国税専門官雑談スレ第116部門
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
弊局は、玉々付いていなければ概ね6ポになれる
更に独女であれば、ほぼ6ポに登用される
フローチャートの如く矢印どおり進んで、気付いたら管理職の枠
競争社会の原理 < 女性登用 否めない
女性特有の注意の幅が広いという特性が生かされる部署に配置させればよいのだが
調査部門の統括などに就かれても不満を煽るだけ、不幸が始まる 東京妄想君!ウソキャン必死に頑張っても〜
嫌でも辞められない虚偽キモティカ〜?w ハラスメント被害について訴状にあげ提起します。
良策がございましたら、ご意見のほど宜しくお願いします。
@始業前業務の禁止命令(士気低下、職場環境悪化)
残業代の端数計算について指定と連調の思考相違が発端
やりとりの中、指定が連調に部下に対する始業前業務禁止指導を命令
部下は残業代を求めておらず、モチベーション低下と朝の準備作業に支障
A地方出張の私的化、業務計画の軽視
地方署署長との宴席目的の出張(実質)
業務のため同行を計画した連調の意見を排除
業務目的の説明がなされるも明確な根拠を示さず拒絶
B身上申告書の変更強要
仕事・勤務地両方の希望に対し、ワガママと断言
家庭事情、記載の経緯・趣旨について説明を聞かない
文章体裁のみを否定を続ける 名古屋法人君!ネガキャン必死に頑張っても~
嫌でも辞められない人生キモティカ~?w >>448
① ⇒ 始業前の残業代つければいいんじゃね?対象者に朝30分とか1時間残業つければ問題ない
ただ始業前の残業を強制しているなら問題だけどな
② ⇒ あるあるだが、周りがそれで問題ないと判断しているならひっくり返すのが難しい気がする
③ ⇒ 仕事・勤務地両方の希望に身上申告書の何書くかは本人の自由だからこのままいかせろというけどな
上司だろうが身上申告書の内容を書き換えさせる権利はない >>448
3年転勤希望なのに、地域手当ゼロ2時間通勤へき地で4・5年や、4年転勤サイクルの原因が、主務課や支店でなく、人1の仕業(横やり依頼)と判明 >>452
人事での嫌がらせは、人事担当の楽しみ。諦めるか、辞めるかしかない。
辞めるに辞められない キモティカ〜?w(真似) 名古屋法人君!ネガキャン必死に頑張っても~
嫌でも辞められない人生キモティカ~?w 旭川中2凍死 「市長直属で再調査」表明 市教委調査では不十分
北海道旭川市で昨年3月に凍死した状態で見つかった中学2年の広瀬爽彩(さあや)さん(当時14歳)がいじめを受けていた問題で、市教育委員会の黒蕨真一教育長は20日午前の市議会本会議で、市教委が事実関係の調査を委託していた第三者委員会の最終報告書の概要を説明した。これに対し、今津寛介市長は既に報告書の説明を受けた遺族側が不服として再調査を求めている点を踏まえ、市長直属で再調査を行う意向を表明した。
https://mainichi.jp/articles/20220920/k00/00m/040/079000c >>450
やや参考になりました。特に1番目に記載した事項は納得です。
加害者側の抗弁など伏線の道筋が見え、争点整理が進みました。
会話の脈略で判断が分岐するかもしれませんね。
想定される抗弁をと抗弁に対する対抗手段など、もっと意見・想がほしいです。
(争点整理)
1 始業前業務禁止指導の命令
なるほど、始業前業務の強要はアウトで禁止はセーフか。
禁止は強要ではないと言えば確かにセーフ、客観的判断として妥当かも。
残業代精算の意見衝突の中での偏った発言だとしても、業務・担当者軽視の断定は困難かもな
ただ、部下の健康配慮でなく残業管理都合を全面に出し、部下に不快な思いをさせた点はどうか
2 出張の私的化、業務計画の軽視
私的混同の疑義があるも、架空でないので処罰対象とはなりえない。
年配職員あるある。特段争点に挙がりようがない。
『争点』は部下職員が同行計画を立て現地で職務を行うことに対する拒絶
「○○署地方には、収集すべき情報がない」と根拠のない言動を行ったこと
それを踏まえたとしても、好ましくない言動のレベルに留まるのかな
しかし遊興の邪魔だから排除という思考の悪質性を問えないか
3 身上申告書の変更強要
多分争点は、強要の事実認定なのだろうな。
状況証拠(会話の応答録、過去の身申記載の流れ)で認定が足りるのか。
状況証拠では処分対象となる加害者の推定無罪という逃げが成り立つのか。
強要の判定は、被害者の感受なのか加害者の認識なのか。 >>458
キモティカ〜?w
これアンタの好きな、もろネガキャンだろが。
ぢえーんw の方かい? (14:23) >>458
キモティカ〜?wが、あんまりイジメるから…
昨日炎上した『尾行妄想男』、出没しなくなった
血圧上がったらしいので、通院中かもしれないけど
それか、リベンジするためイメトレしてるか
リベンジ→イメトレ→妄想→投稿→炎上 無限ループだわい 地方公務員から国税専門官に転職された方に質問なんですが、職歴加算は何%でしたか?? >>448
始業前の残業って計算できない面もあるので、ざっくり1週間1時間にしていた。
本人たちにもそう説明してたし、コピー渡してた。禁止にしたら仕事が止まる。困るのは管理者だ。
地方出張なんかそんな余裕あったらいいな。羨ましい。
だいたい、昼間は支店へいき、夜は反面、夜中下手したら午前にホテル帰ってきて、そこから資料整理、ホテルの朝食食べたら、BK 、うちの支店の閲覧だろう。夕食は吉野家だな。
到着日夜に名物食べれるかってとこ。
新幹線や飛行機の時間、レンタカーの返却を気にしながら、最後まで書類作成だな。だって、問題があるから出張するのであって問題が出なかったことなんてないよ。
コロナ禍で真面目な出張以外許されないだろ。
ただ、パワハラといえるか?
身上にそんなケチつける人が今いるか?
内容からすると、外回り特官だろうけれど、身上だから書きたいように書けばいいだろ。ただ、結果責任はあなたにあるだろう。 >>457
回答あったんだね。
1禁止は仕方ないんじゃない?上の考えや組合との問題もあるし。下はこう思っても無理だろ。
2上が決裁しているのに無理だろ。出張計画に反して変なところへ行っている証拠でもあれば別だが。
3いくらでも言い逃れされそう。今はシステム入力なので物理的に阻止できないもの。キッパリとこれで出しますって言って、それについて威圧してきたら問題だが。 名古屋法人君!ネガキャン必死に頑張っても~
嫌でも辞められない人生キモティカ~?w 肥やしにするには動物性のものが多い糞より植物性のものが多い糞がいいらしいんや
でも昨今は野菜が高いから案外金持ちのほうが野菜食ってるかもなあ~~ >>457
否定的なことばかり書いてごめん。
うちの人ならばわかるだろうけれど、喧嘩する気ならば勝たなくては。
勝つためには自分が勝てる分野で戦うべき。 証拠がないと勝てないということ。
勝つためには証拠が さすがに管理職以上で今週ずっと休みの奴いないよな
決済どうすんだよコラ 霞が関がもう、崩壊の兆しというよりは、崩壊が始まっている。これはちょっといかんなあと。ついこの間も、ある役所の将来のエースと言われていた人が、辞めるというような話をしに来られた。
ちょっと前まで、霞が関は残業代を払わないのが当たり前みたいな風習がありましたけれども、明らかに民間なら手が後ろに回るようなことを霞が関だからいいんだっていうわけにはいかないよと。残業代を払えと言ったら、払うようになりまして。できるんだったらもっと早くやればよかったねっていうことだと思いますが。
そもそも安い給料を承知の上で国のために働こうと思ってきた人が霞が関に入ったら、どうでも良いようなつまらない業務をやらされているんだったら、それは辞めるよねと。せっかく能力のある人が来てくれているわけだから、いかに来て良かったと思ってもらえるような仕事をやってもらうかがこれから大事なことだと思う。
https://www.asahi.com/articles/ASQ9N5H4FQ9NUTFK01C.html 違法がはびこる、人事評価が適切にされていない、こういう風に思われたら、行き先がある若者は辞めていくね
いくら制度や研修を整えても、それが単なるアリバイ作りで働く職員たちの意識に芽生えなければやってる真の意味は達成出来ていない
この職場は法令や規則よりも同僚たちの違法意識をより尊重する人間が少なからずいる。
それは何故か。強力な同調意識と人事権者への監督の甘さ(簡単に好き嫌いで記録をかける)から、どうしても上や横に逆らいにくいから。
こういうのは小さいものを放置した積み重ねで意識が醸成される。見逃している職員たちも同罪なんだよね 荻窪がいいか
田町がいいか
きめては何がいいか
ちけんしゃ教えてくれないか? >>462
>>463
ご意見ありがとうございました。
客観的にパワハラ認定は到底困難という認識を再確認することができました。
他者の言葉・思考を知りたいところで問題提起を行いました。
加害者は通年、官房的な管理の観点でのみ、陰湿な表現で業務指導を続けていました。
当然ですが官房出身者なので、パワハラに抵触しない自己防衛感はありました。
私自身もパワハラ認定は100%不可と思います。パワハラではないので。
複数の現業職員が陰湿な対応により精神的苦痛を受けた↓
「ハラスメント」として捉えております。
しかし、ハラスメントであれば「処分」を求められない可能性があります。
また、改善指導程度で済まされるのかな。
結構泣き寝入りを余儀なくされた不遇の職員多いのであるが。
横暴な幹部に一矢報い、ハラスメントの抑制を図りたい。この思いが全て。 そうだ、あと大事なこと記載するの失年してました。
この加害者、4月に署幹部から改善指導を受けています。
この3項目の訴状は、改善指導後の言動・行為です。
改善指導を受けたにもかかわらず、という点を押して行きたいです。
あと、ハラスメント項目の多さ(以下、代表例)
文書体裁のみ指摘、本業の精査なし、指摘のみで賞賛、激励なし、陰湿な口調 名古屋法人君!ネガキャン必死に頑張っても~
嫌でも辞められない人生キモティカ~?w ちゃんと予防講話うけてんのか?
被害者がパワハラと感じたらもうそれはパワハラなんだよ
まわりがどう思ってようが関係ないの >>478
ちゃうよ。
パワハラには定義があるんや。
被害者がどう思うたかは定義のひとつに過ぎんのや
どう思うたか+重篤な行為
全部パワハラなら、国税幹部職員絶滅するやん 名古屋法人君!ネガキャン必死に頑張っても~
嫌でも辞められない人生キモティカ~?w 研修では被害者がパワハラ、セクハラだと感じたらそうなると言っていたし、世間的にもそうなんだよ。 50人ほどの職員がいる中で大声で罵倒するのってパワハラの定義にも当てはまるからパワハラだよね?
まあパワハラよりは名誉毀損の犯罪なんだけどね 名古屋法人君!ネガキャン必死に頑張っても~
嫌でも辞められない人生キモティカ~?w >>482
典型的なパワハラやろ
常にやっとるなら、完全アウトや
そのオッサン、早う処分に持ってかんと。
ハラスメントのは、改善指導後も同じことやっとるんやろ
柔道の当て嵌めやと、技あり2つで一本とちがうか >>481
そうそう。
研修のはパワハラ等の入り口の話として間違いやない
基本はその考えでよろし
けど実際訴えとなると、処分が絡むて認定が必要なんや
意外と加害者の逃げ道あるんや。
残念やけど、被害者の意向だけでは足りないのが事実なんや
これから社内で事例が増えると、その辺の問題良くなるやろか ハラスメントの定義付けが容易な順として、
セクハラ ー パワハラ ー その他 なんやと。
セクハラは、セクハラと思うだけでセクハラや。
「あんたの顔セクハラ」言うてもセクハラにならんと思うけど。って、逆セクハラや。
パワハラは、優越的な関係を背景とした言動、職務上必要の範囲を超えた、職場環境悪化
この3要件全てが満たされんと、定義されんのや。
2要件くらいなら結構あたるんやけどな
3要件全て揃ったら、訴え先にGOや。悪質やからな。
ほいで、その他。
セクハラ、パワハラのTOP2以外でもハラスメントは仰山あるんやけど。
今やったら、ハラスメント一覧なんか見とったら数十種類もあるんや。
パワハラが2要件で未達やけどハラスメント認定はありうるどすえ
パワハラに該当せんようチクチク陰険にする統官、自分安泰やないで。
ほんま悪質やけど思いのほか決定的まで行かん調官のみんな、議論や議論! 名古屋法人君!ネガキャン必死に頑張っても~
嫌でも辞められない人生キモティカ~?w >>489
キモ、おまえの野党議員のヤジが?
ネガキャンではなく、世直し(国税職場限定)の議論なのだけど。
ネガキャンしなくても〜
国税職場は悪評(常時)と悪臭(夏場)で崩れてきてるから はあ、つら。。。
今日もバイト並の仕事で定時帰りですよ。。。
ちな40代後半妻子持ちMJ。。。 相変わらず犯罪とハラスメントの議論をごっちゃにしてるな
ここの感覚だと人を殴ろうが名誉を毀損しようが、個人情報を漏洩しようが、まずハラスメントになるか議論し始めるからな。その感覚に恐怖を憶える
犯罪がハラスメントにならなければ法で裁かれないと本気で思ってるからな、多数が >>490-492
名古屋法人君!ネガキャン必死に頑張っても~
嫌でも辞められない人生キモティカ~?w >>492
確率のは・な・し
国税の犯罪発生率…知らないけど
軽犯罪0.2%、刑事罰0.03%くらい?適当だけど
一方、ハラスメントの発生確率…やはり知らない。
軽度10%、重度3%くらい、予測だけど。
ようは頻度の高い事項を取り上げているということ
嫌でも辞められない統計キモティカ〜?w(引用) >>494
君の議論の中に犯罪に区別されるべき行為あると思わないか?
ハラスメントに引っ張られすぎて、刑事犯罪を罰する正義感を失ってないか? >>495
言いたいことは理解できるが、表現が少し硬い気がする。
刑事罰が必須なもので絶対上位、軽微な脱税は行政罰。
情報漏洩や暴力は以ての外、犯罪であり職場内云々の判断粋ではない。
ここまでは近い認識と理解しているけど。
実際に情報漏洩、暴力がどれくらいの頻度で発生しているのか?
職場環境の改善、情報・職務意識共有、大多数の職員が関わることを重視している。
刑事罰は犯罪の話であり、警察沙汰の話なので、職場改善化と関係ない。
求めるものが異なるし、発想が突飛だと思う。 >>495
なんや?もしかして復活したんか?
尾行されとる、かも、しれん。はん >>495
大江戸法人君!イメキャン必死に頑張っても〜
嫌でも辞められない炎上キモティカ〜?w 旧ソ連の秘密警察レベルだな。
パワハラ警察
そんなに怒られるのが嫌ならばやめたら?
少なくとも外回りからは外れてくれ。
脱税者や悪質な税理士、逃げ回る滞納者に対しても、「いじめないでくださあい‼」と泣きつくのか?
要らねえよ、お前。 >>499
大江戸法人君!イメキャン必死に頑張っても〜
嫌でも辞められない逆切れキモティカ〜?w
嫌でも辞められない妄想キモティカ〜?w >>501
風呂浴びて戻ってみると、荒れとんな
おぅ、今日もアレの兄ちゃんおるんか
議論する前に逆切れて、駄々こねる赤子と同じやんけ
他人の話聞けんと、日々国税の仕事苦労しとるんやろな
不正見つける前に、先生と喧嘩してモノにならん典型や
自分、早う居場所見つけんと路頭に迷うで 名誉毀損とか個人情報漏えいとか大人が理解できる話はここでは難解すぎてハラスメントに降格されるんだよ。
そして必死にハラスメントじゃないという話になる。
最初から論点が違う問題外の話が始まるんだよ。
ちなみに大勢の前で大声で罵倒は名誉毀損で、預金情報や市民税の納付(バイク軽自動車の所有状況)漏えいは個人情報漏えい。
主務課補佐には難解すぎるかもな。 >>499
大江戸法人君!ウツへキ必死に頑張っても〜
嫌でも辞められない奇人キモティカ〜?w >>502
ほぉ
ほな、いつか顛末聞かせてえや
ほんまにいつ聞けるん? >>502
大江戸法人君!フィクション必死に頑張っても〜
嫌でも辞められない脚色キモティカ〜?w 法を知らないポンコツが指揮をとったのだろう
ミスリードを止められない関与した職員もポンコツ
悲しいかなポンコツばかり 数日ぶりの参加、久々にネタを
*スレ内の嚙み合わない会話より
妄想「1統が預金内容を勝手に調べた、犯罪だぁー」
常人「1統、働き者だねー」
妄想「源泉の女事務官に尾行された」
常人「女性事務官、家が近所なんだねぇー」
妄想「はぁ…犯罪だ!」
常人「責任能力に乏しいです、妄想君が」
妄想「名前を晒すぞ!」
常人「晒しているのは、あなたの恥ですが」
妄想「くそーお前らのせいで血圧が上がった。責任とれ」
常人「医療費を請求してもよいけど、バカに付ける薬はない」
キモ「名古屋法人君…治療キモティカー」 今朝ゴミの回収日だから、捨てに行ったが、隣の班のごみ捨て場が、整備不足でカラスが集っていたんだが
袋からおむつを取り出すと広げて糞をついばんどるんやぁー
おむつは成人用のものなので、隣の班の爺さんのおむつと判る
一匹が、糞を食い出すと三匹くらい集まって糞を食い始めるんや
くちばしや顔も糞塗れでカラスは楽しんどる
ワシはそれを見ながら思わずズボンの上からせんずりしていたは 事実を知ってる職員が見たらどう思うんだろうね
まさかこれだけ必死になって火消しするとは思ってなかったのだろう
やったことの大きさが恐ろしくなるよね
いつ職場に警察が突入するのか不安になるね >>507
1統が預金を調べるって結構シュールな話だな。
確かに1統は権限を持っているが、まずそんな暇だろうか。
外部との付き合いがメインだろう?やっている暇ないだろう。
それに1統自ら銀行に調査行くの?変すぎるよな。自分で発行するのか?対象は誰の名前で出すの?法人だから会社だよな?印押しているんだから、公文書偽造じゃねえの?印は総務で管理しているよね。どうやって押すの?
文書だとしても、自分で出すの?印要るよね?やっぱり文書偽造じゃないの?
シュールだよな。
つーか、仕事知らねえな。使えないやつ。 >>509
いいじゃない。やましいことがなければ、警察が入ろうが、泥棒が入ろうが。どんどん入ればいい。
キモティカ〜?w (夜間担当) 別に1統が直接預金調べなくても資料を保有している所からもらって漏えいすることくらい可能だろ。
どうせポンコツはその程度の情報管理しかできないんだから。
やってないことにしないといけない時点で汚点だよね。 >>507
>>510
つまんねー書き込みに自作自演で草とか書いてる障害者 >>513
職員の預金の資料を管理するところってどこよ?
そんな暇な部署が存在するのか?
じゃあそこ異動希望出せよ。 そんなに必死になって存在しない妄想話だと言い張らなくてもいいのにね
知る人ぞ知る不祥事なんだから それだと漏洩しているのは1統じゃなくて、その資料を保有している部署じゃん。
指弾すべきは
それとも、1統まで伝えるのは正当な職務とでも言うのか? となりの行人の畠見てるんだが、若手からジジイまで仕事内容変わらず楽(らく)そうやな〜
呑気に3連休取りやがって 観察からの預金情報を幹部、統括官が共有しさらに一般職員にまで漏えい。
そんなに焦って火消ししないでもいいよ。ただの犯罪なんだから。 >>519
金掴ませて口割らせたら良い
どんな人にも弱みはある >>292
簿財なら簿記1級持ってるやつとか専科で金時計取れたやつなら頑張れば受かる。
税法は無理ゲー。前スレで1年で1科目狙うとか言ってたやつ居たが絶対無理。
予備校の1科目500時間とかあれ嘘だからな。2000時間で受かれば早い方。 別に口割らなくてもいいよ
犯罪者が金掴んでも口割らないのと同じ
捕まるまで何食わぬ顔で税金搾取し続けている奴がいるってことだけ覚えておけばいい
自首しない奴には悪意しかないんだから >>522
ほいで、最終的にどないすんねん?
警察が捕まえに来るんか、自分動いて裁判所に気張らせるのか
それともスレ書いて心が満たされて終わりか。どこが着地点ねん?
人事ダメなんやろ。そりぁ有名は話やけどなぁ。
着地点が書かれてないんや。
話が真実なら最終的にどうするか決めとるはずやがな。 ハラや尾行は置いといて、閑散部署の存在意義など意見ないかの
ハラも興味あるんけど、内部で何しとんかわからんのの生態知りたい
自由研究や >>522
大江戸法人君!ホラキャン必死に頑張っても〜
嫌でも辞められない作家キモティカ〜?w >>523
ネガキャンだからここに書いて終わりよ
しょぼっwって感じよね 内部上席は月数件の申告相談してる
それ以外は自席で暇つぶしている
たまに他の職員を大勢の前で大声で罵倒している
これで年収700万だ 吉田圭秀・陸上幕僚長は15日の定例記者会見で、「有事ではかなりの程度、(上官が部下に)意志を強要しなければならない局面があり、ハラスメントが起きやすい土壌はあり得るのかもしれない。しかし、人格を尊重しない指導や人格の否定は断じて許されない」と語った。
もみ消し恐れる隊員
防衛省が実態の把握を急ぐ背景には、抜本的な対策を打ち出せなければ優秀な人材が集まらず、防衛力の根幹に影響が出かねないとの危機感がある。
◆特別防衛監察 =防衛相の指示で、防衛監察本部が独立した立場で実施する調査。対象は重大な不正行為や倫理違反が疑われる事案で、南スーダンでの国連平和維持活動の報告書が隠蔽(いんぺい)された問題などで過去5回行われた。ハラスメントが対象となるのは初めて。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220922-OYT1T50041/ 病んでる奴を相手にしてると、こちらも病みそうだ
尾行とか、名古屋法人とか、700万パワー心理上席とか
ミイラ取りがミイラに
国税ネガキャンが自分ネガティブに
今日はBAD DAYだった。秋の風が冷たく感じた。
明朗快活な話をください >>511
むかしなら、適当な奴に調べてこいと言えばすんだろうが、最近はそうもいかない?出来る?
どこまでやれるか知ってる人教えて
キモティカ〜?w(サービス) >>531
自衛隊なんて有事は死ななきゃいかんのに、人格の尊重とか無理よ。 >>533
こむりーだー 化石
ながしーーー 不惑
今は照会文書が主流、オンラインの勧め。
ほんと時代だねー。
某1統…ガチで調るなら、相当の技術ないと出来ないよ。
観察のターゲッティングか? 尾行ちゃん狙われた?? >>527
部内外問わず訴訟一択!
悪はとことん追及、国税の原理! 悪即斬
1ヶ月間書き込むより、そろそろ行動だと思うけどさ。
我慢オナ、暴発してキモティカ〜?w
(ゴールデンタイム版) コム見て、伝票めくっている時代じゃないからなあ。
支店長を怒鳴りつけて、下命預金を出させたなんて遠い昔。
(某映画のワンシーンです)
あの時代を経験した世代はもう現役ではなく、管理職だろうな。 なごほーキモティか〜。
一日三食オナニーしてるのわかる…おかわり自由!
もっとヤバい東京局女尾行・一統預金調査の野郎...
オナニーすらしてない気がする。蓄精暴発ーー。
摩擦を知らない。皮を剥いて、そして5分間
そうしたら、君の世界が変わるよ。
余り側から出た本体をに感謝の意を込めれば…
こんな下らん書き込み、、より楽しいかもよ
やみつきーー。 はくだくーーー 岸田首相「国連演説」で冷や水浴びる…会場ガラガラ、スピーチも“二番煎じ”で居眠り続出
岸田首相は初日の20日(現地時間)、32番目に登壇した。
ガラガラの会場で「ロシアのウクライナ侵略は国連憲章の理念、原則を踏みにじる行為だ」と名指しで批判。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/311761 >>540
32番目なんてきついわ
キモティカ〜?w(自主) アフリカハゲコウとかいう鳥を思い出したおぜ。
この鳥も、ライオンや虎などの肉食獸の糞を食うことがあるんじゃ。 名古屋国税局中税務署酒税の池田直哉に私は殺される。
辛い苦しい痛い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています