若手国税専門官雑談スレ第48部門
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
つか、公務員なんだから、これこれ希望の役職につきたいといっても、かなわないことがあることは覚悟すべき。
ナンタラの資格があるから、この役職に就けるなどと言う約束はない。 >>800
悪いこと言わないから初めから民間の経理に行け。
この職場は暗黙のノルマはあるよ。
数字は評価に関係ないという建前になっているがそんなことはない。 >>789
偉いな。
オレは雪かきついでに、数人で雪だるま作ったら、総務課長にぶち壊され、怒られた思い出がある。
バーカ、総務課長
汗かけよ >>810
返信ありがとうございます。
やはりそうなんですか。実際に増差所得が取れないと
プレッシャーかけられるんですかね。。。?
また、話は外れてしまうんですが、今国税にいる人たちはもともと第1志望でいた方と市役所が第1志望で滑りどめで来た方の 途中で切れてしまいました。
市役所の滑り留めできた方との割合ってどれくらいなのでしょうか。。。 増差のノルマはない
でも事案処理のスピードは要求される
しっかり調査すれば是認はほぼないと言い切れる >>814
局によって全然違うだろ
ヒント 転勤範囲 国税専門店と事務店は外見からだとわからない
あと、国税の人間は市役所職員とくらべると、視野が狭いので、外じゃ使いもんになんない 国税も市役所も外じゃ使い物にならないことがとおおいだろ。
でも国税は部門によっては、経理などで知識を活かせる。
まあ確かに国税は視野が狭い人が多いね、大量採用世代の定年組みとか 確かに視野狭いよね
というか、一般知識が足りない人が多い
財産を調査する割に、家持ってないとか多いし >>815
増差のノルマはないんですか。前の仕事では数字の実績でいつも比べられてたのでそのようなことはあまりなさそうでよかったです。
しっかり事案処理のスピードを上げていけるようにします。 税務以外の仕事してないとどうしても視野は狭くなるわな。 >>816
確かに市役所は転勤がないのは人によっては魅力ですね >>820
建前はないことになっている。
ただし実際は数字で評価される。 >>818
国税の方が市役所より専門スキルをつけるという自分の武器を付けられる良さはありますよね。
その代償として市役所に比べ精神的激務、転勤というイメージがあります。 明らかに職員でも元職員でもない人が混じってるな
スルー対象だな >>823
数字があんまり芳しくない人達は管理運営や内部事務のような調査以外の部署に異動になる人が多いのでしょうか? >>766
>わざわざ早く帰って評価下げるより、ダラダラ残って頑張ってるように見せる方を選ぶ
局にいるけど、ほんとこれだわ 民間でも、飛び込み営業の件数や名刺集めの件数ノルマはあるよね。ただし、うちは件数ノルマはあるけど
いくら数字を取ってこいと言うノルマはない。でも、同期が契約取ってるのに、自分が取れないとみじめで
つらいだろ。そして、評価も変わるよね。でも、調査に行く案件がクズの場合はどうにもならないのも事実だ。
あと、税理士資格を取っても、営業能力がないと喰っていけないぞ。だから、優秀な人でも辞めないわけだ。
クズはもっと辞めないがな。 >>827
いい加減残業自慢する文化辞めればいいのにな。
特に官房系は残業時間で評価する傾向が強い。
調査だと数字という明確な評価軸があるけど、
官房系で数字で評価することはできないからそうなる。 >>828
前の営業では飛び込み件数、名刺集めをいくらやった所で数字上げなきゃゴミ扱いでしたね。やはり国税でもそのような側面はあった方が良いという考えでいた方がいいみたいですね。クビにならないだけましですが。
正直税理士資格はそのような目にあった場合の保険として考えてるので、あんまり開業とかは考えません。 公務員は潰しが効かないとか世間を知らないとか言われるけど、国税はまだ一番マシだよ。
これは本当。
あと、自営業者の方が公務員より圧倒的に視野が狭くて世間知らずのお山の大将が多いよ。
俺の中学時代からの友人もそうだわ。
昔は面白くて魅力的な奴だったのに、今はもう、一緒に飲みたいとも思わないくらい視野が狭くてつまらない奴になってる。
その点サラリーマンは、公務員も含め、何だかんだ言って世間に揉まれて常識的だよ。
もちろん自営の人も苦労あるだろうし揉まれはするだろうけど、その「揉まれる」範囲がものすごく狭いというか偏ってるから、視野の狭い人間が出来上がっていくんだと思う。 >>828
そして、私も同期と比べられ
お前はなんで同じ年の奴らに負けてるんだ!!
という罵声を何度も言われたのはプレッシャーでしたね。 和光での研修の際、寮に入ったら寮費ってかかるんですか? 828だが、おれも民間出身の営業畑だからノルマの恐怖は身に染みている。 >>834
そうなのですか。わざわざ丁寧に答えて頂いてありがとうございます。今の国税勤務では前の民間よりもノルマ的なプレッシャーは少ないですか? ノルマさえなければ国税はやりがい、専門性と最高の職場なんですが。。 ノルマっていうほどのノルマじゃないけどな。
与えられた事案を1年の事務計画でどれだけ効率よく処理できるか。
翌年に持ち越す場合、異動すると自分の途中の事案や他の人の事案をやることがあるのが、とても不快だ。
ちゃんと区切りをつけて転勤すべきだよ。
上司次第では、地獄を見る 一回ノルマなくして実調率がどのぐらいになるか測定してほしいな
ここの自称数字上げてる君には関係ないだろうけど 今回の昇給区分と7月の任用ってどういう相関関係にあるんだろう。
昇給区分が良かった人は成績が良いということだから昇任される可能性が高いのか、
それともごめんなさい昇給で「今回A付けてあげる代わりに7月に昇任されないのは我慢してね」なのかどっち? >>837
ノルマがある部署が裏山。猿の飼育係のカンボー系は底なし沼! >>838
いくら数字を挙げたかより確実に案件を処理するスキルが重要そうですね。 まあそうなんだけど、そんな人事を繰り返していると、型通りの外回りしかできない奴ばっかになる。今の米なんかそんなレベルだろ。
創意工夫で外回りできないのばかりだ。
現場で頭を回転させろ。頭をどんどん切り替えていけ 国税にしても市役所にしても凄いよな
それなりの難易度の試験突破して低い収入、世間からのバッシング、大して法令遵守されてない労働環境はさすがに不憫に思えてくる
まだ国税は残業代付きやすいからマシか? 国税の調査書を見させてもらったけど、内容はピンキリだね
ピンサロの利用者数を推定するのに、おしぼり3本で1人って今でもやってるのかな 話の流れを思いっきり話がずらすが、当該同士のケコーン最高
最近は大学から付き合ってたとかって奴も多くなってきたけどひと昔前まではウチの女性は大体旦那は当該職員
俺の知ってる(もうかなり年上だが)当該(しかも同期)同士の夫婦は、
マイホームを建てるときに夫婦半々に連帯債務して住宅借入金等特別控除(当時15年)をフル活用
(その年分の満額適用を狙って返済額を調整)しながら同時に貯蓄して、
控除適用期間が終わったその翌年1月に一括繰り上げ返済したというすごい話を聞いた
やっぱり「二馬力」は強いわ、どんなに底辺で毎年Cの仕事をしてても30歳過ぎで世帯収入1,000万超えるんだぞ
しっかり者の嫁を早く見つけた方が良い >>849
法令は遵守されてると思うよ。
上で残業の話になってるのは、ダラダラ残業や自主的な残業のことだと思うよ。
強いられる残業やサビ残はさすがにないだろ公務員には。 今時公務員が羨ましいとか、非正規の発想だよ。
昔ほど待遇は良くないし、仕事量もひたすら増えている。
身分が保証されるメリットは計り知れないけどね >>856
俺は付き合い残業で毎日20分も残業してる
勘弁してくれ俺の今年の部署 >>859
そんなレベルなら残業とは言えないのでは?
帰りの準備してるだけだろ。
どうせ大した仕事してないんだし、さっさと帰れ 毎日20分でも月7時間だからな
ほぼ一日タダで働いてるみたいなもんだし感覚マヒしてるぞ あまりにも残業代残業代言ってると公務員も年俸制にされるぞ
それも世論に慮って所定の労働時間(今と同じ)以上は働かないといけないとかいう中途半端な制度で
そうなれば公務員人件費も今より減るだろうし、政治的にそのための口実にされかねないからほどほどにしとかないと >>863
だから一刻も早く残業ゼロにすべきだな。
残業して国民の血税を吸い上げたくないし。
もちろん法令を遵守して国民の規範とならないといけない公務員が、労働基準法に違反してサービス残業するなんてことはもちろんできないしな。 >>849 >>853
公務員でもないあんたより、公務員である俺らの方が現実を知ってるに決まってるんだが。 少子化で税金払う母数が減るんだから
給料が減るか人数減らされて激務になるかその両方かの未来しかない
これが今から十年そこらで現実になる
若いうちなら再就職の可能性もあるが
管理職任される程度の年齢になれば公務員の管理職なんてのは外じゃクソの役にもたたんから敬遠される
管理職にもなれないような奴はお話にならない
再就職の見込みなんてほぼなくなるし
税理士なんぞ現状でも厳しい
低賃金激務でもしがみつくほかなくなる
それが最悪定年70までなんてこともありうる
明るい未来なんかあると思うな
正直売り手市場のこの時期に目先の金につられて公務員になる奴は馬鹿じゃないかと思う
俺が今新卒だったら公務員なんか選ばない >>866
少子化なら民間も先細りだけどな
悲観的なこと言って気持ち良くなるタイプだろお前
国がある以上、ウチの職場はなくならないだけマシ 当初徴収部門に配属された頃、上司から月平均で1,000万円(1日あたり50万円)、10件以上の処理をしないと、給料泥棒って言われたな。徴収はする人としない人で、はっきりと差がでるからねー。 少子高齢化による国の先行きの暗さをは我々だけでなく全国民で受け止めるべきもの
このスレで吠える意味がわからない >>869
課税も1人日当たり30万だの50万だの言われるよ 母体が減れば仕事も減るという事を見落としとるね
内需頼みの国だから少子化は直接的にも間接的にも税収減を招くし職場も縮小するだろう
無能を解雇出来る法案でも通れば少しはマシになるんじゃない? もう数年外回りしてないから、来事務からの外回りは怖いな。
なんか大きく変わったところあるか?
外回りってキツイイメージがあったけど、多少知識ついた今なら余裕持っていけるかな >>874
人数縮小しても外回りの件数が変わらない未来が見えるな。
効率よくやれとのご指示がありそう。
そもそも解雇されるほどの無能っているか?
どんなやつだよ >>875
心の目で調査を行うようになった。
相手の思考を読め。 >>875
俺は逆だわ
若い頃は中で1日過ごす内部事務なんて耐えられない、自己責任で時間をやりくりできる外回りが最高と思ってたけど、この歳になると外回りが億劫になってきた。
そろそろ管理職になりたいw
管理職になったら、労せずして人を動かして調査に従事できるのかと思うとたまらない。
調査自体は好きだから。 >>874
人口が減れば職員数も税務署の数も減るのは自明のことだよ
誰だってそんなことは分かってる
だからなんなんだってこと
社会の形そのものが変わってくる中で、俺らは俺らの仕事をするだけだろ >>878
管理職甘く見過ぎ。
レベルの高い職員は、出世コースにのっている若い管理職につけられる。
新任だが、出世コースではない管理職には、出来ない奴か言うことを聞かない部下が押しつけられる。 若い頃は臨場はもちろん、ちょっと銀行にとかちょっと市役所て戸籍とかちょっと法務局で登記簿とか、何か機会を見付けては外に飛び出してたが、今はちょっと市役所行くだけでも面倒くさいw
管理職になって、指示だけ出して部下が増差を出すのを見守りたい。 >>880
管理職になれば、一応トクかキドウか国際かICTの統括か専門官になるであろう経歴にいるので、そのへんは大丈夫。
もっとも、管理職になれればの話だがw >>883
よくわからんが、特か・軌道か・国際か・国選やっていれば、その系統の管理職になるわけじゃないぞもし。 >>859
あるあるw
何のために毎日20分、30分、1時間残業してるのかサッパリ分からん。
奴らが反らないせいで、気の弱い奴はそれに合わせるから帰れないし、結局職場全体が付き合いダラダラ残業することになる。
30分や1時間の慢性的な残業なんて全く意味がないんだよ。
そんなもん、定時を越えてまでやらないといけない仕事であるわけは絶対にないわけで、ポーズ以外の何物でもない。
まあ俺は周りが残ってようがどうしようがバカバカしい付き合い残業なんかするつもりはないからさっさと帰るけどな。
「協調性なし」って評価つけられてるかもなw
付き合い残業しないからって協調性ないと評価されるのはおかしいことなんだけどな。
まあ評価するのは評価なんだから仕方ない。 そもそも調査が好きっていう感覚が分からない。外回りはある程度自分のペースで仕事できるからそれは好きだけど、調査自体は苦痛を伴う。
とはいっても申告内容の確認作業が殆どだし、さほど難しいことはやってないがね。 訂正
×評価するのは評価なんだから仕方ない。
○評価するのは評価者なんだから仕方ない。 このスレでいう、国税の精神的苦痛ってなに?
スレ見てると職員とかの職場環境のことが多いけど、税務調査自体は苦痛じゃないのか? >>887
なんでよ。
あんな面白い仕事ないじゃん。
パズルみたいな面白さがやめられないよ。
外部の人と会うのが大変というのもあるかも知れないけど、それならむしろ、何で調査が嫌いなのか分からない。
内部の窓口や事後処理の電話応対の方がよっぽど大変じゃん。 >>889
仕事に苦痛を感じる人は、仕事そのものへの苦痛じゃなくてたいがいは人間関係だと思う。
だからどこの職場でも同じ。
公務員ならではの特別な苦痛なんて俺はないと思う >>885
もちろん分かってる。
これ以上は詳しく述べるのは避けるが、とにかく俺が署の管理職になるとすれば、必ずそれらの課長になるのは決まってて、ナンバー統括はないんだ。 >>887
同じ道を歩くのは苦痛。
毎日違う道を行き、知らぬ人と話すのこそ楽しい。
引っ越し論争につながる話かもね。 >>892
自分もそうだけど、人事に絶対はないよ。
どこかで切られるときもあるぞい。 国際科ってTOEIC・英検とかどのレベルならいける?
やっぱ職務成績も良くないと無理かな? >>889
税務って分野に興味が持てないことと、外内に関わらず人間関係、何より転勤だね。
官公庁かつ金が関わる仕事だから、ストレスが溜まる機会はかなり多いよ。
ナマポよりはマシだけどね >>895
TOEICのスコアなんてピンキリ
400点台のもいればほぼ満点のもいる
それよりも勤務成績の方が重要なんじゃないか? 若い頃は、調査に行って、たまた漏れを見つけたり、そんなんでたまたま増差が取れるだけじゃん?
そこにあるものだけを平面的にPLだけ見てたまたま不正が見付かるだけというか。
でも経験を重ねると、もっと多角的にゾウサを出せるようになるんだよ。
よく言う、「決算書だけを見たら不正が分かる」なんていうそんなオカルト的な話じゃないよw
臨場してから見つける帳票なんて、単に自分の調査を補完するものでしかない。
そんなもの見る以前に、外濠の調査でまず濃い疑いを見付けるんだよ。
これが面白くて仕方ないよ。
こんな場所だから抽象的なことしか言えなくて申し訳ないけど。 >>897
400代で国際科いけるんか!?
国際科って研修のことだろ?400代じゃそもそも選考試験受からなくない? >>899
俺はセミナーの世代だが、試験受かって基礎コース行って、そこで初めてTOEIC受けて400点サラリーマン代だったけど、実務コース行ってその後国際部署行って、そこでようやくこれではいかんと英語の勉強して、今はTOEIC830だよ。
もっとも、受験英語ではあるものの、そこそこの大学受かってるから一応ある程度の基礎はある上での話だが。 400点代に押さえる方が難しいだろ。
>>898
そうかね。
若い方が、、いろいろな調査法を試したりして楽しかったかなあ。
人に指示を出すようになってからは、別の楽しみもできたが >>899
900点台と同じくらい400点台以下もいる つーか、ランダムに選択しても、200いくだろ。
300台って、統計的に有意なのか? >>896
国税独自のストレスが溜まる機会って例えば >>869
もちろん延滞税での話言っているんだよな?
自虐のつもりで無能晒すなよ? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。