【闇】神戸市職員労働組合・神戸市従業員労働組合6【闇】
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この頃、神戸にハヤルもの、
怪しい補助金 詐欺議員 いじめ隠蔽 ヤミ専従
よそ者だらけのだんじり祭り 民踊つどいは強制動員
自由狼藉の世界なり
※前スレ
【闇】神戸市職員労働組合・神戸市従業員労働組合4【闇】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1541940018/
【闇】神戸市職員労働組合・神戸市従業員労働組合5【闇】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1547988728/ ん、タイトル見るに、神戸って連合系と全労連系に割れているの？
数はそれぞれどのくらい？
神戸なら新社会・社民党系（全労協）も一定数いそうな感じするが >>450
その二つが同居しているのが
神戸市職員労働組合
もっとも、内部で派閥があるようだ
共産党系が強そう 東須磨小学校の女帝の兄が
教育委員会中央図書館長
って、本当の話？ >>453
この人、闇専問題で左遷された局長級だったのね
中央図書館長って、普段は部長級ポストちゃうの？ 市役所内の教育委員会の、さらには学校以外のセクションの位置づけがどういうものかがよくわかる話だな。 神戸方式とか言ってるが人事権の放棄だろ
教職員課自体がパワハラ体質じゃないん？ やめ掲で盛り上がってた小坊と同じ体質やん。
小学校なだけにw >>457
教職員課の行政職は、
組合交渉、処分、給与事務しかやってない
人事異動は、人事主事なる教育職が作業してる
(追認作業？)
イントラで教育委員会事務局の座席表を見たら、
教育職が固まって座ってるのが分かる 神戸もこれから大変だね。
大阪や京都と違ってインバウンドの恩恵も少ないし、異国情緒の港街はこれからが大変。
外人ウケする寺とか1個でもあればいいんだけど、いかんせん歴史の浅さがアダになりそう。
夏も熱帯夜で暑いしな >>454
いや、中央図書館長だけはいつも８級の局長級。
上がりポストや。
大阪府庁でも中央図書館長は最上級や。 神戸市バス 運行を優先 物損事故を警察に届け出ず/兵庫県
10/29(火) 17:47配信サンテレビ
神戸市バスの男性運転手が物損事故を起こしたにも関わらず、神戸市交通局が警察にすぐに届け出ず
別のバス車両で運転を続けさせていたことが明らかになりました
神戸市交通局によりますと、10月27日午後8時40分ごろ市バスの57歳の男性運転手が三宮駅前の
停留所で乗客を降ろしたあと、赤信号でバスを一時停止させた際に車内の点検を行いました。
サイドブレーキをかけ忘れたため、バスは下り勾配で左側前方に進み、ガードパイプに接触。
運転手が営業所に事故の報告をしたところ、交通局の運行管理者は警察への通報より次の運行を
優先させ代わりの車両を出してこの運転手に運転を続けさせました。
事故の発生からおよそ1時間半がたった午後10時10分ごろになってようやく運行管理者が
警察に事故を報告したということです。
神戸市交通局は「通報が遅れたことは不適切だった」としています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191029-00010009-suntvv-l28 神戸市から神戸市役所が出ていけば全部解決するだろうな いじめ加害教諭の給与停止、神戸
弁護士からは異論
神戸市立東須磨小で教諭4人が同僚をいじめていた問題で、市教育委員会は31日、有給休暇扱いだった加害教諭4人について、起訴の恐れがある職員を休職させるために改正した条例に基づいて分限休職とした。
給与は差し止めとなる。
市教委によると、処分に先立って同日開かれた弁護士らによる分限懲戒審査会は、4人の行為は程度に差があるとして「4人とも起訴の蓋然性が高いとはいえない」と判断。
「休職は不相当」と結論付けたが、市教委は従わなかった。
市教委は記者会見し「警察の捜査が進んでいるので起訴される恐れがあると判断した」と説明した。
審査会の結論に拘束力はない。
共同通信 2019/10/31 21:07 (JST)
https://this.kiji.is/562609063223837793 >>467
このコメントが本当なら教育委員会はヤバいくらいアホだね
起訴するかどうかは検察官の裁量だよ
警察の捜査が進んでいるからってコメントが笑えるよ 神戸市の公務員には素人しかいないんだな
素人が運営してる市って何？ >>468
結論ありきの詭弁だろ。
最終的に事件の全体像が明らかになったら、どうするんかな。
不起訴になった教師にはちゃんと給料出すんかな。謝罪と賠償するんかな。 そら弁護士に比べたら素人だろ。
しかし玄人の意見を聞かない素人ってのは厄介だな。 >>470
分限処分の一種で起訴される事実に基づくわけではなく公務につかせること自体に不利益不具合があることを前提にするからせんやろ
まあそう言うてるのは市長だけで人権派（）弁護士軍団は不起訴になれば提訴するやろうけど
http://www.city.kobe.lg.jp/a57337/shise/shichoshitsu/teireikaiken/h31/311024.html >>475
政令市相手に一勝取れる美味しい案件になりそうやな。 ガバナンスて。何や。
カタカナ知らんやつがアホやということか。 >>477
行財政局は
ガバナンスを語る前に
サビ残をなくせ！ クレド（笑）とか決めるのはいいとして
アンケートで意見を募って聞こえの良さそうなのにしようとしてるのキツい あのアンケートは
職員にちゃんと意見をきいたからねｷﾘｯ
っていう
アリバイづくりか？ >>476
間違いなくおいしいが、世論はどう言うか。 >>488
世論以前に、労働者保護の観点から見てこういった「あいまいな事実確認に基づく不利益処分」は
やはり認めてはいけないと思うぞ。これが冤罪や微罪だったらどうなるのかを考えてみるといい。
それから、人事なり総務なり、今後は電話の相手するのがしんどくなるぞ。
今までなら「給与を止めることは現行法上出来ません」だけで押し通せたのに、これからは「出来るのに
なぜやらない」に対していちいち個別具体的な事情を述べて被疑者wを弁護しなきゃならんのだからな。 いきなり懲戒解雇→提訴→処分重杉で解雇処分取消判決
再度軽減して懲戒処分（取消判決後の再処分は出来るようだ）しかしここまでの給与は支払 >>489
ご指摘のとおり。
「あいまいな事実確認に基づく不利益処分」はもちろん認めてはいけない。
世論に負けてあるべき姿を見失っているのは明らか
そもそも三権分立の一角にある行政が法律の素人と言ってはいけない。市民向けにルールを作るのだから。
今の神戸市役所にはそういう風潮はなく、素人気分。素人と言うなら法律を振りかざして税や保険料をとるなと言われても仕方ない。
今回の事案も。普段から行使する懲戒や分限の制度を理解せずに運用してる
ヤバいね 組合もつぶしたし調子乗ってネット世論に迎合してんじゃない？
知らんけど 神戸市役所も潰す見込みですw
潰すだけ潰してピアノだけ置いて終わりになりそうやな。 >>489
>>491
一般的にはそうだが、今回のは言うほど曖昧か？ >>494
曖昧だろ。
曖昧でないレベルで事実確認が出来てるんなら、それに基づいてさっさと懲戒処分すりゃいいんだから。 >>496
それは単に免職まで持ってけるだけの証拠を探してる段階だと思うがね。
今わかってる事実でも分限休職に持ってけるって判断でしょ。 まず組合が気にしなきゃいけないのは、次に似たようなことが起こった時だよ。
このままだとガバガバな要件しか規定されてないから、市長の気分一つで分限
処分し放題な状況をなんとかしなきゃならん。
だいいち、懲戒処分の前にとりあえずな分限処分が出来ることを認めちまうと、
今後全国でいいかげんな理由で分限処分し放題なカジュアルな環境を作っちま
うことになる。
この件、訴訟になればさすがに司法も何らかの歯止めをかけてくるんじゃない
かなと思うんだが。 >>499
被害者が被害届を警察に出した、が根拠じゃね? 続き
地方公務員法28条2項に明示しているものがある
3項にその他条例で規定できるようにしているが、何でもいいなら2項はいらない
刑事事件で起訴されなくても処分できるなら2項はいらない
そんな解釈は第三者委員会の指摘の通りおかしい
明らかに >>501
今後裁判になれば、条例で追加した文言の「起訴のおそれ」とは具体的に何ぞや、てのは争点になると思われ。
それ以前に分限処分と懲戒処分の二重懲罰とも言える今回の状況を司法が認めるかどうか、こっちの判断も欲しいんだよなぁ。
もう不服審査は出てるけど、まさか4人のうち誰一人も裁判は起こさないなんてヘタレなこと言わないでね･･･ >>502
そもそも分限に懲罰的意味がない以上司法がそれを認めないなんて判断をすれば鼻で笑われるでしょう。 給与課よ、わが職場の忖度超過勤務を調べたら、闇を暴けるぞ >>504
給与課職員がサビ残してるから
訴えても無理よ
訴えるなら、人事委員会か公益通報窓口へ >>509
いびつな人口ピラミッド、教員だけの話とちゃうからな。
アタマ数が決まってる技術屋の世界は比較的マシやけど事務屋はなぁ。 https://www.city.kobe.lg.jp/a57337/shise/shichoshitsu/teireikaiken/h31/311107.html
（記者）＞客観的な基準としてどういったところを想定されているのか、どういう基準でそれがじゃ、今回に値する、匹敵するというように考えるのか、その点はどう想定されていますか。
（しちょ）＞ですから、極めて例外的なケースに対して発動されるということですから、何か抽象的、一般的基準をつくるということは考えておりません。
あかんあかんあかん!! これ絶対濫用されるパターンや。アメリカ映画の「俺、この戦争が終わったら故郷に帰って結婚するんだ。」並みの死亡フラグやないか!!
おもちゃ、もとい凶器、いや権力というものは試してみたくなるもんや。
この記者、なかなか鋭いやりとりしてるな。 >>513
>戦争が終わったら・・
ていうのは何ですか？ 組合に支払った金で恩恵を受けたことはない
金を溝に捨てるだけ 今の、何の力も持たない丸腰同然の組合じゃなぁ･･･ >>519
おまえはあ○か
恩恵を受けるために入るのや
それ以外の意味はないわ 共済と人事異動とかのメリットがあるからじゃないの？ >>521
人事異動のメリットがあるって笑えるよな
それが現実だが
人事課がブロックできないからなぁ
ブロックどころかずるずるやな
人事は目利きできないし、会社がガタガタになるのよくわかるよ
勤労意欲が下がる職員が多い原因は人事 しょっこんすらやらず、
支部費を巻き上げて休眠状態の市◯経◯支部
人事異動での転出職員に
餞別として数千円を渡しておしまい
小◯、ええ加減にせいや！ 私たちが労働組合をつくり、要求を実現していく上で大切なことは、どんな組合にするかという基本的な考えを正しく持ちつづけることです。
その基本は、労働組合は働くものが自主的に団結して、自主的に運営するということです。
労働組合が労働者自身の手で組織、運営されるということは、経営者や政党が労働組合をつくるものでもなく、その運営にも干渉しないということです。 元組合役員が組合からと市から二重給与取りしていた分、
組合が立て替えて市に返還したのではなかったか。
もしそうなら、組合は、この立て替え分を元組合役員から取り立てないといけないはずだが、
どうなっているか？おそらく取り立ててないのではないか？
きちんと監視しないと、皆の支払った組合費が元組合役員個人のために
使われてしまうことになるぞ。
この件、確証ないので詳しい人よろしく。 本庁を中心に活動困難支部とは増えてきている？
なり手不足どころか組合員数そのものが少ない部署、病気やメンタルやらでとても活動できそうにない人とか。
人事と裏でつながっている骨抜きなところがあるから、いまいち信用ができない。 >>526
専従：専従休職をして、組合に専属従事して、給料は市からは出なくて、組合から受け取る者。
今回問題になってるのは、市から給料をもらって、市の組織に属しながらも、一部の時間を組合活動に充ててた人。
給料の二重取りはしていないが、組合活動をしていた時間も市から給料をもらっていたことが問題となっている。
市側は、組合活動をしていた時間分の給料の返還を求めた。
組合側は、その時間は組合活動をしていたということで、組合費で補填するという判断をしている。 >>530
コンプライアンスー
って言うてる行財政局が
法令違反してたらあかんよな(呆) >>532
あんなもん餃子の外向けの戯れ言やからな 組合も解体したんだからってそっちも解体しろって理屈かいなw
解体して全部リアルフリ−アドレスにでもするんか?
アベガーだけ言ってて中身が何もない野党と変わらんな。 「緊急速報メール受信音うるさい」苦情で神戸市が一斉災害訓練中止へ
https://mainichi.jp/articles/20191206/k00/00m/040/194000c
「やめ掲」の成果かと思ったけど、別の話みたいやなw
でも、ついでに雨降りメールも止めてーな。 また須磨? スマスイでシャチやんの？ 神戸市民が猛反発！
新水族館の再整備でシャチのショーとともに注目を浴びているのが、その入場料だ。
現在のスマスイは大人1300円、小中学生500円。それに対し、新水族館は大人3100円、小中学生1800円。
シャチの飼育のみが入場料決定の要因ではないだろうが、金額面だけで言うと、何度も気軽に訪れることができる地域の社会教育施設として適切な金額とは言いがたい。
しかし優先事業者決定後の神戸市会経済港湾委員会では、経済観光局の幹部が答弁に立ち「施設規模からすると妥当な金額だ」と繰り返した。
西日本唯一、スマスイでシャチのショー！ 神戸市民が望む地域の水族館の姿は…
https://jocr.jp/raditopi/2019/10/01/1151/
【特集】幼児も「無料→1800円」へ！"新スマスイ"の入園料が「倍」以上に...大幅値上げに神戸市民困惑
mbs.jp/mint/news/2019/11/19/073331.shtml
我が街の水族園、入場料２倍以上になったら…議会も懸念
https://www.asahi.com/topics/word/%E9%A0%88%E7%A3%A8%E6%B5%B7%E6%B5%9C%E6%B0%B4%E6%97%8F%E5%9C%92.html
【闇】スマスイ（神戸市再開発問題）【闇】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1574911025/l50 わざとか
教員間暴行の報告書、公表越年へ 市教委の資料に漏れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191217-00000015-kobenext-soci
神戸市立東須磨小学校（同市須磨区）の教員間暴行・暴言問題で、市教育委員会は１７日、外部調査委員会に提供していた被害内容の基礎資料に漏れが見つかったと発表した。
追加調査の必要性が生じたため、事実関係や背景、再発防止策を盛り込んだ報告書の公表は
当初予定の２０日から遅れ、越年する可能性が高くなった。
調査結果を踏まえた加害教員らの処分も先送りされる見通し。 >>538
またいじめメモん時みたく隠蔽だ!!とか言われたら嫌やろ。
齟齬が出たら作り直しになるのはしゃあないわ。 隠蔽が得意な
か○まは絡んでないのか
隠蔽工作マニュアルの伝授などで >>524
小○は早くこの世から消えてほしい
中学生のヤンキーみたいな振る舞いが気持ち悪い 神戸市立東須磨小学校（同市須磨区）の教員間暴行・暴言問題で、市教育委員会による外部調査委員会への資料提出漏れで報告書の完成が当初予定の年内から遅れ、
加害教員の懲戒などの処分も先送りとなったことに対し、２７日の市会文教こども委員会で委員から批判が相次いだ。委員の一人は、被害教員や同小児童らに加え、休職のまま給与が差し止められている加害教員の生活のためにも「早く処分を下すべきではないか」と主張した。
加害教員は、市の条例改正で公務の能率を確保する観点から分限休職処分を受け、１０月末から給与を差し止められている。
委員は「（兼業が禁止されている）公務員の身分のままではアルバイトもできない。加害教員の先の人生を考え、現時点で分かっている事実を基に（懲戒などの）処分を下す権限があるのではないか」と、市教委に報告書が提出される前に処分するよう求めた。
これに対し、長田淳教育長は「ミスで処分が先延ばしになり、加害教員にも申し訳ない」と謝罪しつつも、「調査委も精力的に調べている。厳正な処分を行うには、報告書を待たないといけない」と強調した。（佐藤健介）
12/27(金) 20:58配信 神戸新聞NEXT
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191227-00000023-kobenext-soci 余分に人がおる訳でもないところに、資料に齟齬が出たら市長からドヤされるしどんだけダイハードやねん。
罵るぐらいならもっとリソース割いたれよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
