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若手国税専門官雑談スレ第57部門
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0312非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/19(木) 17:29:28.77
>>311
今時行く奴いるの
飲み会がないとコミュニケーション取れないなんてクソでしょ
0314非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/19(木) 20:08:01.53
まあ何でも物は限度だな。
そりゃ今どき飲みの誘いなんかいくらでも断ってもいいと思うけど、部門の顔合わせとお別れ会くらいはやっぱり出ようよ。
何でも極端すぎるよ2ちゃんねらーの言うことは。
0315非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/19(木) 20:09:04.16
>>313
あ、全体の顔合わせやお別れ会はそれでいいと思う。
0317非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/19(木) 22:31:11.61
今時こんなパワハラ職場あるんだ・・・ってのが感想。
署に配置になってからの半月で指導とは言えない悪口といじめのオンパレード。
酷いところに入ってしまったよ。
0319非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/19(木) 22:55:13.48
>>317
1年辛抱だな
0320非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/19(木) 22:59:51.73
>>312
激同。アルハラだよね。
0321非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/19(木) 23:54:20.08
カウンター意識しすぎだろw
0322非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/20(金) 00:17:08.84
>>316
おれは最初から断っている、お給料は全てオレのもんだ
0323非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/20(金) 06:35:41.88
組合とか寄付金と一緒だからな。
民主党の時の対応のひどさで大量脱退して加入率は下がる一方。
完全に職員に見限られる職員団体になってしまった。
0324非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/20(金) 07:09:24.70
きれいな目のＪＫだな
0325非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/20(金) 07:32:27.44
>>323
組合の対応が酷いというよりあの民主党の政策自体がめちゃくちゃだったからな。
震災復興に国民全体が一丸となって身を切らないといけないのは当然なのに、なんでそれを公務員だけが負担しないといけないのか全く理解不能だった。
単なる衆愚のご機嫌取り正統的だったってだけ。
公務員叩いとけば衆愚は喜ぶからな。
それが結局は自分に返ってくるとも知らずに。
0330非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/20(金) 21:04:11.82
>>325
その民主党の政策に反対しなかったのが組合だからな。
組合の罪は重いし完全に職員からすでに見限られている。
今後どんどん加入率下がって全○税みたいになるのはすでに見えている。
0333非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 00:27:27.26
>>325
福井市の豪雪費捻出のための市職員のお給料カット
自治労の対応が楽しみですねん
0334非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 00:31:54.87
事務官のうちに寝坊して出勤簿に青い字を書かれたらその後ってどれだけ響くのかな？
局とかには行けなくなったりするのか
同じ部門の別な奴で似たような事案が2年連続発生した
A統括は事後で休暇扱いにしたけどB統括は欠勤扱いにしちゃった
統括のサジ加減で不公平なのが横で見ていて釈然としなかった
0337非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 04:51:11.95
パワハラセクハラほんと多いよねー。

男性が多い飲み会だからって性的な話したり聞いて来たりする人ほんと多い
おじさんの下ネタ聞いて楽しい人なんていないよね
0338非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 07:57:04.51
>>334
似たような奴何人か知ってるけど、一人は省、一人は局に来てるから大丈夫。
何も関係ない
0339非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 08:52:54.62
時間内に出勤しないと速攻で局→庁に連絡行くらしいな
トンカツがごまかしてくれる場合もあるが、そっちが例外と考えるべきだよ
公安職だからしょうがない
0340非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 09:29:25.92
いやいや、それどころか職務専念義務違反で警察に速攻連絡いって裁判なしで刑務所入れられるらしいな。
公安だから特別な法律が適用されるらしい。
0345非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 09:56:11.58
何言ってんだ
>>340もほんとだぞ
0347非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 10:07:05.88
大半がガセだからな。
ネガキャンと、若手職員の不安を煽る目的の作り話でスレの9割が埋まってる。
ただいかんせん、そろそろ誰も真に受けなくなってきたw
0349非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 11:31:13.65
>>328
上にも書き込みあるけど、局署の相談窓口に相談しても経験上握り潰されるだけ
人事院も当てにならないけど…
0351非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 12:10:23.34
>>342
極端なデタラメはむしろ火消しだろ
0352非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 12:40:08.96
噓ばっかり、エア国税
0353非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 13:06:05.33
エア人事はもっと多いけどなw
0357非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 15:43:38.07
組合脱退の方法を教えてください。脱退届どこにあるの…
0361非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 16:19:18.88
飲みたがる既婚者って家庭に居場所ないんだよな

会社だと多少役職があると部下が相手してくれるから嬉しいんだろうな
0363非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 17:08:17.12
無断欠勤は、いろいろ大変だぞ
自宅の所轄の警察へ連絡
局の然るべく部署へ連絡
上司は自宅まで様子を見に行く
スゲーことになるから、絶対に無断欠勤するなよ
0364非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 18:04:11.80
>>354
そうなんだ
自分は省や庁に行ける資質はないから心配の必要はほとんどないんだが万が一呼ばれたらすげえ嫌だな
金時計とかの明確の基準があるわけではないのが怖いわ
0365非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 18:26:49.79
省の主税以外の理財局とか国際局とかは金時計以外でも行ける
単なる体力要員だから心身に故障ないかぎり該当期に希望すればOK
東京以外の局の若い奴が東京局行きたいって希望出すと省を断る理由がなくなるから行かされる確率は高まる
0369非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 19:38:25.02
>>366
お前なんで毎朝八時半までに勤怠の入力させて、
当日休みの場合電話連絡の有無をサブがチェックしてるか知らねーの？
0370非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 20:04:34.83
欠勤になると局にも連絡行くし、
給与カット　ボーナスカットかつ低率　昇給昇格も遅くなると
めちゃくちゃダメージでかいよ
0371非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 20:08:22.73
そうそう、局だけじゃなくて庁にも省にも、ひどいときには警察にも連絡行くしな
0372非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 20:12:32.45
給与カット　ボーナスカットかつ低率　昇給昇格も遅くなる　程度ならまだ良い方
懲戒の可能性も大いにあり得るし、ひどいときには逮捕されるからな
現に今年で既に寝坊による遅刻が原因で東京局だけで216人が懲戒免職になってるしな
しかもその9割がたった一回の遅刻だというからいかに厳しいかだな
まあ社会人ってのはそんなもんだ
0377非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/21(土) 22:24:28.55
もうなんかこのスレ見てたら何が本当で何が嘘か分からなくなるなw
まあ人事や飲み会や朝早い系に関するネタはほぼ100％ガセだな今のところ
0378非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 22:44:08.90
マジレスすると金時計とか局のトップ成績は省とかに出さない。2番手3番手あたりがいく
0380非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/21(土) 23:16:19.21
組合抜ける方法を教えてください
0382非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 00:09:44.36
>>379
局じゃあないの？
0383非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 00:12:01.10
>>380
簡単ではないことはわかっていたはず、まあ離婚と同じ、一番いいのは入らないこと
0385非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 06:06:08.40
エア人事だらけ
0386非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 07:03:53.83
>>380
組合の取りまとめの人に脱退届もらって出せ。
もらえないようなら任意の様式に脱退する旨記載して組合に送り付ければよい。
決まった様式じゃないと脱退できないと決まっているわけではないのだから。
0387非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 07:13:04.83
>>381
省に関していえばキャリアの奴隷としての使い捨て要員の側面があるのは否めないからな。
毎月100時間以上の長時間労働を余儀なくされるから頭がいいからどうかよりも
100時間以上残業しても壊れないメンタルと強靭な体力のほうが求められる。
0392非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 09:45:55.52
>>386
うちの支店はとりまとめも脱退方法知らないという事態が発生。その場合はやはり本部に直接問い合わせるしかないのか
0394非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 10:01:50.19
>>392
だったら任意の様式に組合脱退する旨を書いて押印して
組合の本部に送り付ければいいだけ
組合の加入なんて強制でも何でもないのだから
様式も決まったものに書かなければいけないわけではない
きちんと日付と記名押印してあれば法的に有効
0395非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 10:02:30.85
組合やめるのなんて実はめちゃくちゃ簡単なんだけどな。
組合費を払わない、ただそれだけ。
正式に契約してるわけでもないわけだし。
一応便宜上、加入とか脱退とかを書面や口頭で表明してるだけ。
脱退する旨を一々電話したりするのさえ面倒なら、単に払わなければいいだけ。
0396非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 10:17:31.20
確かに組合費の支払い拒否すればだけの話だな
簡単な話なのに頭が固い人が多いね
本当は組合辞めたいのに空気に流されて
組合加入し続けている人たくさんいるんだろうな
0397非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 10:19:56.64
俺はワードで適当に「○月○日付けで組合を脱退します。○○税務署法人○部門　福山雅治」って書いて、署の組合の世話人に持っていって脱退完了だった
局にいる同期は組合本部に「辞めます」の内線電話一本で脱退したし
その程度のもんだよ
0398非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 10:22:13.23
>>396
流されるだけにしては高すぎるよな
年間数万なわけだし10年で数十万だしな
そう考えたら莫大な浪費なわけだけど、事なかれ主義の右へ習え主義者は思考停止して払い続けるんだろうな
0399非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 10:22:40.16
>>393
今や非組合員のほうが組合員より数が多いんだよ
組合員全員辞めてもこの職場は回るだろうけど
非組合員が全員いなくなればこの職場は崩壊する
しっかり現実みようね
0401非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 10:29:04.84
組合活動は必要だと思ってたけど、もうそんなものなくても労働者の処遇は守られるご時世になったよな。
雇用側が下手なことすれば普通に訴えられるしな。
0402非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 10:33:03.13
組合も本当に労働者の利益になるのであればいいけど、
そうでない行動をとる組合があまりにも増えすぎた
で職員からそっぽ向かれて加入率駄々下がりしているのが今の現状
これは国税に限った話ではないけどな
0404非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 10:41:39.51
組合とか時間と金の無駄でしかない
3年目のペーペーだけど組合のイベントは前事務から参加していない
専科明けの異動前に辞める意志を伝える予定
0406非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 11:52:38.73
>>387
それでも主税局は金時計の巣窟だけどな。
少なくとも係長以上では、金時計じゃない方が珍しい。
0408非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 12:03:39.76
>>397
局によって違う可能性はあるが、加入届の様式定められてるわけだから、脱退届も様式定められてるはずだが
0411非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 12:52:00.32
>>408
何に基づいて定められてるの？
法律？契約？
そんなもん、あったとしても便宜上あるだけの話。
契約でも何でもないんだから何でもいいんだよ。
公務員なんだからもうちょっと法律的な考え方しようよ。
0412非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 13:24:30.62
おれのお給料はおれのものだ、組合費？なんじゃらほい
0415非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 14:03:59.62
>>401
これが全て
そろそろ公務員や大企業は組合がなくなっても問題のない世の中になってきた
組合なんかなくても、仮に権利が侵害されたら世論やメディアが味方してくれる世の中にちゃんとなってる
0416非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 14:45:16.95
>>414
辞めるために組合員規約調べたらおれの局は定められた様式に理由を付して提出の文言だったんだよなあ
0418非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 15:09:11.44
>>416
あんたいっつも嘘ばっかりでんな
0419非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 15:11:39.14
確かに北○国税では、第10条に「所定の脱退届」とあるんだが、様式規定が無いから適当な様式を使っているんだろうな。
0420非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 15:14:03.37
そんな規約はない
0422非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 15:17:39.74
そんな規約が本当にあるのかないのか知らないが、もしそれが本当だとしてその「所定の脱会届」とやらに書いて出さないと脱会できないとでも？
何の権限で？
0423非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 15:22:00.90
組合員規約は絶対だから、破ると逮捕されるよ。
規約にしたがって所定の様式で退会しない限り絶対に退会できないばかりか、刑法犯なので懲戒対象になるばかりか場合によっては刑務所行きだよ。
もちろん組合費は強制徴収される。
払わない場合は家宅捜索の上財産を差し押さえられるよ。
0424非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 15:25:14.66
>>422
あんた入会するときにちゃんと規約を読まなかったの？
まあ読まないだろうな大概は。
でもあの規約は絶対的権限で組合員を拘束するもので、一つでも破ったら徴収の上逮捕されるぞ。
だから退会したいなら絶対に所定の様式を使わないと退会できないぞ。
しかもそれに従って退会届け出しても必ず退会できるとは限らないからな。
向こうが拒否すれば退会できないぞ。
それくらい組合側には絶大な権限が付与されてるんだよ。
0425非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 15:26:56.07
組合がなかったら、今よりパワハラしたい放題だよね。
組合が上をけん制してるんだよ。
0427非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 15:30:27.50
>>425
組合なんかなくてもパワハラは牽制できてるぞ。
そもそもパワハラやセクハラが起きたときに訴える先は組合じゃないしな。
組合なんかに訴えても何もしてくれないぞ。
組合が特定の職員に指導して懲戒を促すのを見たことあるか？
ないだろ
0429非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 15:37:41.65
ホントだ
ということは、手続きは定めてあるが様式は定めていないということでok？
0431非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 15:40:40.38
そんなことより居酒屋とかで揚げ物に勝手にレモンかける風潮を何とかしてくれないか
何も言わずにレモンかけるのが当たり前的な風潮があるけど絶対おかしいよなあの常識
俺はレモンなんかかけずに食べたいし、同じような人も絶対いるはず
でも世の中的な風潮はレモンかけるものになってるから自動的に誰かが「気を効かせて」かける
てかかけないと気が利かない奴みたいに暗黙に思われる
あーこれって当該に限らないけど日本人あるあるだよな
0434非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 16:04:52.66
>>401
サービス早出、サービス残業すらなくせない組合
0438非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 16:13:15.38
>>427
確かにな
幹部の横暴を抑制するのは組合でも何でもなくて単に監察だよな
0439非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 16:35:50.04
>>435
は？
0440非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 16:36:54.54
サビ残が存在しない視点があるなら教えてくれ
0441非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 16:38:27.75
>>430
組合本部には様式集があるだろうが、各支店にはないだろ。あっても加入届とか組合活動に参加させるためのやつばっかの抜粋集とかな
0443非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 16:54:26.41
>>441
そうか
じゃあ好きにしてくれ
君は「決まった様式じゃないと組合は抜けられない」と思い込んで組合費払い続ければいいじゃん
他の人は、抜けたい人は任意の様式または電話一本で組合なんて抜けられるから覚えといてて
0444非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 17:00:38.93
>>442
でどこの支店？
0445非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 17:04:02.19
>>437
エア国税マン
0447非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 17:45:23.15
>>443
その任意の様式使おうが電話しようが本部が納得する理由がなければ抜けられないと知らないんだな、こいつは
0449非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 18:28:12.78
>>447
そうか
まあ君はそう思って払い続けてくれたまえ
他の人は、抜けたい人は任意の様式または電話一本で組合なんて抜けられるから覚えといてね
0451非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 18:32:46.20
明らかなネタなのに、真剣に真っ正面からムキになって対抗する奴って普段でも冗談が通じないんだろうな
0452非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 18:35:07.31
>>428の10条が脱会に関する規定だけど、本部の権限は脱会させる権限だけであって、脱会を阻止する権限はないみたいだな
0456非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 18:52:01.18
しかし規約の何条がとか言っても本部のやつらにはつうようしなさそうだな。実際入るも抜けるも自由としつつも、そう簡単に脱退を認めるわけがない。本部も同業者なわけだし。例えば生命保険やめるのとはわけが違う
0457非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 19:01:52.08
電話一本で組合抜けたやつ知っているし、
今の時代抜けるという人を止めることはできないよ。
明らかに今の組合費用対効果が合ってないし。
0459非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 20:47:34.31
>>456
そんなことないよ
そもそも仮に「断じて脱会は許さぬ！」なんて奴がいたとしても(そんなアホがいるわけないがw)、「いや、辞めます。じゃあ。」で終わり。
後は組合費払わなければいいだけ。
意思を伝えた段階で脱会は済んでる。
0460非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 20:48:55.41
>>458
用紙なんか書かなくても電話した段階で脱会完了したぞ
用紙送るとかそんなのあるのか？
そもそも脱会なんかどんな様式でもいいし口頭でもいいはずだぞ
0462非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 21:46:06.81
お前らさあ、あーでもないこーでもない言ってるくらいならやってみればいいだけの話じゃねーの？w
何がどうなってるのか真相は誰にも分からない人事の話とは違って、組合の脱会なんか自分がやってみれば出来るか出来ないかすぐに分かる話だろバカかお前らw
0463非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 21:58:29.87
電話一本でやめられるなんてのは江戸局の話か？
0465非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 23:14:27.26
江戸なんてもっとアッサリしたもんだぞ
しばらく払わないでおいたらいつの間にか脱退扱いになっててワロタ
0466非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/22(日) 23:14:49.98
ふと考えると、署の調査ってお気の毒だよな。
今の日本って海外に工場作って全力で日本なりアメリカなりに
売りつけたり、あとは金融的な取引での儲けがほとんどでかいわけで。
つまり国内の中小は全然関係ない。ましてや少子高齢化で国内需要は細る一方だ。
なのに、無理やり調査しなきゃなんないからな。
儲かって仕方ない企業にいくなら、楽に不正見つけられるけど
しょぼくれた半端な黒字企業にいっても本当にせこい、もしくは
凝りに凝った手法で隠すだろうし、額もしょぼい可能性が高い。
そう、つまらないんだよね。儲かってない企業に調査にいかなきゃ
いけない虚しさ。本当にお気の毒、選定する課長も部下もね。
それでもいっぱしの給料もらって、あいつはできる職員だのできないだので
どんぐりの背比べしちゃって悪口合戦ですよね。
あほくさ　本当に　公務員の貴重な税金、マンパワーをどうして
こんなに無為、無駄に使うんだろうね。
面白いのは海外、金融取引の多い企業だろうね。あとは地下に隠れてるような
外国人が商売やってるやつ。そんな時代にそこらの中小企業に調査とか
泣きたくなるね。
0467非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 23:21:36.13
>>466
泣き叫べ、小童が
0468非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 23:22:27.17
ましてやそんなしょぼくれた会社に二人で調査ですか。
馬鹿げてるな。調査官二人だと事案とっととまとめて喫茶店でサボること
すらできない。時間余ったらどうすんの、こんなんだとつまらない会社の
調査を早く切り上げる動機も失われてしまうね。
有能な調査官に冬の時代だねえ。
あ、そうでもないか、お好みの異性の職員だったら
デートでもすりゃいいのか、不倫も社内結婚も増えるってもんだね。
0469非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 23:30:36.85
>>465
江戸だと組合加入率も50切ったそうだが、地方局は今でも根強い組合信仰が残ってるからそうはいかんだろ。特に組合の役員の世代ってバリバリの信仰世代だしな
0470非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 23:33:04.10
風俗とか脱税してる割合の高い業種にいって不正見つけるのと
本当にしょぼくれた黒字の中小で泣きたくなるような不正や期ずれを
見つけるのってこうなったら、どっちが困難な仕事なのか分からなくなってくるよね。
だってそうじゃん。砂漠の中で水源探すのと、多少の蛇や虎もいるけど
宝がそれなりにある冒険ってどっちが困難な業務なのか。
あーそうか、砂漠の中で水源探す任務なんてやめりゃいいだけじゃないか。
なんでそれをしないのか。相対的にできない職員や懲罰的に回すとか
経験を積ませるためとか口八丁で言い訳する人間もいるだろうが
限りある税金の使い方としては間違ってるな。
ましてや当局の内部事務なんて別に税務の専門家じゃなくてもいいから
全員給料泥棒なんだよね。悪いけど本当だよね。
0472非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 23:36:29.80
これだけ自民党が行政のリストラもしないどころか
給料あげまくるわ、待遇あげまくるんじゃ
野党の出る幕がなくなるからなあ
組合も本当に意味がないな。
0473非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 23:38:48.31
>>462でFAだろ
いつまでやってんだw
やめる勇気のない奴はずっと無駄金払い続けれてればよろしい
それだけの話
今までで一番つまらない論争だなw
0474非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 23:42:08.49
組合ってのも本当に謎組織だったな。
若いときからバーベキューだの若手職員の交流の場設定
業務やってりゃ将来、一定の出世が約束されたり
異動に手心がつけられたりするんだから
全く謎過ぎる。
調査能力や仕事上で部下を教育したりする能力とか
一切関係なくて評価されるんだからな。あほすぎ。
幹事のプロがどうだっていうんだよｗ
サービス業か。
0475非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 23:47:00.26
結局、偉くなっても人間性は変わらないから
きれいな部下を職権で強引に酒に誘ったりしてるんだろうなあ。
人間性がド底辺なやつがざっくり１割はいて、しっかり出世してる
人間も少なくないから最悪だな。
0476非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/22(日) 23:49:03.90
部下の端末で隣のきれいな奥さんの家庭を課税検索などしないでくれたまえよ。
0477非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/23(月) 01:11:47.02
女性に下ネタを言うのはダメだが、彼氏のことを聞くのはセーフだと思っている管理職が多い
見てていたたまれない
0479非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/23(月) 12:33:26.00
国税でこのスレを見てる人はいるだろうけど

本当の国税がこのスレにいるのか書き込んでいるのかが常々の疑問や、やっぱしエアかいな
0480非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/23(月) 12:49:51.69
>>474
連調の事を悪く言うのではない。
0481非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/23(月) 19:03:02.01
組合に入ってれば出世だ、異動の希望が叶いやすいだ、そんな神話ほんとに信じてるのか？そんなやついたらそいつはまぬけか
0482非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/23(月) 20:52:11.32
クズマ〜ン登用はセクハラ？パワハラ？
0483非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/23(月) 21:37:28.34
できる奴が上に上がるには組合が役に立たないのは明らかだけど、できの悪い奴は組合に入ってた方が同期より昇給や昇格が遅れないってことはあるの？
たぶん無理だな
0486非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/23(月) 23:13:05.54
人間関係広がるとかはあるが、昇格・昇給に組合加入の有無って今の時代は関係ないわな
0487非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/23(月) 23:32:51.55
>>485
そりゃ国際局とか理財局とかはそうだろうな。
0489非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 07:32:32.49
局とか上に行けば行くほど、出し抜いてなんぼみたいな奴が多くなってめんどくさいよ
俺仕事できるぜ系の多いこと。マンドクセ
0490非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 07:36:27.98
思うんだけど、クセなんかみんなあるんだと思うよ。
みんな誰でも変わってる。
遠くにいれば分からないけど、近くで仕事したり交流するようになればみんなそれぞれ変わってる面が出てくるよ。
これはもう例外ない。
うちの職場に限った話じゃないし、もっと言えば職場に限った話じゃなくてサークルでもご近所でも友人でも何でもそう。
0492非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 07:59:50.43
今でこそ少なくなったけど、ひと昔前のMJなんて、職人カタギとか良さげに言って、実態はろくに後輩の指導をしないコミュ障とか、勘違い体育会系風な輩とかだらけで、クセの強さについていけない奴はいつのまにかいなくなってた印象がある。
0496非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 12:27:55.18
>>490
同意
ちなみにこのスレの人達もみんなかなりクセ強いと思う
0497非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 18:41:26.06
グループ保険は自殺の場合でも支払われますか？もうダメだから
0502非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 19:16:39.69
>>501
もちろん変わるよ
平均寿命まで生きると仮定しての生涯収入を算出するわけだから税理士資格あれば当然受け取り保険料も高くなる
0503非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 19:21:43.13
>>502
じゃあ試験免除の23年になったら即申請した方がいいな
退職するという意味じゃなく、もし何かあったときに保険料高くなるんなら絶対取っておかないと
0504非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 19:32:44.27
>>490
民間より酷いし出世出来ないのに仕事大好き人間が多かったり上にペコペコする文化があったり理解に苦しむことが多々ある
0505非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 20:05:43.22
出張中に熱中症で倒れそうなときに目の前に図書館があって入ったら職務専念義務違反？
というか前事務の出張件数が少なかったからって環境省が外出控えろといってる気温のときに出張件数を稼げと言ってる統括もひどいな
おまけに「大丈夫？」とか「ご苦労様」もなし
倒れても絶対責任とらせてくれないな
0510非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 20:34:46.15
>>508
どんなブラック零細にいたの
0511非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 20:36:33.75
使えない査や女を署統括にもってくんなよ。一人だけレベルが低すぎるわ。
0512非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 20:41:01.75
研修行く奴を署にもなってくんなよ。調査件数と机上処理ができないだろ。
0513非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 20:48:42.79
鉛筆舐めた数字信じるなよ…
主務課レベル低すぎるわ
0517非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 21:32:28.81
30で局庁省外部出向させられてそこから署に降りることなく激務をこなして50過ぎて指定官になってまた激務と酒の日々を繰り返して定年前にやっとこさなれる署長に、採用たったの5、6年ででなるキャリア
深いね
0519非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 22:26:27.14
>>518
確かにな。
恵まれてるからと言って申し訳ないと思わないといけないという発想がそもそもおかしいよな。
労働条件が恵まれていることはむしろ良いことなのであって、それを申し訳ないと思わないといけないなら、それはつまり「日本の労働条件はブラックであるべき」と言ってるのと同じ。
0520非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 22:34:45.46
最近腰痛が酷いわ
0521非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/24(火) 23:00:25.07
>>516
ホワイトじゃない大企業にいたけど人のくせは当該より弱いし、年功序列なんでバチバチピリピリはなし、上にはペコペコしていたものの当該ほどではなく、残業手当はほぼ満額支給されたよ
0522非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 00:08:33.60
>>507
それなりの大学を出て公務員試験の勉強をしてまずまずの仕事をしてたんだから、死んだときに普通の人よりも高いお金をもらうのは当然や
0525非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 07:05:49.97
>>523
だよね
民間から公務員になったらほんと恵まれすぎて「ほんとにいいの？」って思うことばかり
これにどっぷり浸かってる人は気付かないんだろうな
0526非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 07:12:36.79
当該のどこがホワイトなのか全くわからない
有給消化勧奨してるところくらいしか思い当たる点がないし民間もホワイトならそのくらいしてるし
0527非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 07:26:15.05
当該のどこがホワイトじゃないのか分からない
世間を知らないだけなのか、ただのネガキャンのどちらかにしか見えない
0528非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 07:34:05.23
まあどこの職業のスレでも自分の職場の悪口や不満を書くものだからな。
ここも例外ではないってだけの話だろ。
公務員板の他の役所のスレ見ててもそうだよ。
公務員であれなんだから日本の職場は総ブラックなのかよwと思えてしまうくらい。
0529非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 07:40:51.83
>>528
まあな
当該に限った話じゃないな
ホワイトでもブラックのように言うのが2ちゃん
ちなみに俺は当該はブラックとは思わないが、女性登用人事が不満
なんであんなデキの悪いババアばかり偉くして勘違いさせるんだ
0531非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 12:29:57.49
人間関係もホワイトであっさりした人多いと思うけどな
まあ運悪くたまたま変な奴のいる部署に当たっちゃらツイてないけど
でもそんなもん何処の職場も同じだな
ちなみに俺は一署目がけっこう人間関係しんどかったけど、二署目めっちゃラク
一署目は「この人らがヘンなのか俺が間違ってるのか・・」と悩んだけど、いまになったら奴らがヘンだったと確信できたw
そいつら、その後いろんな署で問題起こしまくり
0535非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 18:53:29.80
>>531
これ分かるわ。
こいつは大変だったって奴は結局他の署とかへ行って嫌われたり評判悪かったりしるからやっぱり何処いってもヘンな奴はヘンなんだなと思った
全体的にはたしかに我関せずのあっさりタイプが多いね
0536非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 18:55:26.31
お互い面と向かってはニコニコ仲良し
しかし誰かがトイレ行くと
残ったやつらがそいつの陰口
また誰かがトイレ行くと
さっき叩かれてたやつを含めてみんなで悪口
0540非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 19:47:07.40
てか飲み会自体がほとんどないだろ
「飲み会での無理強い」とか嘘もいいとこ
このスレほんと嘘多いよな
0542非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 20:07:17.87
>>540
俺もこのスレ見てビビりながら配属されたけど見事に全部嘘でワロタw
確かに最初の顔合わせ飲み会はあったけどそのあと全く皆無だし先輩に聞いても「飲み会なんてほとんどないよ。行きたい人は行ってるだけ。正式な飲み会はあとは来年の6月だけだよ」って言われた
体育会系とかパワー系とか全く皆無なんだがw
しかも朝早く行かないといけないって書いてたけど全くそんなん言われないし先輩に聞いても「？？」って感じだった
ここの先輩方、ビビらせるのもたいがいにしてくださいよほんとにww
0545非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 20:25:29.64
長文マンと句読点マンて人事か何かなの？
ホワイトホワイトって嘘としか思えない
尋常じゃなく運が良く聞いたこともない幻の優良署のみを巡ってる人なのかもしれないけど
0546非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 20:41:27.78
>>544
署も局も経験したけど人間関係はほとんど>>539みたいな感じだな
うち計3年は確かに人間関係しんどい年はあったがここで書かれてるよう飲み系とかパワー系みたいな話は一切なかった
あと、仕事で言うとやっぱり局はしんどいな
0551非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 21:14:20.87
「ほとんどは人畜無害だが、何年かに一度変なやつにあたる」が俺の感想。ただ、ひも付き女人事は、ろくなもんじゃないのは確実。ひも付き＝使えないやつの保護だから仕方ないのかもね。
0553非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 21:22:40.57
>>544
君こそもっと署や局を経験した方が良いよ。
そうすれば、「あー単にあの時が異常なだけだったんだな」って思えるよ。
0554非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 21:26:01.89
>>552
俺の場合は税理士になりたかったから
税理士試験の勉強に時間費やさずになおかつ公務員という選択肢も残せる当該を選んだ
ホワイトって言ったって出世しないと公務員より大幅に稼げるってことないしな
0558非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 21:35:22.13
俺もとある都銀から転職した
公務員より遥かに稼げるけどご存知のとおり都銀は俺にはブラックすぎたw
今は天国
0561非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 22:22:53.63
>>552
わい〇〇な企業ランキング的なのにあまり入らない普通な大手
理由は色々あるけど一番は転勤が嫌だから

>>554
ホワイトじゃなくても金の面では大手民間のが上
残念大手以外なら基本給が高い、賞与が多い、住居手当が高額、社宅や寮がしっかりしてるなど何かしら恵まれてる
もちろん一つに限らず複数兼ね備えてる企業もある
0563非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 22:45:01.26
>>558
稼げるけどブラックか、それほど大きくは稼げないけどホワイトかのどちらかだよな
ホワイトでも出世すりゃ稼げるんだろうけど出世できる確率なんて低いしな
俺はホワイトだったけど、ホワイトと言えどやっぱり公務員ほど楽じゃないし
そんなこんなで総合的にコスパ考えると公務員、特に当該はドンピシャだったわ
0564558
垢版 |
2018/07/25(水) 22:47:29.38
>>560
>都銀はホワイトではないわな

うん、だからブラックだと言ったんだが
0565非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 22:48:55.37
>>563
同意
こんな天国はない
公務員しか知らない奴は自分達がどれだけ恵まれてるか一生気付かないんだろうな
そういう意味では俺らは有り難みが分かる分幸せかも知れんな
0566558
垢版 |
2018/07/25(水) 22:50:01.39
あコテ消えちゃった
565も＝558な
0567非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 22:53:38.67
>>561
>ホワイトじゃなくても金の面では大手民間のが上

「ホワイトじゃなくても」じゃなくて「ホワイトじゃないから金の面は上」が正解
ホワイトな企業は出世しないと給料高くないよ
万年ヒラだと多分当該に負けるだろうな
0570非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 23:05:40.07
また嘘ついて当該上げるやついんのかよ
こいつがいる限り不平不満一切言えねーな
0573非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 23:11:11.42
>>554
税理士資格もらえるのは大きいよな
俺もそのために転職したクチだけど結局公務員の居心地の良さから居座ることに決めたw
0574非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 23:13:09.71
>>572
まったりでもないし薄給でもないがヒラでは当該より給料低い
ちなみに世間ではホワイト企業と言われてるし実際ホワイトだよ
0578非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:17:04.10
民間から転職してきたから書く
総合職に対する課長次長部長の割合は高い
3割くらいは役職ついてた
0579非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:17:28.95
正直売り手市場の昨今、目先の待遇面でうちに来た奴らって、民間で箸にも棒にも引っ掛からない奴ばかりなんでハズレなんだよなぁ
目的意識持ってる奴とか安定求めて来た奴はまだしも

無能に優しくて能力高い人には不満がある職場だと思う
俺は管運で楽できるこの職場から離れたくない
0580非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 23:18:29.89
>>574
世間でホワイトと言われててここより給料低い企業ってどこだよ
2chの就職偏差値とかいうガバガバランキングにも入ってなさそう
0581非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:20:07.57
このスレはエア国税とエア人事の作り話ばかりだからレスの大半は読み流してる
本当の当該である自分の経験に照らし合わせながらレスの真偽を判断しながら適当に楽しんでる
その程度に楽しむもんだろ2ちゃんなんて
0584非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:22:56.38
>>582
凄いブラック企業にいたのかな？
0585非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 23:23:57.48
>>583
同世代で3割じゃんそれ
総合職全世代のうち3割くらいが課長だぞ
0589非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 23:26:50.09
>>587
その役職率で凄いホワイトと言い張るなら異次元高給企業なのかな？
0594非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 23:31:10.10
>>588
20・30・40・50の5世代均等なら退職前に全員課長以上に就けるな
実際には均等でなく通常50前後と20代が多くて40前後が少ないんだったか
でもほとんどは課長以上になれそう
0595非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 23:32:20.03
>>594
4世代だった
0597非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 23:34:33.07
>>577
これに尽きるな
実際の当該が見ても不自然に感じない不平不満なら普通に共感して盛り上がれるんだけどな
いかんせんこのスレの不平不満は嘘ばかりだから全く共感できん
0603非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:41:42.61
>>599
20代20人、30代25人、40代25人、50代25人、60代5人の100人
このうち30人が課次部長
完全な年功序列なら50〜60代は全員課長以上で終われる

これがマジかは置いといて
官庁の賃金体系って民間をもとに構成されてるんでしょ
その上で総合職が異常な優遇されるんだから民間より役職つきにくいのは当たり前
0605非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:46:26.28
当該は全員5級になれるから、全員管理職になれるようなもんだよな
9割が課長にさえなれない民間と大違い
0606非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:47:16.76
民間と比べたらあかん
範囲でも距離でも遠方への転勤リスクが低いことを含めて考えたら悪くないと個人的には思うけど
0607非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:49:37.91
管理職がどこでもイコールで同じ給料ならな
大手の管理職なめすぎ
そもそも民間大手の総合職って国葬に近い高給かそれも上回るところも少なくないだろ
0608非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:50:21.04
ちょっと前に市役所に転職したけど、転職してよかったわ
0609非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/25(水) 23:50:33.62
>>563
ほんとこれ
電通や都銀や大手商社みたいに血反吐吐くほど働かされる代わりに給料は高いよ、なんて言われても全く行きたくないんだがw
0611非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:57:29.54
1割連呼マン怖いな
こいつと同じ支店だけは嫌だな
0612非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/25(水) 23:58:57.32
長年勤めても資格貰えるわけでもなくノルマもキツくて仕事もハード、おまけに7〜9割が課長にさえなれない民間に就職しなくて本当に良かったと心からｵﾓ
0613非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/26(木) 00:02:00.18
>>609
メガバンクや商社へ行って血反吐吐いてる奴を知らないんだよな
俺も学生の頃は死ぬ手前くらいまで追い込まれるもんだと思わされて激務高給な業界避けてたけど少し失敗したと思ってる
0614非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/26(木) 00:21:52.43
民間企業の話なんてどうでもいいわ
0615非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 00:37:40.03
さて。そろそろ精神病んで出社拒否する若者が出てくる頃かな？
0616非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 02:58:32.22
事務次官もセクハラで免職されたので、みなさんも音声レコーダーを携帯して、セクハラが始まったら録音しましょう。証拠があれば泣き寝入りしなくてすみます
0617非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 05:52:59.84
>>612
まあこれが全てだな
下見て暮らせじゃないけど、これだけ恵まれてる自分の境遇に感謝しないとな
よっしゃ俺も初心に戻ろっと
そもそもそれがあるから公務員になったんだしな
0619非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 07:13:15.26
>>617
初心に戻るなら民間に対する勝手な思い込みがベースの価値観をすてたら？ｗｗ
0621非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 12:09:22.39
30代銀行員だけど、国税に転職しようか迷う。給料300万くらい下がるわ。
0626非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 18:57:49.07
銀行から来た奴で二言目には「銀行にいた頃は」なんて自慢してたのがいたな
銀行で落ちこぼれたからこっち来たんだろ
0627非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 19:08:52.37
メガバンクは大量採用大量離職だから仕方ないさ。就職する時は自分が落ちこぼれるとは思わないだろうしね。
0628非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 19:12:40.30
>>625
俺はメガから来たよ
給料は確かに高いけどそれも出世するかしないかによって大きく変わるし55でクビになるし
それまでに出世してないとその後の人生は悲惨そのものだしそのプレッシャーたるや凄いし
第一やっぱり仕事もハードだよ
残業も多いし
今はほんと天国
0629非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 19:13:58.14
>>626
まあその通りだよ
そして落ちこぼれる人はかなり多いよ
出世できる人の方が圧倒的に少ないんだよ
知らなかったでしょ
0632非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 20:17:15.86
>>629
まあ大半が落ちこぼれるんならそれは「落ちこぼれ」とは言わないわな
0636非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 21:14:21.69
北の局にきたんだが割と陰湿な人が多い。上の方で職人気質で偏屈って書いてたけどまさにそんな感じだな。タバコ部屋でどうやってターゲットいじめるか相談してるしな
0637非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 21:28:27.74
俺らがしこしこ国税稼いでも武富士やらの大型案件で無駄にしやがってあいつら背任で免職、逮捕するべきだろ脱税者よりたち悪い
0638非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 21:30:10.76
>>624
上位というか差つく前の30前半で1000いくやろメガなら
0639非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 21:31:14.16
>>628
55で出向orクビは昔の話らしいがな
0641非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 21:32:42.85
>>627
一番待遇悪いと言われてるみずほで3年内離職率10%
金融って転職で潰し効きそうだし離職者も落ちこぼれじゃないよ
知り合いは外コンに転職したし
0642非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 21:33:28.38
第二地銀、信金からの転職者はあったことある
0644非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:16:26.38
>>641
ざっとネットを漁ったところ、メガバンクの離職率って公表されてないんだが、りそなが離職率10%のソースは？
外コンに転職したらなぜ落ちこぼれじゃないと言えるの？
0645非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:22:33.77
メガバンは転職してもインフラとか大手メーカーとかに行ってる人多いけどね
うちに来るようなメガバン出身てかなりやばい方なんじゃない？
0647非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:33:12.73
>>644
就職四季報
0649非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:34:12.87
>>646
横からだが転職に出世組かさ関係ないし第二新卒に出世組か否かとかない
0650非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/26(木) 22:35:07.54
>>648
紙媒体
そもそも三年内離職率って就職四季報以外に調査公表してる媒体ないんじゃね
0654非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:37:12.92
>>652
ないよ
業種と職種と適正テスト、面接しか関係ない
0658非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:39:12.74
>>651
新入3年内だから多くないよ
パン食含んだ数字だし
0661非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:40:44.47
>>659
東洋経済新報社全否定ワロタ
0662非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:41:11.00
>>657
同意。
離職率10％ってすごいよな。
三年以内にそんなに辞めるのかぁ。
0664非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:42:11.03
就職四季報を見ずに民間の何を語るか
公務員の待遇と民間の待遇を比べるの際には必読やぞ
0665非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:43:04.48
そうかぁ、メガバンは離職率10％もあるのかぁ
やっぱり凄い多いね
0667非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:43:43.89
>>662
車、電機、金融、製薬は条件のいい求人転職が豊富で転職が容易
0669非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:46:06.69
>>668
そりゃそうだよ
しんどいし出世競争激しいし55でクビになるし
0670非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:46:19.65
>>668
キャリアアップ転職余裕だからな
それに大手金融は一般職が大多数だししばしば結婚で辞めるで
0672非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:47:32.59
>>670
そんな必死に言い訳するんなら最初から離職率の話しなけりゃ良かったなww
0673非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:47:36.81
金融は地銀のヒラでも1000万いくからなあ
0676非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:48:40.58
>>672
真実を書いてるだけでそこにくだらん工作は介在しない
0680非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:52:16.87
本当のことを書いても嘘だ嘘だの連投で当該上げor比較対象下げ
レスを流されて終わり
0681非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:54:06.10
>>675
それまでに支店長クラスになれる人ならその後も出向先で安泰だけど、出世できなかった人は悲惨だよ
しかもその悲惨組が大多数だからな
まさしく出世"戦争"だよ
それと比べたら当該の出世競争なんてお遊びみたいなもの
出世してもしなくても恵まれてるしな
0683非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:56:45.28
まあネガキャンやりすぎたツケが回って来たんだな
極端なことやりすぎたらカウンターが湧くのは必然
0684非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:59:22.99
>>683
ネガキャンは嘘の上に成り立ってるが、
カウンターは真実で対抗してるのが大きな差だな
0685非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 22:59:56.68
本当ならネガキャンなんかしたくもないし民間のポジキャンもしたくない
当該の待遇さえ良ければな
0686非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:01:18.47
事実を書けばネガキャンになるのがそもそもおかしいし大手民間の実態を書くと嘘のブラック話が連投されるのも異常だよこのスレ
0688非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:05:45.61
ザッと読んだけどメガバンの悲惨さの話は全部事実だな
それを否定してメガバンク擁護してる奴は何なんだ
0689非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:05:47.18
そもそも民間の本当の話を書いただけで当該のネガキャン認定されるのが狂ってるわ
0690非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:06:39.10
どっちにしろこのスレ嘘ばっかだからハナから信用してない
自分の経験と知識に照らして判断するまで
0692非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:09:17.16
>>681
俺の親戚にバンカーいたけど役職ついてないものの出向転籍せずに無事定年退職したらしいよ
年収も1本は余裕で乗ってたとのこと
その人は自分の業種がどれだけ高給か知らなかったらしく俺の薄給に驚いてた
0693非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:10:38.01
>>528
ほんとそれ
たまたまこのスレにはカウンターが湧いたってだけの話
2ちゃんのスレを100％信用してたら日本中民間も役所もブラックだらけになるわw
0694非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:10:43.00
都銀からうちに来たら給与はどんだけさがんの
経験者で30とかなら300万〜400万かそれ以上かな
0696非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:11:57.66
>>528
>>693
公務員=ホワイトの認識がまず間違いで官庁と採用区分次第だろ
0698非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:13:23.87
>>697
年収倍近いんだから40で辞めても俺らの生涯賃金並みに稼ぐだろ奴ら
0701非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:15:03.66
>>699
ぶっちゃけグレーやろ
超勤フル支給されればホワイトなんだけどな
0703非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:15:31.78
やっぱ国税局長にまでなれるのは同期のうち１人だけなのかなぁ。
0704非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:16:04.97
>>701
ぶっちゃけ当該ほど超勤付けてくれる職場は少ないよ
0705非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:16:40.68
メガなら30で1000万前後だからな
正直なところここよりええやんな
0706非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:17:11.31
>>704
民間からここ来たけど前の職場のが付いてた
0709非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:18:12.37
>>704
民間から来たけどほんとそう思う
0712非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:24:46.66
民間いた頃は勤務時間ぎ1分刻みで記録されてたからサビ残はほとんどなかった
準備は始業後、片付けは終業前にしてたし
0713非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:26:01.62
外に出る日は日当もあった
0715非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:27:35.54
メガ出身ｗｗｗｗ
遭ったこともないし特定余裕だろ
嘘だろうけど
0718非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:32:19.15
大手商社が総合商社を指すならどんな外資が転職先でも辞めること自体が理解されないくらいに厚遇されるらしいがな
0720非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:33:39.28
そもそも有名な大手民間出身自体いないに等しいくらいレア
0721非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:35:25.22
経験者採用でもメジャーな大手は珍しいでしょ
単なる広義の大企業はちょくちょくいても
0722非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:35:50.26
>>718
まああれを厚遇と取るか否かは人それぞれだろうね
自分は労働時間とプレッシャーを収入と天秤にかけたら全く割に合わないと感じたから辞めて公務員なったよ
まあ人それぞれじゃね
俺には公務員が合ってたわ
0725非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:38:19.70
>>722
ただその企業に属してるだけで30手前で1000、40で1500、50で2000近くもらえる世界なんでしょ
何が悪いのかわからんね
0726非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:38:49.28
>>723
1署1人もおらんのでは
0727非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:41:17.86
>>724
民間あるあるだよ
丸々残業時間申請するなんて非国民ならぬ非社員扱いされる
そして過少申請しても100時間越えるという酷さ
電通に限った話じゃないよ
0728非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:43:09.64
>>727
民間いた頃はまるまる申請して最大で40しかいったことなかったわ
0729非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:43:47.26
>>725
「属してるだけ」とか簡単に言ってくれるよw
命や自由時間削って高級貰っても意味ないと俺は感じただけ
それが辛くない人には向いてるんじゃね
どちらが正しいかは人それぞれの価値観
0731非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:45:48.41
>>729
何制でしょうか
本当に商社出身なら即レス可能なはず
0732非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:46:49.95
>>729
金が全てなら腎臓売って肝臓売って、女なら身体売り続ければ金になるもんな
でもそれをしないのはコスパというものが世の中にはあるから
0733非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:49:02.99
あとは商社にいた頃の担当が聞きたいな
商社マンの答え方を知ってるからもし嘘ついたらバレバレだよ
0737非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:56:16.25
>>639
某銀行には給料6〜７割で定年まで居残れるシステムがある、退職金は退職してないからもらえないし５５歳以降は増えないんだが
0739非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/26(木) 23:59:34.95
>>737
増えないどころか55歳から半分になるんじゃねーかww
0740非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 00:00:28.44
>>737
6〜７割じゃなくて半分な。
そんなとこでまで細かい嘘つかなくていいから。
0741非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 00:03:01.66
メガバンも、出世しなけりゃ生涯年収は当該より劣るよ
ヒント:55歳

ただ、支店長まで登り詰めれば話は別だが
0745非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 00:09:27.49
>>733
東大や早稲田みたいな感じの身内あぶり出し作戦？学歴嘘つくとバレバレになるみたいだ
0747非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 00:11:26.27
>>739
>>740
ごめん、この例は北関東の地銀の話
0748非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 00:26:44.41
受験生がこんなとこくるなって思うかもしれないけど教えて欲しいです 本当に早出残業飲み会だらけなんですか？ 先輩が帰ってないから帰るなみたいな風潮ありますか？
0749非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 00:44:40.88
1年目は基本的に無給で1時間早出を強制される。ちょっとでも付けてくれたらラッキーくらい。局でも同じ。何故か早出は超勤じゃないと思ってる馬鹿が多い。それと駅伝とかのクソイベントに参加を求められる。

飲み会は署による。少なくとも顔合わせ×2、忘年会×2、解散会×2はある。後は部門で月1回やろうとかな。それ以外だと確定申告の壮行会と打ち上げ、派遣者歓迎会、永年表彰記念とか諸々あるよ。
まぁ、アル中気味の指導とか先輩がいると毎週付き合わされるかもな。仕事がわからない状況だと断りづらいし。
未だに部門旅行で昼から飲むとかあるぜ！
0752非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 07:13:09.13
メガバンクたって定年まで勤めるのがほとんど
出世から外れても生涯年収で当該よりは稼げる

55で定年とか、年収半分とかにちゃんの情報鵜呑みにしすぎじゃね
0754非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 07:29:44.97
銀行マンが出向転籍する以前の30〜55歳の間に生涯賃金1億くらい差つけられると思うんだけど
どうすれば激ポジ工作員が言うように逆転できるんだ
0755非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 07:35:35.56
激ネガの嘘だらけw
配属されてそれがよく分かったわ
0758非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 07:39:48.75
>>757
また極端な冗談で誤魔化す
7時半から45分に来て準備が現実
0759非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 07:40:31.30
>>757
これは聞いたことある
配属されてまず驚いたのはそれだわ
あとこれはうちの支店だけかも分からないけど丸坊主強要される
そんで横の部分に剃り込みで「国税命」って入れないといけない
けっこううちみたいな支店多いと聞いたよ
0761非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 07:42:33.47
当該をポジキャンしてる奴は何がしたいんだ？
ポジキャンして受験生を騙したいのか、お上を勘違いさせて悪習を存続させたいのか。。
どちらにしてもいいことではないぜ
0762非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 07:42:47.13
>>760
>>758だがなんで工作員と一緒にされてんの
0765非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 08:55:45.81
デマとか失敬な
>>757は本当だぞ
0766非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 09:05:18.75
>>749 なるほど ありがとうございます 第一志望落ちちゃいそうで政令指定都市市役所国税コッパン独法の中から選ぶことになりそうなので参考にさせて頂きます
0768非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 09:41:54.23
頭と性格の悪いお猿さんと飲んでるのが楽しい人はうちほどいい職場はないと思うよ

育ちのいい人はうちに来ても馴染めないと思う
0769非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 10:29:21.56
>>767
ヒラだとせいぜい年収1000万くらいだから、それが半分になるなら年収500万になるってことじゃん！
子供やローンにお金かかる時に大変だな
0770非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 10:58:04.13
民間大手にいたときは新人は普通に7時過ぎには来てないといけなかったけどな
当該はそういう風潮がないからビックリ
新人は早く来て当たり前だと思ってた
でもよく考えたら良いことなんだな
0771非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 11:00:06.35
>>770だけど、毎日早く来てももちろん残業なんか付かなかったよ
そう考えたらやっぱり会社がおかしかったんだな
なんか感覚が麻痺してたよ
大手だしこれが普通だと思ってた
公務員になったら良い意味でそれらが全部打ち砕かれた
0773非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 11:31:43.87
ポジキャンするやつの神経わからんな
うちの支店では新人は7:30に出社強制されているし、飲み会を断ると裏で悪口言われまくるし、参加するとおっさんの自慢話と説教をひたすら聞かされるだけ
0775非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 11:59:55.50
>>764
まさにその通りでポジティブなデマ流しても無駄だぞ
0776非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 12:38:46.61
>>773
強制ならパワハラとアルハラで訴えられる
悪口なんかどこでも飛び交ってるから、言われるのが嫌なお子様はすべての飲み会に出なければならなくなる
0777非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 12:41:07.88
>>770 >>771
日本の企業は今でも太平洋戦争時の美徳が残ってるからそういう風潮も残ってるんだろうな。
当該も昔は新人が早く来ないといけないとかあったみたいだな。
その時の伝説が残ってるから今でも2ちゃんではその頃の話が都市伝説的に語り継がれてるようだね。
特にネガキャンの世界では。
0780非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/27(金) 13:26:15.53
>>772
特にブラックという評価があったわけでもない大手企業だけどな
そんなもんだよ
特に業務として強制されるわけではないけど、風潮としてそういうのが残ってるからなかなか破れないもんなんだよ
0781非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 18:14:18.35
>>778
閑雲1年目と調査1年目は7時半〜7時45分だろ
知りうる範囲では同期全員そうだぞ
0782非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 18:14:42.41
>>780
長文火消しマンバレバレやで
0783非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 18:22:14.47
メガバンク、総合勝者から多数転職して、パワハラもセクハラも飲み会もなく、サービス残業皆無で、理知的で温厚な人が集うのが国税専門官
0784非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 18:33:37.68
流石にメガバン総合と給料比較とか頭悪すぎ
メガバンなら40で1千万超えるし50過ぎの出向でも退職金に色ついたり出向先でもそれなりの給料が出るから出向するんだよ
氷河期なら50過ぎでもかなりの確率で役付で残れるのに
ほとんどいない役職無くなっても居残る奴を比較対象にして給料半分とか国税優位説を唱える馬鹿さ加減
0788非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 18:49:50.23
>>784
メガ1千万は28〜32やろ
0792非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 19:12:22.13
>>789
通常で32やぞ
0796非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 19:29:12.10
>>789
ヒラのままたら40過ぎても1000越えないよ
そしてそんな万年ヒラが半分以上だよ
あなたはメガバンクに夢見すぎてるよ
0800非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 20:07:06.97
民間の話まったく興味ないんたが・・
はなから民間は就職先の選択肢にもなかったし
給料高いと言われても対して羨ましいとも思わないし、安いと言われても何とも思わない
ここではみんな何で民間の話でそんなに盛り上がれるのかさっぱり分からん
0809非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 20:47:38.74
>>782
君は何を言ってるんだ
実際に俺が前にいたとある大手ではそうだったんだって
ちなみにブラックの噂は立ったことは一度もないぞそれでも
てか民間で新人が早朝出勤なんて普通だろ
もちろんそれが正しいことだとは今では思わないが
0812非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 20:50:08.48
お前らほんと民間の話でよくそんな盛り上がれるなw
全く興味ねーわ
てか公務員で民間行きたかった奴なんてほとんどいないだろ
0819非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 20:56:55.02
>>814
それだけ普通にブラックが蔓延してるってことさ
ブラックと言われていない大手企業だって新人早朝出勤(もちろんサービス)とか普通にあるんだから
でもまあ会社が強いてるわけじゃなくて風潮としてやらないと仕方ない環境ってだけだから確かに会社としてブラックとは言えないわな
そこが微妙なとこなんだよ日本社会の
いくら働き方だのなんだの言ったってそういう部分はなかなか変わらないと思うよ
0820非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 21:00:20.62
飲み会けっこう好きなのに顔合わせの一回以外全くないんだが
みんな割り切りすぎ
聞いてた話と全く違うんだが
もっと飲みに連れていってもらっていろいろ聞きたいんだけどこっちから先輩とか上司とか誘っても大丈夫なもんなん？
0821非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 21:42:29.23
>>820
それな、実は上もそんなに飲みに行きたくないから
中には飲むのが好きな人もいるけどそんな人を除いたら
でも下から誘われたら行かないと仕方ないし行ってくれるとは思うよ
0822非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 21:51:29.39
>>820
これ俺も思った。
このスレの人達は何で飲み会が辛いものの代名詞のように言ってる人がこんなに多いのか不思議で仕方ない。
こんな風に考える俺みたいな新人は珍しいのか？
ここの人達は大学のとき友達やサークルで飲み歩いて遊んだりしなかったの？
0823非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 21:54:15.79
せっかく数年前より飲み会減ったと思ったらうちの部門の46期がウェーイ系で勝手に企画して邪魔くさい
ピンポイントで日付言われたら断りやすいのにわざわざ2週間前からダメな日を申告させて日程を調整しようとするから断りにくい
0825非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 22:00:56.96
>>820
ここ10年くらいでめっきり飲み会も減ったからな
帰りに一杯誘うとかも化石行為と化したな
誘って欲しい若手に取ったらちょっと寂しい時代になったのかもな
0828非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 22:19:53.24
上司も飲むの嫌いな人は嫌いって言いやすい世の中になってきたってことだよな
逆に昔はどれだけ飲みたくもないのに義務のように飲んで飲ませてをやっていたかって話
お互い飲みたくないのに飲ませ合ってたと考えると笑える
0829非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 22:22:47.07
>>828
無理やり自分を奮い立たせて飲んでたんだろうな
日本のサラリーマン(公務員含む)がいかに非生産的なことやってきたかがよく分かるな
0830非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 22:24:52.37
>>828
いやいや、部下から誘われたら嫌でもなかなか断れないよ今でも
もっとも上司を誘うほどイケイケの若手なんて今やほとんどいないけど
0832非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 22:41:16.87
>>830
これ分かるわ
上司からの誘いってけっこう断りやすいけど後輩からの誘いって断れないよな
器が小さく見られそうでw
0834非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 22:47:09.27
>>822
飲み行く相手くらい選ばせろ
0836非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/27(金) 23:31:50.59
俺もだわ
帰っても一人暮らしでどうせ飯食わないといけないし、それなら飲みに行ったらそれなりに楽しめるし情報も入るしむしろ飲みに行きたい
0839非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 00:26:11.10
>>823
キモいね
0841非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 02:21:30.01
>>809
>民間で新人が早朝出勤なんて普通だろ
サービス業以外は準備とかないから早出は普通ではない
早朝出なきゃいけない業態のところは早出が当番制だったりシフトだったりで定時が違うし
0842非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 03:50:29.43
>>822
高卒と酒を飲むのは苦痛
0843非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 06:36:14.92
>>841
新人は早く来るのがスタンダードなんだって
早出とかし準備とかそういう問題じゃないんだって
当該だってサービス業でも当番制でもないけど昔は新人は早く来てたでしょ？
それと同じだよ
0845非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 07:57:21.46
多少早く来るならともかく1時間以上前に来いというのはやりすぎだわな。
その分残業代出せという話にはなるだろうしね。
裁判やったら日本の法律じゃ負けるだろうよ。
0846非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 08:32:11.96
そうそう、そんで滝行まで強要されるんだから異常だわな
0847非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 08:35:27.44
雰囲気的に一番早く来た方がいいかな、って感じで暗黙に早く来ることはあっても「1時間以上前に来い」と言われた同期なんて一人もいないけどな
0849非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 08:38:57.15
電車が一番空いてる時間帯に乗りたいから定時の1時間前に来ちゃうわ
一応やることはあるし何もしないのは時間の無駄だから出勤してすぐに業務を始めてる
その分1時間早く帰れたらいいのにと思う
別にチームでやる仕事でもないしフレックスタイム制を導入してほしい
0850非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 08:42:41.34
45のオサーンだが、俺が入った22年前でさえ1時間以上前に来いはなかったぞ
「8時に来てみんなの机拭いて灰皿洗って机に置くのがしきたりだから」って代々新人は引き継いでそうしてたけどな
8時半出勤の8時だから30分前だな
今はそれさえないわな
でも確かに堂々と一番最後に来る新人はあまりいないわなw
0851非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 08:46:09.82
>>850
確かに今は新人が机拭いたりお茶入れたり灰皿洗ったりする習慣がないから早く来る意味がないわな
ましてこのご時世それを強要するなんてことは100％あり得ないわなw
そんなもん即問題になるだろw
0853非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 09:00:08.94
>>850
あったあった
そんで必ず自分より早く来て座ってるオッサンがいて迷惑だったわ
それでも拭かないわけにはいかないからすみませんちょっと拭きますねって言って拭いてたけど
意地でもそいつより早く来てやらなかったw
勝手に早くきて机で朝飯食ってるだけなのにそいつに合わせないといけない筋合いないしな
0854非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 09:15:30.64
１年目だしやっぱり早めには来るようにはしてる
誰に言われたわけでもないし早く来たからって昔の当該みたいに机拭いたりするわけじゃないけど

>>853
うちにもいます
うちは9時始まりだけど8時半にはもう既に来てる人がいます
さすがにそれはその人の勝手なのでその人より早く来る必要性はないと判断して8時半に来てる
0855非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 09:33:55.08
>>843
>>844
前の仕事では俺も1つ上も遅く出社してたよ
5分前くらいとか
0856非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 09:36:08.79
>>850
>>851
机拭きやお茶汲みはないけど準備と書類引っ張り出す作業があるだろ
0857非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 09:40:17.34
>>854
それで充分だと思うよ
早く来る人は電車に座って乗りたいとかで勝手に早く来てるだけだから

>>855
そこはどう割り切るかだけの話だよね
別にどう思われてもどうでもいい関係ねー♪と思える鉄の意思を持ってるなら定時までに出勤すれば誰に咎められる筋合いもない
でもやっぱりそれでは気まずいと感じるならちょっと早く来る、それだけの話だね
別に一番最後に来たって気まずいのは今年１年だけの話であって来年再来年になれば何事もなかったかのように中堅職員になっていくわけだしな


でも俺は小心者だから新人の頃は早めに来るようにしてたw
0858非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 09:41:58.76
>>856
>準備と書類引っ張り出す作業

なんだそれw
具体的に言えよw
何の話してるのかさっぱり分からんがそんなもん早く来てやらないといけないものではない
総務だけは別だけどな
0859非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 09:42:18.46
>>847
〇〇期(1期上)は7時半には来てるとか7時半には来た方がいいとか何時に出てるかは〇〇期に聞いてとか教授総長連長から言われたけどな
来いとは言われないけど半ば強制だろ
早出が当番制で決められてるっていう同期もいたし
0860非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 09:42:48.76
>>858
どこまで書いていいもんか分からんからボカしてるんだが
0861非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 09:43:15.79
>>852
たまにいるよなw
0863非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 09:43:53.10
>>857
2年目で調査に上がったらそこでも1年目扱いだろ
0866非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 09:45:29.55
>>862
あっそ
ここ見てる人全員が嘘だって分かると思うぞ
もしかしたら早出がない署はあるのかもしれないけど聞いたことないは有り得ないだろ
そんな同期しかいねえもん
0867非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 09:45:43.90
>>865
早出しとるぞ
0869非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 09:47:15.71
24時間体制で火消しお疲れ様
いつ見てもいるなお前
0870非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 09:47:25.99
>>866
ここ見てる全員が君が嘘だってすぐ分かるよ
だってそんな早く来てる同期なんて一人もいないしましてそんなこと強制されるなんてあり得ないもん
0872非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 09:48:58.76
>>868
若い頃って２つに分かれるよな
真面目に周りの顔色伺いすぎるくらい伺うタイプか、どう思われようが全く気にしないタイプか
0873非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 09:54:59.29
各席のゴミ捨てまでやってるわ
組織文化が古すぎる
0875非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 09:58:32.73
>>873
席の後ろに置いてるゴミを集積カゴに捨てる作業のこと？
それは確かにやってるけど普通に時間中にしてるな
5秒でできるしなw
0876非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:00:24.52
また冗談ぽく茶化して話流そうとしてるな
四六時中張り付いてるみたいだし何者だよｗｗｗｗ
0877非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:00:33.26
>>873 >>875
そんなもん誰かがやらないといけないわけだしな
うちは気が付いた人がやってる
一番下とは限らないけど若手がやってるかな
でも確かにそんなの数秒で終わる作業だよな
それさえもやりたくない若手っているんだ
いくら何でもネタだろw
0878非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:03:08.83
>>877
うちは自分の近くにあるゴミ箱はみんな自分で持って行ってるわ
若手も上席も統括も関係なく自分でやってる
副や長のゴミはどうしてるんだろ
さすがにそれは本人にはさせてないんだろうな
0879非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:05:36.59
>>875
>>877
部門全部のゴミな
分別したり張り付いたゴミを剥がすのに手で触らなきゃいけないって気持ち悪がってるよ
誰も時間がかかるとは書いてないし
秒ではおわからんがな
0881非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:06:33.78
>>858
総務って若手でもないのに早く来てるけどそんな大変なん？
0882非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:07:17.94
>>880
それさえやらされてるって話な
0883非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:07:55.15
1度新人は7:30に来なきゃいけないってブチ切れている人みたわ
なんの権限があっそんなこというんだと思った
0884非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:11:15.82
>>879
あーペットボトルとかな。
ああいうのは確かに結局若手の仕事になっちゃうよな。
良い方法があるよ。
部門からペットボトル入れのゴミ箱を撤廃すること。
そしたらみんな自分で捨てに行くようになるよ
「あれ？ここにあったボトル入れは？」って言われたら、
「ああ、邪魔なんで撤廃しました。」って言おう。
俺はそうやってその作業から逃れたよ。
その勇気がなければ残念ながら自分が被るしかないな。
気が付く先輩や上司がいれば向こうから気付いてくれるんだけどな。
そこはメンバー運の問題だな。
てか確かに面倒いけど別にそんな大袈裟に嫌がるほどのもんでもないだろw
0885非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:11:16.97
>>870
お前が来た時には窓口から事務所内まで全て準備が終わってるだろ
それ全部1年目がやってるんだぞ
0886非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:11:57.76
>>885
総務がやってるんだよ
0887非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:13:24.87
>>885
窓口や事務所内の準備って何だよw
書類はそれぞれが自分の分を出すわけだし、部門全体の準備やらないといけないことなんてないけどな
0888非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:13:46.85
>>886
総務がやってんのは開錠だけでは
0889非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:14:30.41
>>887
素晴らしい聞いたこともないようなホワイト署にお勤めのようで
0890非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:15:29.55
>>885
言ってること全く分からんわw
俺が新人の頃を思い返しても全くピンと来ない
お茶や机拭きはやったけど窓口や事務所の準備なんかなかったぞ？
せいぜいシステマや耐火書庫の鍵開けるくらいだろ
そんなの1分で終わるぞw
0891非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:16:35.74
>>889
準備にホワイトもブラックもないだろw
それとも何か？
君の署は、他の署では想像も付かないような謎の準備があるのか？w
0892非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:17:28.49
>>887
うちの署の管運は新人がキャビネットやオリコン出して未済箱を各担当の席の前までわざわざ運んでるよ
MJ連中は一言もありがとうの言葉がないらしい
0893非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:18:02.60
>>889
え？あなたはまさか、部門みんなの書類だしてあげて机に並べてあげて、帰りはみんなの机から書類集めて片付けてあげてるの？
0895非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:19:14.35
>>887 >>892
うちも同じ
大体どこも同じだろ
火消しマンが嘘ついてるだけで
0898非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:20:47.26
電話はとってくれる官、上席もいるな
準備は新人の仕事だけど
0903非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:23:21.43
>>899
逆に十数署に知り合いいて１年目が早出してない署がねーわｗｗｗ
0904非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:24:31.55
>>903
確かに早めには来るね
新人が一番遅いなんて気まずいもんねw
でもそれだけだな
一時間前を強制されたりみんなの書類を出してあげたりなんて話聞いたこともない
0905非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:25:40.98
>>897
建前は各担当者が何の仕事をしているか理解するためらしいｗｗｗ
本音はMJ達が楽したいからだろう、と
賦課徴収なんか隣の席のやつが何してるかもわかんないのに…
こんなだから管運は馬鹿にされるんだろうなあ
0906非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:25:43.53
>>903
うちの今年の新人は一番遅く来てるぞ
まあ早く来ても別にやることないからいいんだけど印象は良くないわな
でもそれだけの話
0909非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:27:28.00
>>905
ふーん、嘘か本当か分からないけど、少なくとも俺は5署経験してきてそんなカンウン見たこともないし同期からも聞いたこともないな
0911非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:29:22.09
>>905
どう見ても>>897を読んだ後の後付けだろw
0916非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:35:15.86
>>912
>>892やゴミ捨て、共用備品の立ち上げが滝行や国税命と同等だと本当に思うならそういう組織って話だよ
0917非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:36:47.26
勤続十数年で一署しか経験してないから、税務署ごとの違いとかいまだに良くわからんのだよなぁ…。
しかもその一署も大規模署だったし。。
0918非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:37:05.87
>>915
ネタが多いからマジレスすると、新人が遅く来るのは何となく印象悪いから気持ち早めに来るってのが実情
雑用は確かに若手がするけどそんなに時間のかかるものはないし、負担の大きいものならさすがに今は新人だけに押し付けるなんてことはなくなったのが実情

ちなみにみんなの書類を出してみんなの机に並べ、帰りはみんなの書類を集めて片付けてあげる、朝早く来て滝行、上司の髭剃り手伝い強要、丸坊主の上に「国税命と剃り込み」はどう考えてもネタなw
0919非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:38:35.40
>>916
ゴミ捨て、共用備品の立ち上げ(書類の解錠程度)は本当だけどそんなに時間かかる話じゃないな
一時間も早く来ないとできない話では絶対にないな
0921非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:39:17.31
>>918
書類を机にとか言ってんのは火消しだろ？
>>892まではやるぞ
0922非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:40:31.91
>>916
「調査部門でもみんなの書類を用意してあげる」から「ゴミ捨て、共用備品の立ち上げ」に一気にトーンダウンしたなw
0923非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:40:41.03
>>919
コンテナやボックスの引き出し
PCや電気などの電源ON
不足書類の補充
0926非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:43:40.40
>>924
大規模じゃなくてそれに加えて1年目が多い署ならな
大規模署の奴曰く七時半に行かないと終わらないとよ
0930非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:45:57.92
>>927
同じ署の47期は慣れて本気出せば朝の準備は15分で終わるって話してた
そうでなければ20分、30分かかるんじゃないの
0932非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:47:37.34
>>931
新人のサービス早出とサービス残業は当たり前だと考えてるのかもな
それかそのあたりは連調の仕事だと思ってるんだろうな
0933非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 10:48:21.20
始業前の準備なんて当該に限らず他の役所でも民間でもあるよな
そのことを無理やり「一時間前出勤を強要」ネタの理由にするのはあまりにも無理がある
0938非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:52:21.40
>>933
ないところはないよ
普通は準備も仕事だから始業してから始めるし
0939非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:52:54.26
>>935
準備全てにかかる時間なんだけど
0941非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:54:06.18
作業1つ1つ分けて秒ｗｗ1分ｗｗて馬鹿かこいつ
0943非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:54:28.84
>>940
嘘乙
少なくとも新人はそうではない
0944非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:55:02.53
全然事実と違うポジキャンが多いのは今は公務員の選考末期だからか。
人事お疲れ様。

こんなにちゃんの書き込みの火消しするより前に実態としての問題を解決すること考えれば？
この職場色々問題多すぎ
0945非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:55:53.04
>>942
うちもそんな感じ
でか電源オンや解錠だって別に義務付けられて始業前にやってるわけじゃなくて来たときにパパっとやってるだけの話だよね
さすがにギリギリに来るわけじゃないから結果的に始業前になるってだけの話であって
0946非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:55:58.02
コーヒーメーカーの準備
書庫から箱の搬出
コピー紙箱の倉庫からの補充
机の水拭き

この辺りは手間だから20〜30分は普通にかかるでしょう。
0951非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:58:34.16
>>946
うちはコーヒーと机拭きはないけどその他にもやることあるから結果的にそのくらいかかる
0953非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 10:59:47.76
>>951
かからないしうちは始業後にやってるかな
電源オンと解錠くらいはすぐに出来るから結果的に始業前に終わってるけど
0955非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 11:00:50.18
コーヒーメーカーだの机の水吹きだの滝行だの国税命だの、お前ら空想が好きだな
0957非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:02:56.56
コーヒーメーカーはないけどポッドはあるな
電源落とし忘れて総務に注意されたわ
どこの新人がポッド使うねん
0958非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:04:07.64
てかコーヒーメーカーとかハブラシとかそんなその職場固有の風習ピンポイントで上げ出したらそんなもんどこの職場にもどこの民間にもあるだろw
それを新人がやるか分担するかもピンポイントな風習の話であってそれもどこの役所でも民間でもあり得る話だろw
もっと当該に共通した話しろよ
0959非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:05:37.19
>>958
確かに
コーヒーメーカーやポットがある職場もあればない職場もあって、それは当該であろうが他の会社であろうがそんなのその部署それぞれの話だよなww
0960非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 11:06:25.21
コーヒーメーカーの準備は普通にあるでしょ。
誰かが準備しないといけないわけで、必然的に新人がやらされることになる。
今の時期だと氷も作ってるな。机の水拭きは毎日でないにせよ、週１，２とかでやってる
な。
0961非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:06:40.15
>>958
歯ブラシはいつものパターンでお前の自己レスだろ火消し
0962非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:07:03.55
>>955
コーヒーメーカーはうちに限らずどこでもある部署はあるしない部署はないって程度の話だけど、
滝行と国税命は当該特有だろ
0963非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:07:52.65
>>929
ほんとそれ
0965非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:10:09.23
重労働であるか否かはどうでもよくて
問題は超勤が付くか否かだろ
超勤付けば文句言わない
0966非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:11:08.95
現実的な話、新人は始業30分前には来て色々な準備はしないといけないってのは事実
だろう。強制ではないにせよ、半強制的な部分はあるから、これは問題だと思うけどね。
0967非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:13:27.34
新人は始業30分前に来ないといけない半強制がある署なんか聞いたことないけどな
0973非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:21:30.60
>>972
電車の時間もあるから始業ギリギリに来ることはないし5時ピッタリに帰ることもないから10分20分くらいは確かに定刻より長く事務室内にいるけど仕事してないしなw
まあたまには手持ち無沙汰だし5分早く仕事始めたりすることもあるけどそんなのは自分が勝手にやってるだけだからね
そんなこと言い出したら勤務時間中でも全く休憩しないでやってるかと言えばそんなことないもんな
それでもうちは目に見えない残業は付けてくれてる方だと思うな正直
てか時間中の目に見えない休憩を含めたらもしかしたら実際以上に貰ってるかもw
0974非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 11:26:55.21
>>973
そこまでいくと、何をもって勤務時間とするかになってくるよな。
外回りの人が厳密に仕事してない時間は確実にあるけどそんなものは勤務時間から除外しないしな。
よく議論になってる所ではタバコ休憩もその典型。
他には、冗談みたいな話だけど、大便や小便する時間は勤務してると見なされて職務専念義務違反になるけど、もし個室でオナニーしてたらどうなるんだ、大便せずにボーっとしてたらどうなるんだとかね。
0975非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 11:26:55.39
>>973
ねーよ
0978非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 11:30:40.46
組合のビラといい2ちゃんといい、恵まれてる部分は書かずに不満部分だけは誇張するのがデフォだからな
当該に限った話ではない
0981非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 11:35:32.24
誇張程度ならまだいいけど明らかな嘘書く奴がいるからな
１時間前強制だのみんなの書類準備するだの滝行強制だの国税命と剃り込み強制だの
0982非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 11:39:48.89
>>981
その中ではまだ１時間前強制が一番もっともらしいからな
余計タチ悪いよね
その程度の職場なら他の役所でも民間でもあり得るだけに、そんなあり得そうな嘘をつくのは余計にタチ悪い
0983非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 11:42:05.62
>>981 >>982
いやいや、書類準備の強制は１時間前強制の嘘について問い詰められたときに苦し紛れに出てきた嘘だからな。
嘘に嘘を重ねてどんどん不自然になっていっただけ。
0984非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:43:50.09
火消し連投おつ
0985非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 11:44:07.66
>>979
恵まれてる部分なんか書いても面白くないからな
いかにとんでもない職場だと見せかけるかがネット掲示板の醍醐味なんだよ
その証拠に公務員板の他のスレ見てみな
日本全国鬼ブラック役所だらけだよw
0986非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 11:44:49.15
そうそう、恵まれてる部分の火消ししないとねw
0990非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 13:04:06.38
>>988
カウンター(通称火消し、工作員、人事)が常駐しててしつこいから人が消えるんだろ
それに人間大体生活リズム同じだからどのスレも時間帯によって波はある
0991非公開＠個人情報保護のため
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2018/07/28(土) 13:05:04.95
>>989
ならねーぞ
むしろ出世しないと出向転籍先ないから
0994非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 13:16:57.91
>>989
もっとひどいよ。
55歳の定年後に出向する人が大半だが、この場合で半額なだけで、雇用延長選んだらもっと収入はさがる。
ちなみに役員になってないと50代前半で既に3割くらい下がる。
だから一見収入が高そうなメガバンクも、生涯収入にすると実はかなり低い。
0999非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 14:03:42.12
世界中で中国語は英語の次に使用者が多いけど韓国語の使用者なんて日本語と変わらんもんな
1000非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/07/28(土) 14:04:43.48
英語、中国語、スペイン語の順だな語学やるとしたら
もっとも、英語が中途半端なのに他の語学やっても全く無意味だが
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