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若手国税専門官雑談スレ第48部門
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0759非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 21:27:20.41
よくもまあ毎年あんなにも来場者が出るものだね。
etaxの浸透云々の前に、申告書を自分で作れない人が多いんだから、制度自体を見直すべきなのでは？

毎年やり方を覚えない相手に申告指導するのはコストがかかりすぎる。申告相談なんて手引き読むか税理士にしてくれよ
0761非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 21:44:54.10
局もピンキリだからな
ゴンベンなんて署よりヒマなんじゃないか？

俺も署時代は数字出しながら残業ほとんどせず、週に2日は何にもすることなくて逆に辛いくらいだったから残業してる奴らのことを見下してたけど、
局の繁忙部署に入った時に1人当たりの業務量の多さに度肝を抜かれてそれまで調子乗ってた自分が恥ずかしくなったよ
0762非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 21:52:26.84
経験上、わざわざ残業は美徳じゃないとか言い出す奴は
明日から明日からと帰っていって、最後は周りに迷惑かけてたな
決裁見ても誤字脱字だらけだったり

やるべき時は残ってでも、きっちりやるって言う人は、言っときながら残業しないし仕事もきっちりしてた

実際、残業なんてしたくないけど、そんな当たり前のこと公言してもなぁと思う
0763非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:03:03.25
>>762
そんなもん、たまたま君が見た人がそうだっただけじゃね
君が見たものが世の中の全てではありません
残業は美徳じゃないと言いながら実際にちゃんと成果を挙げている人はいくらでもいます
0764非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:05:24.75
>>760
俺は逆だな。
局に来て余計に俺は間違ってなかったんだと確信した。
局こそ習慣残業、付き合い残業、アピール残業の宝庫だわ。
あ、ちなみにこれでも繁忙と言われてる部署な。
0765非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:06:52.19
要するに、「局にいるんだから残らないとダメ」とみんな思い込んでるだけなんだよ。
帰れるときにさえみんな帰らない。
ほんと遅れてるよ、そういう面ではうちの職場は。
0766非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:09:49.35
もうあれだよ
残業する奴こそ低評価をつけるようにしないとダメだと思う
そうでもしない限り、どう考えても残ってる奴の方が毎日定時に帰る奴より頑張ってるように見えてしまうもんな
それならわざわざ早く帰って評価下げるより、ダラダラ残って頑張ってるように見せる方を選ぶよな
おまけに残業代もつくし
0767非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:14:52.89
一昨年に電通の事件が起こってから世の中働き方改革を進めるように見えたが、結局喉元過ぎれば元の日本の風潮に戻ってしまった感があるな
まあ日本人の悪習は当分変わらんわこりゃ
公務員はしょせん収益関係ないし税金で食ってるだけだし平気で非効率なことばかりするわな
仕事もしてないのにポーズで残って残業代稼いで評価も稼ぐとか、ナンセンスなことがなくならない
0768非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:15:19.98
>>759
アメリカみたいに、できない奴は金払って税理士にお願いすればいいんだよ。
段階の大量退職で税理士増えるんだから、ちょうどいいだろ？
0770非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:19:43.17
コメだから残業してなんぼ、
サだから残業してなんぼ、
官房だから残業してなんぼ、
みんな思い込みとアピールと付き合い残業の世界にどっぷり浸かってるんだよな
もちろん本当に残業しないといけないときがあるのは仕方ないが、そうじゃない時でも早く帰れない風潮があるんだからほんとナンセンス
もっとも、残れば残業代つくから良いんだがw
でも正直国民に申し訳ない
0771非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:37:33.49
>>768
アメリカに限らねーよ。
日本だって、例えば法務局が登記書類の作成に一々相談に乗ってくれないだろ。
みんな普通に司法書士に頼むだろ。
あんなご丁寧な行政サービスしてるの税務署だけだよ。
そして国民もそれが当たり前になってるから、税務だけは当たり前のように税務署に相談に行き、待たされたら当たり前のように文句言うんだよ。
0772非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:43:30.07
>>761
なんか自慢げに言ってるけど正直全くカッコよくないし、全く自慢にならんわ
だったらそんな事務運営自体が間違ってるだけの話
そこに疑いを持たない段階で単に主体性なく流されて仕事してるだけだな
0773非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:45:03.80
むしろなんで税務署はこんなに丁寧に対応してやってんだ？
自主申告制度だろが。結局教えなきゃ、税務側の負担が増えるけどな。

昔が横暴すぎてその反動で今は大人しく納税者にへこへこしてるのかな？

本当に今勤めてる若い人は損だな
0774非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:46:54.63
>>766
>わざわざ早く帰って評価下げるより、ダラダラ残って頑張ってるように見せる方を選ぶ

まさにこれ
0775非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:50:12.75
>>774
まあでも上も案外バカじゃないから、残ってるからって別に高評価付けないし定時に帰ってるからって低評価付けないけどな
まあバカな上司しかいないなら知らんが
0776非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:52:50.43
>>775
でもさあ、仮に全く同じ条件の二人がいて、一人は毎日残業していて、もう一人は毎日定時に帰ってるとしたら、もし君が上司の立場ならどっちに高得点付ける？
毎日残ってる方が何となく頑張ってるように見えるから、どうしても前者に高評価付けてしまわないか？
0777非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:53:34.71
最近は局も残業が美徳ではなくなってきてるぞ明らかに
まあ繁忙期は終電が続くこともあるだろうけど、昔みたいにそれが1年中続くわけじゃない
0779非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:55:25.92
>>776
冷静に考えれば、他が全く同じなら毎日効率よく仕事を片付けて定時に帰ってる奴の方が確実に優秀なんだけどな
優秀な上司ならそんなことくらい分かるはずだけど、バカな上司なら残念ながら残業してる奴が頑張ってるように見えてしまうんだろうな
これがまさに猿の惑星
0780非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:58:49.77
>>778
そのとおり
そしてその、「管理無能者」がお前の上司にはいないと言い切れるか？
結局はお前の評価を決めるのも出世を決めるのも上司であり評価者だよ。
なら、その評価者がバカなら、そのバカの基準に合わせないと仕方あるまい。
だっていくら正論かましても結局損するのは自分だからな。
みんなそんなもんだよ。
そして残業問題は永遠になくならない。
そんなもんだよ。
0781非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 22:59:47.90
>>773
同意
変に丁寧にやってしまってるせいか何でもかんでもやってくれると勘違い
してるやつ大杉
できないなら税理士に頼め。こちらが答えるのはせいぜいパンフに書いてることだけ
おまえの個別的なことなんて判断はできない　とはっきり明示すりゃいい
0782非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 23:07:50.78
>>781
そこの具体的な線引きを庁主体で全国統一的に決めないからいつまで経ってもあんなバカバカしい確申期納談制度がなくならないんだよ
どこまでは相談に乗ってもよい、ここからは相談を受け付けずに税理士に相談させる、ってはっきりと決めないとダメだよ
それを決めてもらわないと、相談に来たらやっぱり「これは税理士に依頼してください」って言えないだろ。
だってそこの基準がないんだから
0783非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 23:09:22.52
現実的には、良い仕事をすればするほど、作成書類は増え、仕事量は増加する。
支店のさんずい外回り

多額不を見つける
証拠固めを行う　再臨場　書類留置・・
補完・・を実施する
相手との再度の折衝
内部的決裁事項の増加
審議会
作成書類の増加
審査の厳格化
0784非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/22(月) 23:22:31.24
MJの仕事

期ずれのみ
相手に計算
審査言い訳
勧奨

こんなものだろ。

若手の指導においては、通常の外回りに加えこんな日数計算をしている

不正発見　＋1日
重加　　　＋1日
審議会対象＋2日
遡及1年　＋0．5日　5年で2．5日
報告対象　＋1日
多額億超　＋5日

若手に億超事案をさせると、通常の日数に13．5だな。
さて、この日数をどこからひねり出すかね？
定時に帰る余力がある人が手伝ってくれればいいんだが。
0785非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 00:21:22.76
一年目に重いのやらせる流れになってるせいで、一件あたりに数十日かける人も出てきてるよ。それを上に報告するのはマズイから適当に事案に日数を振り数字をごまかす...

いつまでたっても改善されない組織。

申告相談の線引きも曖昧なうえ、全部丁寧に答えてアホらしい。
クレームつければ行政サービスだけで申告書が作れてしまう。

税理士の意味はほとんどない。

非生産的な会議をするくらいならこの枠組みをかえるために動いてくれよ上はよ
0786非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 01:12:00.50
>>785
お客さんじゃないんだから自分から動けば？
口だけは一丁前でロクに仕事しないMJは普段から腐るほど見てるし、そういうのと言ってることが同じだから
あなたもそうなのかなって
ああいう人種にはなりたくないわ
0787非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 02:36:22.59
税金に関する役所なんだから相談に乗るのは当然だし申告書の作り方も一から十まで教えるのが当然だと思うよ
国税に限らず公務員は全体の奉仕者、公僕なんだから
高卒でも出来る仕事でいい給料もらってるんだからそれくらいは我慢しないと
0789非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 06:40:04.40
今出勤途中。
ウチの署駐車場広いから雪かき手伝おうと思って。
会計長やってたから総務の苦労は身に染みてわかる。
0791非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 07:12:39.60
>>787
じゃあ法務局も登記書類の作成相談に1から10まで乗らないとな。
もう司法書士も行政書士もいらなくなるな。

何で他の役所はそんな相談に乗らないのに税務署だけが相談に乗って当たり前なの？
0792非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 07:37:19.40
>>787
高卒でも理解してそうなことを何も理解出来てないとはお笑い種ね。

全体の奉仕者を勘違いしてるやつ多すぎない？

それにほとんどの仕事が高卒大卒関係なくできる世の中だよ世間知らずくん。

君みたいな勘違い君が1人でも減ることを願うのみだよ。
0794非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 08:59:07.40
>>792
言えてる
一流企業の営業だって企画だって別に高卒でもできるよな
できないのは英語くらいのもの
0795非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 09:22:55.69
件数増えすぎで残業しないと終わらない
毎週新規着手していつ反面や起案するのさ
0796非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 09:49:06.32
>>791
税務署だけじゃないぞ。市役所の市民税（と所得税還付申告）申告も同じだ。
0798非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 12:24:24.63
>>797
意味が分からん。
何かを人に伝えたいなら手を抜かずちゃんと文章にしろ。
0799非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 13:05:49.72
>>797
顔真っ赤なのかな？
792は全てが高卒大卒関係なく出来る仕事とは書いてないよ。
もちろん、医者や薬剤師などは大学にいって資格を取らないといけないが。

でもあなたは何を伝えたいか分からないな。
仕事内容の話だよな？
0800非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 17:09:30.16
もし宜しければ伺えればと思います。
今年度、国税専門官の内定を頂いたのですが、
実際の所、国税専門官には件数にノルマがあると言われていますが、実質、増差所得に対しても暗黙のノル
マみたいなものなのかと疑問に思いました。やはり、最低限の数字は挙げないと職場での立場は悪くなってしまうのでしょうか？
というのも、専門的なスキルを学びたいと考え、会計スキルを学べるのは国税のメリットだと考えています。しかし、私自身、前職の営業経験で数字を挙げる難しさを肌で感じているので少しトラウマがあり、少し不安を感じました。
また、10年で三科目免除、簿財取得して税理士の資格を取ってから民間企業の経理などの転職は可能でしょうか？だいたい、30歳後半から40歳前後を目安にします。
よろしくおねがいします。
0801非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 17:49:12.03
>>784
億超でプラス５日ってすごいな
反面だけでも何十件回って、何ヶ月もかかった覚えがあるんだけど
まぁ、不正の種類によるけど
0802非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 18:15:09.78
>>800
死ね
0804非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 18:36:15.04
>>802
死にません
0805非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 18:38:33.25
>>802
そしてあなたに聞いてない
0807非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 18:48:31.90
>>806
わか
0808非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 18:49:36.14
>>806
返信ありがとうございます。やるなら定年までの覚悟ですね
0809非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 19:15:16.22
つか、公務員なんだから、これこれ希望の役職につきたいといっても、かなわないことがあることは覚悟すべき。
ナンタラの資格があるから、この役職に就けるなどと言う約束はない。
0810非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 19:37:21.15
>>800
悪いこと言わないから初めから民間の経理に行け。
この職場は暗黙のノルマはあるよ。
数字は評価に関係ないという建前になっているがそんなことはない。
0812非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 19:55:51.43
>>789
偉いな。
オレは雪かきついでに、数人で雪だるま作ったら、総務課長にぶち壊され、怒られた思い出がある。
バーカ、総務課長
汗かけよ
0813非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 19:59:38.04
>>810
返信ありがとうございます。
やはりそうなんですか。実際に増差所得が取れないと
プレッシャーかけられるんですかね。。。？
また、話は外れてしまうんですが、今国税にいる人たちはもともと第1志望でいた方と市役所が第1志望で滑りどめで来た方の
0814非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:01:05.17
途中で切れてしまいました。
市役所の滑り留めできた方との割合ってどれくらいなのでしょうか。。。
0815非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:03:22.17
増差のノルマはない
でも事案処理のスピードは要求される
しっかり調査すれば是認はほぼないと言い切れる
0816非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:05:39.97
>>814
局によって全然違うだろ
ヒント 転勤範囲
0817非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:08:42.37
国税専門店と事務店は外見からだとわからない
あと、国税の人間は市役所職員とくらべると、視野が狭いので、外じゃ使いもんになんない
0818非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:13:32.49
国税も市役所も外じゃ使い物にならないことがとおおいだろ。

でも国税は部門によっては、経理などで知識を活かせる。

まあ確かに国税は視野が狭い人が多いね、大量採用世代の定年組みとか
0819非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:17:22.81
確かに視野狭いよね
というか、一般知識が足りない人が多い
財産を調査する割に、家持ってないとか多いし
0820非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:23:29.40
>>815
増差のノルマはないんですか。前の仕事では数字の実績でいつも比べられてたのでそのようなことはあまりなさそうでよかったです。
しっかり事案処理のスピードを上げていけるようにします。
0822非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:24:48.03
>>816
確かに市役所は転勤がないのは人によっては魅力ですね
0824非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:29:33.66
>>818
国税の方が市役所より専門スキルをつけるという自分の武器を付けられる良さはありますよね。
その代償として市役所に比べ精神的激務、転勤というイメージがあります。
0825非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:31:10.35
明らかに職員でも元職員でもない人が混じってるな
スルー対象だな
0826非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:32:01.10
>>823
数字があんまり芳しくない人達は管理運営や内部事務のような調査以外の部署に異動になる人が多いのでしょうか？
0827非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:34:50.92
>>766
>わざわざ早く帰って評価下げるより、ダラダラ残って頑張ってるように見せる方を選ぶ


局にいるけど、ほんとこれだわ
0828非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:38:05.54
民間でも、飛び込み営業の件数や名刺集めの件数ノルマはあるよね。ただし、うちは件数ノルマはあるけど
いくら数字を取ってこいと言うノルマはない。でも、同期が契約取ってるのに、自分が取れないとみじめで
つらいだろ。そして、評価も変わるよね。でも、調査に行く案件がクズの場合はどうにもならないのも事実だ。
あと、税理士資格を取っても、営業能力がないと喰っていけないぞ。だから、優秀な人でも辞めないわけだ。
クズはもっと辞めないがな。
0829非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:41:27.72
>>827
いい加減残業自慢する文化辞めればいいのにな。
特に官房系は残業時間で評価する傾向が強い。
調査だと数字という明確な評価軸があるけど、
官房系で数字で評価することはできないからそうなる。
0830非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:50:06.34
>>828
前の営業では飛び込み件数、名刺集めをいくらやった所で数字上げなきゃゴミ扱いでしたね。やはり国税でもそのような側面はあった方が良いという考えでいた方がいいみたいですね。クビにならないだけましですが。
正直税理士資格はそのような目にあった場合の保険として考えてるので、あんまり開業とかは考えません。
0831非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:51:46.92
公務員は潰しが効かないとか世間を知らないとか言われるけど、国税はまだ一番マシだよ。
これは本当。
あと、自営業者の方が公務員より圧倒的に視野が狭くて世間知らずのお山の大将が多いよ。
俺の中学時代からの友人もそうだわ。
昔は面白くて魅力的な奴だったのに、今はもう、一緒に飲みたいとも思わないくらい視野が狭くてつまらない奴になってる。
その点サラリーマンは、公務員も含め、何だかんだ言って世間に揉まれて常識的だよ。
もちろん自営の人も苦労あるだろうし揉まれはするだろうけど、その「揉まれる」範囲がものすごく狭いというか偏ってるから、視野の狭い人間が出来上がっていくんだと思う。
0832非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:51:55.17
>>828
そして、私も同期と比べられ
お前はなんで同じ年の奴らに負けてるんだ！！
という罵声を何度も言われたのはプレッシャーでしたね。
0833非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:57:36.92
和光での研修の際、寮に入ったら寮費ってかかるんですか？
0834非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 20:59:19.63
828だが、おれも民間出身の営業畑だからノルマの恐怖は身に染みている。
0835非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 21:02:00.60
>>825
ハハハ
ばれたか
0836非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 21:04:20.69
>>834
そうなのですか。わざわざ丁寧に答えて頂いてありがとうございます。今の国税勤務では前の民間よりもノルマ的なプレッシャーは少ないですか？
0837非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 21:12:21.81
ノルマさえなければ国税はやりがい、専門性と最高の職場なんですが。。
0838非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 21:28:35.00
ノルマっていうほどのノルマじゃないけどな。

与えられた事案を1年の事務計画でどれだけ効率よく処理できるか。

翌年に持ち越す場合、異動すると自分の途中の事案や他の人の事案をやることがあるのが、とても不快だ。

ちゃんと区切りをつけて転勤すべきだよ。
上司次第では、地獄を見る
0839非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 21:54:53.21
一回ノルマなくして実調率がどのぐらいになるか測定してほしいな
ここの自称数字上げてる君には関係ないだろうけど
0842非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 22:48:03.38
今回の昇給区分と7月の任用ってどういう相関関係にあるんだろう。
昇給区分が良かった人は成績が良いということだから昇任される可能性が高いのか、
それともごめんなさい昇給で「今回A付けてあげる代わりに7月に昇任されないのは我慢してね」なのかどっち？
0844非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 23:07:11.72
>>837
ノルマがある部署が裏山。猿の飼育係のカンボー系は底なし沼！
0845非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/23(火) 23:50:13.01
>>838
いくら数字を挙げたかより確実に案件を処理するスキルが重要そうですね。
0846非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/24(水) 00:35:57.93
まあそうなんだけど、そんな人事を繰り返していると、型通りの外回りしかできない奴ばっかになる。今の米なんかそんなレベルだろ。
創意工夫で外回りできないのばかりだ。
現場で頭を回転させろ。頭をどんどん切り替えていけ
0848非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/24(水) 02:30:46.54
>>841
何年め？
今まではb以上だったの？
0849非公開＠個人情報保護のため
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2018/01/24(水) 02:33:11.29
国税にしても市役所にしても凄いよな

それなりの難易度の試験突破して低い収入、世間からのバッシング、大して法令遵守されてない労働環境はさすがに不憫に思えてくる

まだ国税は残業代付きやすいからマシか？
0850非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/24(水) 04:42:54.78
国税の調査書を見させてもらったけど、内容はピンキリだね
ピンサロの利用者数を推定するのに、おしぼり３本で１人って今でもやってるのかな
0851非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/24(水) 05:16:15.41
話の流れを思いっきり話がずらすが、当該同士のｹｺｰﾝ最高
最近は大学から付き合ってたとかって奴も多くなってきたけどひと昔前まではウチの女性は大体旦那は当該職員

俺の知ってる（もうかなり年上だが）当該（しかも同期）同士の夫婦は、
マイホームを建てるときに夫婦半々に連帯債務して住宅借入金等特別控除（当時15年）をフル活用
（その年分の満額適用を狙って返済額を調整）しながら同時に貯蓄して、
控除適用期間が終わったその翌年１月に一括繰り上げ返済したというすごい話を聞いた

やっぱり「二馬力」は強いわ、どんなに底辺で毎年Cの仕事をしてても30歳過ぎで世帯収入1,000万超えるんだぞ
しっかり者の嫁を早く見つけた方が良い
0852非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/24(水) 06:13:29.55
>>849
法令は遵守されてると思うよ。
上で残業の話になってるのは、ダラダラ残業や自主的な残業のことだと思うよ。
強いられる残業やサビ残はさすがにないだろ公務員には。
0854非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/24(水) 07:15:47.95
>>853
現実を知ってるから言ってるんだけど
0857非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/24(水) 08:35:49.20
今時公務員が羨ましいとか、非正規の発想だよ。

昔ほど待遇は良くないし、仕事量もひたすら増えている。

身分が保証されるメリットは計り知れないけどね
0858非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/24(水) 12:31:39.15
と、公務員を妬んでる人がネガキャンしております
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