（井の中の蛙・Ｖ30）法務局３９匹目（人工知能・ＡＩ）
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箴言 「天その人を滅ぼさんと欲せば、まず彼をして狂わしむ」
この場合の「狂う」の意味
自己の「見方」の絶対化・神聖化であり、見方の違う者は排除し、
自分の見方に同調する者としか口をきかなくなる、という状態。
本人申請→「書類は完璧だ渡すだけ（申請書も書かずに？）」とか「タダで法務局員が完璧に作るのが当然（何処で聞いた？）」
人生を捧げ尽くすぐらいの巨額のローンを払ってるのに書士に払うカネが惜しいとはこれ如何に？
相続証明は→殆ど誰からも相手にされず消えるの？じわじわと増加して本業（有料のお仕事）を侵食するの？
相続証明を始めろって誰に言われたの？（法務局が勝手に言いだしたの？）空き家対策の決め手ってホント？ウソ？
誰にとっても素晴らしい制度に進化するの？誰にとっても迷惑な制度に成り下がるの？・・・本心ではどうなると思う？
ブロックチェーン時代が来るって本当なの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
登記識別情報は存続する？半ライン申請は？人工知能で受付・調査・記載・校合ってあり得る？ Ｖ30（含む次世代モデル）で何も変わらない？激変？
乙号の包括委託は今のまま続行可能なの？甲号の包括委託へ進化するの？誤記撲滅に血相を変えるのは当然？危険？
２４時間処理って是非とも必要なの？（法的根拠は？韓国の登記法にあるだけって噂は本当？）完全自動化の噂はウソ？本当？
安倍さんは世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国にするって言ってるし
少子化（非婚化）は酷くなるばかり、未来の国籍法は血統主義？出生地主義？もっと別な何か？
帰化申請はどうなるの？我々の考えは変えちゃいけないの？変えるべきなの？
１０年後にも法務局は存続してる？まったく別の組織になってる？
職場の将来の為に真摯な意見交換が必要なのでは？ >>435
4月過ぎても前入居者が居座ったせいで何日か前の家から通ったわ
大迷惑 赴任期間についてうるさく言うなら、退去日の指定は必要だよな。
退去してくれないと入れないのだし、荷物だけ預けて体だけ移動しろなんて、無茶過ぎる。
本人のみならず、引越業者とかにも迷惑がかかるし、保管料だって３月末〜４月頭なんて、ぼったくられるだろう。
それを本人の過失ではなく、相手がただ出ていかないというだけで負担させられるのは理不尽だよ。
本人たちで交渉しろと言っても、相手の方が目上だと強く言えるわけがない。
本当に人事にはしっかりしてほしいというか、あまり玉突き方式は採用しないでほしいよな。
いっそ１対１の完全交換方式だったら、相手が出ていかないなら俺も出て行かないよって言えるのね。 >>437
＞＞訴訟外でのトラブル解決や、予防法務については関心が高まっているから、そちらに方向転換していくしかないだろうよ。
いっそ裁判所でやっている調停業務とかを法務局でもらってしまうというのも一つの方法かもな。
もともと裁判所にあった仕事の一部を取り出して作った組織なのだし。
その逆になるんじゃないかな？
Ｖ30（含む次世代モデル）で無人化出来る処は法務局に残して
無人化出来ない処は裁判所等に戻してこの組織を解消するんじゃね？
電話局の消えっぷり（何処の街にもあったのに、今じゃ日本の何処にも無い）と類似した消え方かもね
電話局ＶＳ街の携帯ショップ・・・で電話局は計画的に減少して今やゼロになった
それにしても、同僚の皆さんは危機感がないね？
毎日の努力（と称するシロモノ）に心血を注げば法務局は永久に安泰と考えてるみたい
床磨きをすればタイタニックは沈まない？これじゃそれと同じじゃね？ そう言えば遥か昔に住専って組織があったと聞き及ぶが
年功序列で銀行がやりたがらない個人ローンを扱っていたそうだが
何処となく法務局に似てないか？ もう少しで色々分かってくるね。
引越がある人はこれからが大変だな。 この職場と国税、みなさんならどちらをうけなおす？
この職場全国転勤ってのを、採用1年目で知ったわ
予備校では管区内転勤って聞いたのに どうせ自分が転勤し始める頃には公務員情勢も変わってるだろうから、今の法務局の転勤が管区内か全国区かなんて全く気にしていない >>444
君の全国転勤が始まる頃に何が変わるか？
諸先輩方が半ラインの増加に心血を注いだおかげで
Ｖ30が決定的な成功をおさめ表示・相続以外は人間の為す仕事は校合だけになる。
もしかすると、表示・相続も含め校合の仕事も無人化するかも知れんけどね。
やっぱ、初任給に戻っても構わんから市町村役場に潜りもめたら大ラッキーかな？
今の我々のスキルは法務局内でしか通用しないスキルだから
一般社会ではタクシーの運ちゃん以下って気がする・・・民間だと駅前でティッシュ配るぐらいしかする事がないかもね？
（まあ、運ちゃんの仕事も自動運転で無くなるかも知れんけど） >>446
高学歴ですし、賢いので、市町村役場なんかに潜りもめなくてもどうとでも生きていけます(^^)/ >>443
予備校は所詮予備校。
君の家では新聞とっていなかったのかな？
新聞には課長級以上（地元紙とか、ものによっては係長級も）の人事異動が書かれていたりするよ。
それを見たら分かるでしょ。 石・貝殻→貨幣→紙幣→電子マネーの経緯と同じように、近い将来「情報」で財産が管理される時代が来るよ。
マイナンバーと登記名義人との紐付けさえ上手くされれば、名変をはじめとするほとんどの登記は不要になる。
相続でさえも、遺産分割協議を必ず裁判所で行うか、弁護士や司法書士の立会を義務付けするようにしたら、あとはその結果を入力されて終わり。
あるいは更正登記できる場合を広げて、まずは職権で強制的に法定相続させてしまい、その後に、申請期限を設けて更正できるようにすれば、少なくとも所有者不明不動産なんていう問題は起きなくなる。
人は権利では動かない。義務で動く。
いくら無料です、便利ですといっても、それを利用するために何か費用や労力がかかるならば、必ず天秤にかけられる。
そして天秤にかけられた結果、「その程度どうでもいいや」と思われてしまえば、人は動かない。
さて本省様、法定相続情報証明制度の失敗をどう片付けますか？ 一般人から見たら、登記なんてくだらないところにうるさいだけで、別にありがたみも何も無いんだけどね。
登記のおかげで取引の安全が守られたなどという話は、生まれてから今まで聞いたことがない。
そんな仕事を「国民の財産と取引の安全を守るため」とかほざきながらやっているのが俺らなんだよ。 >>449
ちょっと悔しくて怖いけど限定的に同意する
マイナンバーとパスワード（含むワンタイム）を組み合わせれば
今の個人認証システムは確実にお払い箱になりそうな悪寒。
所有者不明不動産は一定期間の固定資産税不払いで所有権喪失って事で良いと思う
＞＞法定相続情報証明制度
辞めちゃエバ？
マイナンバーと銀行口座や登記が紐つけされればどう考えても無価値な制度だし 実際のところ税務署ではどんなに所得隠ししていても追跡して追納させられるのだから、個人と財産を１対１で結びつけられる何かがあるのだろう。
その点を考えると、うちの組織は税務署よりずっと劣っているな。 法定相続情報証明制度ｗのメリット
被相続人の遺産につき、金融機関や保険会社に対して戸籍類一式を提出せずに、証明書一通だけで手続をすることができます。
また、相続登記を申請する際に、証明書を利用することで、戸籍類一式の添付を省略することができます。
注意点
相続情報証明制度を利用するには、結局、相続登記に必要な書類を全て集めることとなりますｗ
また、金融機関や保険会社によって内規が異なるので、この証明書を提出したからといって、応じてもらえるとは限りませんｗ
ちなみに、金融機関や保険会社では戸籍類を確認した後、原本を還付してもらえることがほとんどですｗ
おい、誰がわざわざ利用するんだよ？ｗ アニメオタクでないのにアニメオタクしかいない世界に迷い込んだ
アニメのよさがわからない全然おもしろくないと言ったらバカにされてハブられるから表面上話を合わせている
アニメオタクにとってはアニメが世界の全てなのかもしれないがそれはアニメオタクの中での話でしかない
リア充になれなかったオタクたちがオタ充としてオタ充の中に迷い込んだリア充とオタ充の間にいる人をバカにしている
リア充とオタ充の間にいる人がお前ら単なるオタ充だろ内輪に閉じこもらずに外を見ろリア充を見ろと言っても黙殺されるか空気読めといじめられる
もしも自分がこういう状況に追い込まれたらどうしますか？ >>453
ちょっと待てよ
戸籍謄本って悪用すれば差別の温床になるってのは法務局員なら誰でも知ってるよな
法定相続証明に使いまーす♪って言えば戸籍謄本の入手が出来るって
本当に大丈夫なのか？過ちを改めるのは恥ずかしい事ではないぞ（改めないのは恥ずかしいけど）
やっぱり、マイナンバーと戸籍を紐付けして戸籍謄本が無用な社会を作るべきでは？
法定相続証明ってモロに人権に逆行する可能性があるんじゃないのか？
関係各所による真面目で真摯な議論を始めるべきではないのか？ >>455
んな「左翼」みたいなこと日本人が賛成するはずもない。迷ってるとかよく知らないって方も「韓国は戸籍廃止した」って言えば「じゃ戸籍は必要」ってなる。 韓国には戸籍があるって言えば戸籍を廃止しようってなるのか？ >>458
韓国が大統領を厳しく追及したからこそ、日本のもりかけでの安倍支持が高まったんだよね。 これまでは、「人権への異動おめでとう、そしてご愁傷様」とか「会計への異動おめでとう、そしてご愁傷様」だったのが、「登記への異動おめでとう、そしてご愁傷様」に変わっていくだろうね。
昨今の登記の現場のブラック化は、もはや止めることができないよ。
人数が増えても、それは頭数というだけであって、新採・若手の面倒を見ないといけないから逆に負担は増える。
最初から失敗することが目に見えている新規事業の導入、そして失敗の尻ぬぐいを現場に押し付け。
法定相続情報証明制度の利用件数を増やすためにアピールしろっていうことは、ジジ・ババ・病人にさっさと死ねと言ってこいと言っているのと同じ。
そしてＤＱＮ個人申請客の増加は止めることができない。マスゴミのせいで、大声出せば融通きかせられる仕事だと思い込まれている節さえあるしね。
裁判所や検察庁みたいに、大声出す奴はつまみ出せるようにすれば良いのに。 威嚇行為紛いの奴は普通に通報するよ
そこまで卑屈にならんでもいいでしょ
前窓口でカウンター叩いて延々怒鳴ってる奴通報しようとしたら電話機取った途端逃げてったわ 1年目って本局？それとも支局とか出張所？教えてください そういう決まりはない
いきなり官房だったりすることもあるし。 俺が若い頃は、入局して数年は登記が当たり前で、評価された人が官房に行くみたいな感じだったが、最近は新規採用者を配置するのもざら。
そして、さすがに最初からどんどん仕事を回すことはできないが、すぐに慣れて一人前になる。
その光景を見て、官房を持ち上げてた、俺も含めた一昔前の職員全員アホだったと思った。実はそこまで大した仕事じゃなかったんだなと。
まぁ、ちょっと前にも、官房に所属している少し上の先輩が、「官房に呼ばれるってことは、誇りに思うべきだよ。」なんて時代錯誤みたいなこと言ってて、呆れたが。 >>464
それでも官房や訟務が出世コースであることは変わらないよ。
係員のうちは誰でも良いという扱いだろうけど、係長クラスになったら、誰でも彼でも配属されるわけではないからね。 >>464
きっと新規採用者も君と同じこと思ってるよ 田舎で頑張って評価もらうより都会で最低限のことしてBの方が収入が高いふしぎ 官房の三級係員の後任が新採でも業務に支障は全く出なかった
俺達の仕事のレベルって何なんだろうな >>468
いくら３級だろうが、係員が変わっただけで仕事がまわらなくなったら、課長や係長の能力が問題にされるぞ。
役付きの職員と、役無しの職員の決定的な差だよ、「その人がいないと何かしらの影響がある」っていうのはね。 優秀(色々上手い)な人は出世、真面目だけの人はひたむきに、凡人以下はバイト感覚で、これでいい >>470
それだと、真面目だけの奴が損して終わりということになるが？ｗ 3級係長って損だよな。係長って本来4級なのに、個別協議で3級にやらせてるくせに、5級昇格時の職歴にカウントされないって、ふざけんな！
将来の経験だとか上手い事言って、3級の給料で4級の仕事と責任負わせるて、まじおかしくね？ >>456
＞＞んな「左翼」みたいなこと日本人が賛成するはずもない。迷ってるとかよく知らないって方も「韓国は戸籍廃止した」って言えば「じゃ戸籍は必要」ってなる。
なんで？
壬申戸籍は非公開やん（どっかには保管されてるんだろうけど）
日本人（苦笑）は大反対だったかも知れんけど非公開にしたやん。
戸籍制度を廃止だなんて聞いた事は無いけど戸籍謄本の個人への発行は禁止で構わんと思うがね
初婚か再婚・再々婚かなんて判らなくなれば少子化対策として抜群の効果があるよ
有資格者への謄本発行が禁止される訳じゃないから司法書士会等や我々に何の損がある？
そもそも、先祖代々の産まれた場所が解る書面が個人に発行される現状こそ撲滅すべきでしょ（人権上重要だよ） >>472
＞3級係長って損だよな。係長って本来4級なのに、個別協議で3級にやらせてるくせに、5級昇格時の職歴にカウントされないって、ふざけんな！
＞将来の経験だとか上手い事言って、3級の給料で4級の仕事と責任負わせるて、まじおかしくね？
今後3級が天然記念物になるので、今の若手に対して下位流用で2級の時に3級係長をやれとか平然と言っている
「やりがい」とか「将来のため」とかみたいなブラック企業みたいなワード使って ３級係長どころか、３級登記官までいるような局さえあるらしいね >>476
係長は4級で、3級流用は本省協議だよね。2級流用なんて無理じゃね？そんなことしたら、4級回収されちゃうじゃん。 ああでもない、こうでもないと言って、人事をする割には、必ず毎年「使えない人」が出てくるのはどうしてだろうね。
それも下位流用や背負いとかでそれが発生する傾向が強いから、なおのこと不思議だ。
適材適所だということで配置したというなら、どんなに使えない人が出てきても、それは配置した人間の責任なんじゃないの？
ねえ、全国の局長さん >>480
仕方が無いよ、自分たちが一番のお荷物だっていうことを自覚できない幹部が多いのだから。
課長だから働かなくていい、支局長だから働かなくていいと平然でほざく幹部が未だにいるからね。
働かない奴は賃金以下だからさっさと辞めてくれ。 >>480
局長じゃなくて職員課長、総務課長の責任やろ。
適材適所の配置が出来なくても局長になれるからな。 >>482
案を作るのはそうだろうが、最終的に決裁をするのは局長だぞ >>483
局長なんか何百人の職員全部知らんだろ。
適材適所出来なかった職員課長は局長コースから外れて欲しいのよ。 たとえば３級の役職なのに、他の３級職員を配置しないで、わざわざ４級の職員を配置するって、何の意味があるの？
よほど他の３級職員を信用していないのか、それともその４級職員を貶めたいのか･･･。
最近は意味不明な異動多くなったよね。 >>486
いや、俺が聞きたいのは、３級の職員がいるのに、その３級の職員を３級でなくても良い役職（登記専門職など）にしておいて、一方ではそんなことをしている場合だよ。 今4級だらけだからね
5級昇格のために少しでも4級係長増やしたいのでは >>488
でもそれは３級職員にとってはいい迷惑なんじゃないの？
まるで自分が不適任だから、わざわざ上から犠牲者を連れてきましたみたいな感じになりかねないし この時期になると異動の話が多くなるな。
今年は３月３１日（土）、４月１日（日）という、ある意味迷惑な暦なんだよな。
さて、引越を覚悟していて官舎に住んでいる皆は、３月３１日に退去する？ ４月１日に退去する？
４月１日でないと出てくれないというなら、本当に迷惑な話だから民間探そうかなと思っているんだが。
官舎は自分と入れ替わりになる人間が誰なのかとか、どこの官舎のどの部屋なのかが分からないのが面倒なんだよな。 >>485
え、4級職員を係員席に座らせてるってこと？
イジメ？報復人事？ ３月３１日に退去したら赴任旅費出なくなるとかいうことないのか？ ４級職員を係員席に座らせたとして、そこの仕事は出来て当然という扱いになるから評価にもつながらないよね。
下手したら、些細なミスでも悪い評価をつけられる可能性が出てくるよ。イジメだろうな。 今、思ったんだけど
業として絶対に必要な者以外には戸籍謄本の発行を禁止（個人に対する発行禁止）したら
相続登記の個人申請が激減するから司法書士会も我々も得しかないんじゃね？
結婚要件具備証明書に扶養卑属がいるか否かを明記するようにすれば
個人に対する戸籍謄本の発行なんてどう考えても要らんやん。
遠い親戚の縁談にまで口を挟む差別主義者（レイシスト）は嘆き悲しむだろうけどね。 登記一筋で生きている人って、異動の時期になっても、「また登記だろう」みたいな感覚でいるの？ 俺氏>>493を読んでかなり焦る･･･
本当にそうだったら、全員が４月１日のうちに退去して、４月１日、遅くても２日のうちに入居するのか？
引越屋パンクするぞ 都心部なら出張所も結構あるからまだしも、地方で登記一筋で生きていたら、転勤地獄まっしぐらじゃないか？
そんなに登記が面白いとは思わないんだが、一体何が良くて登記にこだわっているんだ？
ここ最近は人減らしと言ったら、すぐ登記の人数減らされ、仕事を増やすと言ったら、すぐ登記の仕事を増やすのに。
客層も、ネットつないでいるくせに何も調べないで、無料にこだわるだけのケチだらけで最悪なのにな。 どうせ学校だって春休みに入るのだし、数日早めるだけでも引っ越し代が全然違ってくるのにな。
民間アパート入っている奴らも、退去日のことで気をもめないで済むだろうし。
結局職員のことは何も考えてくれていない組織だよな。 ごくまれにだけど、何歳になってもずっと同じ局から動かない人がいるけど、一体何者なの？
転勤しなくても良い特権階級？
その人のために他の人が転勤させられているとしたら、迷惑な話だよな >>490
その質問に、「やりたい」なんて答える奴が一人でもいると思う？ >>498
住民票の転出日を４月１日以降で出すようにと人事から言われるから、言うとおりにしておけば、赴任旅費出ないとかないから >>499
まるで登記以外がおもしろくて負担も少なく客層もいいかのような言い草だな
どの仕事も得るものがないと思っているのなら少しでも拘束時間や負担が少ないところに行きたいと思うのは当然では？
得るものがあると思っているのなら話は別だが
転勤に関しても県内であればしれている
官房行って評価されて県外ブロック外と言われるほうが負担が大きい
県外ブロック外に出ることに価値を見出しているのなら話は別だが >>477
佐賀の国籍係長だな
入庁して2.3年でいきなり係長とかかわいそうだな >>505
かわいそうであるのと同時に、羨ましい一面もあるな。
基本的に降格人事はしないから、係長になったということは、それ以下の立場になることはないのだろう？
早く昇進したいと思っている人にとっては逆に好都合なのでは？
何だかんだ言ったところで、級が上がらないことには給料がぱっと上がることもない組織なのだから。 >>504
全部署一通りまわった俺としても、登記の面白さはさっぱり分からないな。
五百歩譲って表示がまだ面白みがあるかなと思う程度で、権利や法人なんて、本当に何が良いのか理解できない。
国民の財産と取引の安全を守っているというが、どうやって守っている？
「騙されて土地を買わされたんです。名義を戻して下さい」と泣きながら訴えられても、本人確認もせず、事実聴取もせずに、形式的審査だからといって門前払いするんだろう？
財産を守るどころか、悪徳不動産屋の片棒担いでいるだけじゃねえか。 >>506
佐賀の国籍係長が2級てのは、呼称としての係長でなくて？本当の係長だったら、本省協議通ったのかね。 >>506
係長から係員はない。
係長から、登記専門職、係員はある。
というか、出世には何の関係もないよ。 呼称としての係長なんて、ブラック企業の名ばかり管理職みたいなものだろｗ
人権を擁護する部署を抱える法務局がよくそんなことやるなｗ もうよくわからん
役職級年齢昇進の関係を分かりやすくまとめてくれ賢い人 >>507
我々は基本的に不動産取引のサポート部隊だよ
怖いのは国民の財産と取引の安全は民間でも守る事が出来る事だ
国営の銀行って今じゃ日本にはないだろ・・・そう言う事だよ
もし、１０年前に民営化されていれば
１０００分の一秒で登記が完了（無人化）され我々は失業だったろうが
何故か公営が堅持されたのは幸運だったな。 ＞一応、表専から登記官もありだよ。
このルートはない やはりちょっとずつでも上がっていくのが良いよな。
法務局内だけで生きていて、他に全く人付き合いのない人ならともかく、そうじゃないなら、今の自分の役職名くらいは堂々と言いたいからな >>516
楽が出来るならちょっとずつでも下がる方が楽しそうに思えるんだがね
役職名を堂々と？・・・君は趣味の友達に役職名を得意満面で名乗るのか？・・・嫌われるぞ 登記官より登記相談官のほうがかっこいいじゃん、相談役みたいで。 出た出た、起きて半畳、寝て一畳の卑屈人間君ｗ
君の人間関係は所詮は趣味仲間なんだねｗ
家族や親戚はいないの？ｗ
まあ、恥ずかしくて法事にも出られないかｗ ５０代の係員とか、今まで何やっていたんだレベルで笑えるわ >>521
そんな奴いるわけないだろうっていう例えだろ。
下がり続ける奴なんかいるはずがない。
仮にいたとしたらゴミ。 人事院によれば1級93号は4人ほどおるで（震え声） >>515
あら、人事係やったことないのかな？
制度上ありだよ。ちなみに、一応、と書いたよ。 >>523
そこまで１級に据え置かれる理由って一体何だろうな？ 表専も登記官も同じ係長級だから制度上可能だよ。
もっと言えば、登記官から、登記相談官の異動も制度上可能だよ。
総務登記官は課長補佐級だから、総務登記官から表専は降任にあたり、絶対ないよ。 うんうん、次長から総務登記官という例もあったよな（ぇ >>528
あの人ね、、、局長決まってたのにね、、、
本人否認してたけど、、、 >>519
あのさあ、君は友人知人やご親戚の出世を気にする訳？
職場の地位なんてイカレタ宗教団体での訳の解んない階級名と同じで一歩外では誰も気にもしないよ・・・悪いけど 世の中には役職以前に法務局で働いているという時点で馬鹿にされる世界もある
法務局での役職を堂々と言いたい人には想像もできないだろうが事実だ
恥ずかしくて法事にも出られないというわけではないが
それにしてもどういう世界でどのレベルの人たちと関わって生きてきたのかが見えてきておもしろいな 法務局で働いてることで馬鹿にされるくらいなら、法務局の中での立場が下なら、なおのこと馬鹿にされるだろｗ
お前は一生ヒラ登記官でもやってろｗ お似合いの立場だぞｗ ５級総務登記官･･････それが私だ･･････
統括登記官でもなく平登記官でもない。皆、私のことを係長級だと思っているようだが、実は補佐級だ。
名簿では４級表専の下に置かれてしまうが、本当は私の方が上なのだ。
さて、私が何の仕事をしているかというと、権利に関する登記の調査・記載だ。
校合？ そんなものは基本的にしない。統括がやればいい話だ。
総務事務？ そんなものは若い奴らや平登記官がやればいい。俺には関係ない。
別に登記相談官だからといって登記相談をやらなければならないわけじゃないだろう。それと同じだ。
信託や財団、巻物相続の処理、登記相談の応援や照会・回答なんかは貴重な機会だから、若い奴らに積極的にやらせている。
俺は事件処理が停滞しないように、贈与や抹消を一生懸命処理しているのさ。
おかげで個人目標に掲げた件数ももうすぐ達成できるだろうが、毎回B評価なのが腑に落ちない。
おそらく上の見る目がないのだろう。
出世コースから外れた人が５０代になって置かれる役職などと揶揄されることもあるが、それは僻みだ。
俺は何しろ、５級総務登記官なのだから。贈与報告書の提出も必要なのだ。お前たち平登記官とは違うのさ。
俺は５級総務登記官･･････ 困った時しか先輩扱いせず、普段は馬鹿にしてくる新採がいるのですが、切って良いっすか？ >>535
いいと思う
別に仲悪くなっても仕事に影響ないでしょ >>536
全然支障なしｗ
奴が知っていて俺が知らないことなんてないしな（あっても困るがｗ） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
