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若手国税専門官雑談スレ第51部門
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0001非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/10(土) 22:39:31.47
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●過去スレ
若手国税専門官雑談スレ第47部門
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1512134704/

若手国税専門官雑談スレ第48部門
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1514964953/

若手国税専門官雑談スレ第49部門
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1516907179/


※前スレ
若手国税専門官雑談スレ第50部門
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1518726160/
0442非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 10:37:44.91
人事評価？
そんなのもの結果を出していれば、評価はついてくるよ。
評価なんて気にする前に、仕事がんばれ
0447非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 10:41:47.47
>>428
はい！失礼しました！
0448非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 10:42:41.30
てか人事評価の開示非開示の区分の件はどう考えてもおかしいでしょ..
そこを「人事の謎」で片付けられてもw
だって開示を希望するかしないかに選択欄があるにもかかわらず、開示希望したら何か悪いことでもしてるかのように見られるのっておかしくないかい？
そんなの正当な人事の謎じゃないじゃん
0449非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 10:44:23.62
ところでここの人らは何でみんな自分の評価知ってるんだ？
まだ解決してないんだがw
そんなにみんな開示希望にしてるのか？
周りで開示希望になんてしてる奴聞いたことないけどここにはいっぱいいるんだなw
0452非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 10:52:30.64
>>308
それだけは絶対にあり得ない。
昇任や昇給や高率の規程って人事院規則か何かできっちり決まってて、人事評価を元にすごく細かい算出の仕方がはっきりと決められてるんだよ。
それをわざわざ無視して、下位評価者を昇任するなんてことは100％あり得ないよ。
するなら、予め上げようと決めてる人の評価を、仕事ぶりとか関係なく高評価付けるくらいだろうな。
じゃなくて人事評価自体を無視して関係ない所で決めたりしたんじゃ規程違反になるじゃん。
わざわざそんな意味のない違反はしないよ。
0453非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 10:55:55.79
>>450
もちろん

>>451
確かに非開示にしろと直接的に言われることはないだろうな
(中には直接的に言うバカ統括もいるがw)
でも確か、暗黙の了解で非開示にするものになってるみたいだよ
開示希望にしたら変に人事に目付けられるって聞いたことある
どこまで本当かは知らん
0454非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 11:00:01.29
江戸だけど、評価非開示？
聞いたことねー
効率も昇給も明細に載るのに、
評価だけ非開示にしろ？
意味不
0456非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 12:12:51.87
開示希望すれば、面談時に言わなければいけないから、
上司は面倒だと思うよな。
良い評価を言うのなら、ともかく、悪い評価を言うのとか嫌だろ。
そういう上司の気持ちを忖度するかどうかということよ。
開示を希望させないよう誘導するとかは、言語道断だけどな。
0457非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 12:30:19.09
>>456
俺も江戸たけど暗黙の了解になってるわ

評価って結局は評価者が決めることだから、理不尽なことでも孫宅したもの勝ちってことになるんだよなぁ
ほんと不透明で理不尽
0459非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 12:39:33.48
>>455
そうかなぁ
私はむしろお祭りの方が好きだけどね
お祭り終わったら調査が始まっちゃうじゃん
始まったら始まったで別に何ともないんだけど始まるまでが鬱なんだよね何でも
お祭りもそうだったよ
変化が好きな人は個人が向いてると思うけど、私みたいに変化が苦手な人は法人の方が向いてると思うわ
0460非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 12:41:41.66
評価なんて結局、上司の気持ちでどうにでもなるからな。
良い評価は、仕事の結果はもちろん、他にも上司に気に入れらるようにすることが重要だよな。
気に入られるためには、上司の本音を聞き出す。
それは飲みにケーションで。
0461非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 12:43:25.72
>>453
そう言えば他の部門の統括が「あいつ開示希望にしやがったんだよ。俺を何だと思ってんだ」って陰で言ってたの聞いたことあるわ
俺はその統括と仲良くてたまに個人的に飲みに行くからここだけの話的な感じで話してたけど本当なら言っちゃいけないことなんだろうな
0462非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 12:48:47.17
>>460
飲みにケーションに行く中だから人事的に優遇されるかというと、これが案外そうでもないんだよなあ
それで出世が決まるなら俺なんかとっくに統括だわw思うんだけど、人事って案外俺らが考えるような基準では決まってないような気がする
あまり飲み会に付き合わない、人事評価を開示希望にしてる、付き合い残業しないで毎日定時に帰る、
なんていうのはそれぞれ一つの要素や出来事ってだけで、結局はそんな一つ一つで評価なんか決めてなくて全体の能力できめてるような気がするな
俺の同期で飲み会なんか一切付き合わない、無駄なことなんか一切しない、でも仕事はけっこうできるって奴いるんだけどそいつやっぱり同期でトップで統括なったもんな

あ、若手じゃなくてすまん
0463非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 12:48:50.28
良い評価が取れそうな奴は開示希望しても
上司も嫌な顔しないよ
微妙な評価になりそう奴だと上司は嫌がるよ
上司も人間ですもの
0464非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 13:02:27.14
まあそんな心配するなって笑
0465非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 13:06:49.78
>>463
そうか。
なら君は自分が正しいと信じることをそのまま続けるのが吉。
優秀な君なら開示希望し続けてもきっと悪くは思われないことだろう。
ただ世の中、「空気を読む」ってことが必要だったり、直接本人には言ってくれないけど本当は別の流れがあったり、
人間誰でも自己評価は高い生き物なんだということを忘れずに生きることだけは胆に命じて、これからも頑張ってください。
応援してます
0466非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 13:10:46.69
>>462
まあただ、それを決めるのは評価者だからな
評価者が「周りが残ってれば仕事がなくても付き合い残業するのが協調性」
「飲み会は断らないのが協調性」
「空気は読んで開示は希望しないのが判断力」
と判断するならその段階で×だもんな
結局は運とタイミングだな
要はその時の上司次第
0467非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 13:29:45.97
タイミングって絶対あるよ
例えばいくらその年に結果残して周りもそれを認めてても、同じ部門にその年に昇進させようとされてる人がいればそっちを優先して上げざるを得ないもんね
同じ部門から高処遇を二人も出せないから
ようは上がる人っていうのは、上がるべき該当の年にいかにタイミングよく結果を出せる人かっていうのに尽きると思う
0468非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 13:36:50.15
でも結局は人間性だったりするよな
それはうちに限らないけど、誰から見ても「あいつはいい奴だ」って奴はやっぱり出世してるもん
能力なんてよっぽど特殊技能でもない限り差は付かないんだから、結局最後は人間性だよ
それはおべんちゃらがうまいとか飲みの付き合いが良いとかそういうことでもなくて
0469非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 13:52:53.60
数字は上の印象が良くなる程度で評価される事は無いよ
数字が評価につながると無茶する猿が後を絶たないから数字は評価しないことになってる
問題なくノルマを達成する事が第一でそれを出来る人が第二に気にするのが数字
数字出したってトラブル起こしてたりしたら評価されないのは当たり前
0470非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 13:54:52.16
まあ人としての総合力だよな
誰かに嫌われてる人がみんなに好かれてたり、みんなに好かれてる人が誰かに嫌われてたりする
人が集まればそんなのはいくらでもあるよ
偉くなれば妬みやっかみで色々と批判も浴び易くなるし、偉くなる過程での誰かとの争い敵も一定数いたりするけど、組織で生きる以上それはどこにいてもついて回る話
0471非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 14:02:02.59
開示希望しないことが、上司への忖度とか空気を読むとか
本気で思ってるやつがいるとはなｗ
哀れだなぁｗ
人事評価の意味を知らないんだなｗ
0472非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 14:05:27.13
上に行けば行くほど、変なのが多いけどね
いい人で出世できるのは、署では一等クラスまでだな
それより上は、個性というか灰汁が強い人が上に行く感じだ
0474非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 14:30:39.05
非開示希望の人多いのか知らなかった
普通に疑問を持たずに開示希望にしてたんだけど、周りから変な目で見られてるのかな

sとか貰っても他言しないようにしてるんだけど、なんかこういう話聞くと嫌になるよね

むしろ非開示なんてあるから、ダラダラ仕事する人増えるのではないのか？テキパキ仕事して出世への野心抱いてる人いる方がやりがいあるんだけどな
0477非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 15:20:44.50
職場の人と旅行とか嫌だよな
若手だけなら全然いいけどさ
0478非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 15:26:50.95
まだ旅行なんてやってる署があるのか
うちはもうとっくにないけどな
合同で企画して、行きたい人だけが行くという旅行は今でもあるけど部門で半強制的に行く旅行は最近見ないけどな
0479非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 16:14:32.21
業績と能力のSだったら、能力の方が価値あるよね？
0480非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 16:34:55.78
正直、知ってる人は一人もいないと思うよ。
みんな想像でいろいろ言うしかないと思う
0481非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 16:37:51.68
>>478
うちもだわ
てかもともとおかしな風習だったんだよ
民間だと福利厚生で会社が出してくれるから慰安旅行ってのがあってみんな行かざるをえないんだけど、
うちは自分らで積み立てて自分らの年休使って行ってたわけだからな
それが半強制なんて完全に限度を超えてる
そりゃなくなって当たり前
0482非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 17:33:04.37
>>480
人事のことってほんと分からないよね
だから人事に行きたいわ
人事のシステムってこうなってたのかっていうのを全て知りたい
全く分からない所で翻弄されるより自分がそれを司る側に回りたいわ
0483非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 17:37:25.14
気の科学　★朝は気合いで起きる★　雑学

https://youtu.be/E6lvPide0JA
0484非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 18:04:39.19
出世競争ご苦労さん。
0486非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 19:19:56.65
Life Inside China's Total Surveillance State

新疆ウイグル自治区は中国国内の監視体制の巨大な実験場と化した。最先端テクノロジーで常時監視される人々の生活
https://www.youtube.com/watch?v=OQ5LnY21Hgc


中国企業の端末やアプリを使っていると日本人も中共に監視されているのと同じ
0489非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 19:55:14.52
>>484
若い頃はそんなものに巻き込まれるのなんてウンザリと思ってたんだけど今はそういうのがちょうどいい刺激になって案外楽しいんだよなぁこれが
仮に出世できなくてもそんなにダメージない中で気楽な出世競争だから一番良いかも
これかキャリアだとそうもいかないんだろうなきっと
0490非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 19:58:42.31
>>482
出世の目的って究極はこれだよな要するに
人事に限らず自分が回す側になりたいこれに尽きるよな
そういう野望がそもそもない人には分からないんだろうけどでも若い時野望なくても年取ったら変わることもあるからな
0492非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 20:18:32.98
公の概念か？
単なる野心だろ
官でも民でも働く人なら誰にでもあるものだろ
0493非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 20:30:12.98
所得税のちょーさって、対象者と納税額に
ついて、談合するんですか？
昔の料理等飲食税では当たり前のようだった
みたいですが
0494非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 20:39:31.12
>>490
俺もこれだわ
復命のときに言いたいこと言う統括っているじゃん
「じゃあお前が行ってこいよ」って言いたくなる統括が
実際に現場にいない人間が思いつき言うだけなら誰でもできるからな
そんなとき自分が早く統括になってやりたいといつも思う
自分が回す側になればもっと的確な指示出してやるのにといつも思ってる
だから早く出世したい
0495非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 20:40:17.56
事実に基づいて課税するだけです。

野心燃やして出世を志すのは素晴らしい。
どうかこの職場をいい方に変えてくれ
0496非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 21:10:48.98
>>494
君のようなちゃんとしたビジョンを持つ人がいれば職場ももっと良くなるだろうね。
現状マネジメントができない人間が多すぎる。
0497非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/18(日) 23:34:49.65
補正確認訂正登録
束になって輪になって
画面確定流してOCR
連絡引受源泉開業
バイトだってキーになって
贈与振替探して送信票
開けドアー
今はもう
席に着いたらKSK
黒と還付をどれでも全部並べて
窓と納付と3部門弾け飛びそうに
イラついている　火花のように
0498非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 00:24:40.96
アジアの純真
いいねえ
0499非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 18:16:32.99
最近の若手は新人の面倒を見る奴が少なくなったな。
若手に新人に対してもう少し気を使ったらどうかって言ったらそれは僕の仕事じゃないですって返されたわ。
俺が入った時は確かに猿がまだまだいて不愉快なこともあったけど、ちゃんと面倒を見てくれる人も多かった気がするよ。
世知辛いね。
0500非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 19:32:36.31
>>499
普通、トウカンが2、３年目の若手に
「責任は俺が取るから、新人に仕事教えて」って委任するもんじゃないの？
新人に仕事教えるために勉強しないといけないから、基本を学び直すいい機会だし、将来的に部下を持った時に指導できるように少しずつ教育していくもんだと思うんだけど
ここ2、3年でそんな変わってるのかな
0501非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 20:34:37.55
>>500
統括もやる気ないから最低限は教えるけど後は放ったらかしだな。
一応上席が面倒見てはいるが、教えるのが嫌いみたいでやっぱり放ったらかしが多いな。
んで若手は自分のことしかやらん。
仕方ないからたまに他部門の俺が面倒見てるよ。
0502非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 20:35:47.73
当板で出世、評価と騒いでいる者ほど目の前の仕事さえ何一つマトモに出来ていないような気がする。

二つともアウトオブコントロールだから気にしても、気にしてももしょうがないのにね。
0503非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 20:50:05.81
ここの職場は指導もいい加減だわ。ほんと一年目の面倒を全然見てくれない。困ってても見て見ぬ振り。
統括なんてポイントすら言わない。マネジメントとか教えてないのかね。
0504非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 21:39:43.57
申告書編綴してて分かったんだけど、
年金収入500万円以上の人って、大
企業か大手金融・不動産会社がほとんど
じゃないすかー
0507非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 22:32:16.46
>>502
良くも悪くも昔ながらの日本人労働者の考え方だね。
でも本来はね、仕事なんてものは自分のためにするものなんだよ。
自分のスキルを磨き、どうやったら自分が評価されるか考えながら頑張ることが、結果的には組織のパフォーマンスを上げるんだよ。
アメリカなんかでもget promoted ってのは仕事やっていく上で一番大事に捉えてるしね。
目の前の仕事をきちんとやるのはもちろん大事だしそこは同意だけど、だからと言って出世や評価を気にすることがまるでダメなことのように考えるのもちょっと違うと思うよ。
0508非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 23:06:17.70
人事はわからんよ。全員が少しづつ不満を持つのが良い人事という人間がいるぐらいだからね。
0510非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 23:09:39.13
>>507
公務員の出世は、ラインに乗れるかどうかで決まる。現在の評価制度は、評価者の主観が入る余地が大きい。
しかも、両者とも一定の枠数があり、仕事の成果と必ずしも直結せず、恒に大多数の者があぶれる結果となる。故に両者をベンチマークとすることは不適切である。
0512非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/19(月) 23:15:06.23
俺の時は指導上席がポンコツで事案の一つにもついてもらってなかったわ。
それを見兼ねた他部門の再任用の人がこっそり教えにきてくれたりしてこの人のようになりたいと思った。

本当に指導上席やら新人に教える人は選べよ。
自分の事案すら終えれてない上席を新人の近くに置くなよ。

それでもって統括すらフォローもろくにしないんだったら、若手なんてすぐ辞めちゃうだろ
1〜3年目の離職の原因ってこういう人間関係が少なくないとおもう
0513非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 23:19:16.87
ラインに乗ってる人が休職なり、育休とったら結局そこで終わりだろう？

だったらそんなの気にせずに、自分と家族を優先して働くべきでは？
0514非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/19(月) 23:20:40.44
育休取ったらもっと出世する。
0515非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/19(月) 23:21:41.34
>>511
研修前の支店にいるサブが決めている。研修前に転勤した者はお気の毒としか言いようがない。
0516非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/19(月) 23:28:10.41
専科たるもの人に仕事を教えてもらおうなどと甘ったれた考えは捨てた方がよい。
0518非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/20(火) 00:07:05.59
だいたい、１年目から、明るく元気よくハキハキと下働きも率先して取り組みしてれば、ラインも評価もついてくる職場に何を今更言っているのか理解不能。
0520非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/20(火) 00:24:23.34
>>512
まったくもってその通りだな。
全然改善する気ないし、自分がそうされたから後輩にもそうするって奴ばかりさ。なんで不幸の連鎖を止めようしないんだろうか。

>>519
金時計取って主務課か庁行けばラインに乗るよ。金時計取れない？ならコメか総務部でも希望出しとけ。
調査部や査察でもラインには乗るが扱いはあまり良くない傾向にある。
0522非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 00:49:20.25
普通科の同じ期別相当のやつが重心出しまくりの毎年表彰とってるんだがよ、いちいちそれを引き合いに説教してくるとかもうこれパワハラだろ。

飲み会の席で周りも白けるし、普通科の子も申し訳なさそうにするし立場ないわ

朝から憂鬱すぎる。有給とって何も考えずに寝ていたい
0523非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 00:56:43.09
>>513
民間から転職してきたバリバリの上席が、局でもテキパキ働いていたんだが、育休とるために署に降りて行ったよ

出世コースだったと思うが、選択なんて人それぞれだし、育休だろうが休職だろうが好きなようにすれば良い。
0524非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 01:00:02.05
>>522
嫌味な上司に当たった年は本当に憂鬱だよな
転勤が多いことが、人間関係の清算になるのが、救い。またそこで顔覚えてもらうのは面倒だけど笑
0525非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 01:17:22.69
仕事出来て、家庭も大事にするなんてめっちゃカッコイイやん。こーゆう人に上司になってもらいたいわ。
0526非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 02:08:13.26
仕事も出来て家庭も大事にするが部下には嫌味とパワハラが現実
家庭があったら健康的なストレス発散はまず無理
必然的に職場で発散する事になるw
出来のいい部下には妬み嫉みでイラつき出来の悪い部下にはただイラつくw
0527非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 03:18:04.94
民間から来てバリバリしてても家族が出来れば気持ちも変わる。人間みなコロコロ変わる、皆んな幸せ求めてフラフラ、それでいいべ。命が大事
0528非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 06:09:57.04
うちの職場らしく、人当たりが強くすごくイケイケで何事もテキパキこなしてたやつが局の某激務部署に飛ばされてメンタルやられて暫く休職してたみたいだが、復帰後見違えるほどの聖人になっててわろた

丸くなった上に最近どこかで奥さんこさえたらしい、素直に羨ましい
0529非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 07:28:48.60
調査部、査察部どちらも、その中で仕事できなきゃラインには乗れない。そこに行っただけ。逆に使いものにならなけりゃ支店に出て立ち上がれない。本科行って卒業できず、バツがついて、これだったら行かなきゃ良かったとなることも。
0530非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 07:44:24.08
そうか、本科は受かるだけで凄いと思ってたが卒業できなきゃ経歴に傷が付くということになるのか。
まあ専門官の研修程度で卒業できないのとは訳が違うわけだけど
0531非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 13:35:06.75
簿記の知識って必須ですか？
簿記3級すら、最初は難しいんですけど
0532非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 13:57:33.21
最低限は知っときよ。税理士に馬鹿にされるよ。個人課税はあまり簿記はいらんけど法人は絶対や。仮受金、前受金、未成工事支出金、仮払金、立替金、前払金などさっと仕訳が出ないとね
0533非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 14:03:45.82
>>532
ありがとうございます
行政書士持ちですが、3級すら苦手です
向いてないのかもしれませんね
0534非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 14:40:10.17
【パチンコと暴力団】上納金を巡る脱税事件で特定危険指定暴力団・工藤会関係者「工藤会系組長が、大手パチンコ店運営会社側から５千万円を受け取ったと聞いた」と証言 福岡地裁
http://a★sahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511313575/
0537非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/20(火) 20:32:07.26
>>497
アジアの確申
0538非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/20(火) 20:34:25.72
自身の自身による自身のための働き改革とは？
0539非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 20:35:22.73
事務管理課行って何するの?あんたプログラマ-、SE?KSKをすごくアップできる能力持ってないと無理。出来たとしても署に出たら機械オタク、変わり物、あんた税務署に入ったら何が大事かよく考えろ、ドアホ
0540非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/20(火) 20:35:49.00
事務管理課行って何するの?あんたプログラマ-、SE?KSKをすごくアップできる能力持ってないと無理。出来たとしても署に出たら機械オタク、変わり物、あんた税務署に入ったら何が大事かよく考えろ、ドアホ
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