若手国税専門官雑談スレ第46部門
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>>110
ただ嫌いだから辞めるという人が多数いるのも事実。 つまりあれだ、「うちで勤まらないから辞める」「うちがしんどいから辞める」じゃなくて、
「俺はこんな所では収まりきらないから辞める」なら大いにありだということだ。
でも前者で辞める奴は絶対他でも勤まらないよ。 >>112
「嫌い」の理由は何かということだな。
もしその理由が、「キツい」「押しが必要な職場だから俺には向いてない」なら絶対他でも勤まらないな。
うちごときでキツいなんて言ってる甘ちゃんが他で勤まるわけないしな。 >>114
他の公務員に転職してうまくやっているやつたくさん知っているけどねw 国税やめてMBA取って外資系の企業でバリバリやるとか、語学と会計の知識と税理士資格生かして国際系税理士事務所や企業内税理士でバリバリやるとかならカッコいいけど、
国税辞めて市役所行くとかほんとかっこわるいもんなw
より楽そうな方に流れてるのが目に見えて分かるもんな。
もちろん考え方は人それぞれだし楽な仕事がしたいというのも決して悪いことではないけど、単純にカッコ悪いよな。
こればっかりは他人が感じる印象だから仕方ない。 >>115
また内容かぶっちゃったw
時間空いたけど、決してそのレス見てから>>116書いたわけじゃないよ。 うん、「キツいからうちを辞める」って人が唯一勤まるのは田舎の役所くらいだろうな。
後は国家の他の行政職の楽そうな所とか。
俺はたぶん、給料が下がる割には仕事のキツさなんてうちと大して変わらないと思うけどな。
そもそもうちが大変だとなんて思ったこともないし。
でもいずれにせよ、甘ちゃんでうちを辞める奴で唯一勤まる可能性があるのは他の公務員くらいだな。
まあある意味賢い選択かもな。
間違っても民間でなんか勤まるわけないしな。 >>118
ちなみに転職して民間でバリバリやっている人も知っている ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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┃ 雑談 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
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折角の土曜日とっとと地上なりサムライの勉強汁! 国税は向いてないから田舎の役場でのんびりやる、っていうのも悪くはないが、でもお前らあれだぞ。
ネームバリューは確実に下がるぞ、やらしい話。
もしお前が女なら、「国税局で働いてます(キリッ」って男と、「市役所で働いてます(フニャーン」って男、どっちの方がかっこ良く見える?
お前らが思ってる以上に、女って「なんとなく仕事やってそうなイメージ」「できそうなイメージ」に弱いぞ。
市役所や役場に仕事できそうなイメージってないからな、世間一般では。
もちろん安定してるし結婚の条件としては今や公務員は人気だけど、でも男としての魅力、つまりモテの意味では国税の方が間違いなくモテるぞ。
これは間違いないよ。 >>119
うん、それは俺も>>108 >>109で述べた。 >>121
国税ごときでもてると思っている時点で認識甘いわ >>123
思ってない時点でうちの職業のバリューを分かってないってこと。
お前が思ってる以上にうちってカッコいいイメージあるよ、世間では。
いいか?
公務員試験の中の難易度とか、そんなものはどーでもいいんだよ。
そんなものは、公務員試験に関わったことのある、或いは関わろうとしているお前らや俺らにしか分からないこと。
世間一般のイメージは全く違うんだって。 >>121
当該の老若男女間に於いては未婚既婚問わずセクロスが出来る
という点では確かにモテルといえます。 >>124
その割にこの職場独身率が男女ともに高いよな?
お前の理論だともっと独身率低いはずだが? なんせお前、映画やドラマ、小説の中で頻繁に出てくる公務員なんて、警察以外でどこがある?
麻取、検察、そして国税くらいだよな。
やっぱりドラマティックでハードボイルドで「できる男(女)」ってイメージなんだって。
麻取や検察なんていっても、何も知らない人から見たらイメージはほぼ警察と変わらんし、
実際映画見てる人の1割くらいは警察だと思ってんじゃないか?
でも唯一国税だけは、何か経済事件を調べてる特殊で知的なイメージ、ってのは絶対あるんだって。
これは間違いないよ。
そんな中、「国税で働いてます(キリッ」って言っちゃった日にゃあ、
「えー、ドラマの中の世界かと思ってた職業の人が実際いたんだ!すごーい」ってなるんだって。
お前ら本当に経験ないか?
例えば同窓会のときに改めて自己紹介というか現状報告したりするよな。
そのとき職業言ったら、九分九厘「ええ〜〜すごーい」ってなるよ。
あかん、俺の書き込み頭悪ぃw
でも頭悪い書き込みにこそ真実があったりもするよ。 >>126
お前、他の職場の独身率とうちの職業の独身率を統計とって数値比較したのか? なんか二度寝して出掛けようとしたらスゲー進んでてビビった。
お前らどんなけ暇やねん。 なんの工作だよw
別にうちの職場を意図的に上げても全く俺の得にもならんわw
そもそも2ちゃんの書き込み見て自分の行動を考え直そうなんて奴はいないしな。
暇だから久しぶりに思ってる事どんどん書き込んでるだけだ。 >>129
確かに暇だw
今日明日と釣りに行く予定だったんだが2日とも雨だから家でダラダラしてる。
でもまだ降ってない。
本当に降ってくんのかよ。
もしこのまま降って来なかったらスゲー無駄な週末を過ごした事になるな。。 どこの組織にも自分の属する組織や同僚を批判して自分の心を守る人はいるよ
それが建設的な批判かどうかは、それを言ってる奴の働きぶり見れば一目瞭然だろ
実際にこの職場で働いてれば、ロクに働いてないのに仕事内容や同僚の文句ばっかり言ってる愚かしい人間が一定数いるのがわかるはず
そしてそれはどこの職場でも同じ状況だし、こういうところでしか自己表現できないんだからそっとしておいてやれ >>133
本当にそんなに嫌なんならさっさと辞めて他へ行きゃいいのにな。
でもそうしないんだよなあw
なんだかんだ言ってるだけで結局は総合的に考えてうちが良いからいてるわけであって。
本当に嫌ならとっくに辞めて、今ごろこんなスレで文句言ってるわけないもんなw >>134
辞めてるのにそれでもいついてる奴がいるのがこのスレの怖いところ >>135
あーなるほど。
あるかもな。
何を隠そう、この俺自体がそうだしな、w 他の公務員と比べて1番仕事してるって、
何を根拠に言ってるの?
他の組織のことなんて分からないくせに
断言するのはやめて欲しいわ。
まぁ、署しか経験のない奴がうちの職場が
他より楽って断言するのもどうかと思うけど。 >>139
ドヤ顔してる奴だって基本自分の事務系統しか知らないわけだし >>137
釣りの予定が2日とも消えて暇だしなw
でも煽りだからと言って嘘は言ってないぞ。
もちろん統計に基づく話ではないが、全部実体験に基づく本心だぞ。
まあもちろん主観もたくさん混じるが、それ言い出したらお前らが言ってることも全部主観だしなw
>>138
まあそれはあるな。
みんな自分が一番仕事してると思ってるんだよ。
これはうちに限らず、公務員に限らずみんなそうだよ。
これも俺が言うところの「誇り」の一つだな。
良くも悪くもなw
>>139
まあいろんな人間がいるからな。
うちの職場に限った話ではない。
そうそう、身分を明かしはしたが、便宜上引き続き「うちの職場」って言わせてもらうからあしからず。 出向とかして複数の職場を見た人なら分かるのかもな。
ちなみに俺もとある官庁に出向経験あるが、そこは出向者が大部分でしかもうちの人間が大多数だからあまり参考にならないわ。 実際国税も大半の人にとっては難関な試験乗り越えないと入れないところだし、ステータスはあると思うよ。
旧帝大学からだって普通に就職者いるんだし、決してバカじゃない。
十分誇れる仕事だと思うよ? 私が甘ちゃんなだけかもしれないが、無予告調査本当に苦手。
手続き踏んでの臨場なら相手もある程度心構えあるからいいけど、無予告だと相手もビビるし反抗的になる。
無予告の意義を考えれば、やらない訳にはいかないけど、苦手意識がいつまでたっても消えない。
証拠収集しようにも本当に全て廃棄していたら、数字作りも困難。でもやらない訳にも行かないし...
調査が好きって人はメンタル強かったりノウハウ持ってたり勘が鋭かったり...私も精進しないと 誇りとは、自分の理で行使した仕事の結果の積み重ねである。当該職場では、それが数字とか表彰という形で客観的に表れる。
数字が出れば出る程、結果が出れば出る程、自分の理、仕事のやり方に絶対の自信を深めていく。その蓄積が誇りとなっていく。
誇りを持って仕事に取り組んでいる者には、俸給は単なる結果へとなる。嫌々仕事をしていても、同じ号砲であれば、俸給は一緒であるが、それは苦痛の時間拘束の代償である。
同じ十億でも、自分に直結すれば目も眩もうが、調査で見ると単なる数字の羅列に過ぎないように心理的な要素による。そして、それは同じ仕事をしていても、上司が替わり、否定されれば、その誇りも、ホコリへと変質する。
仕事を辞めたいと思うのは、自分の価値が不当に毀損されている時である。
人はパンのみにて生きるのではない。 >>144
そんなこと言い出したら、民間でも飛び込み営業や新規開拓なんて大変だし、自分の企画を売り込むためのプレゼンだって大変だし誰でも苦労するもんだよ。
何かうちだけがすごい大変なことをしてるように思ってる人が多いんだけど、うちなんかまだ権力がバックにあるだけ楽なもんだよ。
このスレの人らが言う楽、しんどいっていうのが何と比べてるのか分からないけど、田舎の役場と比べてるのかもな。
でも田舎の役場だって君らや俺が知らないだけで大変なこともいっぱいあるのかも知れないぞ。
同和の相手とかな。
みんな自分が一番大変な仕事してるように言うもんだよ。
昔近所に住んでて県庁に就職した知り合いも、いかにも自分が大変ですごい仕事してるように言ってるよいつも。
ま、そのへんもいわゆる「誇り」だよな。 まあアレだ、外から評価されてるかどうかでいえば、市役所などの一般的公務員よりウチのような専門職の職場の方が高い評価を得ているよ
社保庁(年金機構)を解体してウチに吸収させ歳入庁を創設すべしという議論も、地方税の執行状況がよくないからウチから色々学ぶべきだという動きも、要はウチがしっかりしてると少なくとも外部から認識されてるからだし 誇りは、それが何であれ責任感から生まれる。当該であれば、悪意ある納税者から税金を踏んだくる。もとい、適正かつ公平な課税を実現することになる。
大変なのは、悪意ある納税者と接することよりも寧ろ、万人性悪説に基づいて事務を行う統括官と接することである。
限定された時間内で最大限の結果と件数消化を求められる中で、統括官が見込みがない事案を僅少な結果を求めるあまり、重箱の箱をつつくが如く時間をかけざるを得ない一方で他の事案を並行して進めざるを得ない結果、未済事案がたまり、処理速度が遅くなる。
これによる心理的負荷は、悪い結果をもたらすことになる。 >>147
具体的な個人情報は差し控えとくよ。
ただ、今までのレスでいくつかヒントは書いたつもり。
あと、こうなったら言うけど、俺は在籍中に局にもいたし上でも言ったように他官庁に出張経験もある。
一応署よりは忙しいと言われる仕事は、国税庁以外はひとしきり経験したつもり。
それでもはっきりいえるよ。
うちは恵まれた職場だし全く激務でも何でもないよ。
まあそれでも俺は辞めて正解だと思ってるけどね。
それはあくまで、国税組織よりも今いる職場の方が俺を高く買ってくれてるから。
それだけだよ。
ただしんどいから、向いてないから、という理由で辞めようとか考えてる人はちょっと考え直した方が良いと思う。
ただ、国税の職場はある意味労働環境としては進んでるけど、人材の使い方という意味ではまだまだ全然遅れてるよ。
これでは特別なスキルを持った人間の何割かはは間違いなく他へ流出する。
これは上でも誰かが言ってたとおり。 サボっても、俸給が貰える公務員は、論外と当然に認識しているのが、一部の例外を除く当該職員である。
よって、当該職場にとっての働き改革とは、己の誇りを満足させるものでならなくてはいけない。
当該の職場は、常に発生する数々の摩擦に対処を求められる。これによる心理的負荷は大きく、問題点に対処をしつつ、結果を出している内は、心理的負荷は昇華され、次の仕事に意欲的に取り組む原動力になるのである。 すまん、訂正。
×他官庁に出張経験
○他官庁に出向経験 脱ぎ捨てた靴下にいつまでもこだわるのは、何かの執着心があるのか? >>151
心理的負荷が大きい?
そんなもん、他のどんな仕事でもそれ以上の心理的負荷なんかいくらでもあるってw
なんかうちが他より物凄く心理的負荷が大きいように思ってるみたいだけど、全くそんなことないから。
悪いことは言わない。
うちは恵まれてるんだからその境遇に満足しといた方が幸せだよ。
うちの組織に収まりきらないスキルを持っててもっと活躍したい、という動機があるなら別だけどな。 >>153
あーそれ、他のスレでも言われたよ。
失恋スレでw
過去に失恋したときに失恋スレに書き込んだりしてたからその延長で、失恋は癒えて数年過ぎて結婚した後も暇なときに失恋スレに行ってたんだ。
そしたらやっぱり、「今でも失恋板に来るってことは本当は元カノのことひきずってるんだろ」とか
「結婚してるなんて嘘だなw」とか言われるw
このスレも同じようなもので、単に昔いた延長で、自分の中の同窓会みたいなもので久しぶりに来てるだけなんだけど、なかなか信じてもらえないw
自分に置き換えて考えてみな。
2ちゃんねるなんて、そんな深い動機で来てるか?
単に暇潰しで面白いから来てるだけだろ?たいがいの人は。
そんなもんだよ。
まあこういうのって、言い訳すればするほど信じてもらえないからこの辺にしとくよw 例えばだな、既女スレだからって既婚女性だけしか来てないか?
そんなことないよな。
きっと男も来てるよなw
リーマン板だからってリーマンしか来ないか?
そんなことないよな。
公務員板だって、国税スレだって同じだよ。
国税スレには国税職員しか来ないと思ってたら大間違い。
ここは公開掲示板だよ。 あー暇だー
結局雨も降らんかったみたいだし、釣り行きゃ良かったー。 >>155
失恋したけど、今じゃ家庭持ちで幸せに暮らしているよとワザワザ長時間使って長文を書き込み御苦労なこって。
まあ、こうやって悔しげに書かないと中々成仏してくれないからなー。 組合の専従をしてみたいのだけど、どうやって希望したら良いのですか?身申の第一希望に専順って書いたらいいの? 湧いてくるなぁ。お困りなんだろうな。虚構と現実の差が大きいから。 >>155
ちゃんと会話を成立させて説明してるだけご立派です。
このスレには古い上に同じ話を何度も壊れたレコードみたいに繰り返し書き込んでるのに辞めたと認めてない奴もいるけど。 湧いてくるなぁ。お困りなんだろうな。虚構と現実の区別がついてないから でも、本当に辞めた人で優秀な人は、辞めた後もうちの悪口は言わないね
辞めたいのにズルズル居残る奴に限って、自分が評価されない腹いせに「優秀な人はどんどん辞めていく」みたいな当てこすりを言う
あと、民間や他の公務員から転職してきてる人は、うちの職場環境や処遇を信じられないほといいと言ってるのは確か そもそも優秀な人は初めからこんなとこじゃなくもっとマシなとこ行くもんね
高卒Fラン高学歴負け組が国税に入ってから才能が花開くとかナイナイ >>166
こういうのも部外者に思えてきた
当該職員で本当にこんなこと思ってるとしたらガチの人格障害だろ >>167
部外者に決まってるやん
公務員板には公務員嫌いが寄ってくるのは定説
公務員は日本一妬まれる職業やからな >>166
うちに入ってから目覚める人はけっこういるよ。
就職のときは確かにそれほどバリバリじゃないから公務員なんていう守りの職種を選ぶわけだけど、
入ってから経験を積むうちに考え方が変わっていくことは多いにある。
特にうちは会計のスキルや税理士免許がほぼ無条件に身に付くわけだからね。
それプラスアルファの他のスキルやちょっとした人脈がある人ならどんどん他で活躍したくなるのは自然な流れだよ。
まあうちにいてもちゃんとスキルを買ってくれて満足いくポジションに付けてくれるのなら出て行きもしないだろうけど。 >>160
組合青年会の研修とかイベントに参加して、署の青年会長とかやって、いろんな組合の活動に参加して、出世頭だとなるよね。 ≫172
ありがとうございます!
いきなりは難しいですね。とりあえず署の青年部長になることを目指します 執行部から専科のメンヘラ〜発生で任期半ばで首になるとか、なんとか。 組合みたいなもう消えるしかない組織で頑張りたい人いるんだな。
加入率どんどん落ちて10年後には消滅寸前になるのが見えているのに。 御用組合だし人数減っても第一組合だしな。
人数へったら職員の代表じゃなくなるだけで、内部的にはレールが引かれているのだよ。
俺は民主の給与削減反対しなかったので見限ったが。(辞めてはない) あれはひどかったな。被災した職員まで減給させたわけで 組合見限ったのに辞めてないって謎な行動だよな。
今や新しく入った専科生は組合は要らないのが普通になっているよ。
あと10年たてばもっと組合加入率が落ちるのはすでに見えている。 他に組合ないからな。
良い組合があればそっち行くけど。 フットサル同好会に毎月上納するとか、どこの山○組? ああいうの辞めてほしいわな。
組合は職員の生活を守るためだけに全組合費を投入しろや。
と俺は思うがな。
てか、組合員じゃないお前ら関係ねえじゃん。 組合辞めない奴を非難しながら、自分はなかなか踏ん切りつかずに辞められない奴もいるけどな ノン組の机に広報紙置かないで欲しいな。
異動速報は、読むなみたいに書いているのにね。 すみません、質問させてください
更生の決定の用紙が送られてきてから、還付されるまでどのくらいかかりますでしょうか? この職場でいう優秀さってなんだ?
営業でいう数字を出すことか?
それとも媚び売って嫌々でも飲み会に参加するやつか?
ゴマスリで出世してる輩ぽいのたまにみるね。 当該には、自己評価を含めると優秀な者しかいませんよ。 >>185
大まかですけどありがとうございました。 今年から同期が国際科、専攻科出てきてるけど、意外と出世頭みたいなのは来ないもんなんだな。
昔、試験受けれる期間に省と庁ずっといて本科行ってない偉いさん見たことあるけど、そういうノリなのかな。 研修自体がクソめんどくさいので、多忙な出世頭()の方々はそもそも研修すら受けていない。
枠そのものは部署によって未だに存在してるくさいから研修さえ行けば試験は通るんじゃね。
最初はみんな少しは乗り気だったけど、実態を知って敬遠し始めたしな。
転職考えてる奴には良さげだぞ。 今年からよーやく国際課の試験受けられる
ゆくゆくは本店の国際調査やる部署にいきたくて、毎日1時間くらい国際課税の勉強してるけど、枠の連中が優先で受かるとなると、なんか腹立たしいなー
絶対お国の役に立つから、俺を合格させてほしいわ
同期、パイセンみてると枠って感じはしないけどなあ。 >>192
枠以外は純粋に試験の点数だから勉強すりゃ受かるよ。ガチで受けるのは少ないし
>>194
名簿見りゃどこが多いかわかるだろ?
特に局→署に降りて研修→局なんてどう考えても...
それとマン様にも甘いよね! >>196
その歳で局居るのは結構普通だから枠じゃなくね。
選抜者みてるとあんまり枠っぽさがないような。
局で引き受けられんから署に降りるのは本科でもそうだし。 けふの重点施策はちんびら高卒猿主宰の無予告飲み会からいかに逃げるかです。 厳しい指導を受け、叱責を受けていた際に過呼吸の症状を訴えたり、土下座しよ
うとしたりするなど精神的に追い詰められていたことが分かった。
「身震いするくらい怒鳴られていた」と証言したという。
「やらせてください」と土下座しようとしたとしている。
「お前やめてもいいよ」と大声で怒られ、過呼吸を起こした。
声での叱責や執拗な指導を繰り返し、逃げ場のない状況に追い詰められた >>198
堂々と「行きません」ってわけにはいきませんか? _/ ̄二ニ> / ̄ ̄7
} ̄ ̄\_ニrヘrx∠二_ 〈
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〉/ \ゝ / も 話 ! / ̄ ̄ヽ
〃 -‐ァ7丁 ヽ ヽ ! ら し | | あ |
/ / / / / j j \ ',、 | え か :! l の |
/ // / / ,′ l 入 \ ',、 ! ま け :! ヽ__/
ハ// // / / // 丶 ヽ ハハ. | す ん. |
| l l // / / // \ ハ j', ', | か と :!
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fハ! ! l / //// 、, -‐ ´ `丶l | ノ~}j l \__て__/
Vヘl ハV,rr=ミx / ,zr=-x_ l !/勹/ j
V∧ ヽ込zソ` 乂ソ'′リ} 〉'/ j
ク 会 飲. 乂ハ jし'′ /
ハ 自 み 、 ハ /
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飲酒強要しててごめんね。 もう思い出すことすらない
けど、お陰で楽しく充実した事務年度だったよ。 君がいじめ
られるたび、みんなで笑ってた。 思い返すと、君が出勤してす >>200 ハ从ハヾ
i:: ::::ヽ
l/^_,ヽ,_:;;ノ でーそつ は当該の掟が理解できないよーだな。
从 ・ω・) 事務室では大局的な見地から事務を見渡せないから居
/~ヽ、普i ^つ(.) 酒屋、喫煙所及び給湯室で調査事務内部事務の進行管
(⌒'し' / ⌒) .゜ 理をしている。 喫煙所の1時間は濃密で高度な事務だ
(_) ⌒(_) ゜. 事務&事案は事務室&現場でおきてるんじゃない!
"" "_,,..,,,,_
ヤンキー座り 外患罪に時効はない。
当該に置いては、反日思想、反日団体の要求を容認し、調査期間、税額及び加算税を減額した人達らが対象である。
少なくとも、原色私語人くらいの顔を思い浮かべるなあ。 浪速のとある支店の日常
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| ',! l/ / /
ヽ! / ;イ
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|二| | ̄| レ/ / / . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :\
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┼ ノ .」 /. /: : / \/ |: : : :|、 : : : : : |: : : : : :ヽ
_ク_ ヽ/ / /: : : :/ \/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .
|__|__| 二|二 / /:/: :.{: : :/ 八: : | ヽ \: : : | : : :|: : : : : :i
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人 /イ// /: :/: : : : / {_ ノ {_ ノ∧人:/: : /: : : :∧
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| / /YYY.:.:.:.:./.:ィ7ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}
| ``‐-、._ /\ /.:.:.:.:く〃 / }}'.:.:.{ /∨.:.:./ 東京弁護士会は第六次告発では傘下弁護士全員(現在懲戒請求されている)10名を除く)約8000人が対象である。
憲法第89条を無視して逆に国民の正当なる権利の行使に恫喝をもって対応する弁護士会である。
別に今更驚くことは何もないが、世界が国連による北朝鮮経済制裁決議をもってテロとの戦いの真っ最中に、明らかな確信的利敵行為をなすことは国際社会の目では疑いのないテロ集団、組織と見なされよう。
日本国内は司法汚染極まれりという状態であるから、第六次告発も門前払いの可能性が高いが、
欧米、とくに国際機関に提供されるテロ情報は、国内テロ三法をはじめとする関係法が無条件でスライド適用されるように法整備され、かつ共謀罪、パレルモ条約が発効している状況下では超大型時限爆弾である。 朝鮮学校への高校授業料無償化の適用、補助金交付などを求める声明を出した全国の弁護士会に対し、弁護士会長らの懲戒を請求する文書が殺到していることが分かった。
毎日新聞の取材では、少なくとも全国の10弁護士会で計約4万8000件を確認。インターネットを通じて文書のひな型が拡散し、大量請求につながったとみられる。 質問検査証は官報に掲載されるくらいヤバい。
署の職員証は注意受けて再発行じゃね。
あれがあったところで悪用しようないし。
局だといろんな本省庁も入れるからキレられたけど、今は本省庁はマイナンバーだから関係ないかも。 >>209
質問検査証はヤバいらしいですね。
再発行ですか。始末書はないですかね。 質問検査証も電子化しちゃえばいいのにな。
今時紙で発行すること自体が時代遅れだろ。 >>210
無くした上司いたけど昇進して普通にトンカツやってるしなあ。
怒られはするけどなんか処分は食らってなかったと思うけど。
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