徴収職員のグチPart57
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>>136
そんなの興味ないから別にいいよ
それより早く徴収からいなくなってね、邪魔だよ税金泥棒さん 正義の味方君が常駐するようになってから、煽りが好きみたいで話が変な方向に行きがちだけど
少人数で効果的な滞納整理をしようと思ったら、捜索以外で解決できるならそっちで解決していかないと無駄が多いよ
この世界は最小の手数で最大の徴収をしたもの勝ちさ そこまで何がなんでも頑として捜索や公売を否定する意味がよく分からないのだが・・・ 少人数で効果的だよ？
ところで、>>122に対する捜索以外の少人数で効果的な整理方法の解説はまだかね？
これは煽りでも何でも無いよ？ 滞納者の生活なんて知ったことか！
差して差して差しまくって獲った者勝ちなんだよ！
そんな勇者が悪しき判例を作り、仲間たちを雁字搦めにするのであった。 >>122は情報が少なすぎてなんとも言えねぇわ
その他の財産状況によるとしか
毎年普徴なら捜索して財産なし停止しても根本解決にならないし そこまで何がなんでも頑として捜索をゴリ押しする意味がよく分からないのだが・・・
>>142の言う通り
だから見極めが大事と言う話 なんだその回答は、ぜんぜん具体性がないぞ
滞納整理する気あんの？ >>143
それじゃあ、どうやって見極めるんですかあー？ >>137
スマン俺はインフラ系なんだ
1億、10億をサクッと集めてくれよ
徴税なんて微々たるもんだろ？
いいよ法人住民税と特長だけで 正義の味方君は自分と違う意見が存在するというのが受け入れられないんだよね
だからすぐ煽る で、どうやって見極めるのかなー？
いつまで見極め続けてるのかなー？
答えろよ、そんなに有能なら簡単な質問だろ？ >>147
そういうことは不納欠損を職員一同の自腹で賠償してから言おうね
お前の金じゃないんだよ 結局122の案は間違いではないってことか
取立や換価は大変だろうけど 捜索より簡単に徴収できる方法があるか財産調査するのがまさに見極めやろ
この人は一体何を発狂しとるんや そういう簡単に理解できる文脈が理解できずに煽っちゃって醜態を晒すのがこの人の特徴だよ
おそらく正義の味方君という表現が皮肉なのも通じてないと思う >>134に書いてあるだろ
仮にそこでわからなくても>>153を見て>>154のリアクションて
大丈夫なのか 発達障害がどういうものかを理解せずに煽り言葉として使ってるのはいただけませんね そりゃ預金や保険の取立てに比べりゃめちゃめんどいよ >>152
捜索とか楽しい仕事は誰だって出来るんだよ。
問題はその後の公売や契約、換価の手続き。
楽な捜索「だけ」やって終わりならそりゃ一番だがそれで終わらないだろ？
最後まで考えて捜索だなんだ言えって話だな。 別に大したことなくね？ 自主納付されることも少なくないし。
公売が大変だなんて、自分は馬鹿でーすって言ってるようなもんだぞ？ 動産の公売はアナウンス効果主眼だわ。
よっぽどの奴でないと滞納をまともに回収できるような動産なんて持ってない。
土地建物の公売を最初から最後まで面倒見られればがっつり回収できるが。 >>160
面倒くさいから滞納処分しませんって言ってるのと同じやんか
高い給料もらってるんだからちゃんと仕事しろ うちは人口10万くらいの市だが、年に30～40件くらい捜索してる
そのうちの半分くらいは差押動産換価前までには完納になってるな
そう考えると捜索って非常に効率のいい滞納処分なのでは？ 捜索やってます、ってのをアピールするだけでもアホの滞納者には効果あるよ そもそも税とは何なんだ?？？？？？ 税金を徴収する目的な何なんだ？？？ >>163
君のところの滞納処分は捜索しかないのか？
後処理に手間がかかるから他の方法で解決できるならそちらで解決するべきというだけのことだぞ
もちろん捜索がベストだと考えられる案件は捜索するというのは大前提 そんな当たり前のことを今更ドヤ顔で書かれても・・・
恥の上塗りが止まらない、止まらないったら止まらない そんな当たり前のことがわからずに煽りに煽っちゃうから恥の上塗りになっちゃうわけだ
正義の味方君が学習する日は来るのだろうか その正義の味方君とやらが1人ではないことにまだ気が付いていないとは実に哀れだ、滑稽だ（笑） 正義の味方君という皮肉表現が理解できないんだなw
そうやって煽るから恥の上塗りになってるんだよ その皮肉のどこがどう面白いの？ そもそも皮肉なの？
捜索すると正義の味方なの？
公務員が正義の味方で、何か問題でも？
さっぱり分からん、誰か解説してくれ 皮肉が通じないのが特性ということであれば皮肉を理解するのは難しい
そういう特性を自分で理解して自分なりの対処方法を学べばいいんだ
https://adhd-asd.jp/suitable-jobs-occupation-for-asperger-workers-and-failure-examples/#i-2
ここに載っている症状に当てはまるものがあるかな
1つも該当しないという人はいないかもしれないし、全部該当する人もいないと思う
もしたくさん該当する人がいるなら、その特性を理解するだけでも生活が変わると思うよ >>173
>>172こそ皮肉だよ。通じない特性をお持ちのようですな。 人のことを発達障害だと思ってたら、実は自分が発達障害だったというお話でした
ところで、そろそろ>>122に対する捜索以外の少人数の効果的な整理方法はまだかね？
情報が限られてるから不明、は無しな。分からないなら捜索すればって話だから。
他にあるんだろ？ なあなあ？ ここにいる自分以外の人が発達障害だと思うならそれで構いません
全てのレスバトルもあなたの勝ちです
ただそれらはあなた自身が発達障害に全く該当しないという根拠にはならないんです
せっかく発達障害という単語に触れているわけですから一度ご自身を省みてはいかがでしょう
自分の生活レベルを上げるチャンスですよ 自分も発達障害である可能性を否定したことはないよ？
ちょっと被害妄想が過ぎるね、インフラ発達障害くんは。
ところで俺は君に勝ちたいわけでも、戦いたいわけでもなく、ただ教えてもらいたいだけなんだ。
そろそろ>>122に対する捜索以外の少人数の効果的な整理方法を教えてくれないかな？
情報が限られてるから不明、は無しな。分からないなら捜索すればって話だから。
他にあるんだろ？ なあなあなあ？ わかってるならいいんだ
私は上の方でインフラ系と言っている人ではないけれどね >>164
徴収率低いのでは？
捜索中心の滞納整理など愚の骨頂。
最終手段として捜索はありだが、最初は売掛金なり預金なり何なりやるものがあるはず。
捜索の労力で差押えがどんだけできるか考えろ。
楽しい捜索は仕事のできない人間の隠れ蓑にされる。
差押え等の仕事やらずに捜索にかかりきりになる使えないのは何処の市にもいるだろ？ 貴方も私もスキゾイド
https://i.imgur.com/WwryGQI.jpg
忘年会・新年会・・・やりたい奴だけでやってろ
スマホ・・・・・・・休日には持ち歩かない
職場の噂話・・・・・関わり合いになりたくない >>179
誰も捜索中心でやってるなんて書いてないよ
債権も何百件もやって、それでどうにもならない事案を捜索しているという話かも知れない
どうしてそういう片寄った解釈しかできないの？ >>182
うん。捜索積極的にやる自治体ほど徴収率は低いから。
力のかけ方間違ってるんじゃないかと思って。
楽しい業務ばかりに目がいくアホっているんだよ。地道な作業やらずに。
そういう腐れ自治体かと思ったので。 そりゃー、何のエビデンスもない、ただの妄想だね
いかにも５ちゃんねるらしい
まあ間違いを認めたならいいよ、許してやる >>164を書いた者です。。。
>>182さんのとおり、預金・給与・生命保険・売掛金が発見できない滞納者のみ捜索を実施
各債権の差押件数は覚えていませんが、ここ数年の預金差押件数は1000件くらいで推移しています
>>179
徴収率は現年で99.5くらい
滞繰の額は10年で約8割ほど削減しています
捜索 30～40件 預金 1000件 は私1人の件数ではなく市全体の件数です
誤解させたのであれば申し訳ない。。。 捜索が「非常に効率がいい」っていうのが誤解につながったのかな？
捜索って最後の手段のイメージ
効率を求めてやるもんじゃないかなー >徴収率は現年で99.5くらい
わかるか？99.5％の住民の皆様が税金払っとるんや
みんなが払ってるのに、あんただけ払わない理由はどこにもないんやこら 普通徴収に限った統計資料って、どこかに無いかな？
ぜんぜん違う世界が見れそうな気がするんだけど。 楽しい楽しい捜索業務を邪魔する奴は許さん
差押えなんてつまらんからやらん 全ての租税公課が天引きや口座振替もなく納付書払いのみになったらどんな数字になるのかと妄想したことはある
本当の意味での人間のお金の管理能力はどんなもんなのかと
おそらく収納担当職員でも100%にならん気がする >>186
他に押さえられる物がないのに半分完納されるなら、十分高効率だろ。
そこで捜索をやらないなら落ちるのを待つか分納→不履行の無限ループによる塩漬けしかないんだから。
あとあれは誤解じゃなくて悪意もしくは知恵足らずだから、そこのところは誤解の無いように。 >>191
税金とは本来そうあるべきものなんだけど、
国民を教育するのを諦めてしまったんだろうな。 >>192
捜索と何も滞納処分しないのを比べて捜索が効率高いてそら当たり前やろ
その比較で効率どうこう言うてる奴は誰もおらんでw 今更そんな弁解をされても
>>130とか>>142とか>>153とか>>160とかから
随分と主張を軟化させてきたもんだな、としか思わんわ >>195
その中にワイのレスは一つしかないわ
全部同じ人のレスやと思てるんやったら病気やで 人間による人間への搾取の終焉、税の廃止。これこそ正義が目指すところである。
我々は、生産し交換する。盗んではならない。 >>193
憲法はないがしろにされ、国民に人権は踏みにじられた。
憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
後半を読み飛ばさないように頼むぜ。 >>196
全部同じ人のレスやと思てると思てるんやったら馬鹿やで 預金やって生命保険やって売掛金、土地・建物やってクルマもタイヤロックしたあと捜索やね。
捜索やりたがりの馬鹿は何処の市にもいるが、やることやれ。 そんな奴いるの？ どこに？
うちなんか自慢じゃないが１件もやってないよ、ほんと自慢じゃないが 公共の場で恥ずかしげもなく関西弁を使う奴はクソ野郎ばっかりだ
滞納者見てるとそう思う タカリーマンばかりが、偉そうに良い思いをする。
とんでもない。資源のない日本は滅びます。すでに借金は1000兆だ。 資源は輸入すればいい。資源の採掘にも金はかかるんだから、輸入しても同じことだよ。
どれだけ価値を付加できるかが問題で、大切なことはいかにして安い労働力と高い付加価値人材を確保するかだ。
よって、これからはますます教育格差が勝ち組と負け組の差となって表れるだろう。 納税の義務は国家に対する義務であり、インチキ公務員モドキ、縁故採用、裏口入学、取り巻き、お友達に対する義務ではありません。
憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 >>150
お前の金じゃねーんだよ
欠損させるなよ 何だかんだと理由を付けて結局何もしない奴とか
同僚や先輩に何ら敬意を払うことなく１人で俺スゲぇだろうと悦に入ってる奴とか
自分と異なる滞納整理手法を頑として認めない奴とか
このスレにも沢山いるよな >>209
縁故採用だな。バックは結構大物だったりして。 折衝できないならできないで調査ぐらいして渡せと思うがそれすらやらない奴。 無駄話ばかりで「差し押さえが全てじゃない」といって件数こなせないクズ >>208
調査して見極めて処分・停止する。
例えていうなら、調査は警察官の役・見極めは裁判官の役、停止は弁護士の役の一人三役。
これをどれに偏ることなくバランス良くこなすのが良い吏員。
なら、仕事ができない吏員とはそれの反対、偏った吏員。
調査が足りなければ見極めが不正確になる。
調査だけして見極めない吏員は調査貧乏になる。
処分に偏り過ぎると全国の吏員に迷惑かける判例を作ってしまう。
でも、ナントカと鋏みは使いようで、欠点を補えるように人員を組み合わせた班編成をするとそれなりに回る。
編成に失敗すると職場崩壊するけどな。ｗ >>188
固定資産税も軽自動車税も鉱産税も普通徴収ですよ、って混ぜっ返しは置いといて、
話の流れから市県民税の普通徴収分の事として、当市の税務統計の参考資料に
政令都市分と○○地方分の統計があったので、そこから市県民税の普通徴収分
のみを抜粋。
現年度＋滞繰（単位：千円）
都市名 調定額 収入額 収納率
仙台 14,888,621 13,034,080 87.5
札幌 26,631,343 23,967,234 90.0
さいたま 23,607,703 20,468,482 86.7
千葉 16,185,659 13,588,766 84.0
横浜 --------- -------- ---
川崎 28,444,920 26,406,582 92.8
相模原 12,099,652 9,830,476 81.2
新潟 9,609,734 8,420,873 88.6
静岡 10,259,406 9,261,062 90.3
浜松 11,671,640 9,902,027 84.8
名古屋 43,708,652 41,781,180 95.6
京都 25,766,226 24,280,874 94.2
大阪 45,730,763 38,685,957 84.6
堺 11,748,582 20,136,046 90.1
神戸 22,550,895 20,136,046 89.3
岡山 --------- -------- ----
広島 20,246,607 17,608,357 87.0
北九州 11,649,720 10,584,711 90.9
福岡 23,581,576 21,126,258 89.6
熊本 7,542,718 6,163,557 81.7
横浜は滞繰分の数値未公表につき合計の算出不納
岡山は現年・滞繰ともに数値未公表のため算出不納
長くなるのでいったん区切ります。 現年度市県民税のみ
仙台 13,043,186 12,357,087 94.7
札幌 23,669,529 22,778,249 96.2
さいたま 20,208,381 19,333,523 95.7
千葉 13,446,572 12,771,641 95.0
横浜 64,623,214 62,857,580 97.3
川崎 26,432,151 25,543,167 96.6
相模原 9,725,833 9,066,106 93.2
新潟 8,425,658 8,056,316 95.6
静岡 9,215,721 8,854,412 96.1
浜松 9,820,605 9,347,077 95.2
名古屋 42,038,456 41,119,220 97.8
京都 24,243,475 23,692,083 97.7
大阪 39,058,615 36,930,962 94.6
堺 10,505,174 10,061,084 95.8
神戸 20,351,047 19,397,784 95.3
岡山 -------- -------- -----
広島 17,594,901 16,786,203 95.4
北九州 10,523,707 10,112,226 96.1
福岡 21,145,067 20,195,579 95.5
熊本 6,127,108 5,795,761 91.7
滞繰市県民税のみ
仙台 1,845,435 676,993 36.7
札幌 2,961,814 1,188,985 40.1
さいたま 3,399,322 1,134,959 33.4
千葉 2,739,087 817,125 29.8
横浜 -------- -------- -----
川崎 2,012,769 863,415 42.9
相模原 2,373,819 764,370 32.2
新潟 1,084,076 364,557 33.6
静岡 1,043,685 406,650 39.0
浜松 1,851,035 554,950 30.0
名古屋 1,670,196 661,960 39.6
京都 1,522,751 588,791 38.7
大阪 6,672,148 1,754,995 26.3
堺 1,243,408 518,737 41.7
神戸 2,199,848 738,262 33.6
岡山 -------- -------- -----
広島 2,651,706 822,154 31.0
北九州 1,126,013 472,485 42.0
福岡 2,436,509 930,679 38.2
熊本 1,415,610 367,796 26.0
○○地方分も書こうかと思ったけど、書いてしまうと両方のデータを入手できる都市が
特定されるからやめときます。 >>213
こういう当たり前の回答を
得意気に長々と書いちゃう話の長い人が係内にいると大変だよね 一個一個スペース打たないとダメなのか…
ふと思い立って欠損率も調べてみた。
（税目ごとの欠損額は出てないので、たばこ税や入湯税も含めた市税全体にたいする不納欠損率になります）
市税調定額 不能欠損額 欠損率
仙台 194,602,011 456,850 0.235%
札幌 296,852,659 487,465 0.164%
さいたま 239,284,773 705,784 0.295%
千葉 182,348,343 563,210 0.309%
横浜 733,227,816 887,337 0.121%
川崎 314,243,953 640,717 0.204%
相模原 117,936,976 285,923 0.242%
新潟 124,609,708 254,845 0.205%
静岡 128,879,531 304,652 0.236%
浜松 134,667,937 293,779 0.218%
名古屋 519,147,092 403,672 0.078%
京都 258,874,730 384,922 0.149%
大阪 687,542,427 2,016,459 0.293%
堺 136,815,422 203,789 0.149%
神戸 278,658,883 538,464 0.193%
岡山 119,381,211 415,692 0.348%
広島 216,680,916 305,619 0.141%
北九州 160,337,784 306,667 0.191%
福岡 297,618,504 439,754 0.148%
熊本 102,842,344 641,196 0.623%
特記すべきは名古屋の欠損率の低さ、電卓叩き間違ったのか思って何度も計算しなおしたけど、なんどやってもこうなんだな。
名古屋・横浜は欠損をバンバンして数字を作っているというのは全くのデマ。
現実は収納率の良いところほど欠損率も低くなる傾向にある。
噂を鵜呑みにせず、自分でデータに当たる事は大事です。
では、名無しに戻ります。 >>217
乙です
去年だったかな、読売が過去5年の合計欠損額を記事にしてたが、横浜はそんなに低くなかったんだよね
確かに名古屋は異常なまでに数字が低かった
名古屋は噂では現年滞納者の勤務先に直接乗り込むらしいよ >>213
それにプラスして話の上手い下手もあるかな
強引に例えれば政治家か
同じ条件でも上手い人は納付を引っ張り出すが、下手な人は向こうから舐められる >>208
本当に「仕事ができない職員」については、とてもここでは書けないようなことを何度もやらかす 今年度はエースが抜けて予想通り数字が落ちてる
来月の監査で怒られるだろうなぁ 滞納するな、それだけだ
手数かけさせやがって
病気や失業で本当に困ってたら分納勧めたりしとるわ >>221
組織として仕事をしていませんでした、ということだな
反省しる 分納不履行のときの最も愚かな言い訳「払わないとは言っていない。ないから払えない」
こういうこと言うやつは最も注意だよなあ
早く差押えしなきゃ >>224
おっしゃることはごもっともなんだけど、少人数だと個々の能力がモロに数字に出てしまうのだよ
誰がやっても同じ数字になるわけないと言いたいところだけど、そんな意見は聞いてもらえんわなぁ そりゃまあ、監査の連中なんて人様の仕事にケチ付けてナンボという
性悪揃いだからねｗ 払う気はあるって言ってるじゃないか！
滞納者はほんとこれ好きだよねw 電話相談で必要以上の長電話は本当に無駄
携帯から掛けるならそのカネで納付してくれって思いません？ 電話をかける方の気持ちになってみろ
なんのためにわざわざ、そんな長電話をしてると思う？
やつらは我々が思うより狡猾なのですよ >>226
わかる。民間と同じで徴収はモロ能力差が出る。
差押え件数とかトップとドベじゃ5～10倍違う。
仕事の出来ないクズほど、やれ捜索だなんだとやりたがる。 >>229
携帯の通話料はプランによって異なるが、1分30円として
30分無駄話すると９００円程度。
私ならその分を納付するより、人件費を返してほしいと思うな。 当てずっぽうの預金照会に応じている銀行の態度が諸悪の根源だ。
通帳も届出印も確認してないのに相当の理由があるとはどういうことなのか。
滞納者とはいっても銀行はきちんと顧客の財産を守らなくちゃいけない。
はっきりした根拠の示されない調査にはNoを突き付けることだ。
そうすれば捜索から入らざるを得なくなって、地方の弛みきった体質が改善されていくんじゃないかな。
効率なんて知らないよ。民間じゃあるまいし、そんなことを気にする時点で役人として終わっている。
人が足りないなら増やせばいいのだ。悪いのは滞納者なんだから。 >>233
サイレント・マジョリティである納期内納税者に「効率は考慮しない」と言い切って、
納得してもらえる論理建てができるのならそれもありだろう。 その場合でも捜索から入らざるを得ないことはないよ
財産調査の手法だからここには書けないけど 又、弱い者虐めをして私腹を肥やしてるな。カルロス・ゴーンみたいなもんだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
