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福岡市役所専用52
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0663非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/18(水) 19:20:02.17
天神地蔵がなくなったって騒いでるが、そもそも公道に民間人がかってに宗教類似物を置いて良いんか？
管理が問われないのか？
0664非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/18(水) 19:50:01.06
７年かかってようやく異動できた。

一応上司からは、こいつがいないと困るということで人事に依頼したらしい。
今年４級昇任できるのだろうか。。。
７年もいたらさすがに昇任推薦してもらえんとやってられんわ。

異動者の昇任って前の所属が決めるんだよね？？
あと前の所属で３級に上がったんだけど、同じ職場だと２階級昇任できないとか制限ありますか？？
0665非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/18(水) 20:08:01.15
>>655
管理職の言動は組織そのものの代弁だから、当局の責任。
手当ての未払いは債権の問題だから民事。
仮に刑事なら何罪？
手当てを払うように騙して、相手から労働という財産を提供させたなら詐欺が考えられるが、
故意の立証は事実上不可能。
0666非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/18(水) 20:12:14.41
>>662
>>それ以外の職場については、人事委員会が監督機関となる。

個人的な不払い請求訴訟だから、所管機関は関係ないだろう。
弁護士を付けて、裁判所で手続きを進めればよいだけだ。
上司を刑事訴訟する場合もまた同様だ。
0667非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/18(水) 20:13:39.56
>>662
具体的事例を教えて下さい？
保健所の職員がどんな事をやらかしたら、労基から逮捕されるの？
職務で発見した猛毒細菌を巻き散らかした場合とかかな？
0668非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/18(水) 20:16:55.50
>>654
どんな嫌な上司でも、訴訟となれば何らかの禍根を残す。
そういう意味では、訴訟時期は退職直前や退職後が理想だろうね・・・
考えてるね。怖い！怖い！
0669非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/18(水) 20:32:58.34
2年ぶりに「年金定期便」が送られてきた。なんと受け取り予定額が２年前に比べて減っているではないか！
ちゃんと24か月支払い月は増えているのに...。
昨年から始めたIDECOは、おかげさまでプラスだが、焼け石に水だ。
残業代はどんな手を使ってでも、1円でも多くせしめ（いや当然もらえるもの）た方がいいぞ。
若い連中は、もっと減る。支給も70歳からだ。
公務員がよかった時代は終わった！
上の方のスレに「同期同士の恋愛云々～」あったが、もっと稼ぎのいい奴探したほうがいいかも。
「将来」は誰にもわからない！でも今更どうしようもない！！！
0670非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/18(水) 21:00:30.89
>>669
財務省は厚生年金の支払い開始を68歳に引き上げる方針を固める。
定年も68になるんだろ。爺婆ばかりで加齢臭が闊歩する時代。やだね〜
0671非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/19(木) 07:25:58.35
残業代の不払いは、６ヵ月以下の懲役または３０万円以下の罰金が科せられる犯罪行為！
サービス残業を命令した上司や容認（見て見ぬフリ）している管理職は要注意ですよ！
0673非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/20(金) 06:28:22.52
>>671
　
　異動前の職場では、超勤の二重帳簿を作成していて、Ｋドライブに保存していました。
　職員一人ひとりの残業の実績と支払い額が二重管理されていて、日々の残業の実績値を入力すると、その７割が支払い額として計算されるエクセルシートでした。
　過去１０年分くらいのデータが保存されていたように思います。

　こういうのは、不払い訴訟された際に何らかの証拠になるのでしょうか？
　もう異動したので削除しようがありません。ほっといても大丈夫でしょうか？

　ファイルの作成者はシステムに記録されていて、Ｋドライブは自動的にバックアップを取っていて削除しても復元できると聞きました。
　かなり不安です。
0674非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/20(金) 13:11:37.34
>>666 , 667
労働者に対する賃金の不払いは労基法30条違反行為として同法120条により30万円以下の罰金が科せられる犯罪となる。
市に対し未払い時間外勤務手当の支払いを求めて民事訴訟を提起することはもちろん可能であるが、それとは別に、労働基準監督機関に対し同手当の不払いについて申告し、是正の勧告等を求めることができる。
0675非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/20(金) 19:41:24.45
一人一花のいいねは企画の課長が、区役所内の係長にミッションとして押させてるんで意味ない捏造のサクラ投票の数字ですよ。みなさん騙されないで
0676非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/20(金) 20:00:26.21
ある若造です。
サービス残業が多いのよくわかりました。自分もやってます。いやというほど。
でもそれ以上に、「俺は猫の首に鈴のつけ方詳しいぜ。労基署がどうだ、法的にはどうだ...」
でもだ～れも行動しない先輩方のなんと多いことか。
プライドは高く、表面的な知識はあっても、実際の素養や行動力、胆力がない先輩方にとてもがっかりです。
「自己愛」の塊なんでしょうな。

退職しても社会に愚痴ばかり言い続けるのでしょうな。
なにも行動せずに。ただ「おれは～に詳しいぜ」とだけ口角泡飛ばしながら。

ところでIDECOってなんすか？
どのぐらいの人がやってますか？
もう、儲けが出た人いますか？
0677非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/20(金) 20:23:29.35
調べればわかるよ
0678非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/20(金) 21:34:30.02
何を訴えているのかサッパリわからん・・・
0679非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/20(金) 22:02:41.56
>>673
庶務担当ですか？
ならば、罪に問われることはまずもってないでしょう。

処分の対象となるのは、二重帳簿の存在を黙認していた係長以上の上司ですね。
また、サービス残業の存在を見て見ぬ振りをしていた上司も同罪です。

正解は、強制退庁を促すです。
0680非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/20(金) 22:12:13.02
タイムカードが導入されたら、サービス残業は明るみにでるのだろうか？
退庁時間に強制的に入力させるような上司はいないのかな・・・

休日のサビ残はどうだろうか？
点灯届けとのマッチングや守衛さんが退去を促したりするのだろうか？

結局、絵に描いた餅となるのではないだろうか？
0681非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/21(土) 08:53:56.98
>>676
ここはそういうスレです
スレの基調としては
誹謗中傷や愚痴を言う場所
願望と思い込みで文句を言って良い
ロジックやデータは不要。あっても自分の都合良い改変やこじつけ特殊な例をさも一般的に言うのはＯＫ
他人は変わるべきだが自分が変わる必要はないのは大歓迎
ここの英雄は禁酒令裁判原告やため息の人や大昔のI係長のような人、データマックスやハンターは全て真実の福岡市の良心が基本姿勢
嫌ならここは見ない方がいいよ。ここ数年でスレが劣化しているとは入り浸っていた先輩の話
0682非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/21(土) 10:14:21.18
>>681　
うわあ。砂かけられたら、超興奮してやんの。
「ここはそういうスレ～」
「ここの英雄は～」
いつから（あなたの）一部の人のものなのですか？
「儂が正しい！」ってありたいのね。軽蔑～！
0683非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/21(土) 10:22:07.13
>>681
願望と思い込みで文句を言って良いって書いてるのにね。
だいたい痛いとこ付かれると、この手の人は怒り出すからね。
皮肉に対してもっと大人の対応見せてくださいよ。先輩！
0684非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/21(土) 11:23:11.03
>>681
時々、公務員死ねって書き込みあるけどそんな馬鹿でも見る権利も書き込む権利もあるもんなあ。
すっげえハラたつけど。
0686非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/21(土) 12:31:40.46
>>683
676みたいな人を煽っている感じ見えるが、本気でそう思っていそうな人もいそう
愚痴誹謗スレというのは全部じゃないが外れてはいない気はする
0687非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/21(土) 12:57:00.92
つまんね
0688非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/21(土) 14:31:50.66
>>687
お前の方がつまんね
0689非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/21(土) 17:12:13.53
>>681
I係長か、なつかしいけどある庁内掲示板をムチャクチャにしたトンでもないおっさんやった。
決して仕事で関わりたくない人物だった。
彼の部下や同僚ははたまらんやろうなと同情したよ。
0690非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/21(土) 20:59:16.40
だいたい立派な事言ってる奴ほど、ブ－メランがひどいよな。
財務省セクハラでTV朝日の被害者の訴えをもみ消そうとした上司は、なんと me too 運動推進の女性部長なんだってよ。
旦那は朝日新聞の政治部長。呆れた構図だよ
市役所でもいるよね。自分を省みず人にだけ厳しい立派な上司。
0691非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/21(土) 21:02:41.18
つまんね
0694非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/22(日) 01:17:08.09
>>693
>>614
0698非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/22(日) 17:14:34.26
>>690
じゃあちょっとでも立派なことなんて言えないわね。
あなたはどうかしら。おほほほ。
0699非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/22(日) 19:49:15.92
>>695
米山は金出して遊んだだけで誰でもやってる。権力にものを言わせた奴と比較するな。
灘→東大理Ⅲ→司法試験 と獨協→地方アナを比較するのも失礼。
0701非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/22(日) 21:10:14.75
なんかさ、部下を徹底的に守り庇う麻生大臣とセクハラされても部下を守らないテレビ朝日の女部長を比べたら、麻生が立派に見えて来た
0705非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/23(月) 07:29:20.98
>>654
未払賃金請求の時効が、現状の「2年」から「5年」へと変更される見込み。

本改正を受け、未払残業代請求件数が急増する予想。

勤怠管理を疎かにしている部署は、速やかに適切な方法での管理を徹底すべき。

ぜひとも早急に、必要な備えを固めておくこと。
0707非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/23(月) 18:42:22.37
腰巾着のバカな思い付きに騙されて、
あの人も大変だな
0708非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/23(月) 18:43:14.93
腰巾着のバカな思い付きに騙されて、
あの人も大変だな
0709非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/23(月) 22:26:01.22
>>702
ハニトラだったとしても、まんまと罠にハマってセクハラ発言しちゃうような事務次官は脇が甘いと非難されるべきだろ。
0710非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/24(火) 19:09:48.39
腰巾着が霞ケ関と協議したんだけど、
バカすぎて話が噛み合わなかった。
霞ケ関には私から謝っておいた。
0712非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/25(水) 07:18:04.30
KKのBBRはセクハラした？
0713非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/25(水) 18:08:51.39
陛下の前でもドヤ顔
0714非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/27(金) 21:03:25.36
残業するな。
ばっかりの通知
サービス残業で仕事がまわっていた職場の所属長はアタマをかかえているだろう。
0715非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/27(金) 23:59:57.00
そして羽生君の後ろでカメラ目線でドヤ顔
0716非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/28(土) 08:14:35.03
12000円って…
0719非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/28(土) 20:55:21.90
残業禁止令が出たので毎日定時で帰宅します。
サービス残業は違法です。
パフォーマー市長も抜き打ちで
実態調査・・するわけないか。
0721非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/28(土) 22:12:17.28
>>654 >>674
先日、「残業代不払い請求」について弁護士に相談してきました。

私の場合、不払い残業代は約５００万円にもなるとのことでした。
これには時効分を含むのですが、被告は労基法遵守が原則の市役所ですので、十分交渉の余地はあるそうです。
更に支払日までの間、年率５％の延滞金が加算されるそうです。
（ただし、もともと未払い給与ですので、年度毎に按分され課税されるとのことでした。）

また、弁護士先生の話では、「働き方改革が強力に推進される中、世論も国もサービス残業に厳しい目を向けている今こそが、訴訟の時期としては最も好機！」とのことでした。
少し前だったら、不払い請求はなかなか難しかったそうです。

今のところ、上司を刑事告発することは考えていません。
0723非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/29(日) 06:45:41.32
>>721
＞私の場合、不払い残業代は約５００万円にもなるとのことでした。

以前、税務にいた頃のサビ残だけど、ぜーんぶ累計するとそんなもんじゃなかったよ。
課長も黙殺してたもんね。
すこしは改善されたのかな。
裁判の行方がとても気になる。
0724非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/29(日) 07:14:44.96
>>721　>>722
>>上司を刑事告発することは考えていません。

労務課は管理職に対して、「サービス残業は絶対にさせるな！」「超勤命令外の職員は強制退庁させろ！」と厳命してきたのだから、市役所が「組織罰」を問われることはないだろう。
これは、その命令を無視して、職員のサービス残業を黙認してきた管理職個人の責任。
本質的に「飲酒運転は厳罰に処す！」の勧告に背いた職員となんら変わらない。

市役所側が敗訴しても、求償権を用いて管理職に対して個人賠償責任を問うこととなるだろう。
0725非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/04/29(日) 07:28:23.25
民法715条3項は、賠償した使用者（福岡市役所）から加害行為をした被用者（黙認課長）に対して求償権を認めている。

「使用者責任」は、被害者（サビ残職員）を救済するため被用者の有責性を基礎とし、使用者に他人の不法行為に基づく代位責任を課すもの。

被用者は被害者に対し、直接かつ全面的な損害賠償責任を有すから、被害者に対し損害賠償をした場合、賠償額全額について被用者に求償できるもの。
0726非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/29(日) 07:41:29.59
>>724
管理職に昇任したら、是非とも「公務員賠償責任保険」に加入すべき！
組織も国家賠償法も、誰もあなたを守ってはくれない。
私は係長昇任時期に加入したが、周りにも既に加入している職員は多かった。
0727非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/29(日) 08:04:21.29
合理的な事務を行っていたのに、事務量や人員不足の為残業が必要となり、その予算が足りないと常々、原局を通じて財政や人事に要望していたのに、実態を無視して予算措置を怠ってきた事が客観的に立証されたら、管理職じゃなく当局である市役所にも責任が及ぶんじゃない。
現場ね管理職だけに責任を転嫁させるのは、筋違いであり、当局の思うつぼ。
0728非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/29(日) 08:09:58.87
>>724
なんだよ腰抜けかwww

ムーブメント起こしてみろよwww
0729非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/29(日) 10:03:36.97
>>727
＞管理職だけに責任を転嫁させるのは、筋違いであり、当局の思うつぼ。

それは、完全否定します。
「トップダウンの拡大解釈」や「過剰な住民サービス」などで勝手に行うサービス残業は、完全に現場の責任です。

＞合理的な事務を行っていたのに、事務量や人員不足の為残業が必要となり

・本当に、合理的な事務といえるのか？
・現場で勝手にルール化し、「住民サービス」のレベルを上げていないか？
・残業してまでやらなければ、法的に「行政不服審査請求」を受ける内容なのか？

・業務の「優先順位」や「時期」は間違っていないか？
・本当に、今、残業してまでもやらなければならない業務なのか？
0730非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/29(日) 11:20:01.08
>>721 です。
皆さん、「超勤の不払い」には興味あるようですね。（お金の話ですから当たり前か…）
潜在的に、私のような超勤不払い（サービス残業）の事例は、どのくらいの方がいらっしゃるのでしょうか？

先述の弁護士先生のお話では、一人で訴訟するより同様の事例で訴訟するほうが、証拠収集も合理的で経費も安く済むそうです。

証拠の事例として、防犯カメラの画像・守衛さんの証言・パソコンのログイン時間などがあるそうですが、何よりも「個人の残業記録」と「同僚の証言」も重要な決め手となるそうです。

この‘５ちゃんねる’で「この指止まれ」とは言い難いのですが、以前、税務部在籍時の不払い実績が一番多かったので、その時の同僚には声をかけてみようかと考えています。
0731非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/04/29(日) 11:34:45.31
>>729
立証義務はどちら？職員、現場の課長、人事当局？

まあ、裁判所で白黒つけようぜ。
実労働時間と超勤手当支払い時間が違う という点での認識は一致してるみたいだから。
0732非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/29(日) 11:55:33.53
>>731
＞実労働時間と超勤手当支払い時間が違う という点での認識は一致してるみたいだから。

いいえ、認識は一致していません。
無用な在庁時間は、実労働時間としては認められないのですから。
逆に、退庁時までの照明の電気料金をお支払いいただきたいものです。
0733非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/04/29(日) 14:31:15.61
>>730
潜在するサビ残ねぇ・・・
最近は、あんまし聞かないなー
ほぼほぼ、消滅したんじゃないの？
0734非公開＠個人情報保護のため
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2018/04/29(日) 15:46:59.75
>>720
前にテレビで市長は踏み台って言ってたような
0735非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/04/29(日) 17:06:40.57
腰巾着がバカすぎて話が噛み合わない
0736非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/04/30(月) 21:44:53.81
>>732
729にて列挙されてる事項は正当な業務を前提に書いてるんでしょ。
不都合になったら、前提を覆えし、論点をすり替えるのは卑怯ですよ。
少なくとも、正当な業績で残っている事を前提に議論してるのですから。
0737非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/01(火) 00:32:57.63
>>736
＞正当な業績で残っている事を前提に議論してる

いくら前提と釘を刺しても、何をもって「正当な業績」と呼ぶかを明確にしなければ、話は噛み合わない！

法的に、それを執行しなければ「行政不服審査請求」を受けるような内容ならば、それは「正当な業績」と呼べるだろう。
しかしながら、単に「行政サービスのハードル」を上げた皺寄せで、絶対業務が滞り行う残業はとても「正当な業績」とはいえない！

そこの整理を明確にしなければ、同じ土俵での議論は不可能。

役所の仕事なんて、職員の思い込み次第で際限なく業務量が増加する。
ならば、行政サービスにも優先順位をつけて、絶対業務に差しさわりのない程度で完結する必要がある。

真に「正当な業績」による残業の存在自体が疑わしい。
0739非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/01(火) 19:06:16.29
多少のサビ残ぐらいあたりまえやろ
0740非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/01(火) 20:51:01.91
>>739
それは、昭和世代のジジィ感覚
組織への隷従が身についた哀れな人種ども
0743非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/02(水) 06:32:27.69
>>742
税金で建てられた市役所庁舎は「市民の共有財産」であり、あなたの自宅ではない。

時間外勤務命令が出ていない時間帯に勝手に居座ることは、明らかに不法行為にあたる。

上司による強制退去命令が正解！
0745非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/02(水) 08:38:29.97
職場を牛耳るbba
自分に歯向かう奴はいないと闊歩するbba
何でも知ってる、人事に太いパイプを持ってると吹聴するbba

管理職、同僚、人事も困ってるbba

あいつの存在そのものがハラスメント
0746非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/02(水) 18:06:08.28
明日からドヤ顔祭りやな
0747非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/02(水) 18:17:20.26
また飲酒で逮捕か
どんたくでヘラヘラしてる場合じゃないやろ
0748非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/02(水) 18:22:49.54
博多 そんた〜く

で、逮捕されたんは、何処の部署の誰なん
0749非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/02(水) 18:28:51.22
上瀧 今佐美
0750非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/02(水) 18:57:52.95
58歳で懲戒免職、退職金がパーになるだけでなく、市役所の恥さらしとして道を歩けない。
さぞや立派な訓示を垂れかぶってたんだろ？
0751非公開＠個人情報保護のため
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2018/05/02(水) 19:57:48.68
市長はどんな顔してどんたく出るのでしょうか。今の市長になってから不祥事率増えてたりするのでしょうか。
0753非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/02(水) 21:44:46.15
人事、人見る目なさすぎ

ついこないだも暴力事件あったばかりなのに、今度は部長級がやらかすとか終わってるわ
0754非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/02(水) 21:58:43.69
九大建築卒業、はぁ〜
0759非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/03(木) 08:00:14.73
>>750
この事件、最後まで顛末を見届けて下さい。
おそらく、いろんな影響を考えても、福岡市は部長級以上の職員を懲戒免職にはできないでしょう。
懲戒免職処分されるのは、課長以下の職員限定ですね。
0760非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/03(木) 08:43:11.17
>>759
んな事あるわけない。むしろ晒し首みたいに
さっさと懲戒免職にして、厳しい姿勢をアピールするチャンス
0762非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2018/05/03(木) 09:48:16.18
懲戒免職おおすぎ
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