrff0
マチ医者二人に返させるか？１人２億くらい？
薬剤師のダンナはどうした？
0463名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 21:14:21.33ID:bSFtsrff0
学位剥奪された元教え子に出会ったらどうすんだろな
学位剥奪されたやつは昭和のオヤジをどう思ってるんだろ
0464名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 21:14:56.91ID:3Wln6fCg0
>>456
correctionしすぎｗ

Supplementary Information (4.9M)
This file contains Supplementary Results, a Supplementary Discussion, Supplementary Methods,
additional references, Supplementary Figures 1-34 with legends and Supplementary Tables 1-14.
This file was replaced online on 15 October 2012 to correct
Supplementary Figures 22a and 33c and again on 23 January 2013 to correct
Supplementary Figure 19b..
0465名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 21:33:51.83ID:bSFtsrff0
>>456
あ、これのことだったのね。修正前の初版のSIって見れないのかな？
0466名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/25(日) 22:41:49.96ID:GqQLklI10
意識変えないといけないわ。
こんなことが続いてコミュニティーとして納税者に説明できないだろ。
0467名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 00:42:16.69ID:NxScbNe+0
>>459
>>「読者が似てることに気づいたからやり直しました」

こんな理由アリかよ！
ジャーナルもこんな変なコリゲを許すとはアホか
0469名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 01:29:42.71ID:f9P1ZWwO0
>>441
おい上田ひろき自分が何やってるのか分かってるのか？
0470名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 05:37:12.12ID:fczQGv530
JPEGブロックノイズからズレてる？
あのさあ
・スキャナーのJPEG化
・画像処理結果保存時のJPEG化
・PDF化時のJPEG化
など多段階でJPEG化している事はあり得るわけで
その工程の間にトリミングや拡大縮小が挟まっていれば8×8の境界以外にブロックノイズが現れる事は当たり前なんだが？
頭ヤバくねーか？
0471名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 06:48:53.38ID:MXDv3vzp0
どうしようもねぇ新参がわいてるな
JPEGがとかEXCELがとかぬかすなら、そうなった画像をうpしてみろよカス
この時期にわいて出てくるってことは、指摘が身に覚えのある捏野郎ってことだな
0472名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 06:55:19.07ID:Kour7Z4+0
>>470じゃないが、上の方に書いたようにおれは>>433や>>434みたいになったこと
あるんだが・・・。留学先で使ってた機械。BIO-RADのChemiDocだった（おそらく旧型）と思う。
画像をうｐ？　論文に使ってるからおれの正体がバレるじゃねえかｗ
0473名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 07:23:43.34ID:fczQGv530
拡大縮小してからJPEG保存したら保存時のブロックノイズが新たに加わるに決まってる
仕組みも知らないのに口出しするとか頭悪すぎるわ
0475名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/26(月) 07:46:15.58ID:q3eEVBkea
これがチョビヒゲか？ｗ

>酵母の増殖を示す２つのグラフの平均を取ると違う酵母のグラフに一致する
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