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若手国税専門官雑談スレ第48部門
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0708非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 21:20:17.52
>>705
勤めてるなら5chなんか基準にしちゃダメでしょ...
嘘とネガキャンばっかりって体感でわかるじゃん...
0709非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 21:27:54.35
>>631
俺も若いときそういう勘違い君だったことあったわー。
納税者に対して偉そうにしてれば格好いいみたいな。
あと、上の人に対して文句言ったら格好いいとか。
今思い出したら、穴があったら入りたいくらい恥ずかしい。
確かに毅然とするのは大切だが、毅然とするのと何でもかんでも噛みついたり偉そうにしたりするなとは全く違うんだよなあ。。。
0714非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 21:45:46.65
そういう若手がそのままmjになって署にいる勘違いmjが生まれるわけか...業が深いな
0716非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 21:51:23.73
「毅然とした対応」とは、納税者に対して上から目線で偉そうにするのではなく、
間違ってることは間違ってるといい、
罵詈雑言を浴びせられても動じることなくしっかりと目を見返して主張すべきは主張し、
相手が非協力的な態度に出れば出るほど「徹底的にやってやる」と闘争本能を静かに燃やす
ようなマインドのことをいうんだよ

このご時世、「カマし」なんてやっても揚げ足とられるだけだ
0718非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 22:08:51.49
>>715
高スコアがどう仕事に活きてるかじゃね？
あと国際部署への希望が通りやすくなるくらいかな？
800点台あれば目立つ

俺も800点台だけどリーディングは大丈夫だけどスピーキングが全然だし、
別に国際部署に行きたいわけじゃないからあえて身申には書いてない
0720非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 22:34:49.80
若いときと年をとってきたときの評価ポイントは結構変わる。
だから、今の成績をそれほど悲観すべきでもない。署長になるだけが人生じゃない。といって、早々にあきらめるのはつまらんぞ。若いときに引き上げられても、結構放り出される。
何か抜きんでた点、TOEICで高得点を出すとか、簿財をとるとか、アピール点があれば、必要とされる部署へ配属されやすいから、磨いておけばいい。
上にもあるが、誰とでも喧嘩してしまうってのはマイナスだよね。周りにとけ込めなければ、なかなか推薦もされない。管理職になれば、部下をつぶしてしまう恐れにもつながる。
要領よく仕事をこなす能力を養っておくのは大切。局や官房はスピードがないと苦しい。余裕がなくなるとミスが多くなる。
説明はわかりやすく簡潔に。伝わらなければ、どんな良い仕事も評価されない。

でもこれって、他の組織でも言えることじゃないかなあ？
0721非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 22:37:31.34
>>716
それが、言葉で言うほど簡単ではないのだよ。
人間よほどのものを持ってないとどこかで方向性を見失うものだよ。
要はやっぱり精神論じゃなくて、ちゃんとした知識や経験や実力に基づくものなんだなと悟ったよ、この歳になって。
性格がどうとかはほぼ関係ない。
よく「押しが強い方がうちは有利」とか言われてるけどほぼ関係ないな。
実力や知識もないのに押しだけ強くても全く意味ないし、逆に気が弱くても知識や経験で的確に不正を見抜けるなら、相手がどう出てこようが全く怖くない。
そんなもんだよ。
そういう意味では、君の言う「かましは無意味」の部分だけには全面的に同意。
0723非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 22:40:35.31
国際科の研修ってどのレベルならいけるん？
0724709垢版2018/01/21(日) 22:46:09.56
>>713
ほんとそれ。
お陰で若い頃、「お前は上司には弱いくせに納税者には強気だなwww」って言われたわw
自分の中では、調査で申告漏れあったくせに言い訳してくる納税者に、課税の段階で署内でここぞとばかりに強気に出て周りにアピールしてたのがそんな風に見られてたのかwwって顔から火出たよw
0725非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 22:56:42.31
民間ならTOEICスコアって、国際部署とか関係なく昇進に直接影響するとことか多いよね
英語力うんぬん以前に頑張り点みたいなものもTOEICで計られる部分があるからね
うちはどうなんだろ
0726非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 22:57:05.76
なんだかんだいって、みんなそれなりに仕事好きだよなｗ
俺も一般事務より今の仕事の方が向いてる自覚ある
0727非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/21(日) 23:19:17.96
みんなけっこう寝るの早いよなw
0728非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 00:32:42.13
>>716
徹底的にやったって出ないときは出ないし
何もしてないから非協力って事もあるからね
そういう時は骨折り損のくたびれ儲け
0730非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 00:58:13.77
>>729
毎日何時まで会社にいるの？
辛くない？
0731非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 01:00:22.60
>>729
何時から何時まで働いてるん？
0732非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 06:22:50.57
確定申告のとき、君らを観察してるけど、腕章つけたおっさん以下大した職員いないよね
0733非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 07:43:51.82
バレたか笑
0734非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 13:29:01.52
一億の投資をするか、それで余生をおくるか、

投資なんかするわけないよな。
苦労して、少し儲かっただけでも、税金で盗られ
年金や保険金の掛け金まで増額。受け取り激減。
働くほど、馬鹿を見る社会。

日本人の道徳と良心を逆手に取る、悪質な政府。
0735非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 16:10:35.79
たとえ引っ越しが多くなろうと職場近くに住みたいと思ってる。そこで田舎の税務署に勤めてる人に聞きたいんだけど、車無しで税務署近くの安めなところに住んでも生活ってできる？
0736非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 18:01:33.53
サンズイって、どの程度の日数、応援に駆り出されるの？
0738非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 19:35:31.90
なんか残業するなって風潮が仕事に対するプレッシャーをより強くしてるわ
それで数字も出せってハイレベルなこと求めすぎじゃね？
0739非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 19:43:46.30
>>738
全然そんなことない。
むしろ残業したら数字出せるというその理論が分からない。
0740非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 19:45:34.42
>>738
勝手に残る分には問題ないよ？
ただし、日数は予定どおりで事案は終わらせて」？
0741非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 19:51:43.01
残業して何するの？
てか、何でそれを5時までにしないの？
どこの部署にいるかによっても違うだろうけど、基本うちの仕事で5時までに終われない仕事なんてないよ。
もちろん内偵など例外はあるけど。
残業するのが当たり前、残業するのが偉い、というのは単なる思い込み。
0742非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 20:00:28.29
残業ってほとんど、アピールか自己陶酔か周りに流されてるか帰りたくないからダラダラしてるだけか習慣になってるだけかのどれかでしかない
局だから毎日残業して当然というのも単なる思い込み
0743非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 20:03:54.29
まったく残業するのが偉いと思わないけど
残らないと間に合わないという事はけっこうあるけどね
調べしながら窓口や電話で時間とられるとか小規模署ではざら
0744非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 20:12:33.49
んー残業はどうだろうね
民間から転職してきた自分としては、今は要領よくやれば定時で充分終わる仕事量だとは思うかな
民間の時はほんとに、どうやっても残らないと終わらない業務量だったからね
まあ国税でも最初の2.3年は慣れるまで残業したい気持ちもわかる
ただ数年やっても残らないと終わらないって人は、仕事のやり方考えるかもう少し勉強するべきとは思うかな
0745非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 20:13:03.44
>>743
窓口や電話で時間取られたら次の日にまたすればいいじゃん
明日相手と会うとかでもない限り、それくらいの遅れは次の日の日中に取り戻せるよ
「今日できることは今日しよう」とか一件カッコよく聞こえるけど実はあまり意味のない日本人の悪習だよ
0746非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 20:21:17.76
１年目２年目の経験少ない子は雑用含め無駄な時間とられ
すぐ終わるようなこともなかなか終わらないことは当然想定されると思うけどね
見てて可哀想になるけど他部門にしゃしゃり出るわけにもいかないしね
0747非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 20:29:32.56
国税で過労死した人っていますか？
犯罪をした人は新聞に出ますけど
0750非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 20:39:40.72
>>449
Cっていう響きがダメだよな
直感的に低評価に感じるよな誰でも
Cって
実はそれが普通で大多数がC評価だなんて、聞くまでなかなか分からないよな
あれは絶対もっと考えるべきだな
SABCDにすべきだよな
0751非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 20:39:52.64
国税の方がその率が高いイメージはあります笑
0753非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 20:58:22.93
>>737
時間外手当出るならそれでもいいかなと思ってるのですが、出ない感じですかね…
0755非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 21:03:21.69
>>754
その反面はスナックとかか？
なら俺が言った「例外」だ
頼むから言ってることを理解してくれ
0756非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 21:09:53.39
内偵や水商売の反面は、「残業するな」風潮に含まれないでしょ
行われている残業の大半は、事務室内での、してもしなくても大して変わらん残業なのであって
0758非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 21:22:29.25
並ぶ時間にまったくみあわない僅かなお金を巡り、計算のできない人が苦しみ、職員と争う姿を誰かが眺める楽しみのためです。
0759非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 21:27:20.41
よくもまあ毎年あんなにも来場者が出るものだね。
etaxの浸透云々の前に、申告書を自分で作れない人が多いんだから、制度自体を見直すべきなのでは？

毎年やり方を覚えない相手に申告指導するのはコストがかかりすぎる。申告相談なんて手引き読むか税理士にしてくれよ
0761非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 21:44:54.10
局もピンキリだからな
ゴンベンなんて署よりヒマなんじゃないか？

俺も署時代は数字出しながら残業ほとんどせず、週に2日は何にもすることなくて逆に辛いくらいだったから残業してる奴らのことを見下してたけど、
局の繁忙部署に入った時に1人当たりの業務量の多さに度肝を抜かれてそれまで調子乗ってた自分が恥ずかしくなったよ
0762非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 21:52:26.84
経験上、わざわざ残業は美徳じゃないとか言い出す奴は
明日から明日からと帰っていって、最後は周りに迷惑かけてたな
決裁見ても誤字脱字だらけだったり

やるべき時は残ってでも、きっちりやるって言う人は、言っときながら残業しないし仕事もきっちりしてた

実際、残業なんてしたくないけど、そんな当たり前のこと公言してもなぁと思う
0763非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:03:03.25
>>762
そんなもん、たまたま君が見た人がそうだっただけじゃね
君が見たものが世の中の全てではありません
残業は美徳じゃないと言いながら実際にちゃんと成果を挙げている人はいくらでもいます
0764非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:05:24.75
>>760
俺は逆だな。
局に来て余計に俺は間違ってなかったんだと確信した。
局こそ習慣残業、付き合い残業、アピール残業の宝庫だわ。
あ、ちなみにこれでも繁忙と言われてる部署な。
0765非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:06:52.19
要するに、「局にいるんだから残らないとダメ」とみんな思い込んでるだけなんだよ。
帰れるときにさえみんな帰らない。
ほんと遅れてるよ、そういう面ではうちの職場は。
0766非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:09:49.35
もうあれだよ
残業する奴こそ低評価をつけるようにしないとダメだと思う
そうでもしない限り、どう考えても残ってる奴の方が毎日定時に帰る奴より頑張ってるように見えてしまうもんな
それならわざわざ早く帰って評価下げるより、ダラダラ残って頑張ってるように見せる方を選ぶよな
おまけに残業代もつくし
0767非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:14:52.89
一昨年に電通の事件が起こってから世の中働き方改革を進めるように見えたが、結局喉元過ぎれば元の日本の風潮に戻ってしまった感があるな
まあ日本人の悪習は当分変わらんわこりゃ
公務員はしょせん収益関係ないし税金で食ってるだけだし平気で非効率なことばかりするわな
仕事もしてないのにポーズで残って残業代稼いで評価も稼ぐとか、ナンセンスなことがなくならない
0768非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:15:19.98
>>759
アメリカみたいに、できない奴は金払って税理士にお願いすればいいんだよ。
段階の大量退職で税理士増えるんだから、ちょうどいいだろ？
0770非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:19:43.17
コメだから残業してなんぼ、
サだから残業してなんぼ、
官房だから残業してなんぼ、
みんな思い込みとアピールと付き合い残業の世界にどっぷり浸かってるんだよな
もちろん本当に残業しないといけないときがあるのは仕方ないが、そうじゃない時でも早く帰れない風潮があるんだからほんとナンセンス
もっとも、残れば残業代つくから良いんだがw
でも正直国民に申し訳ない
0771非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:37:33.49
>>768
アメリカに限らねーよ。
日本だって、例えば法務局が登記書類の作成に一々相談に乗ってくれないだろ。
みんな普通に司法書士に頼むだろ。
あんなご丁寧な行政サービスしてるの税務署だけだよ。
そして国民もそれが当たり前になってるから、税務だけは当たり前のように税務署に相談に行き、待たされたら当たり前のように文句言うんだよ。
0772非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:43:30.07
>>761
なんか自慢げに言ってるけど正直全くカッコよくないし、全く自慢にならんわ
だったらそんな事務運営自体が間違ってるだけの話
そこに疑いを持たない段階で単に主体性なく流されて仕事してるだけだな
0773非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:45:03.80
むしろなんで税務署はこんなに丁寧に対応してやってんだ？
自主申告制度だろが。結局教えなきゃ、税務側の負担が増えるけどな。

昔が横暴すぎてその反動で今は大人しく納税者にへこへこしてるのかな？

本当に今勤めてる若い人は損だな
0774非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:46:54.63
>>766
>わざわざ早く帰って評価下げるより、ダラダラ残って頑張ってるように見せる方を選ぶ

まさにこれ
0775非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:50:12.75
>>774
まあでも上も案外バカじゃないから、残ってるからって別に高評価付けないし定時に帰ってるからって低評価付けないけどな
まあバカな上司しかいないなら知らんが
0776非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:52:50.43
>>775
でもさあ、仮に全く同じ条件の二人がいて、一人は毎日残業していて、もう一人は毎日定時に帰ってるとしたら、もし君が上司の立場ならどっちに高得点付ける？
毎日残ってる方が何となく頑張ってるように見えるから、どうしても前者に高評価付けてしまわないか？
0777非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:53:34.71
最近は局も残業が美徳ではなくなってきてるぞ明らかに
まあ繁忙期は終電が続くこともあるだろうけど、昔みたいにそれが1年中続くわけじゃない
0779非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:55:25.92
>>776
冷静に考えれば、他が全く同じなら毎日効率よく仕事を片付けて定時に帰ってる奴の方が確実に優秀なんだけどな
優秀な上司ならそんなことくらい分かるはずだけど、バカな上司なら残念ながら残業してる奴が頑張ってるように見えてしまうんだろうな
これがまさに猿の惑星
0780非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:58:49.77
>>778
そのとおり
そしてその、「管理無能者」がお前の上司にはいないと言い切れるか？
結局はお前の評価を決めるのも出世を決めるのも上司であり評価者だよ。
なら、その評価者がバカなら、そのバカの基準に合わせないと仕方あるまい。
だっていくら正論かましても結局損するのは自分だからな。
みんなそんなもんだよ。
そして残業問題は永遠になくならない。
そんなもんだよ。
0781非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 22:59:47.90
>>773
同意
変に丁寧にやってしまってるせいか何でもかんでもやってくれると勘違い
してるやつ大杉
できないなら税理士に頼め。こちらが答えるのはせいぜいパンフに書いてることだけ
おまえの個別的なことなんて判断はできない　とはっきり明示すりゃいい
0782非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 23:07:50.78
>>781
そこの具体的な線引きを庁主体で全国統一的に決めないからいつまで経ってもあんなバカバカしい確申期納談制度がなくならないんだよ
どこまでは相談に乗ってもよい、ここからは相談を受け付けずに税理士に相談させる、ってはっきりと決めないとダメだよ
それを決めてもらわないと、相談に来たらやっぱり「これは税理士に依頼してください」って言えないだろ。
だってそこの基準がないんだから
0783非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 23:09:22.52
現実的には、良い仕事をすればするほど、作成書類は増え、仕事量は増加する。
支店のさんずい外回り

多額不を見つける
証拠固めを行う　再臨場　書類留置・・
補完・・を実施する
相手との再度の折衝
内部的決裁事項の増加
審議会
作成書類の増加
審査の厳格化
0784非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/22(月) 23:22:31.24
MJの仕事

期ずれのみ
相手に計算
審査言い訳
勧奨

こんなものだろ。

若手の指導においては、通常の外回りに加えこんな日数計算をしている

不正発見　＋1日
重加　　　＋1日
審議会対象＋2日
遡及1年　＋0．5日　5年で2．5日
報告対象　＋1日
多額億超　＋5日

若手に億超事案をさせると、通常の日数に13．5だな。
さて、この日数をどこからひねり出すかね？
定時に帰る余力がある人が手伝ってくれればいいんだが。
0785非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 00:21:22.76
一年目に重いのやらせる流れになってるせいで、一件あたりに数十日かける人も出てきてるよ。それを上に報告するのはマズイから適当に事案に日数を振り数字をごまかす...

いつまでたっても改善されない組織。

申告相談の線引きも曖昧なうえ、全部丁寧に答えてアホらしい。
クレームつければ行政サービスだけで申告書が作れてしまう。

税理士の意味はほとんどない。

非生産的な会議をするくらいならこの枠組みをかえるために動いてくれよ上はよ
0786非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 01:12:00.50
>>785
お客さんじゃないんだから自分から動けば？
口だけは一丁前でロクに仕事しないMJは普段から腐るほど見てるし、そういうのと言ってることが同じだから
あなたもそうなのかなって
ああいう人種にはなりたくないわ
0787非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 02:36:22.59
税金に関する役所なんだから相談に乗るのは当然だし申告書の作り方も一から十まで教えるのが当然だと思うよ
国税に限らず公務員は全体の奉仕者、公僕なんだから
高卒でも出来る仕事でいい給料もらってるんだからそれくらいは我慢しないと
0789非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 06:40:04.40
今出勤途中。
ウチの署駐車場広いから雪かき手伝おうと思って。
会計長やってたから総務の苦労は身に染みてわかる。
0791非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 07:12:39.60
>>787
じゃあ法務局も登記書類の作成相談に1から10まで乗らないとな。
もう司法書士も行政書士もいらなくなるな。

何で他の役所はそんな相談に乗らないのに税務署だけが相談に乗って当たり前なの？
0792非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 07:37:19.40
>>787
高卒でも理解してそうなことを何も理解出来てないとはお笑い種ね。

全体の奉仕者を勘違いしてるやつ多すぎない？

それにほとんどの仕事が高卒大卒関係なくできる世の中だよ世間知らずくん。

君みたいな勘違い君が1人でも減ることを願うのみだよ。
0794非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 08:59:07.40
>>792
言えてる
一流企業の営業だって企画だって別に高卒でもできるよな
できないのは英語くらいのもの
0795非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 09:22:55.69
件数増えすぎで残業しないと終わらない
毎週新規着手していつ反面や起案するのさ
0796非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 09:49:06.32
>>791
税務署だけじゃないぞ。市役所の市民税（と所得税還付申告）申告も同じだ。
0798非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 12:24:24.63
>>797
意味が分からん。
何かを人に伝えたいなら手を抜かずちゃんと文章にしろ。
0799非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 13:05:49.72
>>797
顔真っ赤なのかな？
792は全てが高卒大卒関係なく出来る仕事とは書いてないよ。
もちろん、医者や薬剤師などは大学にいって資格を取らないといけないが。

でもあなたは何を伝えたいか分からないな。
仕事内容の話だよな？
0800非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 17:09:30.16
もし宜しければ伺えればと思います。
今年度、国税専門官の内定を頂いたのですが、
実際の所、国税専門官には件数にノルマがあると言われていますが、実質、増差所得に対しても暗黙のノル
マみたいなものなのかと疑問に思いました。やはり、最低限の数字は挙げないと職場での立場は悪くなってしまうのでしょうか？
というのも、専門的なスキルを学びたいと考え、会計スキルを学べるのは国税のメリットだと考えています。しかし、私自身、前職の営業経験で数字を挙げる難しさを肌で感じているので少しトラウマがあり、少し不安を感じました。
また、10年で三科目免除、簿財取得して税理士の資格を取ってから民間企業の経理などの転職は可能でしょうか？だいたい、30歳後半から40歳前後を目安にします。
よろしくおねがいします。
0801非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 17:49:12.03
>>784
億超でプラス５日ってすごいな
反面だけでも何十件回って、何ヶ月もかかった覚えがあるんだけど
まぁ、不正の種類によるけど
0802非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 18:15:09.78
>>800
死ね
0804非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 18:36:15.04
>>802
死にません
0805非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 18:38:33.25
>>802
そしてあなたに聞いてない
0807非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 18:48:31.90
>>806
わか
0808非公開＠個人情報保護のため垢版2018/01/23(火) 18:49:36.14
>>806
返信ありがとうございます。やるなら定年までの覚悟ですね
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