徴収職員のグチPart55
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あたまのなかにあるのは、保身、保身、保身、とにかく保身。
お父さんですよぉ。恥ずかしいですねぇ！ >>388
縁故採用はやっぱりバカなのか。検索したらすぐ出てくるだろ。このスレだってスマホで検索すれば一発だよ。 >>390
検索結果なんて聞いてない。
あなたが知っているのか？ と聞いている。 >>391
オマエが何を聞こうと自由だが、オレに答える義務はない。。答えてやったんだろ、ありがとうって言えないのか。人間として狂ってるよ。 >>391
タカッばかり、盗んでばかりいたら人間おかしくなるんだよ。しまいにはDNAだって狂ってしまう。 >>392
答えたのか、答えてないのか。
どっちなの？
もう一度聞く。
日本国憲法第６８条とか第８０条とか、あなたは知っているのか？ 獲得形質は本当に遺伝しないのか？ そうは思えないな。親の因果は子に祟るとお釈迦様もおっしゃってる。
>>394
何様のつもりだ。縁故採用の憲法違反の分際で。 >>395
単なる日本国民だが。
もう一度聞く。
日本国憲法第６８条とか第８０条とか、あなたは知っているのか？
回答はイエスかノーかで。 第68条
第１項 内閣総理大臣は、国務大臣を任命する。 但し、その過半数は、国会議員の中から選ばれなければならない。
第２項 内閣総理大臣は、任意に国務大臣を罷免することができる。
第八十条
下級裁判所の裁判官は、最高裁判所の指名した者の名簿によつて、内閣でこれを任命する。その裁判官は、任期を十年とし、再任されることができる。但し、法律の定める年齢に達した時には退官する。
下級裁判所の裁判官は、すべて定期に相当額の報酬を受ける。この報酬は、在任中、これを減額することができない。
＞単なる日本国民だが。 ウソをつけ。民間人ならタダで人を使うなんて思いもよらない。お里が知れるな、自称公務員。 >>397
あなたは国務大臣を任命できるか？
あるいは、罷免できるか？
あなたは下級裁判所裁判官を任命できるか？
あるいは、罷免できるか？ 憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 やったことはばいけどできるんじゃないの。憲法に書いてあるんだから。
憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 >>399
あなたは国務大臣を任命できるか？
あなたは下級裁判所裁判官を任命できるか？
日本国憲法の条文には、その手続きをどう書いてあるか？
あなたは国務大臣を罷免できるか？
あなたは下級裁判所裁判官を罷免できるか？
日本国憲法の条文には、その手続きをどう書いてあるか？ しかし、とんでもない論点ずらしだは。卑怯だとはおもわんのか、エンコは。
国民の責任、公務員の義務、人間としての倫理を説いておる。 はあ疲れたー
土曜なのに早朝覚醒から寝れなかったわー
人員減りすぎて大変だわ >>407
タカリ疲れだな。少しは休んだ方がいいよ。 県報告がおわんねー
システムからデータ出すのに時間かかるし手作業も多い
必要ないだろそんなの！ 民税のやつ？ それとも滞納状況か
何にしてもうちはシステムがまともに対応してないから、データ吐き出させてExcelで自動計算させたりしてるなあ（なおAccessは許可が下りない うちも県報告終わらん
報告したところで別に何があるわけでもないからやる気も起きん
Excelに計算させてるけどデータ量が多すぎるから再計算処理に時間がかかる
その間Excel使えないし、報告項目も勝手に増えるし、マジ大迷惑 税金の多くは無駄飯食いの公務員の人件費です
仕事もせず、休みは多く、国の一番の無駄ごみ
公務員が仕事してないのは経験者なら十分知っている事実
徴収にくる馬鹿どもも泥棒で正当性がないから、追及されると法的に問題ないし、法律に従っている
とわめく。
それしかないからです。ペテンの法律で武装するしかない。
本当なら国民が目覚めて、使い道をはっきりさせて、公務員の人件費を減らして、税額も減らせる
ことを知るべきだろう
日本人のようなおとなしくバカな民族だから公務員寄生虫が大きな顔をしていられるんです
やくざのほうが筋が通ってるし、人間として立派 >>414
偉そうに行ってるがお前は本当のヤクザを知らない。 >>360
今年度から別の職場に異動してしまったんだけど、規格化はほんとしてほしいと思った。
今の職場はデータ形式やら運用やら、何もかもが規格化されててやりやすいことこの上ない。
逆に、徴収に自作したマクロやら計算テーブルやら置いてきたのが心配で仕方ない。
報告様式・税制・システムやソフトの仕様どれか一つ変わっただけで使えなくなる可能性があるとは言ってあるが・・・
>>413
Access使える環境ならインデックスつけてパパッと処理できるんだけどなぁ。
Excelでやるときは、
・lookup系を使わずにindex+matchにする
・近似値一致が使えるところは近似値一致を使う
・～ifs系を使う時は条件の数を必要最小限にする
・比較する時はなるべく数値で比較する
てなところに気をつけてた。
あとは、計算方法を基本手動にして必要な場面でだけ再計算する、とかかな。 >>414
法律を根拠としていいかえせず、わめいてるって自分を慰めるしかないんだぁｗ
この程度の雑魚なら楽勝ｗ >>414
マジレスするけどOECDの公務部門の人件費割合見たことある？
先進国中、最低レベルなんだけど、日本。 それはあれだ、なんちゃって公務員が含まれてないやつだろ >>417
414とは別人だけどな。同志の参戦はうれしいぞ。みんあで力を合わせて悪いヤツラをやっつけ住みよい日本にしよう。
>>憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 >>415
略奪って普通に命がけだよ。似た者どうしなんだから、仲良くやって。 >>418
独立行政法人 外郭団体 天下り、これだけの寄生虫が日本に巣くって甘い汁をチュルチュルと吸ってるんだよ。
日本は病気なんです、虫下しをを飲み、寄生虫を退治して健康な体を取り戻しましょう！ ＞＞「産まない幸せ」は勝手な考え＝自民・二階幹事長
オマエらカツあげしたカネで食ってるのこんなヤツだよ。
年金財政が苦しいから子供を産め。いくらなんでも動機が不純だとは思わんのか。
生まれた子供が縁故採用公務員になったら、オマエどう責任取るんだ。
産めよ増やせよで増えた子は、万歳アタックに特攻だ。ご都合主義以外になんの思想もない類人猿。
大拡散希望！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>412
どっちもです。
換価猶予と分納制約がCSV吐き出しできないのさ。 何件差押え出来るのかねえ、この無駄な時間で。
市県民出たばっかでキュウホウも新しいからバンバン照会したいのに…… Access便利でいいんだけど、Excelより使える人が圧倒的に少ないからいつか引継が途切れちゃうんだよねー いまどきのシステムならあらゆる情報をパパっとcsvで出力できんとなあ。
もちろん旧システムの処分情報も。
いちいち業者に抽出依頼かける仕組みだと、迅速柔軟な作業ができん。 新規の調査項目は対応できなくて、業者に頼むとけっこうな金とられるとか、もうほんとやめてほしい 指定金融機関でもない銀行が領収してるのがあるんだけど、あれは銀行がサービスしてくれてるの？ 情シスの奴らなんて素人揃いだからな
Accessなんて使えやしない 意地でも憲法無視のこの態度。国民のみなさん、どう思います？？？ なんでもいいや。
とりあえずCSVで全データをフラグなりつけて出せるようにしてくれ。
後はやるから。。 csvすら吐き出せないシステムってマジなのか…辛いな。 >>436
何か分納管理が期別管理で出せないの。。。 うちも去年からcsvで出せなくなり、コピペもできない不便なPDFになったよ
しかも1枚毎にファイル名が違う謎仕様
電算係が言うには、データを引っこ抜いてファイル1個だと簡単に持ち出しされるが、数百あると時間がかかるので予防になるとの事... EUC出力対応しないんだったらせめて通常のCSV吐き出しぐらいはできないと色々おかしい
>>439
システム（かシステム業者）変わったか、メジャーアップデートで機能がスポイルでもされた？
まさかセキュリティ上の予防措置だけが理由だったりしないよね？
万が一そうだとしたら電算係が無能すぎるし、更新前に「仕事にならんし話にならん」と原課として突っぱねるべきだった。
てか、絶対後で取って付けた言い訳じゃん、それ。
電算係ですらそんなだから、「官公庁の『ネ申Excel』」なんてバカにされるんだよ。
データの再利用を考えない電算係なんぞ要らんわ。
そもそもPDFだって盗難時のリスクは状況次第でデータ盗難より危険なのを解ってるんだろうか。
なにせデータと違って目視で容易に内容を解釈できるんだから。 >>438
ウチもだ！
昨日でほぼ終わったから、サッカー見る、、、つもりが寝てた。
ではおやすみなさい。 寝れん。
しち面倒くさい手作業集計終わって、酒飲んだら覚醒してしまった。。。
はあ、年金と給与の継続差押( 債権切れで２５日差押とか)早くしなきゃないのに。 年金のやつらさ、固定とか国保とか単なる特徴になってね？
あと、年一回の預金特徴と呼ばれてるヤツもいる。
人件費の六田だなあ もしもし、徴収課さん？払うの忘れちゃうからさ～、今年も年金から引いてくんないかなーよろしくね（ガチャ
はぁーしょうがねえなー・・・あれ、娘が離婚して出戻っとるやんけ >>445
お薬だしきますねー
あと捜索に入りますからー 業者とうまくやれてるところなんてあるの？
システムを更新しますとか言うから、今できてることは全部できるようにしておいてくれるのが条件だと言ったのに
できなくなったことがいくつもあるよ
その都度文句つけてるけど対応は遅いし、ひどいのは金かかるとか言い出す
新帳票のフォントはクソ小さくて読めやしねーし、今までは一覧表示できてたものが個別に画面を開いて見る形式になってたりとか、すげーストレスたまる 自らの要件定義の詰めの甘さを棚に上げて言うねぇ。
こういうのをモンスター顧客と言うんだろうな。
みなさん、反面教師にしましょう。 要件定義を反故にされたって話だろ
業者なんてそんなもんだよ
二言目には、滞納整理「支援」システムですから 報告調査おわった！おわった！
イライラしてたからスゲー飲んで今起きた！
はー、来週からまともな仕事できる。。 >>449-451
要件定義もそうだけど・・・たぶんパッケージ品でしょ。
普通は契約前にデモするから、その時点である程度どんなシステムなのか理解してなきゃならない。
その上で、原課で要求したものがあり、要求がちゃんと要件定義に載って、それが仕様書になっているのであれば、
それがちゃんとシステムに反映されていないと瑕疵担保責任を問われるので、業者が一方的に要求を反故にすることはできないよ。
その要求がどのように反映されるか、業者はデモや動作イメージなりで答えなければならないし、
実現できない場合は、導入前に原課と話し合って、要件定義に載せないか、あるいは別の手立てで解決できないかを話し合うことになる。
なので、可能性があるとすれば
1.要求したものが最初から要件定義や仕様に反映されていなかった
→発注側の確認漏れを指摘されても仕方ない
2.要件定義や仕様に反映されてはいたがシステムには反映されていなかった
→導入前の発注側の確認漏れを指摘されても仕方ない。なお瑕疵担保責任に思い至っていない可能性もあるので期間を確認の上、検討を。
3.導入前から、業者側からできないとの回答を受けていた
3-Ⅰ.そのまま業者に押し切られ要件定義から削除した
→発注側の押しの弱さを指摘されても仕方がない。業者に次善策を提案させるべきであったし、業者は提案すべきだった。
3-Ⅱ.お互い話し合ったがどうしてもすり合わないまま導入に至らざるを得なくなった
→一番よくあるパターン。導入後も業者と根気よくOHANASHIAIを続け、ベターな手段を模索し続けるのが肝要（システム改善要望やメジャーアップデート等で解決することもある）。
こんなところか。
なお、「要件定義を反故に～」はだいぶ強い言い方なので。業者からは「お互いこの内容で妥結した」って強く反発されるよ。
発注側の気持ちとしては十分に理解できるけど。 書き忘れた。
>>115
> 今できてることは全部できるようにして
・ざっくりすぎる要求
↓
・要求内容をあまり掘り下げない業者
↓
・「だいたいこんなもんだろ」な要件定義
↓
・「前に言ったとおりだろ」と華麗にスルーする発注者
↓
・綺麗に通り抜けた仕様
↓
・そのまま納入期日にシュゥゥゥーッ！
てなことも考えられなくもない。まぁ>>450ってことだが。 さすがに事前協議をそんなザックリの口頭の一言で終わらせる団体はないと思うし、業者側もトラブルの元になるからお任せでは引き受けないと思う
事前協議をしたところで業者はできない、できないを連呼するインコだから、そこで機能を捨てさせられる
他のシステムの関係でうちのシステム使わなきゃならないんでしょてなもんで完全に足元見てる
まるでこちらが滞納者になったかのような話し合いになる 研修の案内とかみてると中大法卒元都職員の研修講師が多いと感じる
この人とか >>まるでこちらが滞納者になったかのような話し合いになる
滞納者じゃなくて憲法違反
憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 生産者に幸あれ、略奪者に呪いあれ。盗んではならない。 言う事他にないのかよ、っていう位同じ事をループする滞納者も多いよね >>440
アップデートに託つけて電算が依頼
定型の抽出以外は電算から業者に依頼し、翌日に結果が電算室の端末でエクセル形式で閲覧できる
さすがに金はとられないけど、こっちが指示した条件を実行するだけ(処理はできんが、条件入力は触れる)
間違ってたら再依頼で一日待ちぼうけ
さすがに無理なんで何とかしてくれと伝えてるが...
そのうち、閲覧もエクセルじゃなくPDFにされんじゃないかしら >>460
憲法違反の指摘に対して一言の返答もない。いかに教育がデタラメだったか。
憲法99条【憲法尊守擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官、その他の公務員は憲法を尊重し擁護する義務を負う。 憲法12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由・及び権利は国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。 憲法判断は我々に言われてもどうにもならないんだよね
三権分立について学校で習わなかったの？
デタラメな教育を受けてきたようだね こんなデタラメな憲法は一刻も早く全面改正すべきだと思うけど
今の日本国民の民度で改正をやって今よりまともな憲法になるかというと
大いに心配せざるをえない。 おわった！おわった！
調査もんおわったーーー！
さ、明日は窓口も混みそうだが最低5件は差押調書つくっちゃる
四月から全然できてなかったからなー >>463
だれ？あんたは
それとも自覚してるのか？ >>468
主権者である。
>>465
だからシカトすると。なるほど。これが安倍のいう法の支配か。 憲法99条【憲法尊守擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官、その他の公務員は憲法を尊重し擁護する義務を負う。 ＞今の日本国民の民度で改正をやって今よりまともな憲法になるかというと
＞大いに心配せざるをえない。
同意する（笑） 憲法違反を心配していたら
死刑執行官は死刑を執行できないなあ >>462
前段の方。なんちゃってEUCというか、たぶん業者が持ってるsql発行ツール流してるだけだね、それ。
頻度の高い処理なら「定型の抽出」の中に本来入ってるべきものだったろうね。
もし「簡易出力」的な機能（決まった条件でしか抽出できない）があるんなら、何かのアップデートの際にでもそこに「この条件の抽出も組み込んで」って依頼するしかないかな。
ウチではそういうのは、欲しい情報が含まれていて業者に依頼する必要のないバッチ処理を全部回して、抽出した複数のデータをAccessよろしくIndexやらLookupやらで関連付け（結合）して、
フィルタかけたり集計したり割と複雑な条件判定や縦→横の並び替えはVBAでまとめて処理したりして、データを作ってたな。
後段の方。個人的には、データをPDFファイルで提供することにセキュリティ的なメリットは何一つないと自分は思ってるので、
本当にセキュリティ上の理由だけでPDFにしてるんだとしたら、「根本的にセキュリティ対策の考え方が間違ってるのでさっさとやめろ」と言いたいね。
PDFだってデータとして文字情報を持ってるのでデータが抽出できない訳じゃないんだし、
ファイルを細分化したりデータサイズを肥大化させるだけだったら別にPDFにする必要はないし。
そもそもLGWANに接続している個人番号利用系ネットワーク環境はどの自治体もインターネットから完全に分離してるはずだし、リムーバブルメディアのアクセスも厳格化あるいは無効化してるはずだよね？
セキュリティ対策が不要というわけではないけど、力の入れどころがおかしい。 >>475
すべての自称公務員は憲法違反の無法者ということでよろしいか？ ろくな財産見つけれないときにさ、返戻金5000円くらいの生保あったら差し押さえるよな？
そっからどうもってく？ >>476
押さえない、そんなの相手してる暇が無い。
でももし押さえたなら、自分で払いたければ勝手に払えば？
払わないならまた何かしら押さえることになるけど、って言っとく。 >>478
滞納額によるけど余裕があれば押さえるだけ押さえる。
文句いってくるの待つ。 月曜日、疲れたぜー！！
窓口混むわ( 納付少ない)し、電話なるし、郵便振替ドサッとくるし、週末回した年金差押えの決裁５件くらいくるし、、、なにより課長が決算特別委員会用の資料作ってくれだとさ。
９月議会だろ？
バカじゃねーの？ うちは議会関係は庶務や管理職がほとんど対応するから滞納整理に割と集中できてありがたいわ。
他所の課ではこうはいかんな～異動後にストレスでキレるんじゃなかろうか… >>477
憲法15条
公務員とは国民が選定した全体の奉仕者を言う。
以後、諸君らは、自称公務員、似非公務員、インチキ公務員を名乗るように。 そんなに公務員と税金が嫌いなら、まずは水道水辞めて自分で井戸を掘るところから始めてみてはどうですか >>483
盗んだものを私物化とは恐れ入った。総務省には通報しておく。
>>484
インチキ公務員以下ってちょっと思いつかないが？
新聞の押し売りしか印象にないが・・ 職業柄仕方ないのかもしれんけどさ、態々荒らしに突っかかるのは荒らしにエサを与えてるのと同じなんだからさ。
基本的に荒らしは無視して、「sage進行」でよろしく。意図は察してね。 この荒らしが定住してしまったのはエサを与え続けたからなんだが、
それを指摘してもなおエサを与え続ける人がいる
ここまで来るとそういう人も同類だからまとめて無視するしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
