若手国税専門官雑談スレ第54部門
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>>840
調査頑張った上で英語も頑張れば良いと思うよ 虚偽公文書作成等の罪とは、その公文書の作成の権限がある人物が事実とは反する内容と知りながら公文書を作成する罪です
公文書偽造とは、国や地方公共団体などの機関や公務員が作成する公文書を偽造・変造する犯罪です
偽造とは作成権限がない人物が他人名義で書類を作成することです
公務員が担当外の別の人物名義で作成しても偽造になります
公文書は、組織のトップの名義でなされることが多いところ、当該組織のトップは本罪の主体になり得ます。
通説判例は、実質的に文書の作成権限を有していると評価できる者については、上司の決裁を経ずに虚偽の文書を作成等した場合に、本罪が成立すると解しています。 誰に聞いたら良いのか分からないので教えてください。組合の専従はどうやったらなれるんですか？身申の仕事の希望欄に書いていないと駄目なんでしょうか？ 財務省自体が異常で腐っていることが明らかになったからな。
処分もあまあまだし当分批判はおさまらないんじゃないかな。 そんなもん、どこの官庁でもどこの大企業でもあるわ
野党が揚げ足取って財務省を狙い撃ちにしてるだけ いや意図的に隠したことは明白だし与党でも問題だと言う認識 だから問題なのは分かってるけどそんなもんどこの官庁でもどこの企業でもあるっての。
どこの会社でも税務調査の通知受けた後はヤバい書類は隠すし、どこの銀行でも金融庁の監査前には準備するし、どこの官庁でも会計監査院来る前はまずいものは隠すだろ？
だからと言って良いことだとは言わないが。
昔は許されてたことでも、やはり悪いことは悪いこととして改革していくことは何にせよ大切。 財務省は反省が見られないからね。
佐川が懲戒免職にならなかったのは驚いたわ。
佐川のせいで人が一人死んでいるのに
セクハラで処分された外務省の課長より処分が甘い。
バレちゃって運が悪い程度にしか財務省は思ってないでしょ。 最後の１年ってパワハラの糞野郎でも好きなところにいけるんだな 私企業が書類隠すのと公務員が隠すのじゃ全く別だと言う事をわかってない奴がいるな やっぱりアンチ公務員だったかw
あーうらやましいうらやましい 佐川は亡くなった方に向かって膝まづいて謝ったのか、線香あげたのか？そういう気持ちはまったくないやろ、退職金500万引いただけかい アンチ公務員で自分を納得させるのではなく
公務員が国民に求められた書類を理由もなく隠す事がどういう事か考えてごらん？
公務員の公務には言論の自由も表現の自由も黙秘権も無いんだよ
憲法で縛られているからね
私企業には全て認められている
この違いをお馬鹿な頭でよく考えなさい 監察が取引履歴から調べてるのかな。
不自然な金の動きがあったんかね。
儲けてたのか。 >>872
こういうの謎だよね
でも多分普段から勤務態度が良くなかったんだよきっと
席で携帯いじる時間が極端に目立つとか、携帯持って離席する時間が毎日ハンパないとか、普段からそういう話を吹聴しまくってるとか。
多分株取引に限らず普段からそういう人なんだと思う。
団体からの収賄で免職になった先輩もそうだったよw 再発防止に取り組むとか言ってるけど取り組みようがないよね 確かにちょっとスマホいじる倉敷いなら普通にみんなしてると思うし問題にならないよね
よっぽど酷かったから問題になったんだろ 実際監察ってどんな調査してるか謎だよね。
課税の選定と同じで職員の勤務履歴やタレコミから選定してるのかな。
それとも銀行調査して職員の口座見て不振な金の動きから選定してるのかな。 スマホいじるのは仕事絡みの調べ物してることも多いしなぁ、うちは自分のパソコンでネット見れねぇし
でもずっと触ってたら気になるし、本人はバレてないと思ってるかもしれないけど、ゲームとかしてたら結構バレバレやからな
まぁスマホ弄りがどこまで許容されるかは程度の問題だろうけど、株取引は勤務時間中にに利殖するのがけしからんってなるからこんなに重たい処分をされる 職務専念義務違反って微妙だよな。
勤務時間中に株取引してたらアウトで、
ネットカフェ行ったらアウトで、
パチンコ行ったらアウトで、
中抜けして家に帰ったらアウトで、
でも15分に一回タバコ休憩に行ってもセーフで、
実はすること無くて１日席に座って仕事してるフリだけしててもセーフで。
でも実際、仕事量からしたらどれが一番多いかなんてそれぞれの能力や仕事速度によってまちまちだよな。
でも8時間分の仕事を2時間でこなして6時間ネットカフェ行った人は職務専念義務違反になるけど、
実労働ゼロだけど8時間席にちゃんといる人は職務をちゃんとこなしたことになる。
「仕事量＝仕事場に居る時間」という考え方が根底にあるからこういうことが起こるんだよな。
残業するほど手当てが付いたり頑張ってると思われる風潮もこのせい。 >>878
同感だな。喫煙行って1時間近く戻ってこないやつとかも処分すればいいのに。
日本の組織はその場所にいるかどうかで評価するからおかしなことになっている。 >>876
絶対職員の証券銀行口座と申告は全部見てると俺は信じてるね。 >>881
実際職員の国内の金融口座は全部見ているよ。
株取引とかで処分されるのはそのため。 >>882
でも職員のの口座って言ったって、給料の振込口座くらいしか把握しようがないよね。
しかもその口座さえ、どうやって調査すんだ？
調査対象者に職員の名前書いて調査するのか？
じゃあ嘘ついて調査してることになるな。
調査書には「国税調査のため」って書いてるのに実際は職員の調査してるんだから。 >>881
証券銀行口座なんてどうやって把握するの？
日本中の証券会社を普遍的に調査して、職員の名義が出てきたらチェックするの？ >>882
株取引自体は違法でも何でもないじゃん。
勤務時間中に株取引するのが職員専念義務違反なんであって。
金融金融口座見たって勤務時間中に株取引してるかどうかなんて分からないじゃん。 >>880
厳密に言えばその考え方も実は、「席にいさえすればOK」という考え方に他ならないんだけどな。
だって、仕事を効率的に片付けてるけど頻繁にタバコ休憩行く人は仕事してないように見なされるけど、
仕事してないけど席に座って仕事してるフリだけしてる人は一応は仕事してると見なされるんだから。 >>883
給料の振込口座から資金の移動先をすべてチェックする。
さらに銀行であれば氏名と生年月日で全店照会で口座チェック可能。
＞調査書には「国税調査のため」って書いてるのに実際は職員の調査してるんだから。
監察官には職員の金融口座を調査する権限があるのもしらないんだな。 財務省設置法で監察官が職員の調査できることは明記されている。
（国税庁監察官）
第二十六条 国税庁の所属職員（国税庁、国税局及び沖縄国税事務所の審議会等及び施設等機関の職員を除
く。以下同じ。）についてその職務上必要な監察及び第四条第二十一号に掲げる事務を行わせるため、国
税庁に国税庁監察官百二十人以内を置く。
２ 国税庁監察官は、国税庁の職員のうちから、国税庁長官が命ずる。
３ 国税庁監察官は、第一項の規定による職務以外の職務を行ってはならない。
（国税庁監察官の行う捜査）
第二十七条 国税庁監察官は、次に掲げる犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものとす
る。
一 国税庁の所属職員がしたその職務に関する犯罪
二 国税庁の所属職員がその職務を行う際にした犯罪
三 前二号に掲げる犯罪の共犯
四 国税庁の所属職員に対する刑法（明治四十年法律第四十五号）第百九十八条の犯罪
２ 前項の捜査については、刑事訴訟法（昭和二十三年法律第百三十一号）の規定を適用する。ただし、逮
捕、差押え、捜索、検証及び検視並びに同法第二百二十四条第一項及び第二百二十五条第二項の規定によ
る請求は、することができない。
３ 前項ただし書の規定は、刑事訴訟法第二百十三条の規定の適用を妨げるものではない。 ４ 第二項の場合において、刑事訴訟法第百九十三条、第百九十四条、第百九十六条、第百九十八条第一項
、第二百二十一条、第二百二十二条第一項（第二百二十一条に関する部分に限る。）、第二百二十三条第
一項、第二百二十七条第一項、第二百六十八条第二項、第四百三十条第二項（領置に関する部分に限る。
）及び第四百三十五条第七号中「司法警察職員」とあり、並びに同法第二十条第六号、第二十九条第二項
、第二百四十一条及び第二百四十六条中「司法警察員」とあるのは、それぞれ「国税庁監察官」と読み替
えるものとする。
５ 検察官、都道府県公安委員会及び司法警察職員と国税庁監察官とは、第一項各号に掲げる犯罪の捜査に
関し、互いに協力しなければならない。
６ 第一項から第四項までの規定は、第一項各号に掲げる犯罪を積極的に捜査すべき司法警察職員の責務を
軽減するものではない。
７ 国税庁監察官は、その職務を行うに当たっては、身分を証明する証票を携帯し、関係人の請求があると
きは、これを示さなければならない。 >>885
＞勤務時間中に株取引するのが職員専念義務違反なんであって。
＞金融金融口座見たって勤務時間中に株取引してるかどうかなんて分からないじゃん。
株取引するには証券会社の口座にログインしないとダメだよな。
そのログイン時間は証券会社にすべて記録に残されている。
勤務時間中に株取引をしたとかで処分されている奴は
ログイン時間をすべて調べられてそいるわけだ。
だからスマホで株取引していようがすべてわかる >>886
そのあたりは上司が判断するという建前になっているわけだ。
トイレとか飲み物を飲むとか多少の休憩は認められてしかるべきだが、
あまりに長時間抜けるようであれば処分すべきでしょ。 脱税者が横目訴えても負けるのに株取引やった職員が監察訴えてこの国の司法で勝てるわけない。そもそも訴訟するやつ自体いるわけがない。 へーえ、なかなか勉強になります。
監察って何やってるのか全く知らなかったから。
無知でごめん。
>>890
てかそもそもその口座はどうやって把握するの？
その職員がそこの証券会社に口座持ってるって知らないとできないことだよねそれ自体。
それとも、毎日しっかい的に証券会社回って、調査書に全職員数万人の名前書いて「この名義の客勘出してください」って言うの？
それは不可能だよね。
それともしっかい的に横目みたいに口座を見て、職員の口座があればそれをチェックするの？
でもそれも職員数万人の名前を覚えてないとできないよね。
やっぱり金融機関から調べるのって不可能じゃない？ >>892
勘定訴える奴なんかいないだろw
そもそも勤務時間中に株やってたのは事実なんだから反論できるわけないじゃん そもそも監察って普遍調査で職員の不正を見付けてるんだろうか。
それとも特定の職員に目星を付けて(選定して)、その職員のことを調べるんだろうか。 >>892
だいたい脱税してたのは事実なくせにそんなことで当局を訴えようとすること自体が間違いなんだよ 競馬の脱税してた奴って市役所の課長だったんだろ？
結局懲戒免職になったとか。
まだ若かったから、それで課長って割と出世頭だったんだよね。
もったいない。
脱税なんかしたばっかりに退職金もこの先十数年間の安定した給料もドブに捨てたな。
やっぱり何にせよ不正って割に合わないよな。
みんなつまらないことして人生ふいにするなよ。
せっかく良い職場に入ったんだから。 監察の調査って強制権あるの？
それとも税務調査と同じで協力ベース？
協力ベースなら限界あるよね
銀行くらいなら協力してくれるだろうけど >>888
なるほど、税務調査よりは若干強い権限があるけど、捜索差押えができないってことは査察や徴収ほど強い権限もないってところか >>791
さんずい と ﾝ
ってどうやって変換してるの？ いろいろ調べたんだけど、高卒程度の国家公務員試験ってけっこう難しいし狭き門なんだね。
下手な大学行くよりむしろ公務員試験受かる方が難しいかも。
ちょっと普通科の人を誤解してたかも。 高卒直後に普通科に受かってる子ってかなり少ないよな
普通科明けで普通に20超えてるのが多い
専門行ってるみたいだな 専門卒だから、擦れてるんだよな
大卒よりも質が悪い気がする >>907
大卒は法律や経済学が入るからもっと範囲が広がってしまう >>904
たろうな。
「大学行けないから公務員試験でも受けよっと」程度では確実に無理だなあれ。
中堅程度の大学受かるくらいの学力はないと無理なんじゃね？あれ >>908
今の倍率だとまあ余裕じゃね
多分今3倍くらいしかないよ >>910
倍率＝難度 ではないからなぁ
東大だって倍率が特別高いわけでもないし >>911
まあな
うちの兄貴なんて、警官採用試験でさえ二回落ちて断念したもんな
高校は地元の偏差値50ちょい程度の中堅公立公立だったけど 確かに中途半端な大学行くくらいなら思い切って高卒で道を探す方が得策かも知れないな。
ブランドとしての大卒の肩書きなんて、ある程度のレベルの大学行ってないと意味ないもんな
ニッコマ以下の大学なら行かない方がましかも >>912
ここ数年の新人見てりゃわかるやろ…？
うちの47期はほんとにやばい >>915
それは普通科も変わらんぞ
要は「最近のわかいもんは」フィルターってだけ
それか貴方の周りにいる47期がたまたま出来が悪いだけ
まあ最初そんな感じに見えてる子でも数年経ったら案外化けることって往々にしてあるけどね >>905
それすごい同感
昔の普通科と今の普通科では人間の"質"が違う
もちろん悪い意味で >>915
友人がたぶん27期28歳で入庁
大学出てからトータルで１年くらいしか働いていないそれも短期バイトのみ、それでも入れたから今は以前に比べて採用がざるだな >>890 >>887
>>884だけ見事にスルーしててワロタ
結局知らないんだな
知ったかぶり乙としか あーあ、結局こういう流れになるのか。。
下げ活動はもうお腹いっぱい どんだけ大卒や専科に恨み持ってんだよw
専科は普通科の優秀さをちゃんと認めてるってのに >>919
株取引は昼休憩ならええんだよな？
結局約定は勤務時間中になったりするが
ログイン時間とかで見てるのかなあ >>920 >>921
そりゃお前、専科と普通科が仲違いしてくれないと面白くない者が一定数いるからだよw
多分当該ではないと思う
公務員でさえないんじゃないかな >>922
いや、何も知らない人が想像で言ってるだけ。
人事の話と同じ。
結局はみんな何も知らないんだよ。 >>923
それにしては内部事情にそこそこ詳しいよな
つまり単なる公務員マニアかw 専科と普通科が入り乱れるこの人事が俺には不思議でしょうがない いや、俺はむしろそれで良いんじゃないかと最近そう思ってきた。
それで給料や処遇が民間企業の高卒並になるんなら話は別だけど、そのへんの大卒に全く引けを取らない処遇だしそれで良い。
そもそも公務員試験自体が難関なんだし、高卒と言っても下手な大卒よりは優秀なわけだし。 普通科ってだいたいどのくらいのレベルの高校の人が多いんだろ
ここで言われてるみたいに商業高校卒の人って案外すくないような気がする
今まで同勤した普通科で商業高校卒の者は一人だけだった >>931
偏差値53〜60くらいじゃね
それ以上の高校ならみんな大学行くし、それ以下なら公務員試験に受からない 大卒の試験の難易度が高卒の試験の難易度より低いとは到底思えんがなんで高卒の試験の方が大卒の試験より難易度高いような論調になってるの？ >>931
30台後半から40半ばくらい。
45もありゃエリートじゃないか。 >>904
>>905
おれは専門卒ではないが
せっかく専門学校に行っても大卒に押されて国税専門官試験はなかなか滅多に受からないから専門卒は受かりやすい普通科になる
たぶん専門卒だから擦れるのではなく自分たちなりの高卒の普通科との差別化なんだと 高卒のストレート組と、大卒のストレート組給料何号俸くらいちがうもん？ >>936
それはない
そんな偏差値では公務員試験に受からない >>934
なってないと思うけど
高卒程度公務員試験も国税専門官試験もどっちも難しいよ
ただ、後者の方が範囲も広くなって内容も大学で学ぶ専門分野が入ってくるから必然的に難しくなるのは当然だけど >>939
何人かに聞いたけど、そんなもんだったぞ。だいたい就職する奴が結構いるとか言ってる高校の偏差値なんて50もない。
それと普通科の試験問題見たことないだろ。英語とかセンター試験よりはるかに簡単だぞ。 >>941
おかしいな
何人かに聞いたけど偏差値50ない高校出身の奴なんか一人もいなかったぞ？ へー出身校とか偏差値って聞いてもいいもんなんだ
じゃあ今度普通科のやつに聞いてみよ >>943 >>944
君らがいつもムキになってすぐマジレスするからからかわれてるんだよw
それくらいいい加減学習しろや >>945
偏差値なんか聞かなくても出身校の話くらいは世間話の中で出てくることは普通にあるな。
出身校分かれば偏差値なんか後で簡単にコソっと調べられるからな。
それくらい、興味ある奴はやってるんじゃね。
俺は全く興味ないからやったことないけど。 >>945
そうか
じゃあつまり>>941も>>943も>>944も嘘ついてるってことだな
まあ確かに嘘っぽいもんな >>946
そうか、からかわれてたのかw
いつもネガキャンのために真面目にガセネタ流してるのかと思ってたわ 相手が普通科だと学校の話して気不味い雰囲気になるんじゃ無いかと遠慮してたけど普通に話すもんなんだね
今度聞いてみよ
「出身高校どこっすか？」 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
