公文書としての要件を満たしていない文書を公文書として政治家に渡しちゃう公務員
0002非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 11:44:34.35https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1678848506/
行政文書が「捏造」か「本物」か。かつての永田メール事件を彷彿とさせる大騒動になっているのが、高市早苗経済安保担当相と小西洋之議員との「対決」である。
本来、国会で議論すべきは文書の真贋ではないはずなのだが、注目はもっぱら「どっちが事実か」「どっちが辞めるか」に集まっている。
この状況について、結果として得をしている勢力がいるのではないか。そう分析するのは有馬哲夫・早稲田大学社会科学総合学術院教授である。有馬氏は公文書研究の第一人者として知られ、長年、放送法に関する研究に携わってきた。
今回の騒動をどう見るか。話を聞いてみた。
＊＊＊
■公文書の体をなしていない
――高市早苗経済安保担当相と小西洋之参議院議員との国会でのやり取りから、放送法への注目が高まっているようです。長年、放送法の研究に取り組んできた立場からの見解をお聞かせください。
有馬：放送法の問題点について解説する前に、今回の騒動の発端になっている文書について一言、言わせてください。私は長年、公文書研究を仕事の柱にしてきたので。
総務省の行政文書であるという点までは、高市大臣も総務省も認めているわけです。問題は、高市大臣に関する4ページの真贋ということのようです。
小西議員を支持する方は、高市さんが総務大臣だった時の文書なのだから、高市さんが捏造だと言うこと自体、おかしいという主張をしています。たしかに、当時、その部分に高市大臣が目を通して、了承をしていたのならば、その主張は通ります。
一方で、高市大臣の知らないところで文書が作成され、保管されていれば、「捏造だ」という主張はもっともだ、ということになるでしょう。そんな文書を「部下」である官僚が作ること自体、監督不行き届きだ、といった批判は不可能ではないけれども、無理筋のように思えます。そんな責任を取る必要があるとなると、
官僚が政治家を陥れることがいくらでも可能
になってしまいます。
0003非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 11:45:17.72有馬：そうです。なぜこんな事態になっているのかといえば、
公文書の作成プロセスや扱い方に問題がある
からです。アメリカなどの先進国とは比べ物にならない。
高市大臣が「捏造だ」と強く否定している「高市大臣と総理の電話会談の結果（平成27年3月9日（月）夕刻）」と題された文書を見ると、日付も作成者も不明なわけで、これは公文書としての要件を満たしているとは本来言えないものです。アメリカではこれを公文書とは認めません。
このメモのようなものを読む限りでは、誰が誰の話をもとに書いたのかすらよくわかりません。
私は数多くの公文書をもとに研究、執筆をしてきましたが、作成者も日付も不明な文書は少なくとも公文書として引用することはできません。「総務省の誰かが大体この頃に書いた」ではダメなのです。
この「捏造」についての議論を発展的に生かすとすれば、公文書の作り方、保管方法を厳密にする方策を考えるのがいいのではないでしょうか。
正当性や信憑性に疑義が生まれる時点で、公文書としてはダメだと考えたほうがいいと思います。
つづき
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/03150610/
0004非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 11:53:28.27政治家の足を引っ掛けて転ばす公務員
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1489990656/
0005非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 12:12:18.67極秘文書なのに作成者や日付すら曖昧で簡単に持ち出せるって杜撰な管理の方が問題な気がするんだが何で問題にしないの？
32 ：ミルテホシン(京都府) [EU] [] ：2023/03/22(水) 04:06:01.12 ID:9JrG9qwq0
>>30
トップレベルの極秘文書ではないだろ。一般的な共有文書って感じじゃね。
242 ：ファビピラビル(福岡県) [VN] [sage] ：2023/03/22(水) 07:14:47.79 ID:00LSSsok0
>>30
内容見て極秘文書にすべき文書だと思うか？
だから問題にしないんだろ。
244 ：ラルテグラビルカリウム(福岡県) [US] [] ：2023/03/22(水) 07:15:50.65 ID:UzzwVYuG0
>>30
超一級の極秘文書を官僚から託されたみたいなこと小西が言ってたね
官僚は逮捕事案だし小西も共犯の可能性がある
犯罪まがいのことしても正義の名のもとに許されるとプーチンみたいな行動する立憲はもうヤバい組織じゃね？
───引用ここまで
引用元
立憲弾圧党・小西洋之(千葉)「私の国会活動は憲法で民事も刑事も免責！お前らには法的措置！」無敵へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679423903/
0006非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 12:14:42.63https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1638683279/
0007非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 13:07:24.04https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679456275/
文書の原案作成した認識あると総務省職員
総務省の調査結果によると、同省職員の1人が、2015年2月に担当局長が当時の高市総務相に放送法の政治的公平の解釈などを説明したと記された文書について「原案を作成した認識はある」と説明している。
nordot.app/1011113998817067008
法解釈巡る高市氏説明の有無は確認できず
総務省は放送法に関する行政文書の調査結果で、野党が法解釈を変更したと批判する、高市氏の2015年5月の国会答弁を巡り、それ以前に放送法の解釈に関する高市氏への説明があったかどうかは確認できなかったとした。
nordot.app/1011115435428986880
関連
【小西文書】松本総務相「文書上の作成者によれば～」 文書上の作成者…？文書上の…？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679033190/
0008非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 13:37:20.85公文書の要件を満たしてないかはイコールじゃないだろ
行政文書な時点で公文書は公文書というしかない
まともじゃないけど公文書だよ
0009非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 14:52:58.52https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679462957/
総務省は２２日の参院予算委員会理事懇談会で、担当局長が２０１５年２月に当時総務相を務めていた
高市早苗経済安全保障担当相に対し、放送法の政治的公平の解釈などを説明したと記された行政文書を巡り、
関係した職員の１人が「原案を作成した認識はある」と説明しているとの調査結果を報告した。一方、高市氏は
「内容が正確ではなく、信頼に足る文書ではない」と全面否定する書面を提出した。見解の食い違いが一層鮮明になった。
立憲民主党などの野党は、高市氏が１５年５月に「一つの番組のみでも、極端な場合は放送事業者が
政治的公平を確保しているとは認められない」と国会で答弁し、法解釈を変更したと批判している。総務省は調査結果で、
答弁より前に放送法の解釈に関する高市氏への説明があったかどうかは確認できなかったと結論付けた。
総務省は調査結果で、高市氏への説明に関し「放送関係のレクがあった可能性が高い」と指摘。同時に「作成者、
同席者のいずれも内容までは覚えていないとしていることから正確性は確認できなかった」とした。
https://www.daily.co.jp/society/main/2023/03/22/0016168088.shtml
0010非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 15:03:55.44https://agora-web.jp/archives/230318035126.html
放送法をめぐる「小西文書」の調査結果が判明した。今後も調査は続けられるが、当事者への聞き取りは終わったようだ。焦点の大臣レクについては
作成者および同席者のいずれも、この時期に、放送部局から高市大臣に対して、放送法の解釈を変更するという説明を行ったと認識を示す者はいなかった。
と書かれている。これはこの報告書の「2月13日に放送関係の大臣レクがあった可能性が高い」という記述と矛盾する。大臣レクが行われたのなら、放送法の説明が行われなかったはずがない。
0011非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 15:05:27.06要するに、礒崎補佐官についての大臣レクは行われなかったのだ。2月13日に情報流通行政局の事務方の会議が行われた可能性はある（たぶん日程表に出ているだろう）。それはJBpressでも書いたように、大臣抜きで礒崎問題を協議する作戦会議だったのではないか。
これで彼ら3人の公文書偽造はほぼ確定した。虚偽公文書偽造罪の公訴時効は7年だが、懲戒処分に時効はない。事務方が大臣に無断で首相官邸と取引して法解釈を決めるというのは、議院内閣制であってはならないことだ。特に大臣が出席したかのような偽文書を部内に配布するのは、霞ヶ関でも前代未聞である。
これが安藤局長の個人プレーなのか、それとも大臣をだますことが日常化していたのか、関係者を証人喚問（あるいは参考人招致）して、事実関係を解明すべきだ。
0012非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 15:07:42.41もう一つ当初から明らかなことは、小西文書が国家公務員法違反（秘密漏洩）だということだ。小西議員自身が「極秘文書だ」と繰り返しており、総務省の内部に存在した行政文書を違法な方法で（総務省の承認を得ないで）持ち出したものだ。
これを公開することが許される唯一の条件は、それが公益通報として保護されることだ。たとえば官製談合のような違法行為があった場合、それを職員が外部に通報することは国家公務員法違反に問われず、むしろ奨励される。
しかし本件の放送法解釈は、そういう違法行為にはあたらない。小西議員が「違法な放送法解釈の変更」というのはこれを意識しているのだろうが、違法な法解釈などという日本語はない。
■立民党執行部が連帯責任を負う
以上から明らかなように、小西文書は違法に取得された秘密文書であり、その内容にも重大な虚偽が含まれている。これは2006年の偽メール事件と似ている。これは民主党の永田寿康議員がホリエモンのメールを根拠に武部幹事長を追及した事件だが、メールは偽物で、永田議員はのちに自殺した。
あのときも最初から、メールが偽物ではないかという疑惑は（私を含めて）多くの人が指摘したが、前原代表は党首討論で「確証がある」といって話を拡大してしまった。
今回は秘密漏洩と公文書偽造という偽メールよりはるかに重大な違法行為であり、小西議員と漏洩した職員の刑事責任のみならず、これを放置して国会を混乱させた立民党執行部の政治責任はまぬがれない。
国会の会期中は、国会議員には不逮捕特権があるが、予算委員会が終わったら強制捜査が行われるだろう。このまま小西議員の違法行為を放置すると、立民党本部の家宅捜索もありうるが、前原執行部のように総退陣すれば、検察も執行部の責任は見逃してくれるかもしれない。
0013非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 17:22:51.89誹謗中傷はやめた方がいいですよ
超絶絶対完全公人・政治家
北区公報より
土屋和樹プロフィール
自民党北区議員候補
元NHK報道デスク
支援者・林家扇兵衛(落語家)
昭和49年3月5日神奈川県平塚市生まれ
県立湘南高校、慶應義塾大学環境情報学部(SFC)卒業
王子五丁目団地在住
北区選挙公報
https://www.city.kita.tokyo.jp/senkan/kuse/senkyo/kekka/kekka/documents/31_kugi_koho.pdf
【公務員板名物】東京亭西高・土屋和樹の過去発言をまとめようPART1【イケメンだから写真見て！】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1667831119/
60東京亭西高2022/08/13(土) 17:58:29.67
ヲイ、オマイラ
今日は吉原の王室でイイ女に生中出しかましてきたぜ
帰りに吉原近くの馬刺しの店でスタミナ補給しながらビール飲んでるぜ
ソープの後の肉とビールは
61東京亭西高2022/08/13(土) 17:59:09.73
サイコーだぜ！
https://i.imgur.com/lwSvWGi.jpg
0014非公開＠個人情報保護のため
2023/03/22(水) 22:42:55.72https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1679472354/
0015非公開＠個人情報保護のため
2023/03/23(木) 00:01:00.91https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679491900/
野党からの辞任要求に、高市大臣が「筋違いだ」と反発した。
立憲民主党・岸真紀子議員「事態を招いた責任をとって、大臣お辞めになったらどうですか」
高市経済安保相「私の表現の仕方をもって辞任というのは、少し筋違いなご指摘だと思う」
放送法の政治的公平に関する総務省の行政文書をめぐり、野党は、高市経済安全保障担当
相が「ねつ造だ」と主張していることが、混乱を招いているなどと追及した。
一方、高市大臣は、「内容が正確ではなく、信頼に足る文書ではない」などとする書面を国会
に提出していて、主張を譲らない姿勢。
https://news.livedoor.com/article/detail/23918714/
0016非公開＠個人情報保護のため
2023/03/23(木) 00:04:59.61https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679481057/
高市早苗大臣を潰そうとしている二人の自民党「大物議員」とは？ すでに岸田総理に進言か
官邸関係者によれば、
「一人は外相の林芳正さんです。林さんは昨年2月、ウクライナ情勢が緊迫する中でロシアの閣僚と会合を行いました。
当時政調会長だった高市さんはそのことを“ロシアを利することになる”と批判。
その因縁もあるのか、林さんは総務省問題が起きた後に岸田総理に“辞めさせた方がいい”と進言したそうです」
もう一人は党幹部だ。
「茂木敏充幹事長ですよ。周囲に“辞めてもらっていい”と語るほど、あきれかえっています」（同）
ポスト岸田を狙う茂木氏にとっては、一部に熱烈な支持者を持つ高市氏は目障りな存在なのかもしれない。
では、実際に岸田総理が高市氏を更迭する可能性はあるのか。先の官邸関係者は、「いまのところ、岸田さんにそのつもりはありません」
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/03221132/?all=1
0017非公開＠個人情報保護のため
2023/03/28(火) 19:09:51.25https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679923756/
【差込まれた】高市早苗大臣「私や安倍総理の名前が使われた経緯は瞬時に理解できた。総務省文書に名前が出ている以外の職員にも複数確認をした結果、この文書が差し込まれた事については、よくその事情は理解した。記録者の方々に関しては法的に問題ない。控訴時効は過ぎている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/554f96daf86d3065f6277baeda1c01dafab23003
0018非公開＠個人情報保護のため
2023/03/28(火) 19:14:54.30https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679976425/
0019非公開＠個人情報保護のため
2023/03/28(火) 19:15:38.16https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679971866/
0020非公開＠個人情報保護のため
2023/03/29(水) 01:28:35.19どうみても小西がつかまされたか捏造に加担したかだからなぁ
───引用ここまで
引用元
【悲報】高市「小西文書は捏造した官僚に差し込まれた。控訴時効は過ぎているので法的に問題ない」 [301973243]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679923756/4
0021非公開＠個人情報保護のため
2023/03/29(水) 08:17:58.450022非公開＠個人情報保護のため
2023/03/29(水) 08:32:07.72つーちやー
つーちやかずきだー♪
つーちやー
つーちやー
つーちやかずきだー♪
https://i.imgur.com/r7ogmQI.jpg
0023非公開＠個人情報保護のため
2023/04/01(土) 05:31:00.85https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1680254663/
3月30日夜、立憲民主党の小西洋之参院議員がTwitterを更新。
《【お詫び】
昨日の私のオフレコの場での「衆院憲法審の毎週開催はサルがやること」との発言ですが、続けて即時に撤回の意思表示をしていますが、前半だけが切り取られ報道されたものでした》
と投稿した。
小西議員は同日、国会内で記者会見をおこない、週に1回、開催される衆院憲法審査会についての「毎週開催は憲法のことなんか考えないサルがやることだ」などの発言を撤回すると述べた。そのうえで「発言後に撤回、修正の意思表示をしたが、切り取られた」と主張。「顧問弁護士と相談している」と、報道機関に対しての法的措置を示唆した。
小西議員は29日、Twitterに
《元放送政策課課長補佐に喧嘩を売るとはいい度胸だと思うが。。》
《この際、放送法に違反し偏向報道を続けるNHKとフジテレビに対し、放送法などあらゆる手段を講じて、その報道姿勢の改善を求めたいと考えます》
と投稿している。これに対し、SNSでは
《「発言切り取られた」で法的措置って（笑）。切り取りは貴方達の得意技じゃない。やっぱり反省してないわこの人》
《見本の様なダブルスタンダードやな》
《自分がいつも使ってる手を使われて抗議してる。まるで漫画》
《放送法 放送法と喚いておいて、自分が1番圧力をかけてねぇか？》
など、あきれる声があふれかえっている。
0024非公開＠個人情報保護のため
2023/04/01(土) 05:31:22.00《小西氏は、“あくまでもオフレコ取材と認識していて、すぐに撤回修正した”と主張している。
しかしFNNが、29日の小西氏の発言内容を精査したところ、記者団に対し、発言を撤回するとは明確に述べてはいなかった》
と、「オフレコ」を否定している。
3月31日午前、立憲民主党の泉健太代表は会見で、小西議員に厳重注意をおこなったうえで、参院憲法審筆頭幹事の役職を更迭することを明らかにした。
総務省の内部文書をもとに、国会で高市早苗経済安全保障担当相に辞職を迫った小西議員だが、一転して追い詰められる立場となったようだ。
https://smart-flash.jp/sociopolitics/228892
0025非公開＠個人情報保護のため
2023/04/03(月) 16:50:43.01https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1680484901/
放送法に基づく政治的公平性の解釈に関する総務省の行政文書をもとに、高市早苗経済安全保障相に「捏造の文書でなければ辞職するか」などと迫っていた立憲民主党の小西洋之参院議員。小西氏は衆院憲法審査会をめぐって「サルがやること」「蛮族の行為」と先日、発言したことで、与野党の議員からも顰蹙をかった。この発言は、問題視されるべきであるが、それよりも、もっともっと問題視されるべきことを、小西氏は行っていたという。
産経新聞記者が、泉健太（立憲民主党代表）の記者会見で明かしたところによると、小西氏は記者に「オフレコで、しかもその場で撤回した発言をよくも書くなあと呆れますが、書くのであれば以下の発言をちゃんと追記するように伝えてください。修正しないなら意図的な記事として、法的措置を取ります」とLINEで迫っていたという。「ここをこう直せといったことまで、全部書いて」あったとされる（「修正しないなら法的措置」産経記者が小西議員の“編集権への介入”を告白…高市氏への“放送法圧力”追求が大ブーメラン『女性自身』3・31）。
この件は、記者が泉代表に話したように「完全に圧力」だろう。自ら（小西氏）の意に添わぬからといって、報道機関に記事の修正を事細かに迫る。しかも「法的措置」をちらつかせて脅す。これこそ、報道機関への圧力であり、このようなことをしていたら、言論の自由など無くなっていく。小西氏は高市氏を「個別の番組に圧力をかける目的で法解釈を変えた」と言って非難していたのではないか。その小西氏が前述のような行為したとしたら、最早、小西氏に高市氏を追及・批判する資格などない。
そればかりか、法的措置をちらつかせて報道機関に圧力をかけるような人物が国会議員をしていること自体に恐怖を感じるし、一国民として嫌悪感が募るばかりだ。本来ならば、小西氏は自ら議員辞職するべきだろう。また、事実関係を確認した上で、立憲民主党が小西氏に議員辞職を迫るべきではないか。そうでなければ、立憲民主党も同じ穴の狢と見做されて、国民の非難の的となるであろう。
https://agora-web.jp/archives/230402183257.html
0026非公開＠個人情報保護のため
2023/04/18(火) 21:10:44.76https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1681733319/
4/17(月) 6:00 デイリー新潮
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3a3d66d0c9ef05c939ce4e5db59075f636e33b0
「捏造」か、否かが大きな注目を集めた、高市早苗経済安全保障大臣と立憲民主党・小西洋之参議院議員との「対決」。
小西氏の「サル発言」などの失点も重なり、とりあえず騒動は一区切りとなった感がある。
【写真】「岸田文雄」を青山の料理屋に呼びつけた「大物政治家長男」 なんとロールスロイスでご登場
だが、なぜ今ごろになって何年も前の話が蒸し返されたのか。
文書で書かれていたのは2014～2015年の放送法の解釈に関する総務省内の動きである。
これに関しては、さまざまな説がありいまだに真相は不明であるが、永田町、霞が関界隈で囁かれているのは、「ターゲットは高市氏ではなかった」という見立てなのだという。長年、霞が関、永田町で取材してきたジャーナリスト水沢薫氏による解説。
***
今回の騒動について、知人の官僚複数が同じような見立てをしていた。
昔の文書が持ち出された背景には当時、「官邸主導」を振りかざした礒崎陽輔首相補佐官（前参議院議員）を、大分県知事選（4月9日投開票）に絡み「潰す」狙いがあった、というのだ。
そこから透けて見えるのは作為・不作為を問わず見え隠れする官僚の存在で、「官僚の不満が政治を動かす」構図である。
「官僚の不満」について説明する前に、直近の地方選について触れておこう。
(中略)
言うまでもなく、行政文書を告発した小西洋之参議院議員は、立憲民主党所属。そして彼もまた総務省出身の元官僚。
総務官僚の中に、かつての礒崎氏の振る舞いに強い不満を感じている者たちがいて、「礒崎潰し」を狙い、元同僚の小西氏に文書を流した可能性があるのでは、というのが現役官僚の「推測」である。
(中略)
次ページは：永田町と霞が関ではよくあること
続きは上記リンク先をご覧ください
0027非公開＠個人情報保護のため
2023/07/09(日) 22:06:26.54どの部署が作成したかも分からない
そんな文書はどこからどうみても怪文書です
怪文書を公文書だと言い張られても
バカにするなという方が無理
さらに勝手に忖度して勝手に捏造する始末
挙げ句の果てに文書改ざんの実行犯に税金で1億円を渡します
官僚の仕事ぶりが分かるというものです
腐ってるよね官僚組織
0028非公開＠個人情報保護のため
2023/07/10(月) 00:46:20.220029非公開＠個人情報保護のため
2023/09/11(月) 01:16:15.57https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694324779/
0030非公開＠個人情報保護のため
2023/09/20(水) 03:56:58.800031非公開＠個人情報保護のため
2023/09/23(土) 12:29:21.71電磁的記録で永久的に残そう
0032非公開＠個人情報保護のため
2023/12/27(水) 11:13:21.32ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703642632/
0033非公開＠個人情報保護のため
2024/03/28(木) 12:11:45.30↓
5400万人でそこまでじゃないのか
えっぐ...えっぐ！
0034非公開＠個人情報保護のため
2024/03/28(木) 13:01:38.360035非公開＠個人情報保護のため
2024/03/28(木) 13:08:51.87これと
思うんだ
よくよく見ると使う気満々
0036非公開＠個人情報保護のため
2024/03/28(木) 13:24:00.55本スレ荒らされてても変わらないね
年配の方がええのよな
0037非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 13:46:01.88かりそめすぐ終わるかと思いきや割と人気やな
あれはすげえわ
0038非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 13:52:09.41どうやったらダメな可能性あるの？
無限湧きってほど先発いるらしいのは続いてるよね
写真集どれくらい売れるかな
0039非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 13:53:26.81新興の押し目拾うだけで、新規性ゼロの遊びしてるから
0040非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 14:08:08.00あらゆる意味で
それ以外に何のニュースで関連銘柄が中退で学歴で苦労した可能性ある
0041非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 14:20:00.820042非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 14:45:02.200043非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 15:09:21.35↓
ハメカスはｗ
運転手のことかな？
病院いけ
手帳貰えるかもしれない
0044非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 15:25:07.060045非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 22:29:54.790046非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 22:35:53.56俺PF高配当バリューメインの人は勉強なんかしてる暇はないやろうけどな
そういうメンタル全く分からんな
0047非公開＠個人情報保護のため
2024/04/03(水) 23:27:57.780048非公開＠個人情報保護のため
2024/04/04(木) 00:00:57.91深夜帯からの指摘を否定。
「スカートの中の路線のままやってれば印象も違ったな
どのみちサロンはともかく、パパ活はその無法地帯じゃない
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