【闇】神戸市職員労働組合・神戸市従業員労働組合4【闇】

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/11(日) 21:40:18.07

この頃、神戸にハヤルもの、

怪しい補助金　詐欺議員いじめ隠蔽　ヤミ専従

よそ者だらけのだんじり祭り　民踊つどいは強制動員

自由狼藉の世界なり

　

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/11(日) 21:43:24.35

前スレ
【闇】神戸市職員労働組合【闇】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1529393604?v=pc
【闇】神戸市職員労働組合・神戸市従業員労働組合2【闇】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1537883359/l50?v=pc
【闇】神戸市職員労働組合・神戸市従業員労働組合3【闇】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1539865628/l50

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/12(月) 12:23:17.37

超急も退職金返還の対象ちゃうかー
給与ももちろん返還せいよー
1,000万×10年と見積もって1億か。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/12(月) 12:57:28.39

神戸市がGoogleMapsの利用料金を未納…
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541994894/l50

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 16:54:37.60

http://www.osakawan-center.or.jp/images/29_yakuinnhousyuu.pdf

神戸市役所から外郭団体に派遣されている局長級職員の年収は1392.5万円

http://www.osakawan-center.or.jp/images/yakuinnmeibo_H30.7.31.pdf

環境局担当局長やね。
大阪大学工学部土木工学科卒業

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 19:40:30.73

神戸市に入って後悔しかない

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 19:53:12.13

悪いことをした人は刑務所にいれないといけないまたは本当の地獄へ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 20:39:06.73

組合の顧問料っていくらぐらい年間もらってたんやろ？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 20:58:07.02

>>6
わかる

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 21:11:23.27

>>1乙

このスレにふさわしい古典の引用に感動

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 21:28:48.98

資産活用部担当

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 21:29:32.89

>>6
同じく
内定もらってた住友に行けばよかった

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 21:32:04.34

資産活用

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 21:32:30.40

職員活用から資産活用へ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 21:44:52.27

>>2
昔のスレのほうが面白い

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 21:46:10.27

>>7
早まるなよ。我慢や我慢。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 21:48:41.27

組合執行部でだいたい？年間いくら活動して、活動手当ていらなるんやろ？

まあまあな、お小遣いなるんやろ！

そんなんを明確にオープンにして組合員に教えて欲しい！

いつも何だかんだで隠蔽するんなんでなん？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 21:58:41.90

>17

神戸市職員労働組合規約

第８条　組合員にはつぎの平等な権利がある
⑤　正当な手続きを経て会計帳簿の閲覧および会計の監査を請求する権利

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 22:55:14.82

艦さするお偉い方は世や目手ほしい葉図かしないんかは世や目炉や戊化

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/13(火) 23:07:44.97

代行のメンツ見て何も変わらんなと思ったけど、実体がここまで明るみになって組合に残るつもりの人っているの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 00:07:03.70

>>6
もうやり直しがきかない

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 04:56:56.64

組合、人事とも、ほとぼり冷めるまで沈黙か？！
第三者委員会の結論に期待？しています。
前の辞任表明みたいに休み前に発表したりするんかな？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 07:08:43.38

>>22
そろそろ時間切れです。
明日、明後日あたり注目しとこ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 07:10:35.18

>>15
わしもそう思う。
ただ、新ネタがないから仕方ないかも。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 07:13:39.35

明日の夕方に、第三者委員会があるそうな。
おそらく、中間報告は月末。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 11:43:21.86

市職労ニュースが配られた

加入意思の再確認はやらないようだな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 12:10:10.40

>>26
聞いた話では、脱退の意思確認もするらしい。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 12:28:39.48

2018年11月8日の久元市長会見質疑応答。
なかなか面白いやり取りだよ。
記者：
　先日、市職労がヤミ専問題で謝罪会見を開きました。
市長に対して市職労のほうから何らかの動きがあったのかどうかを確認させてください。

久元市長：
　私に対しては直接何かの接触があったということはありません。
記者会見の模様は承知をしています。

記者：
　記者会見の内容、報道などをごらんになって、
どういった受けとめをされているのか教えてください。

久元市長：
　副委員長と書記長がご自身のヤミ専従の実態を率直にお話しされたと。
それから、ヤミ専従に伴う給与については返還をしたいということですね。
それから、役員全てかどうかわかりませんが、退いて新しい役員が選任されるようにしたいと、
こういう内容だったというふうに思います。市職労のほうがその実態を認めて、
みずから対応をしようというようなことを説明されたのではないかというふうに思います。
その一方で、あの記者会見と、それから、その前に少し発表されました「公鏡」
という組合の機関紙があって、この内容を見ますと、両方を見ますと、市職労という組織の特異性
というもの、それから、市職労と神戸市の当局との間での癒着というものがかなり際立っている
ということを感じます。労使協調ということがすごく強調されていて、さらに進んで、労使で一緒に
物を決めてきたんだということがかいま見える、あるいはストレートにそう主張されて
いるような気がいたします、特に「公鏡」については。これには相当程度、
私自身は違和感を覚えます。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 12:29:01.57

これは、いわゆる、かつて存在していた労使共同決定方式ということに今なお
市職労は固執されているのではないだろうかと。この労使共同決定方式というのは、
1970年代に、いわゆる革新自治体の一部でとられていた方式がかつてそう呼ばれていたわけですね。
つまり、当局と組合が協議をして、一緒にいろいろな方針を決めると。
そして、これにお墨つきを与えたのが、議会における社会党、共産党と、それから、
組合の支持を受けて、社会党、共産党などが推薦を受けて当選した知事や市長だったわけですね。
こういう革新自治体において労使共同決定方式というものがとられていたわけです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 12:29:18.46

一世を風靡したわけですけれども、しかし、多くの自治体においては、そういう方式に基づいて
異常に高い給与あるいは退職手当、それからヤミ専従と
いうようなことが批判をされて、退場していったわけです。神戸市においては、異常に高い給与とか
退職手当ということは問題にならなくて、むしろ、行政改革が進められたわけですが、しかし、とっくに
根絶されていると考えられていた労使共同決定方式のような考え方あるいはその実態が
今なお堂々と主張されていると。そして、当局もこれに加担をしていた可能性があると。
また、幹部職員の中にもこの労使共同決定方式というものに何ら違和感を持たず、
これを受け入れて、これに加わっているということが仮にあるとするならば、
これは相当深刻な事態なのであって、相当な決意でこれを改めていかなければいけない
というふうに思います。
そして、このような方式が長年もしも存在してきたという背景には、
やはり新規採用職員のときに、今の局長クラスもそうですけれども、あまり自分の判断を働かせる
ことなく加入せざるを得ないという状況が数十年続いてきて、そのような形で入ってきた職員が
ほぼ全てを占めていると、こういう背景があるとするならば、地方公務員法に基づいて、
職員は組合に加入しない自由があるんだということをやはり徹底させていかなければ
いけないのではないだろうかということを感じます。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 12:29:41.24

記者：
　加入意思の問題については、与党会派の一部が、加入するかどうか自由意思が
担保されていないとしてチェックオフの改正条例案を出してらっしゃいますが、
組合のほうが会見の中で、加入の意思についても確認したいという話も出しました。
これについて、市長として、加入するかどうかそこで確認できるのかどうかというのは
意見がちょっと分かれるところだと思うんですが、どうお考えでしょうか。

久元市長：
　それは、正面から私がコメントする立場にはないと思うんです。
それが実際にどうなるかというのはわからないかもしれませんが、
あのときに組合がおっしゃったのは、加入の意思を確認するのではなくて、
チェックオフをするかしないかということを確認するということを
おっしゃったのではないかというふうに私は理解をしておりますが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 12:30:01.69

記者：
　チェックオフの妥当性について確認するというのに対して、
私自身が質問したんですけども、与党会派が加入の意思について自由意思の担保が
できていないのではないかという指摘もあると言いましたら、
それについても確認したいと、それを検討したいという旨をおっしゃられたんですけども。

久元市長：
　そうですか。それは、組合がそう主張されているということだというふうに思います。
ただ、それで具体的にどういうような手段をとられるのかどうかというのは、
これは、今後、注意深く見守っていくということだというふうに思います。
大事なことは、先ほども申し上げましたけれども、地方公務員法上は、
組合に加入する、しないの自由が職員にはあるわけです。
そこがしっかりと担保される状況がなければいけないと。組合から脱退をする自由もあるし、
あるいは、新しく、数は少ないかもしれませんが、非組合員が組合に加入する自由もあるわけです。
その自由な意思というものがきちんと実現するということが常識です。
　ところが、先ほど申し上げましたような労使共同決定方式が長く続いた自治体においては、
人事当局が組合と完全にべったりだということになると、組合から脱退しようとすると、
何か人事上の不利益をこうむるのではないかというおそれが生じる可能性があります。
そういう実態があるのかどうかというのはわかりませんけれども、
そういう職員の不安というものも払拭していかなければいけない、
それぞれの立場で払拭していかなければいけないというふうに思います。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 12:30:27.01

記者：
　先ほどおっしゃった、相当の覚悟で、この問題の根といいましょうか、
うみを出すために調査をしなければならない。第三者委員会を立てて、今、鋭意、
調査をされていて、29年度の決算については切り分け、その後、また最終的な
発表をされるということになっていようかと思います。
　当初は年内というめどを出してらっしゃったと思うんですが、この間、
いろんなことが出てきまして、ほんとうに年内で終わるのかどうかという話もありますが、
そのあたりはどういうご見解でしょうか。

久元市長：
　これは異例なことだったと思うんですが、平成29年度決算が予定された時期に
認定されませんでしたね。その前提として、第三者委員会が中間報告を出して、
平成29年度におけるヤミ給与に係る給与の返還額を確定すべきだと、
こういうようなご指摘をいただきまして、今、鋭意、第三者委員会で中間報告を出すべく
作業を進めておられると思います。これは、あまり、年内、日がないわけですが、
中間報告を出していただいた後、できるだけ早く、できれば年内に最終報告を出して
いただきたいというふうに思います。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 12:30:45.44

と申しますのは、やはり、最終報告を受けて、我々としても相当奥深い
神戸市の労使関係の正常化を行っていかなければならないし、また、本来、
行政が主体的に決めなければいけないことが、組合と協議しなければ決まらないという実態
があるとするなら、これは責任ある自治体経営とは言えないわけですから、
これは速やかに是正していかなければなりません。
　しかし、これは、先ほど申し上げましたような、市職労の幹部の記者会見や、
あるいは「公鏡」から、そういう実態がどうもあるようだということはかいま見えるわけですから、
これは、第三者委員会は第三者委員会で方向性を出していただくけれども、
神戸市の当局としてもこれを是正するために不退転の決意で
臨んでいかなければいけないというふうに思います。

記者：
　「公鏡」とおっしゃるのは、市役所で起こっていることとされた、
10月11日付ぐらいだったでしょうか、1ページを埋めるような、
あの話でよろしかったですか。

久元市長：
　そうです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 12:31:02.79

記者：
　今のお話の中で、労使共同決定方式のことが出てきたと思います。
そこで、革新自治体において非常に多いというようなことであったと思うんですけれども、
なぜヤミ専従が今も続いていたかというところをすごく気になっているところではあるんですけど、
かつて神戸市も革新自治体に一応なったことがあったと思います。
その後、全与党体制も経て今に至っていると思うんですけれども、起点として、
革新自治体になったあの選挙というのは1つあったのかなというふうに考えているんでしょうか、
教えてください。

久元市長：
　そこは、確定的なことは申し上げるほど過去の経緯とか歴史を十分踏まえているわけでは
ありませんが、神戸市会の本会議でも、相当長く市会議員を経験されている議員からは
そういうような指摘もあったというふうには承知はしております。
同時に、神戸市の歴史の中で、かつて革新自治体というような形で市政が
存在していたということは事実だと思います。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 13:25:44.72

>数は少ないかもしれませんが、非組合員が組合に加入する自由もあるわけです。

私は脱退後、再加入を断られました。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 17:33:23.41

>>27
市職労ニュースでは敢えて書いてないのか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 17:40:40.14

脱退後に、再加入断る組合だめですね。
組合役員一掃してほしいですね。
一掃しないと、また同じ繰り返しがおきそうです😪

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 17:42:04.05

皆さんの意見や経験を聞くほど、組合は腐ってしまってますね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 18:04:27.68

>>37
ニュースには書いてなかったけど、これもやり口なのでしょう。
しかもこの早いタイミングでの「踏み絵」も、脱退者を減らすための手法でしょうね。

まぁ、締切日まで待って、納得のできる具体的な改善策が出て来なければ、改める気がないということなので、脱退しますけどね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 18:58:13.05

>>40
この会社で腹の内を明かしていいことはない

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 19:19:06.64

>>22
スバルの第三者委員会みたいに報告書出してからさらに不正発覚しないとよいが

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 19:47:42.60

>>41
そんなもんですか？
だから、組合もあいまいなことするんですかね？
それじゃあ組合も団結できませんねー。
いつまでたっても、あいまいなままになります。
ある程度の方向性が出てくれたら、考えも変わるんでしょうけど、今のところ、その見込みが感じられないもので。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 20:09:35.88

>>41
まさにそのとおり。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 22:11:03.33

組合役員も一枚岩じゃないから
役員にも派閥がある
上が消えれば、自分が上に上がって
甘い蜜が吸えるんだろう

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 22:12:18.08

>>42
あるある。きっとある。その方がおもしろいじゃん。
隠蔽、保身体質はなかなか抜けないよ。
レベル低い組織だし。
でもそうなってもしっぽきりだけだから。
きっとずる賢い輩だけが残るんだろうな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 22:23:47.39

こらkazuma

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 22:35:32.56

Kazuma

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/14(水) 22:41:42.34

>>45
非主流派が主導権を狙ってるわけね

共産党系には気をつけないとあかんな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 01:42:55.58

>>49
組合は全員に加入の意思を確認すべき

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 01:44:08.40

>>50
そうや。kazuma。
と言ってもkazumaには力はない

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 06:29:52.58

それにしても、神戸市役所の仕事はザルやわ
窓口で質問しても終始あいまいな回答やし、根拠を聞いてもわからないという。
大丈夫ですか。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 07:03:22.98

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/sp/0011821029.shtml

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 07:26:18.34

>>52
チェックオフ廃止条例案可決を牽制する動きにし見えず、
組合の将来も含め、組合員の不安を解消するに至っていない。

まずは、給与天引き拒否や脱退しても不利益を受けないことを誓約・保証してもらう必要がある。
確認書には、その旨が書かれているのだろうか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 08:25:22.48

>>54
組合は潰しましょう。
組合は意見を言える立場なのかということをまだ理解していない。
まともな倫理観のないやつは、税金で給与をもらうのやめてほしい。早期退職を

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 17:24:11.72

天引きされてる組合員！
まるで組合執行部や組合職員の給料に多大な額が費やされ！
組合員は働き蟻扱い！
出張費や旅費の名目の元に数千万のお手盛り手当て！
細かい組合員の事実を知る権利は？
末端の組合員には権利すらないのか！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 18:11:52.12

そうですね。末端で働いている組合員は、何も知らされていない。
組合役員、支部役員など、何も聞いてもらえない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 18:12:56.30

組合費を天引きされているだけ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 20:20:33.90

>>18
「正当な手続き」はどうやったらできるんだ？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 20:31:50.99

今日，代行を見た。痛い…。弟子はおらんのかねェ…。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 20:33:50.25

朝の神戸新聞に注目だ。

市職員の職員団体等の活動における職務専念義務違反に関する調査委員会（第3回）の開催
記者資料提供（平成30年11月9日）
行財政局総務部業務改革課

１．開催日時
11月15日（木曜）　17時～18時
２．開催場所
神戸市役所１号館24階　行財政局Ａ
３．議事内容
○中間報告書について
　・各担当委員からの報告
　・問題点についての最終確認
○今後の調査方針について
○最終報告書作成の時期について

４．取材に関する注意事項等
（１）委員会の非公開について
第３回委員会は、前回の委員会で非公開の決定がありましたので、予めご了承ください。（今回は、委員会冒頭の撮影もできません。）
（２）ブリーフィングについて
委員会終了後、以下のとおりブリーフィングを行います。ただし、会議の進捗により開始が遅れる場合がありますので、予めご了承ください。
日時：11月15日（木曜）18時30分～
場所：神戸市役所１号館16階　報道室Ａ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 20:33:52.49

黙っててもお金集まると思ってる！
マルチ企業みたいな体質！
ちょっと組合費みんなに還元して！
振り込みにして！
腹痛まないくらい組合費貯めこんでるやん！

資産運用した分のお金、執行部の手当てと退職後のなんたら組合の天下りの忖度ですか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 20:39:39.18

今，Ｆ前委員長はどういう立ち位置？拘束されそう？業界で言うしのぎを置いて堅気で放免？半ピラでチェックオフをどうのこうのと書く前に，前委員長・元委員長の件，詳細に全組合員に説明する責任があるだろう。Ｆ代行。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 20:40:56.54

今，Ｆ前委員長はどういう立ち位置？拘束されそう？業界で言うしのぎを置いて堅気で放免？半ピラでチェックオフをどうのこうのと書く前に，前委員長・元委員長の件，詳細に全組合員に説明する責任があるだろう。Ｆ代行。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 20:45:03.88

篠山の物産館で，市職労様御一行の案内とマイクロバスを見た時，ホンマに情けなくなった。がれきをウンヌン言うて，何しとんねん。そこから始まっとったやろ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 20:46:46.94

Ｆ原，必ず村一厘に沈めたるからな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 21:10:03.67

今日の帰り、封筒をいっぱい抱えた支部役員とすれ違った。
天引きの同意書は明日から配られるな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 21:11:48.22

組合規約を見たが、委員長に事故あるときは副委員長が代行するとあるが、副委員長も事故あるときにどうするか書かれていない。代行なんて規約になくない？すぐさま後任選定の選挙をするか、臨時大会を開いて暫定執行部の決定をしないといけないのではないですか？

また、規約には懲罰規定もあって、組合の名誉を汚したものは最高で除名処分を大会議決で決定できることになっている。これの適用も視野に入れるべきでは？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 21:12:36.84

天引き拒否して、納付書にしたら！
滞納者もたくさん出るやろなぁ！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 21:44:25.96

>>69
滞納されても平気だよー
流用出来なくなった留保金がたんまりあるので

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 21:52:05.45

確かに！不明朗ななんとか基金とか特別闘争費とか、わからん基金たくさんあるから！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 21:54:59.54

ここまでお膳立てしてもらったんやから、さっさと辞めようぜ
と昨夜同志と話し合ったところや

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 21:56:08.14

あー、カレーは旨かった。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 21:59:40.64

F原、観念してさっさと出てこい
針のムシロに座っとけ
恨み言があるなら、O盛に言え

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 22:37:56.01

公務員は身分保障されているから、職員団体があってもなくても大差はないよ。
組合脱退しても、当然のことながら不利益な扱いもないよ。
組合費高くて天引きされるお金もったいないよ。上部団体に吸い取られて違法ストでクビになった元公務員の生活費の補償に使われているだけだよ。
一般組合員のために使うお金は、組合新聞の印刷費と職場懇談会で出される弁当代だけだよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/15(木) 22:56:17.87

一般の組合員を守らない組合なんてねえ・・・

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 00:46:09.16

いつの時代からか組合は一般の組合員を守るより、自分たちの保身や退職後の待遇ばかり考える様になり、組合役員になり肩書きがつけば、仕事とより闇専従に！
横柄な態度が考えとなり感覚麻痺して、仕事しないで手当てにたよる方法に没頭した！

第四者委員会、組合員の意見です！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 03:14:11.28

神様
仏様
組合様

神戸市職員の権利を守ってください

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 03:30:57.82

神様
仏様
組合様

仕事はしなくても権利を守ってください
by 区役所に居座りたい50代定年前職員

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 03:36:54.81

神様
仏様
組合様

残業はしません。
要望の多い市民対応は管理職へ。
役割目標はいりません。
業務評価による給与待遇の差別化をやめてください。

よろしくお願いいたします
by　職場の席に座るだけで金がほしい公務員
by　区役所で熱心に組合活動だけする公務員
by 仕事を囲い込み実力があるとみせつける公務員(大した仕事ではないものを大きくみせる)

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 03:41:22.64

・組合活動には協力的
・残業が必要な全体を包括する業務を避ける
・自分しか知らない総務的業務を囲い込む職員(特におばさま)
・自分の業務を大きく見せる
・引き継ぎをせず何年も同じ業務を行う

これが公務員様の存在価値だ！
組合にゴマをすれば生き残れるし、重宝されるぞ！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 07:28:55.60

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/sp/0011823928.shtml

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 07:29:25.26

>>80
>>81
市長様
行財政局長様
こんな職員、うちの部下にもたくさん存在する。
アルバイトや派遣のほうがマシ。
働き方改革がこんな職員の増殖をさらに助長する。
公務員として最低限の役割が果たせない輩を排除するため、
分限処分の基準の見直しや手続きの簡素化をしてほしい。
ｂｙ　末端の中間管理職より

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 07:32:11.16

>>82
この記事だけみると、少し期待していたが、残念ながら、
第三者委員会の調査にも限界があるように感じる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 08:12:54.81

>>84
依頼したのが当局側のため、ぜひ組合を調べてくださいという話はなかなかできないんじゃないかと思う。
組合の内部のことは、組合員から依頼して調べてもらう必要がありそうだ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 08:28:13.55

>>83

そのとおりです。分限基準を明確にして、一定期間の再教育をすること。
それでも、なお矯正されなければ、分限免職にせざるを得ない職員が、主に区役所をはじめ出先機関に少なからず存在する。
公務員の身分保障とは別次元の話だ。組合員か非組合員かも関係ない。意欲と能力の問題だ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 08:30:49.93

>>83
市長様、局長様などと表現するレベルが神戸市役所では中間管理職か。
部下よりも自分の語彙力見直したほうがいいぞ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 08:54:43.17

ネタにﾏｼﾞﾚｽ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 09:04:38.40

他人頼みの中間管理職が神戸市にはいるのか
こんな責任転嫁するようじゃ組織自体が無能

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 09:22:41.82

>>89
中間管理職が分限処分はできないよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 09:24:37.83

>>87
意味不明

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 12:26:29.16

中間管理職＝係長？
係長は組合員？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 12:36:54.85

チェックオフ確認書来た？
他の職場では届いたみたいだけど。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 17:44:24.73

確認書、配られた。
返送は切手貼って郵送？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 17:47:40.04

今更なんで確認するのか、組合のしている意味わかりません。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 17:57:37.74

>>92
係長級職員は管理職ではないです。
課長級以上が管理職なので、中間管理職は部課長級職員を指します。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 18:54:17.66

若手？
それは局による

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 20:31:43.46

>>91
自分の部下を引き合いに出しネタにマジレスした結果、他人頼みであり役職に様をつけて表現するような自らの無能さを晒すことになったな。と言ってるだけだか。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 20:40:09.64

問題は，藤原が犯罪者か否かやろ。委員会の裁量は何や。答申するだけやったら，バッチはずせや。報酬ドロやったら藤原と一緒やないか。公費返せ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 22:20:41.34

もともと出来レース

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 22:38:08.06

後発の委員会組だが、更迭がなかったからか的外れな内部調査で時間を稼がれている間に調査に耐えられるようになってきている
この組織は農水省よりも闇が深く、同様の手法では対応できなかったのかもしれない。残念だ

市長の法に基づき他の任命権者を尊重する姿勢は素晴らしいが、この問題においてはマイナスにしか作用していない
当の彼らは副市長と相談しながらやっており、他の局長級と実質的に変わりない。今みたいに扱う必要があるのだろうか
自己満足になっているのではないか

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 22:53:29.86

いわみ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 22:57:12.60

今は未だすべきではないが、組合と結託した恥知らずな幹部共の処分が妥当と
思える内容でなければ、対外的に恥さらし以外の何物でもないが、この場に書
き連ねていくことにする。

でないと、本当に何も変わらない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 23:09:33.70

神戸市が依頼した第三者委員会は、市当局の内部のことを調査する組織なので、現在の組合内部のことまでは深く調査をする義務は追わないと思う。
組合役員の職員の立場としての調査はあるでしょうけど。

組合内部の問題に踏み込むには、組合側から調査委員会にお願いするしかない。

今のままで進めば、市当局側の処分と、その不正に関わっていたと記録が残っている組合役員の職員としての処分までしか求められないと考えられる。

今の組合役員もしくは、それを操っている者は、それを知った上で、状況を見ているだけだと思う。

本心で組合側が「改めるべきは改めます」と言っているならば、組合内部を調査する調査委員会を、組合が依頼するべきで、それをしようとしない組合は、改める気のない、こざかしい団体でしかないということにつながるね。

このまま組合側が逃げ切ったとしても、関わっている人間は、引き続き虚しい勘違い人生を歩むことになるでしょうな。

まぁ、組合役員や支部役員のみなさんが、それでよければコソコソとことを進めたらいいと思う。
関係ないからどうでもいいけど、充実感のない、寂しい人生でしょうな。

そろそろ腹をくくって、自らの不適切、不法な行為を、自らの手で調査依頼したらどうや。
今の操り人形たちには無理やから、いまだにコソコソと影で操ってるやつが潔くならなあかんなぁ。

闇の中で生きてきたから、光の世界での物事の頼み方はわからんか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/16(金) 23:11:26.24

>>103
104です。
タイミング悪い割り込みをして、ごめん。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 00:54:46.21

加配解消の動きはまだですか。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 03:10:58.92

矢田が福祉計画課長時代，長田のＣＷ殺人事件に託けベタ200時間超勤やったこと，民生執行部とベタベタやったこと…証人も死んで減ってもたしなあ…

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 05:33:16.82

チェックオフ廃止条例案提出時に、チェックオフ希望調査は、踏み絵ですか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 05:41:25.00

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181116-00000000-ytv-l28
労使協調で税金泥棒。こわいですね。新たな事実も？
関与された方の退職金は召し上げて、市民に還元するのが当然かと。

第三者委員会の報告書を早く見たい。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 05:49:54.04

>>109
こんなことが、「長年の慣行でした」で有耶無耶にされたら本当にこの組織は終わり。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 06:38:40.46

「組合脱退の意思表示があった場合は直近の執行委員会で確認をして、手続きを進めていきます。」
という脅しに脱退を躊躇している人もいるの？
判り切ったことだけど、ここで踏み出さないとこの不埒な団体の存在及び自らが在籍することを容認
したことになり、後々後悔することになると思うけど　何をとっても絶対的な保障なんて無いんだよ
もちろん、各々が判断してください　自分はと言えば、当然辞めるけどね

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 08:00:41.38

>>11チェックオフ廃止条例が通らないための措置だから、組合脱退の自由を保証しないと意味がない。だから、引き止めもないし、安心して脱退できるよ。
脱退後の不利益もないよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 09:11:53.33

こんな調子で28日から12月市会に突入？。延長戦の決算関係はどのように報道されるのか…市長会見より踏み込んでグル友を認めた場合，いよいよ司法の場か？…。次期予算組めますかね…徹夜連チャンはいややなあ…。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 09:44:29.12

けんじ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 10:14:13.82

新たな職員団体ができれば、気持ち整理できるんやけど、今の状態でチェックオフ意向調査なんて嫌がらせとしか感じない。
まして、年内期日とか、ありえない。人事異動時期でもあるし、悪質さを感じます。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 11:30:01.62

厚生労働平成 29 年労働組合基礎調査の概況によれば、公務に分類されている業種の組織率は37.2%だ。
神戸市職労の90％台という異常な組織率を正常な組織率に速やかに是正しよう。
組合加入を強制されていると感じ、脱退したいと考えている人は、今回の調査でチェックオフを同意せずに脱退の意思表示をしよう！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 12:42:01.64

Kazumaって誰や？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 15:46:00.09

資産活用のkazuma

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 15:49:41.28

O盛の手下のkazumaや

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 15:58:26.08

組合のkazuma

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 17:02:32.16

>>101
水道、交通は闇が深い

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 17:58:11.97

>114
けんじって誰や？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 19:27:17.80

>>121
市長部局とはかなりのタイムラグがあった。
当局が第三者委員会に調査をお願いする前に、
ヤミ専従などに関して
組合と口裏合わせをしている可能性が考えられる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 21:02:18.24

みんなで計画して発表したんでしょうね。
知らぬは組合員のみか！ヽ(`Д´)ﾉ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 21:45:51.98

亡霊，この顛末どうするの。お化けは血が流れとらんか。幽霊でも余命があるやろ，ちっとは痩せろや，太りすぎやで。血税で。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 21:48:32.29

>>121
>>123
組合とズブズブでやってきた課長を据え置いたのがそもそもの判断ミス。
企業職員はともかく、市長は適格性を欠く事業管理者を罷免すべき。
もうヤミ専、加配、部屋は明らかにならない。第三者委の調査が終われば元通りは確実やろ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 21:49:22.59

Ｆ原，委員長候補に立候補せいよ。誰もせえへんねんから。兼務で副も書記長もな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 21:55:05.84

>>126
据え置かれた課長って誰や？
だいたいが市長部局からの腰かけちゃうの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 21:58:28.80

市長の御手盛りシャンシャンじゃないのか？
古くまで遡ると矢田さんつつくことになるしな
何せ自身が副市長だったんだ知らなかったは通らんやろ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 22:00:26.57

第3者委員会の各委員に申したい。弁護士的文学は必要ないので，対象者の行為が違法・脱法か適法かそれだけ判ればよろしい。いらんコメントは不要。早よしよ。時間の無駄。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 22:04:09.35

>>127
そいつはもうクビやから立候補しても無駄

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/17(土) 23:20:07.68

組合費は下がるの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 00:28:19.23

第三者委員会には、
水道労組による不当な人事介入を暴いてほしい

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 01:01:38.02

組合費はタダにしてほしい。
ボランティアでやれよ
それなら加入について検討してやるわ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 08:45:52.80

チェックオフ継続か廃止かでえらいもめてる
けど、単純に1ヶ月ワンコインとか、全組合員同一価格で年額1000円とかやったら、徴収も楽なんちゃうの？
今まで通りの金を集めようとするから話がややこしいて、もめるんやろ。
廃止して、その代わりに楽な方法にしたらええんちゃうかな、というシンプルな意見。どう思われます？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 09:04:00.20

>>135
いいと思います。賛成

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 09:54:53.88

チェックオフも大事な問題と思います。組合加入及び脱退、再加入が組合員の自由にできることが先に問題とされるはずではないかなと思います。
条例案が提出されたから、チェックオフの意思確認を早急にしているけど、ヤミ専従やら市当局の馴れ合いが先決事項だと思いますけど。😪
頭悪い、私にはようわからないです。（泣）

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 10:59:12.32

>>137
そのとおり。
市長は、11月8日定例会見で、
「あの（市職労の）記者会見と・・・「公鏡」・・・を見ますと・・・
とっくに根絶されていると考えられていた労使共同決定方式のような考え方
あるいはその実態が今なお堂々と主張されていると。
そして、当局もこれに加担をしていた可能性があると。
また、幹部職員の中にもこの労使共同決定方式というものに何ら違和感を持たず、
これを受け入れて、これに加わっているということが仮にあるとするならば、これは相当深刻な事態なのであって、
相当な決意でこれを改めていかなければいけないというふうに思います。」
と表明されている。
「仮に」ではなくて「事実」だから深刻な事態になっている。
第三者委員会には、歴代の神戸市幹部と職員団体・労働組合が
共同で行ってきた犯罪の中身、手口をすべて明らかにしていただき、
労使双方でこれに関与したものの退場と、
管理運営事項に関して職員団体・労働組合に相談・協議せず、
健全な市政運営ができる新体制の構築が最重要・最優先事項であると思う。

第三者委員会がどこまで実態解明できるか？　
審議会ではないので、再発防止策の提案（提言？）まではできない（しない）のでは？

今から思えば、
当局側から、ヤミ専従等、各職場に不適切な労使関係を示す資料があれば、
第三者委員会に提出するように組織的な対応をすべきだったのに、
職員個人に情報提供するような通知にとどまっていたように思うのは、私だけか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 11:13:10.27

>>134
>>135
「なめんなよ。お前代わりに執行委員してみ。」って、
組合執行部が言ってると思います。
こんな怖い組は速やかに脱退されてはいかがでしょうか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 11:16:14.91

そう言えは、各個人から情報提供をと通知見たとき違和感ありました。根深い闇がありそうですけど、世の中には明るいところの裏に闇があり、まさか身近に起こるとは、しかも信頼するべき、組合と市当局とはね。（泣）

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 11:19:20.58

チェックオフ意向調査は、踏み絵！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 11:29:04.20

大阪市のヤミ専従の例にならえば、懲戒処分は、事実上の処分である文書訓戒から減給１カ月１０分の１程度になる。軽いねえ。

https://www.google.co.jp/amp/s/miyaneta.exblog.jp/amp/3331106/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 12:36:12.74

>>142
違法を承知の上でやって来たのは上司の命令があったからだ。しょうがないだろう。違法なことをどれだけうまくやれるかで評価されるんだから。これは神戸市に限らんだろう。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 13:24:46.36

>>143
出世街道の職員部など組合窓口担当者は、
「組合と仲良くする」が目標に掲げられ、
「うまくやること」が業績評価の基準であったに違いない。
しかし、違法は違法。不当は不当。
違法・不当に亡霊の徘徊を許していた者は厳重処分すべし。
大阪市と同等程度の処分では、世間に向けて反省したことにならない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 13:47:51.41

>>144
大阪市の問題を受けて、神戸市も是正する機会があったのに是正しなかったこと、総務省が行なった2008年度のヤミ専の調査に対して虚偽の回答をしたことより、大阪市と同じ処分では世間や市会が納得しないだろう。
少なくともワンランク上の戒告から停職が必要だ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 14:30:30.02

>>145
労使共同で公務員倫理に反し、市民の信託を裏切ってきた罪は重大。
長年慣行だったは情状酌量にならない。
見せしめと言われようが、厳しい懲戒処分を科し、組織の浄化と再発防止を図るべし。
再教育プログラムとして、市内の道路・公園のごみ拾いや公衆トイレの掃除など
奉仕活動に従事させてはどうだろうか。もちろん無給で。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 15:59:51.74

10年間で1000万着服して逃げている三浦市職員大澤克也
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1497797928/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 18:34:56.37

>>145
ヤミ専従を是正せずに、虚偽報告を行った平成20年度に行財政局長、職員部長、人事課長、給与課長を務めていた者が一番責任があると思う。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 21:11:52.91

http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/finances/kumiaikoushou/sijuu.html

これの第３回読むと、組合の感覚と世間の感覚のズレを感じる
運転手の給料とか異常に高いのに
全部民間のタクシーに変えればいい

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 21:40:47.51

>>149
組合意見の3点目のことやと思うけど、
運転手の給与や車両の維持費、保険等経費を考えたら、
圧倒的に民間利用のほうが安くつくよね。
でも生首きれんし、転職先もないし。
自然消滅待つしかないやろ。

それより、今後は、所属長の指示がないと
効率的な仕事のやり方せえへん言うとるみたいに聞こえるんやけど？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 23:10:41.38

大阪市の処分、軽くて驚いたわ
他人に厳しく自分に甘い本市人事当局のことだから、神戸市はさらに軽い内容もあり得るが…
幹部以外は処分なしまで想定しとかな、がっかりしそうや

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 23:17:35.03

>>144
そもそも神戸市職員にコンプライアンス意識なんて全くない。
いかに、敵を作らずに仕事を適当にこなすか。問題点があっても、向き合わずに次世代に任せるかが任務。
単に自分の評価を下げないために日々過ごしているだけ。生産性も何もないクズ集団です。

市民の権利利益を守るための行政手続きの確保のための行政手続法や行政手続条例の遵守、神戸市政の透明化の推進及び公正な職務執行の確保に関する条例に基づく要望記録をとれば、なにやってるんだと言われて終わり。

特に、要望記録なんて、管理職として市民とうまく接しられないことが問題と一喝されるだけで、まともに運用されてません。

この条例なんて、M議員と同じ動きを牽制するために形上あるだけ。ちゃんと運用されてたら港島のYの問題なんてそもそも生じていない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/18(日) 23:21:54.00

神戸市役所内部にはさまざまな火種があります。その原因は事務の趣旨を理解せず、
・めんどくさいから適当に
・誰も言わないから今までとおり
として、頭を使わず体も使わず、日々金だけもらってやり過ごす公務員様が多数おられるからです。

その公務員様たちを保護されているのが、天下の神戸市職員労働組合なのです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 06:29:07.11

神戸旧友会のおじいちゃんたちへ
どうして僕たちが処分を受けなくてはいけないんですか。ヤミ専従を始めるのを認めたのはあなたたちじゃないですか。
現職人事課の者より

**sage** · 2018/11/19(月) 06:47:07.50

>>150
超勤削減はやれるだけやったみたいな言い振りやもんね

未だに始業点検とかいう名目で、毎日1時間ずつ超勤つけてるのに
エンジンかけてライトつくか確認するのになんでそんな時間かかるのか理解不能

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 07:10:18.63

>>155
いまだに労働力確保なんて時代遅れの言い訳しよる管理職がおるんちゃう？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 07:20:55.27

>>153
怠け者の集団ということかあ。
今の労使関係のままだと「働き方改革」なんて
きっと変な方向にいっちゃうよね。
組合解体、不適切な労使関係に関与した全職員の処分・退場を
まず徹底しないと。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 07:26:02.50

>>152
港島の安○に関する要望等の記録を
○田にパワハラされてた幹部職員どもは
一切作成していなかった。

ほかにも、市会議員からの要望等を記録している職員はごくわずか。
課長級以上で作成しているのはほぼゼロやろ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 07:34:57.37

>>155
毎日１時間の超勤？おかしい！
そう言えば、区役所に来て、５分１０分単位に超勤をつけている職員がいることにもびっくりした。そういう職員に限って、出来が悪い。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 07:49:19.70

>>158
本当か。口利き条例を作った時の反省が受け継がれていないのか。情けない。本当なら、職務義務違反だから懲戒処分の対象だよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 08:30:58.33

>>160
コンプライアンス条例の運用マニュアルには、「要望等の記録を要しない場合」が規定されている。

その一つが「問い合わせの場合」なのだが、記録をしたくない職員はこの規定を拡大解釈している。
だから、情報公開請求が時々あるが、ほとんどの所属で(総務課ですら)、公職者からの要望等は記録されていない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 12:13:40.36

>>161
コンプラ条例なんだから、法令遵守しろよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 19:00:54.84

>>155 どうせ所属長と局庶務が市従に抑えつけられてるんやろ
まさしく専従退職金上乗せと同じ構図やな　いつまでこんなこと続けるつもりや？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 19:18:17.12

>>163
そのとおり
裏約束させられてる

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 19:35:52.51

>>164
現業職員が強すぎる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 19:40:00.15

>>165
自浄出来ないんだろうから、実体を世間に見てもらうしかないね

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 19:58:59.83

ゴーンさんも逮捕されたことやし、わかった上で悪いことしてた人は、みんな逮捕されましょね？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 20:14:37.61

市従業員組合も市職員組合も一緒です！
闇専従にお手盛り手当て！
闇専従に天下り！

両組合が自治労に年間、巨額な加盟費払って
クソの役にも立たないハイエナ議員に政治資金！
組合費の還元しろ！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 21:39:28.33

水労、交労もお忘れなく。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 21:42:35.43

暴力団より立ち悪い！自治労、連合の金集め！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/19(月) 22:01:49.30

ここ見てると絶望的な気持ちになるね

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 00:21:03.30

働いたものが負け

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 00:59:42.70

人事異動かて、組合関係者優遇か忖度やで。組合員には適当な異動しかさせてない。どれだけ、組合員が苦労しているか！人事も組合関係者も知って知らん顔！組合関係者は、忙しいところや、ややこしいとこには、配慮されてない！
組合員で、辞めた人、自殺した人たくさんみてきた！
人事部、組合関係者には裏切られた気持ち！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 01:42:32.73

三浦市役所職員大澤克也 1000万着服して逃亡
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1497797928/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 04:49:43.66

議会のお墨付きで，これだけ長期間放置されてきた背任事案では，検察も動けないだろうなあ…。各事務事業において，見事に正当な人件費として処理されて来てるし…。当局＝被害者＝共犯者ではねえ…。兵庫オンブズマンさんは準備されているのでしょうか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 06:24:19.33

ppp

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 06:48:57.93

第三者委員会が、ヤミ専従の実態の聞き取り調査を、当局の庶務担当者に再委任するとは何事か。
委員会が直接ヒアリングし、職員は関与しないと理解していたが。

裏どりの段階に入ったのかもしれないが、調査の信頼性に疑問が生じる行為だぞ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 07:01:42.28

>>177
当人とその上司に直接ヒアリングもしてるから

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 08:00:52.16

組合関係者が組合活動しやすい人事配置されていたのは、あきらか。表に出てない配置もある。人事担当者も上司もぐる。
三者合意でないとできないわざ。
信用失墜行為ですよ。
給与のお金だけの問題でないと思います。
人事担当者も責任とってね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 12:14:38.44

>>157
い○みは退場や

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 14:10:36.08

日産も東京地検が動いた。第三者委員会の結論をみて、神戸市の問題も最初に刑事責任を追及できるか、けじめをつけるべきと思う。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 15:03:57.33

傲慢に対する、内部告発！
どんな組織も傲慢や惰性がもたらす不満に耐えれ無い！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 16:23:49.40

税金泥棒の公僕に労働組合など不要。季節労働者みたいに要らなくなったらどんどん切り捨てるべし。効率化はかって無駄金使わせるな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 17:46:27.02

人事担当者もしっかりしろよ！組合とつるんで、飯食ってるんか！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 18:10:57.76

組合交渉だが、市従の交渉記録をホームページで見たが、相も変わらず予備交渉を何回もし、本交渉は夜間だ。
去年までの定数交渉は、深夜に交渉を行い、組合は定数を勝ち取ったぞ（復元と表現する)！と組合新聞に書きたてる。
これ、すべてお芝居ですぞ。実際は予備交渉以前に落としどころを労使で打ち合わせをしておき、予備交渉も本交渉もお芝居を演じて、極めて短時間で終わっているのが実態だ。
２１世紀になっても芝居を演じ合うバカ通しだ。バカバカしい。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 18:11:26.74

職員部も組合も、職場でパワハラやモラハラあっても何もしてないし、できないなら、両方とも意味ないか仕事してないのと一緒ですね。組合員泣き寝入りですね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 18:14:08.93

>>185
お前らに働き方改革を語る資格はない！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 18:14:30.65

http://hisamoto-kizo.com/blog/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 18:23:25.32

労組も労務族も要らない。ゴミだ。

**sage** · 2018/11/20(火) 18:47:54.77

>>185
他の組合は全然公表されてないがどうなってるのか
多分同じようなことしてるんだろうけど。
HPにも載せられないような話してるのだろうか

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 19:25:12.07

俺ら若手が組合つぶすで～～

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 19:25:59.05

>>177-178
これ気になるんだが、通報した人間（とその上司）にだけ再聴取しているのか？それとも一通りの人間にやってる？
やり方によっては誰が通報したのかバレバレなんだが…
想像の斜め上をいく弊社やから不安になるわ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 19:37:40.84

給料半分にして労組なんて解散、今時闇専従なんて即刻廃止。さっさとやれ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 20:10:13.89

市職の陰に隠れて鳴りを潜めているだけで、市従はもっとめちゃくちゃやりたい放題やぞ
世間様に知ってもらわなあかん

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 20:11:51.33

>>188
>>188
10年以上前の亡霊が徘徊している市役所改革について職員提案しま～す。
50歳以上の職員を早期退職に追い込みましょう。
これで人員削減を図り、区役所をはじめ出先の窓口業務、
及び現業職場はすべて民間に委託しましょう。
外郭団体は固有職員も含め解雇し、解体のうえ、
再会すべきものは株式会社化し、民間人を登用しましょう。
天下りは禁止です。
役所のほとんどの業務は民間でできますから。
腐った労使関係の再構築よりスピード感をもって取り組めるのではないでしょうか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 20:15:28.80

現業なんて全て民間委託。税金掠め取ってる猿未満の現業公僕なんてクビにしてしまえ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 20:23:15.98

>>190
水道は産別交渉というものがあって騒ぎ以降止まっているらしい。
ただ、あり方検討会という労使で業務見直しを検討する場は継続するようなことを、
労使協議で決めたというようなことを聞いた。
本当なら、HPに掲載されてもおかしくないので、ガセネタかもしれない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 20:37:17.70

>>192
私は177を書いた執行委員の元所属長。
局庶務担当者が電話で問合せてくるなどありえない。
元部下（執行委員）がヤミ専従を疑われているということは、
私もヤミ専従を容認したことを疑われているということであり、
ともに庶務担当に正直にしゃべるわけけがない。
調査方法が間違えている。
当時の庶務課長と支部長で約束があることが明らかになっているなら、
弁護士が直接ヒアリングすればよい。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 20:41:35.29

>>190
労務族の連中は市職と市従で同じメンバーだし、水道、交通も仲間の労務族だから、推して知るべし！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2018/11/20(火) 20:48:41.70

今日、主税部税制課からふるさと納税の案内が届いた。
寄付金の使い道も書いてある。
神戸牛やお酒、神戸タータンのマフラーなど魅力的な返礼品もある。
なぜか立派な冊子がむなしく、市税の無駄遣いに見えた。

今年も神戸市にふるさと納税をしようと考えていたが、
これまで支払った税金やふるさと納税が、一部とは思うが、
違法不当な退職金やヤミ専従者の給与に消えたかと思うと神戸市に納税したくなくなった。
ふるさと納税を使って他都市に寄付することを考えたい。