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捏造、不正論文 総合スレネオ 32©2ch.net
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0261名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/18(日) 16:20:16.79ID:vHZQkX1Fa
>>259
それならお前がクリティカルだと思う点を挙げろよ
「黒に違いない。擁護が−、希望的観測がー」ってバカかよｗ　
お前のはただ罵ってるだけで議論にならねえんだよ。
0262名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/18(日) 16:23:35.20ID:5TvCgXLZp
変な擁護が湧いてるなw
0263名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/18(日) 16:57:43.35ID:X0CyzursM
おい上田いい加減にしろ！
0264名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/18(日) 18:39:28.38ID:27tLE2Jy0
守護神の先生は告発内容がpubpeerの指摘だけならセーフ
再現性がないとかは不正とは別
１００パー言い逃れできんのはFACSのデータ
あと、上田さんは関係ない
0265名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/18(日) 20:12:17.41ID:4U7n+VJ5H
医学部の話題が出ても基本スルーで分生研の話が出ると即擁護が入るとか分かりやすすぎるだろ…
指令が出てるのだろうなあ
0267名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/18(日) 21:34:45.42ID:Vl3kEfha0
金美善Natureメガコリゲのような卑劣な行為は絶対に風化しない
あれをひどいのが二人いてとか、そんな言い訳で逃げられるわけがない
0268名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/18(日) 22:03:58.46ID:syojXJ1G0
>>265
医学部の方はみなクロだと思ってるだけでは？
チョビヒゲの方はまだ何も決定的な指摘がない
0269名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/18(日) 22:06:36.88ID:syojXJ1G0
>>259
医学部の方はエラーバーというか、
棒グラフの指摘が大半だよ
どうとでも言い訳できるだろう

苦しいのはファクスのデータくらいだと思うよ

きちんと読んだのなら、
他にどれが苦しいか指摘して
0270名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/18(日) 23:13:43.19ID:De3L2L3H0
黒かどうかの議論は全ての告発内容が明らかになってからでも遅くない

ごちゃごちゃ言ってる奴は自分でコピペ論文を探してみれば色々分かるよ
0271名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 00:04:14.61ID:dtUzyDNj0
結局、教授になった瞬間に研究やめるのが最強ってことに戻るんだろうな

20年前の大学の姿に緩やかに戻っていく
0272名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 00:04:48.85ID:UuiVKHPi0
264　265
カッシーナひろき工作乙！
医学部の周りが落ちれば自分が相対的に上がるという魂胆が汚い。
0273名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 00:10:12.05ID:UuiVKHPi0
725 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの？？
鉄門内部のセンセは教えてつかさい！

726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725
お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。
0274名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 00:10:56.84ID:UuiVKHPi0
212 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 01:52:53.37 ID:K7xVkRbd0
「週刊現代」に載ってた8月29日付で東大に
論文不正を告発した、「ordinary researchers」って誰？

213 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 02:11:33.95 ID:LTbeJb+F0
>>212
東大医科学研究所のグループらしい。以前から活動している集団と聞いた。
週刊現代でインタビューに答えてるのはカッシーナ上田だろ。
門脇に対して「たいした業績がなく、政治で成り上がった輩」などと誌上で断言してたなｗ
わかりやすい奴だ。
0275名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 00:18:07.42ID:OFQQzIi60
教授が捏造家ならどうしようもないというが、ならなぜその教授が
ファーストの論文でコピペを探さないんだよ
10年以上昔の論文になると思うがインパクトあるだろ
0276名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 01:07:22.96ID:dtUzyDNj0
確か前に書きこみがあってコピペは無いらしい
単に再現しないだけ

チョビヒゲ先生のヒトのデータが再現しないのであれば、案外チョビヒゲ先生のラボ出身者かもしれない
0277名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 07:54:28.31ID:evEGTYh/0
お毎らが研究倫理委員だったら、論争があるだけでクビにされそうだなｗ
0278名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 08:36:31.78ID:dtUzyDNj0
チョビヒゲ先生のヒトのデータが再現しないのであれば、STAP論文と形式的には、大して変わらないのでは?

STAP論文だって、おぼが担当したとこは、ほぼ再現するわけだし

笹井先生が死なないといけなかった理由がわからなくなるね
0279名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 08:42:05.47ID:evEGTYh/0
>>262
「擁護だ」と繰り返すだけの、ほんとつまらない男だな
この辺でちょびひげにとどめを刺すようなネタを投下すれば俺が裸で土下座した写真をうｐしてやるのに
0280名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 10:53:37.64ID:2+sIpA1b0
>>278
担当部分って何だよ？再現してねーだろ

>>279
常時監視下のここに投下する馬鹿はいないw
今頃タレコミで溢れかえってるかもしれないし逆に生データ提出で白確定かもしれないし
告発文書がどっかに上がるか東大が報告書出すまで外野はあれこれ井戸端会議が関の山
0282名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 11:25:05.71ID:3f1z0P/V0
しかも驚くべきことに理研改革委員会委員長の岸東大名誉教授は誰にも事情を聞かないでテレビを見た印象だけでレポートを作ったというデタラメさ

2015.2月のネイチャーとのインタビューで、岸氏（研究不正再発防止の
ための改革委員会の委員長）は、用意した委員会の提言レポートが事実
に基づくものでないことを認めた。「リポートには多くの憶測や推測が
含まれている。」「しかし、（長時間のテレビ記者会見での様子を見ての）
自信のある推測だ。」と語った。

ネイチャーとのインタビューで、岸氏は提言書を作成するにあたって、
委員会は竹市氏を除いて、小保方氏、笹井氏や他のＣＤＢ関係者の誰にも
事情聴取をしていないと語った。−この事実は委員会の他の委員も確認
している。

・・・岸氏は「笹井氏のテレビ記者会見を見て彼が発言した以上のこと
は聞く必要がないと感じた。彼の発言したことで十分だ、彼は変わりよう
がない。」と語った。岸氏はさらに驚くべき過酷な判断を笹井氏に下した。
「たとえ彼に尋ねても真実は言わないだろう。」と。これは、笹井をよく
知る人物の意見−彼は正直で心が広く科学研究に熱心な人だった−とは
違っている。

ネイチャー｜ニュース特集　2015.4.29

http://www.nature.com/news/collateral-damage-how-one-misconduct
-case-brought-a-biology-institute-to-its-knees-1.17427
0284名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 13:30:49.13ID:041qLY90M
>>280
>常時監視下のここに投下する馬鹿はいないw
屁理屈言ってないで見つけられてないって正直に言えばいいのに。
言い返せなかったら負けとか思ってんのか？ｗ
0285名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 13:33:10.17ID:Iq7wd/3iM
告発内容W研に伝わってないんだろうなあ
こんなところでまで必死で情報かき集めて、何か可哀想
0286名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 13:34:22.11ID:041qLY90M
>>285
>告発内容W研に伝わってないんだろうなあ
伝えなかったら調査できないだろ。本物のバカだなｗ
0287名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 13:36:01.30ID:Iq7wd/3iM
そう考えると上って髭とつるんで医学部を吊るしあげたいっていうより仲間にアシストしたのかね
これこれのつじつま合わせしとけよっていう
0288名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 13:36:44.03ID:041qLY90M
>>287
どんどん妄想が膨らんでいくな。病院行けよ
0289名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 13:41:07.97ID:Iq7wd/3iM
そう思いたければ思えばいいけど、証拠隠滅の可能性があるから正式調査前は詳細は秘密にするものだよ
調査開始とともにロックアップしたり証拠を確保して、その後内容を本人に伝えるのが真当な調査
J-ADNIとかでもあったように日本の組織が腐ってて本人に伝わることが多いけど
0294名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 18:14:56.52ID:dsZ2H27G0
チョビ髭先生、東大前駅で見かけるたびにホームを端から端まで
ウロウロ歩き回ってるが、多動なのかね
0295名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/19(月) 21:58:04.88ID:MAJyuxDOM
>>294
カッシーナひろき乙
お前は自己愛性人格障害だろ
0296名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 07:50:07.44ID:5ohNDXIF0
>>294
ｸｿﾜﾛﾀ
0297名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/20(火) 14:19:16.14ID:jeF7DzJNp
本調査発表になったね
0299名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 17:02:19.25ID:X3cuDVbO6
へえ、門前払いだと思ってたがな
0300名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/20(火) 17:06:46.73ID:X3cuDVbO6
おかしなものを調査するのはいいことだ
0301名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/20(火) 18:46:20.64ID:1AX4ZNE20
>>298
>>299
チョビ髭も入ってるんか。pubpeerの指摘以外にすごいのがあるんかな？
正直FACSの創作以外は逃げ切りだろうとおもってた。
0302名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 19:18:13.16ID:X3cuDVbO6
>>301
全部ということだから含まれてるでしょう
ただ、エラーバーとかどうでもいい指摘も含めてだから、
すごい指摘があるのかどうかは分からん

「変なものは全て本調査」ということなのかもね
そうあるべきだと思うから、それで良いと思う
0303名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 19:55:14.78ID:jeF7DzJNp
>>302
エラーバーがどうでもいいというのは君の主観だ。
俺はどうでも良いとは思わないけれどね。
いずれにしてもこれで生データの提出が求められる訳だ。良いことだ。
0305名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/20(火) 20:26:11.02ID:X3cuDVbO6
「生データはありませんが、オネストエラーです」
0306名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 20:30:06.73ID:1AX4ZNE20
「エラーバーはエクセルのデフォルトで自動でかきますた。未熟ですた。すんまそン」
0307名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/20(火) 20:30:40.22ID:fRiB4Zy46
X3cuDVbO6
Ok3vz0sx0
上田の自演
0308名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 20:42:31.18ID:X3cuDVbO6
「うっかり立体構造も解いてしまいました」
0309名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 20:43:09.33ID:5ohNDXIF0
明らかにおかしい告発ならともかく、根拠があるなら一応調査ってのが正しい姿勢だろ
0311名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 21:15:36.81ID:Q6031XHza
普通の科学者ならエラーバーを自分で書き換えてるってとんでもない捏造だよ。うっかり間違いました、で許されるなら科学でもなんでもない創作活動だよ。
0314名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 22:40:25.09ID:4sXIy8Bx0
エラーバーどうでもいいなら実験なんて全部n=1でいいよなw
医者って素で理解してないのがいてビビるけどああ言うのはサイエンスやるべきじゃないわ
0315名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 23:19:06.11ID:FGVWw9ng0
>>310
すまんが、エクセルのデフォルトのやつじゃあかんのか？
0316名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/20(火) 23:47:41.01ID:lvZ9qToAa
>>232
遅レスだがワロスｗｗｗ
0317名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/21(水) 00:27:46.59ID:mdM4+1zG0
>>313
どーせ過半数の学外有識者を選考するのは学内者だろうけども
0319名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/21(水) 07:06:23.26ID:U12piaXb0
>>301
本調査になるかどうかは、悪意のある告発かどうか、規定の期間内かどうかってだけ
だからpubpeerに出てる内容（データの重複）なら本調査になる。
本調査でチョビヒゲがpubpeerに出してるのと同じ言い訳をすれば「間違いだった」で
終了だと思われる。
0320名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 07:17:57.30ID:Z7h9Vytw0
で？
渦中の６人のまとめは？
0322名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/21(水) 07:55:06.15ID:Orejrj3zp
「アディポネクチンレセプターはありまぁーす！」
「200回構造解きましたぁ」
0323名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/21(水) 08:12:03.15ID:DwGVXd7eM
>>321
匿名Aのは検討にも値しないってことｗ
つうか、匿名Aはチキン野郎だから自分じゃ告発してないだろ。告発内容の一部はアホすぎるが
その点で今回の告発者の方が匿名Aよりははるかに立派。
0325名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 08:30:41.90ID:DwGVXd7eM
WANTED!　　Dead or Alive!
natureに論文があって、2016年7月21頃に一時帰国していた、ヴァージニア在住の
ポスドクor留学中の医者。そいつが匿名Aだ！

まあ、natureは妄想の可能性もある。
0326名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/21(水) 12:16:19.74ID:Orejrj3zp
匿名Aが分生のページで暴れているけれど、ホンモノのアホだね。
この人、捏造問題を解決したいとは本気では思ってないね。
そういうポーズを見せて、自己愛に酔ってるだけ。
自己への愛と他人からの評価のギャップを受け入れられないで、自分以外の全てが間違って
いると思い込んでいる。
もうちょっと真面目にやったら？マジでキモイんですけれど？
0327名無しゲノムのクローンさん
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2016/09/21(水) 12:26:20.55ID:1nQ2FCCb6
精神が完全にイっちゃってるから真面目に考える意味ないよ
利用できるネタももうないみたいだし、まさに名無しの用無し
0329名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 13:41:29.42ID:umC/8K6D0
>>328
名案だな。
実名も晒せばいい。
学会も活動の１つを妨害されているわけだから、警察に相談すべき事案。
山中先生が一声かけたらいい。彼も被害者の1人だし。

匿名Aは目立ちたければ実名で、東大案件に対するScience記事のコメント記事を実名でScienceに投稿しなさい。
0331名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 15:08:14.28ID:DwGVXd7eM
>>329
IPは連投しすぎで２ちゃんでさらされただろｗ
バージニアのTモバイルらしいｗ
0334名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 18:08:25.09ID:TIc5HEQ86
守護神
0338名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 20:48:10.88ID:gSHxEuDb0
東大の捏造疑惑のグラフのエラーバーの傾きとか、ズレたりするのは、エクセルのグラフをイラストレーターとかCANVASのような描写系のソフトにコピペして分解するとら、昔は頻繁に起きてた気がするけど、その可能性はないのかね？
結局は生データがあるかどうかになるからだと思うけど、前にPDFの圧縮のせいってことでの誤解もあったので。
0339名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 20:57:39.86ID:/0r5m2UNH
うちではコピペでずれるのは少なくともここ10年はないな
平均値がずれなくてエラーバーだけずれるってこともないだろうから苦しいけど、
もしずれるならバージョン明記してもらってノウハウ共有したいよね
0340名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 21:03:34.48ID:mdM4+1zG0
決定的なのは回転コピペを含むFACSデータの合成。
これは完全にアウト。
0341名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 21:13:50.51ID:U12piaXb0
>>338
>昔は頻繁に起きてた気がするけど、その可能性はないのかね？
あるんだけど、トレースの下から元のグラフが出てるきてるからｗ
有意差の有無に影響はなさそうなんだけど、なんできちんとトレースしなかったのかはｼﾗﾈ
0342名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 21:14:10.08ID:kF1jTv3bd
東大もこのザマ
未だに小保方叩きに専念してる奴が多いが日本の生命科学会全体の問題ということを忘れてる
小保方と件の研究者共の違いは目立ったか目立たなかったかでしかない
日本の生命科学の関係者は深いところで社会と科学を舐めてる
0343名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 21:17:21.83ID:U12piaXb0
>>342
いや、小保方のことなんてもう専門家は誰も相手にしてないんだけどｗ
0344名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 21:20:36.54ID:y9asnuXH0
エラーバーをずらすとか回転コピペとか小保方とかわらんレベルだろ・・・
0345名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 21:32:43.00ID:m73g2tlKd
>>342
オボにいまだに粘着してるのは
アホな一般人だと思うがな
0346名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 21:37:52.85ID:zmGgPg980
>>342

小保方は学生時代から一つとして捏造以外の論文書いたことがないゴミだと
すでに誰もが知っているからだれも叩いてもいないけどな
本人が出てきて真実を喋るのを待っているだけでな
0347名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 21:43:10.78ID:pn+saTK2M
>>334
おい上田。灯台のWifiから書き込むなよ。IP調べ上げてやろうか。
0348名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 21:43:23.58ID:U12piaXb0
>>346
>本人が出てきて真実を喋るのを待っているだけでな
いや、もう専門家はそんなこと待ってないだろｗ　もはやどうでもいい存在。
0349名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 23:32:41.68ID:J4HjSc5c0
専門家はあまりに卑劣すぎる所業について、一般人への啓蒙が足りないと嘆いている。
そこで、同級生ストーカー事件に始まり、エスカレーター逆走してNHK職員を暴行したり
各種犯罪や遺書の捏造のような老若男女を問わずわかる卑劣な行為を解明すべき。

最初から学術的には無価値で、一般人への啓蒙活動と危機管理のあり方が焦点。
0350名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/21(水) 23:51:26.08ID:R3qz1K1G0
stap騒動の頃ジリジリする思いで執行部の対応を見守っていた頃を思い出す。
今の東大でも調査委員がなぜかもんかちゃんとかに呼びつけられていたりするんだろうか。
0351名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/22(木) 00:09:31.84ID:ab56nd0m0
医学部だから無罪放免しようとしたら役所に呼ばれたとかはありそう
ノバルティスでもアルツハイマーでも誰も責任とってない所だから自主的にやりそうな気はしない
0352名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/22(木) 00:11:49.31ID:fWwc76Ab0
匿名はなんで自分の考えに固執してるんだろ？
山中センセの件も他の件も「古すぎる」からダメ

ちゃんと５年以内で指摘すりゃいいんだよ
0353名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/22(木) 00:50:33.40ID:BA3Hc/Qn0
特命Aのやってるのは引っ掻き回して自己満足に浸ってる印象が強いが、
捏造の暴露はまじめにやってる同業者や臨床医からは決着がつくので歓迎する。
Williamsの次の版では今の当たり障りのない否定ではなくて、
データの不正が発覚し否定されたってビシッと書き換わってほしいね。
0354名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/22(木) 01:13:47.86ID:e5Ahi4y10
212 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 01:52:53.37 ID:K7xVkRbd0
「週刊現代」に載ってた8月29日付で東大に
論文不正を告発した、「ordinary researchers」って誰？

213 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/09/15(木) 02:11:33.95 ID:LTbeJb+F0
>>212
東大医科学研究所のグループらしい。以前から活動している集団と聞いた。
週刊現代でインタビューに答えてるのはカッシーナ上田だろ。
門脇に対して「たいした業績がなく、政治で成り上がった輩」などと誌上で断言してたなｗ
わかりやすい奴だ。
0355名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/22(木) 01:32:04.27ID:7J/xH58Pa
教授は早く自首しろよ。
全員逮捕だろこれ。
しょっ引いて、研究費全額返納させろ。
あと懲戒解雇な。
0356名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/22(木) 03:22:26.62ID:mIqNbtJ50
東大は早稲田と違ってガチで調査するから、結果報告が楽しみだわ。

川崎の時は、試薬購入履歴やソフトのバージョンで、嘘を暴いていたからな。優秀。
0357名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/22(木) 05:46:33.75ID:3EDcpw5x0
STAPの時は次から次へと指摘が出たからあそこまで持って行けたんだよな
11jigenの一撃が出るまでは訂正で済ませようとしていた
今回も今のままだと間違いなくシロ認定される
なんとか5年以内のネタを探そうとしてるけど見つからねえぜ
0358名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/22(木) 06:01:44.35ID:3EDcpw5x0
今のままだと口封じで犠牲者が出そうな気がして怖い
博士論文でも調べれば良いんだろうか
0359名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/09/22(木) 07:23:10.24ID:kv8Gxb6a0
ノーベル賞とったら無罪放免
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