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【住申・確申】住民税賦課担当スレPart20【給報】
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0233非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 12:33:06.32
ようやく確定申告折り返したね。
うちの自治体は来場者の平均年齢70くらいの気がする。
ビートたけしの言葉を借りれば、ほんと会場が雑菌培養のシャーレみたいだよ。
0234非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 18:27:36.53
>>228
給報は300-家族送金分-本人支給済み手当-社保年金で
10年以上毎年50-80万の給報、29年分は提出がない
カツオ船年間にしては少なすぎる
30万の差は船が赤字なら減額されるとのこと

日本語下手だけどてめーの日本語理解力も大概やな
0235非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 18:49:17.34
事業主が直接雇用してる乗組員の親に送金していることにして、支払額から除いている
社会保険料や年金保険料も天引き分を支払額から除いている
支給しているはずの手当てを給報の支払額に含めていない
結果として本来は300万円ほどを支払っているはずが、50万円から60万円程度の支払い額の給報となっている
当然それは問題なので税務署に通報すべきかと考えている

って理解でいいのか？
失礼だけど216はマジでなに言ってんのかわかんねぇわ
223読んでやっとぼんやりわかるレベル
0236非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 19:16:45.04
>>235
大体そう、実際に親又は家族に送金している。
これは支払額から除いている
10数年続いているそうなので通報しました。
0238非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 19:32:17.87
うまいね、１年目だけど仕事内容は庁内で相当楽な部署だね
申告はアドリブだと悟った
大変なところ・時期だと思われているのが笑える
0240非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 20:22:57.60
年明けてから休みなく仕事してるけど、民間と比べると
楽だな。他部署と比較しても。
夏から秋のほぼ休みの期間にシュミレーションして、
想像以下の繁忙期に拍子抜け

ただ条例とかの改正が面倒かな、引継ぎないから。
組織としての問題だけど
0242非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 20:51:29.09
申告が楽なんて台詞は青色だの譲渡だのその他レアケースだのを一通り修めてから言うんだな。
それと、シミュレーションな。
0244非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 21:06:03.65
青色も受けてんだ。すごいね。

譲渡は受けるけど、青は税務署行ってどうぞだなー
0245非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 21:41:42.11
>>244
貸借対照表とか専従者給与申請もうけるぞ。
贈与、相続以外は一通り
0246非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 22:28:50.69
ps.blの作成まで引き受けてるってことか？
0248非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/02(金) 23:44:48.47
住民税賦課担当なんて数年たてば人も変わるし知識も掘り下げられないと思うんだけどみんなすごいね
研修体制がきちんとしてるの？
譲渡も職員に受けさせるなんて怖いわ
0249非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 00:22:29.63
>>230

住所・住民登録地照会しちゃうと、来年以降も送ってきそうなので照会しません。
そもそも住民登録地へ報告出来ていないから、「きちんと調べて義務を果たしてね」っていう意味を込めて送り返してます。

マイナンバー書いてあった場合は、判明する分仕方なくって思って回送します。
一番悪いのは住民票を動かさない、もしくは会社に報告しない従業員
次に悪いのはろくに調べず、従業員の住民登録地も把握できない事業所

>>229

職権消除者の住登外課税はやりたくないですよね…。
ただ、特徴するって会社が言ってるけど職権消除って微妙ですよね…
居住の実態を調べた結果消除しているとは言え、本人は住民登録がないことを知り得ないから事業所が悪いわけでもなく…
かと言って課税しないと事業所はなぜ通知に載ってないんだって問い詰めるだろうし…

ほんと住民税も源泉徴収に切り替えればいいのに。
0250非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 03:55:14.69
>>249
事業所はあくまで住所所在の市町村に提出義務が
あるだけだから。住民登録地まで把握してないことを
悪いとまではね。
働く側として考えても、住民登録地を把握するために
毎年住民票の提出を・・なんてなったら鬱陶しいし。
全ては本人。
マイナンバーで宙に浮く給報が減ったのは良かった。
0251非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 04:55:14.24
>>250
マイナンバーで過去の不明扱い給報の回送もだいぶ捗ったわ。ありがたやありがたや
0252非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 07:36:31.41
簡易な確申は受け付けているが、仮想通貨長者が雑所得の申告相談に来た。
さすがにまったくわからんので、予め税務署に電話して揃える必要書類等を
確申したうえで、税務署で確申するよう案内した。
0253252
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2018/03/03(土) 07:38:02.97
×　必要書類等を確申したうえで
○　必要書類等を確認したうえで
0255非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 08:01:29.35
①確申無し（住申のみ）で青色申告特別控除を受けたい
②各手帳類・介護認定なく、成年被後見人でもないが障害者控除を受けたい
③離婚で扶養親族・所得38万以下の子なしだが寡婦控除を受けたい

今期の申告でこれ全部NOって答えたんだけど、何か見落としあるのかなあ…？
0256非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 09:33:42.85
所得控除ではなく、民税の非課税要件としての寡婦を適用してる実績のある自治体の人います？
システム上対応してないから、仮にそういう申告受けたらどうしよう...
0257非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 11:02:21.47
>>255
①不可

②手帳申請中や、寝たきり・事理弁識能力を欠くこと等が医師の診断書等で確認できる
　場合は適用の余地がある

③寡婦控除は不可。ただし非課税判定では、他者の扶養親族になっている者の扶養費の
　一部を負担している場合においては、扶養親族を有する者として取り扱うことが適当
　とされてる（＝寡婦控除は×だけど、寡婦125万非課税判定はOK）

こんなかんじか？？　②や③を受けたことがある人がいたら事例を聞きたい
0260非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 11:51:56.79
青色65万円控除の条件が
①不動産or事業所得あり　②複式簿記で記帳　③確申と決算書を3/15まで提出
なので、65万控除を受けたければ確申するしかないという理解なんだが、
じゃあ10万控除なら住民税申告でいいなんてことあるのか？
0261非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 11:53:48.81
措置法第25条の2第1項に規定の10万円の控除は青色申告書を
提出することの税務署長の承認があることが条件なので可。
措置法第25条の2第3項に規定の65万円の控除は確定申告書に
必要書類を添付することが条件なので不可と教わった。
0262非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 11:57:40.77
>>259のケースで税務署側から所得税申告取り下げ（年金所得者の申告不要）として
回ってきたケースはあるぞ
10万円控除だが
0263非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 12:04:10.47
青色10万なら住民税申告でも適用可で、更に年金400万所得20万以下ルールの
20万の判断基準にも使えるってのか
ほあー、勉強になるわ
0264非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 12:21:01.88
公的年金収入400万円・事業所得20万円でe-taxいじってみたけど
青色特別控除10万円なら確定申告不要が出て
青色特別控除65万円なら出ない（要確定申告）ようになってるね
0265非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 12:31:40.86
青色受けるとして、決算書作成も補助するの？
65万控除受けたければ自分でするか税理士雇えと断ってるが
0266非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 12:39:05.05
ネット上に公開されてる住民税申告書見ても、青色申告特別控除の欄の有無はバラバラやね
青色10万で住申のみって、基本的に想定してないんだろう
0268非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 12:44:40.66
>>265
そのへんは今回の議論と関係なく、自治体の方針によるのでは
確申をどこまで受けるかはかなりバラバラだし
（そもそも受けてない、Aのみ、青色不可、分離・住借不可、とうちの近隣でも色々）
0270非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 13:03:12.72
租税特別措置法に係る所得税の取扱いについて

（10万円の青色申告特別控除の控除要件）
25の2－3　措置法第25条の2第1項の規定による青色申告特別控除は、
確定申告書への記載を要件とするものではないから、同項の規定の適
用を受けることができる者がその控除をしないところで確定申告書を提
出している場合であっても、修正申告、更正等によりその控除を受ける
ことができることに留意する。


地方税法の施行に関する取扱いについて

第２章 市町村民税
第１節 納税義務者
第１ 個人の納税義務者
３　法第２９５条第１項第２号の規定による非課税の範囲を認定する場合
において、寡婦が扶養親族を有するとは、原則として、当該寡婦が扶養
控除の規定の適用を受ける控除対象扶養親族又は控除対象扶養親族
以外の扶養親族を有することをいうものであるが、当該扶養親族が他の
納税義務者の扶養親族とされている場合においても、当該寡婦が当該
扶養親族の扶養費の一部を負担している場合においては、扶養親族を
有するものとして取り扱うことが適当であること。
0271非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 14:42:52.22
>>254
えっ？
オタクの税務署協力してくれないのかい？
確定申告手伝ってんだから、住民税申告代わりに税務署で受けてもらってるよ
0272非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 14:45:10.87
>>256
違法かよ。強制的に非課税にすりゃー解決やで。租税条約も課税ってかwww
0273非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 16:57:53.29
実務的には、営業や不動産で収入500万・経費490万だから所得20万以下なんです、
って住申に来られても正直困るなあ
うちは確申受けをやってないから、そのへんを精査するノウハウがない
0274非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 17:10:29.72
うちのシステムは、生活保護で非課税にする機能はあるが、寡婦で非課税にする機能はない
実務的には寡婦控除で非課税って入力になっちゃうだろうなあ
厳密には、非課税証明書に載ってしまうのが問題か…
0277非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 17:24:04.09
所得合計＜控除合計の場合も確申義務ないし、極論を言えば、還付金不要なら還付申告
すらいらない
この場合税務署は動かないし、税務調査が入っても領収書や帳簿が揃ってれば対抗できる

結局は俺らが受けることになる
0278非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 17:36:31.46
>>276
あとはそこまで厳密にやるかってところだろう
非課税証明書の手入力機能を使うとかで対応できなくもない

年1件あるかどうかのケースは部署内に知識の蓄積もなくて、この忙しい時期に来られると
ほんと調べる時間取られてつらいわ
このスレだけでもだいぶ勉強できて助かってる
0279非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 19:00:52.31
>>273
自分で不動産投資してみればわかるよ。
マイホームとかアホの極みってのが。
不動産投資なら、毎年無駄に払ってる固定資産税だったり、修繕費だったり減価償却が経費になって、給与源泉分がけっこう還付されるぞ。
0280非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 20:21:18.64
去年、確定申告の受付で源泉に寡婦付いてたんだが
聞き取りで扶養子なしの離別だったから否認して受付したのに
その後、税務署の更正(請求ではない)がかけられて寡婦控除が復活してたわ
さすがに、？と思った
もちろん否認してやったが
0282非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 23:16:48.84
「経費の領収書全部見せてください」「収入の○割が経費って出し方は不可です」って
言っただけで「税務署では受けてくれた！」ってブチ切れられる始末だぜ
0283非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/03(土) 23:57:40.88
配当の申告不要選択かなり増えてる
非上場株も申告不要選択できると勘違いしてる人がチラホラいるわ
0284非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 00:16:27.57
>>281

うちの税務署もかなりザル！

同僚職員たちは税務署に対し「年金、給与と聞くとノー文句で役所に回してくる」
と激怒している。


　だけど、税には詳しくても税しか知らない税務署職員よりも給報、住基、国保、
障害、介護を管轄していて、申告受付システムに取り込んでいる＆各種業務経験職員
がいる＆いざとなったら気軽に知り合い・同期に内線一本で聞ける職員が受付をして
いるうちの役所に普通程度の年金受給者や給与所得者を回す税務署の気持ちも理解出
来るようになった今日この頃。

また、うちの役場では申請者の前で職員が申告書（確申、住申両方）を作成している
から、そういう方々に対しては待ち時間以外はすべて税務署に勝っていると思うし、
うちの管轄税務署も声には出さないがそう思っていると思う。


　そういう意味では、うちの役所はどんな申告でも職員が作成しているから、受け手の
技量の差はあれど、ぶっ飛んだ申告は無いけど税務署受けは申告課税主義の下に奔放な
申告が多々あるな…
0285非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 00:35:47.52
>>269
地方税法には規定はないですが、所得税法では青色申告書に明
細書の添付が義務づけられています。
>>270にある確定申告書への記載を要件とせずは、控除するのに
申告が要件ではなく、他の経費と同様に扱って所得の計算をして
良いということですから、住民税申告でも決算書の添付は不要で
なく、ただ決算書がなくても10万控除の適用はする運用になるかと。

（青色申告書に添附すべき書類）
第百四十九条　青色申告書には、財務省令で定めるところにより、
貸借対照表、損益計算書その他不動産所得の金額、事業所得の
金額若しくは山林所得の金額又は純損失の金額の計算に関する
明細書を添附しなければならない。
0286非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 09:26:41.53
>>284
税務署から申告いらないって言われて回ってきた400万以下の年金所得者の受付したら 結構所得税還付になる
おまけに申告待ち時間が短いから 来年から市役所来るねーって笑顔で帰っていく
役所のイメージアップに繋がってると思うね たぶん
0287非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 09:34:40.39
>>280
長年 死別で課税していたが たまたま申告に来て離別だと判明した人がいた
うーむ 過年度分の住民税どーしよー と1人で悩んでいたが 祖父に扶養されている子が1人いて 更正かけないでもいいかーって
0290非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 10:10:20.42
税務署の申告会場ってバイトがパソコンの入力補助とかして確申作成してるんでしょ？
そりゃミスも多いはずだわ
0292非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 10:18:51.33
>>287
寡婦チェックしてない自治体結構あるんだよね。
そういう所から転入した離別寡婦とか否認すると漏れなくトラブルになるからちゃんとやってくれ。
0293非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 10:20:47.36
>>282
収入の○割経費にできる（無条件）って年配の人からよく聞くんだけど、昔の税務署の慣行？
それとも今でも存在するの？
0294非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 10:38:07.63
>>293
昔は概算経費率が認めらていたようです。今でも開業医にだけは
概算経費率特例制度が認められてますね。決算書に計算書が
結構添付されてますよね。
それと、消費税の簡易課税制度があって、業種毎にみなし仕入率
が決まってるので、それとの混同もあるのか？
0296非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 11:24:33.97
>>295
外国税額控除があるときは、さすがにバイトが対応は
していないと思う。ただ、外国税額控除の申告自体は
間違いが多いね。国外で取られた税はしっかり書いて、
肝心の国外所得は除外して申告してるとか。
0298非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 13:40:01.89
明日からまた年寄り相手の日々か・・・
先週は同じことを何回も何回も繰り返し尋ねる大正生まれの爺さんに疲れたよ。
申告会場には小便の匂いが漂っていたし。
0300非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 16:02:36.61
>>298
耳がとおい爺さん 大声で話してくれって言われても 個人情報なんだけど 大声でしゃべったら 回りから えっ！？て顔されて弱る
0304非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/04(日) 19:44:55.80
主に確申受付をやってない（仮収受のみも含む）自治体の人に聞きたいんだけど、確申が
必要な人（例：年金400万以下でその他所得20万超）が住民税申告にきたら、受付を拒否
してますか？
それとも住申は住申で受けて、後で確申行ってねって促すのみ？
0310非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 20:41:31.04
>>309
確定申告の義務で言えば、課標が1000円超だろ？ほとんどでは？
0311非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 20:57:49.19
>>306-307
ありがとうございます
申告が無いよりは、とウチは受けちゃってる（確申は促す）けど、その後の確申につながらない
から、もうちっと厳しくした方がいいのかと思う今日この頃です
0312非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 21:23:04.03
>>311
いや 確定申告つくればいいんじゃない
臨税さえあればいいんだから 青色と分離は受けませんとかしとけばいいんだから
いまじゃ何でも市役所行けが 税務署の口ぐせだから
0313非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 21:38:22.15
>>286

うちは自慢じゃないが待ち時間長いぞｗ

ただ、長くても職員が申告書作成の手伝い（と称する職員が作成）するから
特に年配の方々への評判は悪くない。

だけど、年調済で支払金額百万円台、源泉0円の源泉徴収票と医療費の束や
医療費の明細書をニコニコ顔で持ってこられると税を何年やっても心が痛む、、、
0314非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/04(日) 21:48:01.89
雑所得20万まで確定申告は必要ないと思うが住民税は払う義務あるんでしょ
0316非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/04(日) 22:01:33.08
>>315
はいそうです
0317非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 22:09:19.26
>>312
うちは臨税もなしで、確定申告は税務署と完全分業を徹底してるのよ
だから、税理士法もあって、下手に口出しできない
0318非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 22:10:14.98
>>316
雑所得に限らず給与以外の所得が２０万以下の場合は確定申告は要しませんが、地方税法にはそういう規定はありませんから住民税の申告は必要です

なお、ここは役所の職員同士が語り合うスレですから、次回からは税の質問相談は税金板など一般的なスレでお願いします
0319非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/04(日) 22:11:22.46
うちは申告相談受けながら確定申告が必要なら確定申告に切り替えて作成するんで、
住民が確定申告受け付けない自治体に転出したら戸惑うんだろうな
0320非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/04(日) 22:30:50.18
一回受け付けると義務者でも来年また来て去年やってもらったからってゴネられるから、うちは確申とるのやめた
臨税あるけど基本的には受け付けないよ
0322非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/04(日) 22:40:07.30
ちょっと上の方に話題があったが、手帳無しで医師の診断書等で障害者控除を認めたケース
って実際ある？

障害あるが本人や家族の意向で手帳は申請してない、手帳持ってたが期限切らして再申請
してない、自立支援医療を受けてるが手帳はない、みたいな客はたまにくるんだが、一律NG
でいいのか時々迷う
0323非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/04(日) 22:48:33.83
>>321
確申にさける人員がいないってのがデカい
住申受付だけじゃなくて、当然通常窓口（課税証明書、課税説明等）や電話対応もあるし、
税務署に行く（転写）人もいるし、更に給報とかの事務処理もある
ウチは他課応援や臨時増員も無いし、人足りないわ
0325非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 23:14:26.59
軽自・法人担当がもし手伝ってくれなかったら、窓口が空っぽになるわw
それぐらいこの時期は人がいない
0326非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/04(日) 23:24:28.72
>>324
軽自動車や法人、国保介護後期の保険賦課もうちでやってて10人しか人員いないけど、
会場5人窓口5人で対応して、確定申告も受けてる
窓口の5人で給報や国税連携の取り込みしつつ証明や電話応対してる
住民税担当三人だし、手伝って貰わなきゃ無理
0327非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/05(月) 21:08:27.75
>>323
うちの税務課管轄は 市町村が作成する確定申告書が3割以上あると聞いた 最近は年金所得者の還付申告が減っているから割合も増えていくと想定されていて 税務署も早く申告書のデータ連携を求められて弱っている
0328非公開＠個人情報保護のため
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2018/03/05(月) 21:16:07.30
>>317
臨税なかったら 確定申告の口出しはできないね
でも確定申告したら所得税還付になる人達には 税務署行ってねって 住申だけ受付しても確定申告書と控除違う場合多くない？
0329非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/05(月) 21:16:35.36
>>327
あ！ 税務署管轄ね 間違い
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