徴収職員のグチPart57
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>>92
>推計課税などで懲罰的な課税を受けた人
87じゃないが、↑は払いたくても払えない人ではないだろ
はじめから払う気が無いから申告をしなかったor出鱈目な申告した人だろ。
結果的に「払えない額」を懲罰的に喰らったとしても自業自得。
「払いたくても払えない人」＝「納税について誠実な意思を有する人」とは全く別物だろ。
俺たちの仕事は見極める事。見極めるため調査する。
見極めた結果として淡々と差押や緩和措置を適用していく。
と、ここまで書いて読み直したら、８７は「滞納者」都は書いておらず「悪質滞納者」と限定して書いている。
92の頭では”転職や失業で昨年より収入が激減した人”も８７の言う悪質滞納者に含めて論じていること自体論外。
９２は見極める訓練の前に、書いてある日本語を正しく読み取るお勉強から始めましょうね。 >全ての滞納者が公務員のように安定した給料がもらえている上で滞納しているのではないのではないでしょうか？
そりゃ全ての滞納者が対象となると、ないとしか言いようが無い うるせぇな、納税は国民の義務なんだよ
犯罪以外のありとあらゆる手段を使って納める努力をしやがれ
金が無いから働かない、学校に行かせないが通らないように、金が無いから納税しないも通らねぇんだよ
親類縁者、隣近所から借りてでも払えばいいだろう、それが義務というものなんだよ >>88と>>89は皮肉としか思えないのに、この人>>90には皮肉が通じてない
以前行間が読めずに醜態を晒した人がいたけど同じ人？ >> 93
結果的に「払えない額」を懲罰的に喰らったとしても自業自得。
俺たちの仕事は見極める事。見極めるため調査する。
見極めた結果として淡々と差押や緩和措置を適用していく。
その見極めを行なっているのが、貴方のような自業自得主義者だから問題なのです。
少額のケースは別として、度重なる給料や売掛の差押えは事業や職場を失う事となり、余計に滞納者の担税能力を低下させるだけ。 >>公務員のように安定した給料
そりゃ足りなければ、増税して略奪するばいいんだからね。国民はたまったもんじゃない。
国民と公務員の幸福はトレードオフ。公務員の不幸が国民の幸福。 >>93
見極め方が下手だから早期の分納で処理できず、どうしょうもなくなり機構にまわる。
機構にやって来た時点で悪質滞納者のレッテルを貼られているようなものだから、情け容赦なく調査、差押えが繰り返される。
中には、「無理だろこれ」って奴沢山いるけど、、 機構に丸投げすりゃいいや的な雰囲気はあるんだろうな。
ひとつの自治体の中でも特別徴収係みたいなのがあるとそういう雰囲気になるし。 >>92
課税がかかるってことは、それだけ貰ってたってことだからな。 マイクロゴーンだな。弱い者虐めをして私腹を肥やしている。自殺者は年間３万人だ。 >>105
役所の統計が中国レベルまで信頼を失った今年のデータは3万人を下回っている。 自分の理屈に合わない数字は頭に残らないという残念な頭の持ち主のようだ
ついには数字に信頼がないとか
じゃあ最初から数字出すなよw 全銀約定9月が公表されたんで試算してみたけど、延滞金の率は来年も変わらない模様。 >>102
そうなんだよね、少額の分納を長期に認めてきて雪だるまになってどうしょうもなくなってから丸投げのケースもある。
7.8年も増額出来ずに分納認めておいて、ボロ雑巾になってから次に渡されるんだから、悪質滞納者とも言い切れない。
当然、他の税や保険料も完納できず滞納してるだろうから他の役所も調査、差押えをしているはずだし 消費税10%になったらどれだけの善男善女が自殺することか。
日本での格差は税の再配分によってもたらされてるのです。 >>93
懲罰的な課税は自業自得、それはわかるけど徴収はその懲罰的に受けた支払い能力を上回る税額と延滞税、徴収手数料をいつまで調査、差押えするべきなの？
国税がとっくに停止にしているような案件でも自治体は停止を認めてないケースなんかもある。 いつまでって、それがわかれば誰も苦労しないよ
試しにお前が明文化して、ここに晒してみたらどうだ？ 自身の納税分丸々一人暮らしで病気がちの母親に送金してて払えませんって言い張るのがおってなあ。
それなら親さんは生活保護受けてよって言っても家の恥になるからと聞き入れんのだよなあ。
他にも家の恥になるからと障害申請させないとか障害の扶養に取らないとか…まだこういう感覚の人たちもおるんやなあと思ってしまう。 >>113
それは、差すと一括納付があるやつだ
確変突入してるぞ、すぐやれ チンピラに弱い者虐めを指せて、カネを巻き上げ上納させる。暴力団そのものだな。 >>113
税金滞納してるほうがよっぽど恥ずかしいから差押えて完納させてあげよう お前ら完全に立場利用して憂さ晴らししてるだろ？
調査らして見極めるんじゃなかったのか？
所詮、役所の犬だな ここ役所だしね、何の問題も無いな
見極める？ まあ、差して差して差しまくって、それでも何も出てこなければ見極め終了かしらね 個人滞納あり
法人（同族小規模）滞納なし
のパターンで、同族法人の出資持ち分とか役員報酬とか専従給与って差押してます？ 脱税してるクズをさっさと取り締まってくださいね＾＾ >>122
そんなしちめんどくせぇこと、やめちゃえよ
捜索捜索、さっさと捜索〜 たぶん国の人はいないみたいだな、地方の職員のレベルの低さがよく現れたスレだね >>111
>徴収はその懲罰的に受けた支払い能力を上回る税額と延滞税、徴収手数料をいつまで調査、差押えするべきなの？
それを決めるのがお前の仕事だろ。
基本的に「答えを求める人」はこの仕事に向かない、「答えを作る人」になれないと行き詰るよ。
※まあ、仕事の9割方はマニュアル人間でもなんとかできちゃうけどな。 >>128
仕事の９割が定形なんだよ！！
だからマニュアル完備は必須なんだよ！！
それがボンクラ徴税吏員にはわからない(笑) >>129
これって、いちいちマニュアル作らないとならないほど難しい仕事なんだっけ？
おたくの団体は上から下まで馬鹿しかいないの？ >>130
普段から機械的にやってれば、手間なんかかからないよ？
普段やってないから手間がかかるのだよ。 公売は手間というか人手と時間取られるから中小規模自治体だと辛いよ
政令市クラスだと捜索公売部隊とかっているんですかねえ 仮に公売専門部隊がいたとしても、他の手段よりは手間がかかるわけだから、捜索するべきかどうかの見極めは大事だと思うの そうやってお前は何もしないまま定年退職まで過ごすことになるんだろうな(笑) >>135
そうやってお前は定年まで徴税やってるんだろうなあ
街づくりとか一切知らないまんまで（笑） >>136
そんなの興味ないから別にいいよ
それより早く徴収からいなくなってね、邪魔だよ税金泥棒さん 正義の味方君が常駐するようになってから、煽りが好きみたいで話が変な方向に行きがちだけど
少人数で効果的な滞納整理をしようと思ったら、捜索以外で解決できるならそっちで解決していかないと無駄が多いよ
この世界は最小の手数で最大の徴収をしたもの勝ちさ そこまで何がなんでも頑として捜索や公売を否定する意味がよく分からないのだが・・・ 少人数で効果的だよ？
ところで、>>122に対する捜索以外の少人数で効果的な整理方法の解説はまだかね？
これは煽りでも何でも無いよ？ 滞納者の生活なんて知ったことか！
差して差して差しまくって獲った者勝ちなんだよ！
そんな勇者が悪しき判例を作り、仲間たちを雁字搦めにするのであった。 >>122は情報が少なすぎてなんとも言えねぇわ
その他の財産状況によるとしか
毎年普徴なら捜索して財産なし停止しても根本解決にならないし そこまで何がなんでも頑として捜索をゴリ押しする意味がよく分からないのだが・・・
>>142の言う通り
だから見極めが大事と言う話 なんだその回答は、ぜんぜん具体性がないぞ
滞納整理する気あんの？ >>143
それじゃあ、どうやって見極めるんですかあー？ >>137
スマン俺はインフラ系なんだ
1億、10億をサクッと集めてくれよ
徴税なんて微々たるもんだろ？
いいよ法人住民税と特長だけで 正義の味方君は自分と違う意見が存在するというのが受け入れられないんだよね
だからすぐ煽る で、どうやって見極めるのかなー？
いつまで見極め続けてるのかなー？
答えろよ、そんなに有能なら簡単な質問だろ？ >>147
そういうことは不納欠損を職員一同の自腹で賠償してから言おうね
お前の金じゃないんだよ 結局122の案は間違いではないってことか
取立や換価は大変だろうけど 捜索より簡単に徴収できる方法があるか財産調査するのがまさに見極めやろ
この人は一体何を発狂しとるんや そういう簡単に理解できる文脈が理解できずに煽っちゃって醜態を晒すのがこの人の特徴だよ
おそらく正義の味方君という表現が皮肉なのも通じてないと思う >>134に書いてあるだろ
仮にそこでわからなくても>>153を見て>>154のリアクションて
大丈夫なのか 発達障害がどういうものかを理解せずに煽り言葉として使ってるのはいただけませんね そりゃ預金や保険の取立てに比べりゃめちゃめんどいよ >>152
捜索とか楽しい仕事は誰だって出来るんだよ。
問題はその後の公売や契約、換価の手続き。
楽な捜索「だけ」やって終わりならそりゃ一番だがそれで終わらないだろ？
最後まで考えて捜索だなんだ言えって話だな。 別に大したことなくね？ 自主納付されることも少なくないし。
公売が大変だなんて、自分は馬鹿でーすって言ってるようなもんだぞ？ 動産の公売はアナウンス効果主眼だわ。
よっぽどの奴でないと滞納をまともに回収できるような動産なんて持ってない。
土地建物の公売を最初から最後まで面倒見られればがっつり回収できるが。 >>160
面倒くさいから滞納処分しませんって言ってるのと同じやんか
高い給料もらってるんだからちゃんと仕事しろ うちは人口10万くらいの市だが、年に30〜40件くらい捜索してる
そのうちの半分くらいは差押動産換価前までには完納になってるな
そう考えると捜索って非常に効率のいい滞納処分なのでは？ 捜索やってます、ってのをアピールするだけでもアホの滞納者には効果あるよ そもそも税とは何なんだ?？？？？？ 税金を徴収する目的な何なんだ？？？ >>163
君のところの滞納処分は捜索しかないのか？
後処理に手間がかかるから他の方法で解決できるならそちらで解決するべきというだけのことだぞ
もちろん捜索がベストだと考えられる案件は捜索するというのは大前提 そんな当たり前のことを今更ドヤ顔で書かれても・・・
恥の上塗りが止まらない、止まらないったら止まらない そんな当たり前のことがわからずに煽りに煽っちゃうから恥の上塗りになっちゃうわけだ
正義の味方君が学習する日は来るのだろうか その正義の味方君とやらが1人ではないことにまだ気が付いていないとは実に哀れだ、滑稽だ（笑） 正義の味方君という皮肉表現が理解できないんだなw
そうやって煽るから恥の上塗りになってるんだよ その皮肉のどこがどう面白いの？ そもそも皮肉なの？
捜索すると正義の味方なの？
公務員が正義の味方で、何か問題でも？
さっぱり分からん、誰か解説してくれ 皮肉が通じないのが特性ということであれば皮肉を理解するのは難しい
そういう特性を自分で理解して自分なりの対処方法を学べばいいんだ
https://adhd-asd.jp/suitable-jobs-occupation-for-asperger-workers-and-failure-examples/#i-2
ここに載っている症状に当てはまるものがあるかな
1つも該当しないという人はいないかもしれないし、全部該当する人もいないと思う
もしたくさん該当する人がいるなら、その特性を理解するだけでも生活が変わると思うよ >>173
>>172こそ皮肉だよ。通じない特性をお持ちのようですな。 人のことを発達障害だと思ってたら、実は自分が発達障害だったというお話でした
ところで、そろそろ>>122に対する捜索以外の少人数の効果的な整理方法はまだかね？
情報が限られてるから不明、は無しな。分からないなら捜索すればって話だから。
他にあるんだろ？ なあなあ？ ここにいる自分以外の人が発達障害だと思うならそれで構いません
全てのレスバトルもあなたの勝ちです
ただそれらはあなた自身が発達障害に全く該当しないという根拠にはならないんです
せっかく発達障害という単語に触れているわけですから一度ご自身を省みてはいかがでしょう
自分の生活レベルを上げるチャンスですよ 自分も発達障害である可能性を否定したことはないよ？
ちょっと被害妄想が過ぎるね、インフラ発達障害くんは。
ところで俺は君に勝ちたいわけでも、戦いたいわけでもなく、ただ教えてもらいたいだけなんだ。
そろそろ>>122に対する捜索以外の少人数の効果的な整理方法を教えてくれないかな？
情報が限られてるから不明、は無しな。分からないなら捜索すればって話だから。
他にあるんだろ？ なあなあなあ？ わかってるならいいんだ
私は上の方でインフラ系と言っている人ではないけれどね >>164
徴収率低いのでは？
捜索中心の滞納整理など愚の骨頂。
最終手段として捜索はありだが、最初は売掛金なり預金なり何なりやるものがあるはず。
捜索の労力で差押えがどんだけできるか考えろ。
楽しい捜索は仕事のできない人間の隠れ蓑にされる。
差押え等の仕事やらずに捜索にかかりきりになる使えないのは何処の市にもいるだろ？ 貴方も私もスキゾイド
https://i.imgur.com/WwryGQI.jpg
忘年会・新年会・・・やりたい奴だけでやってろ
スマホ・・・・・・・休日には持ち歩かない
職場の噂話・・・・・関わり合いになりたくない >>179
誰も捜索中心でやってるなんて書いてないよ
債権も何百件もやって、それでどうにもならない事案を捜索しているという話かも知れない
どうしてそういう片寄った解釈しかできないの？ >>182
うん。捜索積極的にやる自治体ほど徴収率は低いから。
力のかけ方間違ってるんじゃないかと思って。
楽しい業務ばかりに目がいくアホっているんだよ。地道な作業やらずに。
そういう腐れ自治体かと思ったので。 そりゃー、何のエビデンスもない、ただの妄想だね
いかにも５ちゃんねるらしい
まあ間違いを認めたならいいよ、許してやる >>164を書いた者です。。。
>>182さんのとおり、預金・給与・生命保険・売掛金が発見できない滞納者のみ捜索を実施
各債権の差押件数は覚えていませんが、ここ数年の預金差押件数は1000件くらいで推移しています
>>179
徴収率は現年で99.5くらい
滞繰の額は10年で約8割ほど削減しています
捜索 30〜40件 預金 1000件 は私1人の件数ではなく市全体の件数です
誤解させたのであれば申し訳ない。。。 捜索が「非常に効率がいい」っていうのが誤解につながったのかな？
捜索って最後の手段のイメージ
効率を求めてやるもんじゃないかなー >徴収率は現年で99.5くらい
わかるか？99.5％の住民の皆様が税金払っとるんや
みんなが払ってるのに、あんただけ払わない理由はどこにもないんやこら 普通徴収に限った統計資料って、どこかに無いかな？
ぜんぜん違う世界が見れそうな気がするんだけど。 楽しい楽しい捜索業務を邪魔する奴は許さん
差押えなんてつまらんからやらん 全ての租税公課が天引きや口座振替もなく納付書払いのみになったらどんな数字になるのかと妄想したことはある
本当の意味での人間のお金の管理能力はどんなもんなのかと
おそらく収納担当職員でも100%にならん気がする >>186
他に押さえられる物がないのに半分完納されるなら、十分高効率だろ。
そこで捜索をやらないなら落ちるのを待つか分納→不履行の無限ループによる塩漬けしかないんだから。
あとあれは誤解じゃなくて悪意もしくは知恵足らずだから、そこのところは誤解の無いように。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
