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【闇】神戸市職員労働組合・神戸市従業員労働組合5【闇】
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0105非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/05(火) 19:48:37.97
>>104
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
0106非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/05(火) 21:50:28.30
確かに軽すぎますね！！市民を馬鹿にしてます！！
0107非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/05(火) 22:23:06.10
>>78
この人スゲー
みなと総局
0108非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/05(火) 22:26:33.23
>>101
給与天引きが中止になると、支部費と同様に職員信用組合の引き去りに変えざるを得ないが、給料月額を算定基礎とする今の組合費の計算方法では、煩雑になるね。
組合員も昇給しました！って、職場の組合役員に言わないといけないが、プライバシーを守りたいから言いたくないだろう。
組織率低下に拍車がかかりそうだ。他都市並みの組織率（３０パーセント）に意外に早く近くかも。
0109非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/05(火) 22:36:31.30
神戸市みなと総局長
0110非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 00:32:13.93
>>108
支部費みたいに、定額をＢ預金で引き去るしかないやろね

あるいは、本人同意を前提に、給与月額を給与課から市職労へ情報提供し、市職労が年に１回組合費を計算し直すか…
0111非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 00:56:20.16
>>102
闇専してた人達が本当に組合のために仕事をしてたんなら、時効の分も含めて、組合が代位弁済して神戸市へ返還したらいいんじゃない？

あとは本人から組合が債権回収するかどうか、組合が決めればいい
0112非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 06:28:34.17
>>111
手続き論の話だ。
組合費から返済して良いと判断できるのは、①裁判所が選定した特別代理人、②組合総会による特別決議のどちらかでないといけないんだよ。
0113非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 06:38:34.27
>>110
定額はしんどいよ。
組合員平均の給料月額で計算すれば、若手職員にとって負担が大きくなるし、低くすれば、今までのような組合費を確保できない。
年齢で給料月額をいくらだと決めてしまう方法が現実的かな。
0114非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 06:54:29.58
>>102
どちらも訴えればいい
訴えの制限はない
0115非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 07:03:19.21
盲点になりがちなのは債権が焦げ付いて放置されることです。
マスコミのみなさんは、職員への返還請求後の返還状況とその後の訴え提起の状況を必ず報道していただくようお願いいたします。

組合OBに対する焦げ付き債権も、訴え提起又は支払督促などにより債務名義を取得して財産の差押えなどをすべきと思われます。
0116非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 07:55:54.54
退職手当の返還を不当利得の返還請求から不法行為の賠償責任で請求するようにとの弁護士の請願が市会にあったようだ。
時効期間が１０年から２０年になるからという理由だが、不法行為責任を追及するためには、給与課の職員個人の賠償責任を併せて問う必要がある。
と
当局側の人間が手助けしないと成り立たないからね。ＯＢは戦々恐々だろう。
0117非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 08:22:06.63
退職手当の返還を不当利得の返還請求から不法行為の賠償責任で請求するようにとの弁護士の請願が市会にあったようだ。
時効期間が１０年から２０年になるからという理由だが、不法行為責任を追及するためには、給与課の職員個人の賠償責任を併せて問う必要がある。
と
当局側の人間が手助けしないと成り立たないからね。ＯＢは戦々恐々だろう。
0118非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 08:22:27.26
>>117>>116
不法行為責任に問いやすいのは違法な支出行為をした給与課ＯＢの方だろうね。
組合役員ＯＢに対しては、役員が積極的に関わり、違法な支出を共謀した証拠を提出できるかだ。
0119非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 12:31:56.57
>>118
受け取った役員は給与や退職金などの処遇改善を求める立場
細かい知識は持ち合わせていることが前提
計算の誤りがあるかどうかは簡単にわかるはず
誤っているのに返還に応じないのは問題
すでに触れているが返還に応じないのは不法行為
OBには当然に義務がある
0121非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 19:16:42.73
>>120
こうしてみると若い頃行財政局だったのがそのまま偉くなるんだなぁ
相当反発ありそうだけど、市長はよくここまで明らかにできたな
0122非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 19:29:34.09
局長級職員の退職者の停職１か月や行財政局部長級職員の減給４か月、人事委員会局長級職員の減給２か月はわかりやすい。
0124非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 20:11:38.27
人事当局の経験者が偉くなるんですね。
まさに幹部ということなんでしょうか。
0125非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 20:32:14.07
今日付の被処分者の人事異動はどうなるのかな。関与の度合いが並みの場合は減給、戒告の懲戒処分だけで終わるのか、それとも、人事異動で冷や飯を食わせるのか。
久元市長、お考えは？
0126非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 20:33:11.48
今日行く長は？
0127非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 20:39:25.25
>>126
名前がない。交通局・水道局教育委員会の第三者委員会最終報告書を待っての処分かな。
0129非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 21:05:21.15
緩いな～
これでは変わらんな
0131非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 21:54:24.80
上畠議員が神戸地検に刑事告発のことで相談に行くそうだ。
0132非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 21:57:54.86
>>128
もちろん自主返納とやらでしょう。
0133学術
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2019/02/06(水) 22:05:30.76
今日も映像化しないポルノ日誌の様に日常を日記風につづります。
0134非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 22:12:55.74
>>122
代表Kさ委員はお辞めにならないの？
0135非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 22:27:33.17
西口弁護士万歳！
0136非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/06(水) 22:34:22.33
>>131
上畠先生に同調しない議員には投票しない運動。
0137非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/07(木) 00:09:37.16
>>134
あの人が一番悪いのにねえ
いや二番目か 一番は表のOか
0139非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/07(木) 00:59:01.68
>>137
三番目はk○z○m○や
なんで、降格にしないのか
0140非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 06:34:14.97
組合費を勝手に使ったらあかんよ。
0141非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/07(木) 08:18:29.85
>>127
任命権者ごとに処分するんでしょう
0142非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/07(木) 10:35:30.11
小児癌が激増した上に、出生率まで低下しているというのに危機感がない日本人は腑抜けに成ってしまったのか?

関東の子供たち７０%が尿からセシウム 関東15市町で実施されている最新検査で ...。
関東の子供たち７０%が尿からセシウム 関東15市町で実施されている最新検査で 子どもたちの尿の7割からセシウムが 検出されていたことがわかった。https://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/936cfd6abae13816e9823d00a9e6a25c
0143学術
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2019/02/07(木) 11:41:03.15
腫瘍と止揚の関係。
0144学術
垢版 |
2019/02/07(木) 11:41:48.61
良性悪性半亜種の三性質。
0145非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 12:09:55.71
>>134
神戸新聞ネクスト

市は同日付で元行財政局長の岸本義一氏が代表監査委員を辞職したと発表した。処分を受けた対応とみられる。

当然だろう。
0146非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 18:04:19.01
公文書毀棄したやつがいるなら
潔くやめるべき

すでに二人は辞めた
0147非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/07(木) 20:02:13.59
>>146
２人って、玉〇と岸〇？
0148非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/07(木) 20:38:30.36
>>139
私もこの人嫌いです
0149子育て世代
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2019/02/07(木) 20:44:16.79
子育てしてます。
こども家庭局長が処分されてますね。
保育所の入所の事などで、おまえらに二度と偉そうに言われたくないね
0150非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 20:52:13.19
少しはしゅくせいできたかな。
あいつがやめて飯がうまいわあ～。
0151非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 20:54:34.07
>>148
私も大嫌いです。気が合いますね。
0152非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 21:28:06.51
わが社のゴーン 表のOはこれからどうなるのか？
そして彼についてきた茶坊主達の運命や如何に？
0153非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 21:39:46.56
トップクラスはみんな「知らなかった」と言う。
0154非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 21:40:42.67
給与返還、勝手に組合費から支払ったら、犯罪だぞ！
利益相反することにお前らは権限はないんだからな。
0155非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 21:55:26.33
口頭注意ですんだ
0156非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 22:22:26.43
>>153

神戸新聞NEXT

副市長、人事課時代は黙認 神戸市ヤミ専従問題

記者会見に臨んだ岡口憲義副市長 は、過去に人事課係長としてヤミ専従を黙認していたことを認め た。だが、約10年前に社会問題化した後も続いていたことに 「大変驚いた。神戸市も改善されていたと思っていた」とし、知らなかったとの立場を崩さなかった。

本当に知らないなら、いかに自分の洞察力などの能力の無さを公にしているようなもの。
0157非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/07(木) 23:29:39.72
壟断はお咎めなし？
0158非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/07(木) 23:48:24.88
>>156
世界の中心で不知を叫ぶKingもの
0159非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 07:19:00.72
>>156
知らないって、そんなこと有り得るの？
神戸新聞もこんな論調だったね。
0160非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 08:19:17.90
>>156
今後も管理できないのでしょうから、身を引かれた方が神戸市のためにはよいですね。
0161非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/08(金) 08:20:50.41
>>151
私も嫌いです。
嫌いな人多いですね。
この人が上司になっても、発言を信用できません。
管理職として機能するの？
0162非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 08:30:22.39
今後、兵庫県庁みたいに、トップダウンという名のパワハラ的な業務命令が横行するかもしれない

県庁職員と交流のある人なら、この意味を分かってもらえると思う
0163非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 08:45:22.55
「大変驚いた。神戸市も改善されていたと思っていた」
0164非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 12:02:00.48
>>139
同意
人としてイヤ
0165非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 12:07:44.14
>>139
こいつは組合にゴマすってた最悪なやつ
0166非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 12:19:38.70
神戸新聞ネクスト

神戸市ヤミ専従で大量処分　矢田前市長、関与否定「ないと報告受けた」

矢田氏は、ヤミ専従に関する０８年の総務省調査で、神戸市が虚偽報告した際に市長を務めており、「ちゃんと（職務免除申請）手続きをして交渉しているから問題ない、ヤミ専従はないと（担当部局から）報告を受けていた」と説明。

「（在職時に）ヤミ専従と判断できる状態であれば、おかしいと言っているはず」と関与を否定し、昨年９月の同問題発覚後に初めて知ったと語った。

ヤミ専従問題を調査した第三者委員会は矢田氏からも聞き取りし、「（矢田氏の）『気付かなかった』との説明は採用しがたいが、・・・」

（感 想）
第三者委員会に説得力がある。市長に虚偽説明する「骨のある」職員は本当にいたんだろうかとの疑問が湧く。
0167非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 12:20:31.58
>>139
>>149
この2名の方
お願いです。世のため、神戸市のためご英断を
0171非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 20:36:23.57
中枢の賢い人は結果混乱招いても評価されるからいいですね。
0172非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 20:54:17.97
当局側に職員の相談窓口がないために、組合が相談に乗っていたのは問題。
早急に見直すと久元市長の昨年の記者会見だったが、出て来たのが、厚生課に職員のあらゆる相談に乗るという相談員（民間人材）を置くとの組織改正案。

しょーもな。言っていることとやることの乖離が激しい。いかにも神戸市役所らしい。

独立行政委員会の幹部（人事委員会、監査事務局）を市ＯＢではなく、当局の息がかかっていない弁護士などの学識経験者がまじめに務めてこそ、職員の措置要求などの救済措置が機能すると思うが。
0173非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/08(金) 20:54:41.96
>>171
賢くないよ
0174非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 21:09:30.49
>>173
いや、ずる賢いよ
0175非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 21:11:30.97
>>167
本当に。これだけ影で嫌われて、まだ堂々といるのが不思議ちゃんですよ。表のキングもね。
0176非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 21:51:37.41
>>175
資産活用部で元気に仕事をしているの？
0177非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 22:21:16.14
>>172
そのとおり。
神戸市の局長級は飲み会に行ってなんぼの世界

たまには真面目に勉強されて、さまざまな世界のプロと情報交換をされている方もいますが、それは例外

とある区にいたあほな局長は走ることばかりしてたわ。走るやつはよい。走らんやつはあかん。みたいな。
若いときに青春やっとけよ。って感じ。大学も国立でないくせに何しとったんやって感じやわ(笑)ダサっ

こんな人たちでは、まともにできませんよね。見識がないんだから
0178非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/08(金) 23:13:56.12
>>176
これだけの問題を起こしていて元気やったら腹立つなぁ
0180非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/09(土) 00:51:09.39
>>179
神戸市情報公開審査会のページと監査委員のページに載ってる

彼らが当局の追認機関だと言うことがよく分かる
0181非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 00:54:18.55
>>177
駅伝大会で、無理矢理エントリーされて走らされる。
たいてい、部長級以上が誰かに指示して、チーム編成させている。
走りたくない職員にとって、あれは時間外労働やで。
0182非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/09(土) 01:52:46.88
>>181
何が面白いのかわからん。
普段から取り組んでいる人たちのガチンコなら分かる。
無理矢理出さされてヤル気ないトレーニングしてないやつが走るわけで、全く非生産的。

誰も得をしていない。
嬉しいのは勝手に職場が仲よしとの勘違いアピール合戦でアピールした気になっているアホな管理職。

こんなことが仕事できるできないの指標となっているのだから、神戸市職員はろくでもない。

まともに、部下がする仕事の効果を測れず、ヤミ専従に走り、それを誰も是正できないクズ組織です。アホな管理職に至ってはヤミ専従が悪いとも思ってないやつもいますからね。
0183非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 05:38:59.76
処分ゆるすぎ。
0184非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 09:30:05.15
>>183
同感。
労使協調で私腹を肥やしてきた輩ばかりなのにねえ。

退職金過払い問題に関しては、
それで処分された者の関与は明らかになったので、
返金されない分は、地方自治法第243条の2を適用し、
きしめんはじめ、市に損害を与えた職員に、
利息もつけてきっちり支払っていただきましょう。
0185非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 10:26:33.05
きしめんは今はもう無職か？
0186非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 10:27:46.58
>>145
次はどこに再就職するのかね
0187非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 10:57:39.18
こういう輩ってまじで死ぬまで悪事とわからないんだよな。
しかも世代的にバブルで公務員＝落ちこぼれの世代。基地外多い。
退職金なんてパチンコや競馬で消えてるだろ
こいつらの存在って地方経済、いや日本経済レベルでＧＤＰを引き下げる金字塔な。
0188非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 11:02:39.71
飲酒運転　被害者数人レベルに賠償だから
税金私物化　被害者１００万レベルで賠償
ってならないのか
0189非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 11:27:07.83
>>186
再就職先の情報よろしく！
0190非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 11:32:11.02
>>189
どこかの外郭団体かな。
違法な公金支出に加担した損害賠償責任を支払ってもらうためには金がいるしなあ。
0191非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 12:08:12.17
これくらいの処分なら、これからもヤミ専従するんじゃないの。リスク低いし。
0192非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 12:15:15.69
>>187
そのとおり
0193非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 14:22:38.28
>>190
公表してほしいな
0194非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 17:41:15.61
こんな軽い処分で済むなら悪いことして偉くなる方が得だな～
0195非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 17:47:40.05
>>194
責任をとることはないよね。
常に責任逃れするのに、大きな問題が起きても減給1割

楽やな～
局長や部長は

楽やで～
金もらって責任とらず。

楽やな～
どろぼう
0196非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 17:50:28.78
民間なら確実にアウトやで久元さん

この処分の甘さが世間の常識との解離だよ
あんたが話していることと裁定していることはすでに解離しているんだよ。

ちゃんとやってください。

市民はやらなければ、あなたに投票しないだけだ
0198非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 18:28:34.90
>>196
はげしく同意！！
0199非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 19:09:27.96
>>187
＞こういう輩ってまじで死ぬまで悪事とわからないんだよな。
＞しかも世代的にバブルで公務員＝落ちこぼれの世代。基地外多い。
→残念ながら同感です。
しかも４０代後半の管理職となり、担当に過剰な負担を掛ける人が多いこと多いこと。
なんとかならないものでしょうか。
0200非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 20:13:33.75
>>190

再任用選考基準

(2)「勤務実績」は退職年度及び前2年間の人事考課の他，過去における懲戒処分，事実上の処分及び職務内外における職員としてふさわしくない行為があった事実に基づき評価する。

外郭団体に潜り込ませたのを見つけたら、上畠議員へ通報だ！
0201非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 20:27:26.70
>>196
こういう時は行いたい処分はできない
弁護士に相談した上なんだろうな
多分免職とかは裁判で争ったら
勝てないという判断なのかも
0202非公開＠個人情報保護のため
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2019/02/09(土) 20:36:26.77
>>201
争ってでも勝負に出るくらいの決断がほしい。

飲酒運転の懲戒免職もそうでしょう。
結果としては停職になったが争った。

どうせ考え変わらないんだよ処分受けても。
ろくでもない方向に走るんだから徹底的に勝負すべき。

政治家としての器の見せどころでは？
0203非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 20:38:23.57
>>202
なぁk○z○m○
もっと勉強しろよ。
大学生の方が社会見えてるぞ
0204非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2019/02/09(土) 21:51:24.68
処分された人たちとは一緒に仕事したくないなあ。
上司が処分された職員の人は今どんな気持ちなんだろう。
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