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ノンキャリ官僚だけど質問ある? Part.12 [無断転載禁止]©2ch.net
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00011 ◆34vKqzSsFQ
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2017/09/18(月) 22:59:24.65
厚労省の中安でノンキャリ官僚に少しスポット当たった気がするので立ててみた。

官僚の定義はよくわかんないけど、ここでは霞ヶ関勤務ってことで。

※前スレ
ノンキャリ官僚だけど質問ある? Part.11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1496845267/
0002非公開@個人情報保護のため
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2017/09/19(火) 00:09:10.81
はい!解散!!解散!!かいさ〜ん!!
0004非公開@個人情報保護のため
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2017/09/20(水) 07:49:47.96
臨時国会はほとんど吹っ飛んだわな
0005非公開@個人情報保護のため
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2017/09/20(水) 09:46:12.78
やったね!
0012非公開@個人情報保護のため
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2017/09/23(土) 08:40:30.33
配当・優待取りの時期に、高くなった郵政株なんか買えるか! 投資家バカにするな
 
安倍も自己保身しか考えてない。ロケット&マッドマンと変わらない。この国もダメだ
0013非公開@個人情報保護のため
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2017/09/23(土) 09:02:21.47
>>12
ていうか今まで安倍総理を信頼していたのか?
相当なお人好し

在学中から外車を乗り回してさ
一番大変な時期に総理投げ出して
0015非公開@個人情報保護のため
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2017/09/23(土) 10:08:17.99
>>9
相続した貸地を売っぱらって、日本を代表する自動車メーカーの株を3000円で仕込んだ。
でも日本を代表する電力会社の株で小型自動車1台分くらい吹っ飛ばしたので株は怖い。時代は毎月分配の投資信託でへそくり稼ぎだ。
00181 ◆34vKqzSsFQ
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2017/09/23(土) 19:22:34.17
>>15
分配型はブーム終わってないですか?再投資効果がない上に税金取られ、銀行の取り分が多いってのがバレちゃいましたからね…。
0021751
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2017/09/24(日) 06:47:09.54
 宮崎地検は22日、20代の男性検察事務官が職場内の積立金を着服し、盗んだとして、停職1カ月の懲戒処分にした。同地検は業務上横領と窃盗容疑で捜査した上で、被害弁償したことなどを理由に、同日付で起訴猶予処分とした。事務官は同日、依願退職した。
0022非公開@個人情報保護のため
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2017/09/25(月) 15:33:15.89
トイレからこんにちは。
落ち着くねぇ。
0028非公開@個人情報保護のため
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2017/09/28(木) 12:53:04.11
総務課のテレビで見てた。
一緒にバンザイした。
00291 ◆34vKqzSsFQ
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2017/09/28(木) 19:12:42.85
>>27
女の子ですよー( ^ω^)男の子は元気そうで羨ましいような、恐いような…ww
0033非公開@個人情報保護のため
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2017/09/28(木) 22:25:12.28
衆議院消えてバンザイだわ。
ほんと国は二つも議院あるせいで、超激務だわ。
0036非公開@個人情報保護のため
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2017/09/29(金) 19:49:00.34
来週から10月採用がくるね。
ワイももう先輩か。
でも新人の配属先いわく付きのキャリア室長の室なんだよね。
かわいそうに。
0037非公開@個人情報保護のため
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2017/09/29(金) 22:12:47.96
何で新人を即潰しにかかるんだろうな
ほんとに無能

曰く付きは異動しても必ず取り巻きの誰かを置きたがるわ
0038非公開@個人情報保護のため
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2017/09/29(金) 22:23:58.90
>>37
本人は育ててるつもりなんだろうね。
00391 ◆34vKqzSsFQ
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2017/10/01(日) 08:09:53.06
>>36
かわいそうに…。

私は「自分も昔こんなんだった」「いや、むしろもっと酷かった」と思って、広い心で接しているつもりです。

ただ、それと、叱るべき時に叱るってのは両立が難しいですわ…
00411 ◆34vKqzSsFQ
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2017/10/06(金) 00:49:23.63
>>40
おや、外貨ニキですか?お久しぶりです( ^ω^)
0043非公開@個人情報保護のため
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2017/10/06(金) 12:58:37.19
1も段々超能力が身についてきたんですね
2ちゃんねるが5ちゃんねるに名称変更したことについて一言おながいします
0044非公開@個人情報保護のため
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2017/10/07(土) 11:56:46.92
選挙になると出馬のために辞職する人がポロポロ出るんだけど、今回は急だったためか、ほとんど見なかったなぁ。
うちの職場からは今の所一人だけかな。
0045非公開@個人情報保護のため
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2017/10/07(土) 14:27:06.71
室長級以上にいきなり消えられたら大問題になるからな。
00461 ◆34vKqzSsFQ
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2017/10/07(土) 19:13:55.29
>>43
何かよくわかんない内になってましたね。なったからどうなのかもよくわかんないので、特に何も感じてませんww

>>44
結構いるんですか?私のとこはあんま聞かないですねぇ…
0047非公開@個人情報保護のため
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2017/10/07(土) 19:33:40.53
本省採用のノンキャリは長い間本省にいることが多いが、
出先採用である時本省に転勤した職員は仮に本人が本省勤務継続を望んでも、
2〜3年でまた出先にとばされる。

…ノンキャリについては、どこもおおむね、こういう感じですかね?
0049非公開@個人情報保護のため
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2017/10/07(土) 20:54:34.31
なんか当たり前のことを聞いてるよね。
そういう制度なんだからそりゃそうだとしか。別に暗黙の慣行のような話でもないし。
0050非公開@個人情報保護のため
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2017/10/08(日) 00:39:38.32
宿舎住まいって実際どうなん。
先輩は船橋の宿舎らしいけど、けっこう遠いよな?
0051非公開@個人情報保護のため
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2017/10/08(日) 06:46:23.94
築年数による。
古いとこは、現代の洗濯機をスペースがなかったり、トイレや風呂が大正時代規格だから、レトロ生活好き以外はキツイかと。
細かいこと言うと、結露やゴキブリもすごいし。
0052非公開@個人情報保護のため
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2017/10/08(日) 07:52:20.34
47 私が所属してるところは、本省採用のノンキャリだけじゃ人が足りんから採用2・3年で普通以上と判断された地方採用の若手はほんしょうに送り込まれている そこでも使えると判断されたら五年はいるって感じ
0053非公開@個人情報保護のため
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2017/10/08(日) 07:57:08.48
省庁ごとで暗黙の人事ルールがあると思うが、私のところは、本省にいってもどると二年は本省の管理下にある感じで 優秀な人は1・2年、関東局で休んでまた本省いきはる
0054非公開@個人情報保護のため
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2017/10/08(日) 08:00:23.35
俺は本省採用だから、本省と海外以外は経験ないけど、本省勤務は慣れの部分も大きいと思う。
地方にいたら、予算とか国会とか経験しないから、訓練されないだけで。
00551 ◆34vKqzSsFQ
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2017/10/08(日) 12:42:40.90
>>47
うちは希望しない限り、出先からの出向者は本省にい続けますよ( ^ω^)

完全に籍が本省に移る人も珍しくありません。

>>50
宿舎もピンキリですからねぇ。

駅から登山道みたいな道を15分強登ってようやくたどり着くs40年代築のオンボロもあれば、311の時に被災者に貸与した東雲みたいなタワマンもありますしね。
0056非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/08(日) 13:20:32.16
そうか…。
でも、長くいつづけようと、絶対に偉くはならないんだよね。

うちの省がどんな感じか分からないけど、
意気揚々と本省に行ったあいつがどうなってしまうのか…。

何ていうか、意外と、
本省に行きたいって思ってる人≒自分は仕事ができてもっと活躍すべきと思ってる人
って出先の身近に多くない?
大変だって分かってるはずなのに…。
0057非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/08(日) 13:55:13.77
実力相応には偉くなれるから、安心しなよ。
それとも、東大法学部キャリアより優秀だとでも思っているの??
0058非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/08(日) 15:21:12.18
引っ越ししたくないから本省に行く人もそれなりにいる 代わりに本省から もうだめと判断された本省採用のキャリア、ノンキャリアの人が多分一方通行できてる
0059非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/08(日) 15:23:14.87
ノンキャリアより東大法学部キャリアが優秀かも知れんが、そもそもキャリア官僚が優秀なのかが疑問
0061非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/08(日) 16:57:28.20
大丈夫。

出世ってのは相対的なものだから、自分より優秀なキャリアがいるなら、それ以上は出世しないよ。
0063非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/08(日) 20:20:53.38
ちょっと前までは40代半ばでクビだったけどね。
今は天下り規制が厳しくて、簡単に再就職出来なくなったから、結局そこそこ偉くなるねぇ。
00661 ◆34vKqzSsFQ
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2017/10/09(月) 00:10:54.20
>>56
出先に帰った時に少し偉くなってることもあったりなかったり。キャリアみたいになれないことぐらい、みんなわかってますよww

本省に行きたがってる人は基本そうですよ。大変なのはわかった上で、自分の力を試したい、自分ならそれを乗り越えられると思ってるんです。意外でも何でもないですよ。

>>62
そんな感じです。
本省でノンキャリを潰しまくった悪名高い人が、東京から放逐されて地方の部長職をグルグル経験して回って迷惑を全国に振り撒いているなんてのもよくある話です。
0067非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/09(月) 08:13:29.97
本省に置いておいたら、政策判断の誤りは取り返しが付かないけど、地方なら被害は限られるからね。
0069非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/09(月) 11:07:54.91
>>66
そういう悪名高い人間は、出先では逆に攻められまくることもあるね。
出先では、上意下達が全然徹底されない。



中央に行きたがる人間妙に多いよなあ。
そんなのはほんの僅かだと思っていたが、採用されて少し時間が経つと内部試験の
ことが気になって、偉い人の人事が気になり始める。
そういうのが妙に多い。
0070非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/09(月) 13:28:44.95
優秀なキャリア官僚ってどんな人でしょう?
00711 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/10/10(火) 08:03:29.23
>>69
確かに、「現場も知らんくせに」みたいな反発はよくありますね。現場のこと考えてたら、理想の政策なんて実現できねーよと思いますが。

>>70
うーん、誰にとっての理想なのかで見解が分かれそうですねぇ。国民にとって、なら、中長期的な視野での国家運営を考えられる人ってことなんでしょうか。
0072非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/12(木) 20:04:03.55
人事希望調書の季節がやってまいりましたな
0073非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/12(木) 20:37:17.59
どこでもかかってこいよって書いたら法令に飛ばされた
まぁどこどこがいいですと書いても希望は叶わないんだけどさ
00761 ◆34vKqzSsFQ
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2017/10/16(月) 00:45:34.21
>>75
外貨ニキですか?
元気ですよ!最近は少し疲れ気味ですが(´・ω・`)
0077非公開@個人情報保護のため
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2017/10/16(月) 05:04:33.47
1さん久しぶりー
疲れてるの?休めるときに休んじゃいなよ

> 本省に行きたがってる人は基本そうですよ。大変なのはわかった上で、自分の力を試したい、自分ならそれを乗り越えられると思ってるんです。

向上心なのか過信なのか・・・


> 本省でノンキャリを潰しまくった悪名高い人が、東京から放逐されて地方の部長職をグルグル経験して回って迷惑を全国に振り撒いているなんてのもよくある話です。

うへー、地方外局のお偉いさんに変な人が多いとよく聞きますがそういうことなんですね
00791 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/10/16(月) 08:34:03.63
>>77
向上心でもあり、過信でもあるんだと思います。

でも、若い時ってだいたいそうじゃないですか?まして、入って数年経つと慣れが出てきますし、なおさら出来そうな気になるもんですよ。

私は、それを責めようとも笑おうとも思わないですね。こと能力に関しては、背伸びしないと背は伸びないんですよ。
0080非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/18(水) 22:11:32.34
外は寒いのに相変わらず職場は暑苦しい。というか空気が悪い。
00841 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/10/19(木) 07:18:59.75
まさかの朝までコースですか…。
うちも人口密度高いとこはとことん暑いですわ(´・ω・`)
0085非公開@個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 15:58:04.15
こんにちわ、のんきゃり本省2月採用予定の者なんですけれど、新人は入ってすぐの期間何をするんですか?
0086非公開@個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 17:43:48.99
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働いていて一定の収入のある方なら借金返済できる方法があります。
https://chibatakeru.com/
0088非公開@個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 18:30:22.39
>>87 ありがとうございます
研修とかは4月みたいなので、いきなり業務に入っていけるのか不安を感じています。
自分なりにエクセル・ワードを使えるようにしようとyoutubeで勉強してみたりするのですが、
今の時期何をすべきかわからないままに無為に過ごしている状況です。
なにかこれをやっておいたらいい、など些細なことでも構いませんのでここの皆様含めてアドバイスを頂けたら幸いです。
00911 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/10/20(金) 22:13:36.80
>>85
最初はコピー取りと資料撒き、課内へのメール展開とかですかね。

今のうちにできるとすれば、やはりワード、エクセルぐらいでしょうか。

そんなに心配しなくても、入ってから学んでいけば大丈夫ですよ( ^ω^)
00921 ◆34vKqzSsFQ
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2017/10/20(金) 22:15:24.67
書き忘れました。
今の間にしかできないことを、精一杯楽しんでください。そして、できれば仕事が始まってからも続けたいと思える趣味を見つけておきましょう。心の支えになる時が出てくると思います。
0093非公開@個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 08:26:51.80
>>88
一年目の者だけど、やっときゃよかったなーと思うのは
出身地について熟知しておくこと(名産、名所、その街の雰囲気や流行り、歴史)と
自分が好きなこと、好きなものについて語れるようにすることだなぁ

色んな土地から色んな人が集まる会社だから出身地ネタは鉄板だし、「これが好き」って押し出せると周りもその話振ればいいってわかりやすくてコミュニケーション多少円滑になる
00971 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/10/21(土) 16:14:35.61
>>93
すごくいいことですね( ^ω^)
「あの人といえばアレ」みたいに思ってもらえれば、飲み会の話題とかも弾みますよね。

私の場合、将棋なのでなかなか弾みませんが…(´・ω・`)せいぜい羽生さんと藤井くんの話ぐらいですね…
0100非公開@個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 20:51:49.39
>>99
ちょっと待て。周囲が障害と認識できるからこそ支援ができるんだぞ。
無責任な昔は良かった論をぶつんじゃないよ。
0101非公開@個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 21:00:53.08
うるせぇ
学生時代は○○くんは個性的だねーって彼女が途切れず友人もそれなりにいたのに
社会人になった今じゃ親にまでお前発達なんじゃない?と言われるんだぞ
0103非公開@個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 23:33:23.07
>>101
全く同じ境遇で笑っちまう
アダルトチルドレンの気があるんじゃないかと自分では思ってるんだけど、君はなんか心当たりない?
0105非公開@個人情報保護のため
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2017/10/22(日) 00:06:37.22
みなさんコメントありがとうございました、入省するにあたり参考になりました。
不安に思っていた感もありましたが、ここの先輩たちの優しさに感動しました。
後輩としてよろしくお願いします。
0107非公開@個人情報保護のため
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2017/10/22(日) 21:27:02.78
自民圧勝!!
0109非公開@個人情報保護のため
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2017/10/22(日) 21:51:25.60
官僚って総合職受かった人のことを指してるんだと思ってた

コッパンでも官僚っていっていいの?
0111非公開@個人情報保護のため
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2017/10/22(日) 22:01:29.20
本省勤めの人をそういうんじゃないか。
都庁でも本庁勤めをそういうし。
あと、総合職受かって出先内定もあるから。
0112非公開@個人情報保護のため
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2017/10/22(日) 22:04:49.80
>>108
そもそも定数が10減だから。
与党だけで3分の2なら圧勝だろう。
0114非公開@個人情報保護のため
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2017/10/22(日) 23:03:13.80
>>113
涙吹けよ。
0115非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/23(月) 01:22:34.08
3分の2おめええ
0117非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/23(月) 08:13:38.71
あとは憲法改正の話がどう飛んでくるか。
0118非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/23(月) 11:15:31.42
国家公務員の給与上がるかな?
0120非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/23(月) 13:35:39.71
人勧でsageなんてあんの?
0121非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/23(月) 19:53:44.30
過去6回ほどあったが、若い人は知らんのだろうな。
給与の減額遡及はできないから、って、12月の期末勤勉でsage相当額を引っぺがされるんだ。
0124非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/24(火) 15:02:46.93
このはげーって言われたやしいますか?
0128非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/25(水) 10:10:11.70
入省の何日前までに部屋決めるべきですか?
0129非公開@個人情報保護のため
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2017/10/25(水) 10:18:34.90
鳩山と小沢は支那のスパイ
小石川高校は支那の分校だから廃校でいいわ
0131非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/25(水) 13:44:12.05
お前じゃなくて、高校をディスってるの。
こんな単純なことも理解できないのか、小石川の学力では。
0132非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/25(水) 17:26:03.05
小石川高校て一応昔の学区の中ではトップじゃなかったけ
おれは両国高校出身
同級生が衆院選に出てて驚いた
残念ながら落選だったけど
01331 ◆34vKqzSsFQ
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2017/10/25(水) 18:51:21.94
>>121
あー、311の時に下げたのもそのやり方でしたっけ?当時の補佐が「軽自動車1台分ぐらい下がったよ…」って嘆いてましたね。

>>126
うちも聞いたことないですね(´・ω・`)

>>128
ある程度早めに入っておかないと、役所とかの手続きが間に合いませんよね( ^ω^)
0134非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/25(水) 20:01:02.86
住民票移転が早すぎると採用のための転居と認められず旅費日当が出ない場合があるから人事によく確認すべき
01371 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/10/26(木) 22:07:14.94
>>136
どうでしたっけ…??そう考えると、結構前なんですねww
0139非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/28(土) 10:31:46.93
都道府県の事務仕事増やすけど、ごめんね。
だって告示で書いてあるんだから。
来年お願いよぉ。
0140非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/28(土) 10:38:10.54
都道府県職員は我々の手足と思ってしまう。
市役所なんてただのカス。
0141非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/28(土) 10:43:34.42
1人で1000以上の市町村なんて相手にできないわ
01421 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/03(金) 10:33:51.39
3連休はいいですね( ^ω^)
もう11月かと思うと一年は早いですねぇ…
01481 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/03(金) 20:44:53.40
ラーメンいいですねぇ…何系ですか??
私は妻と晩酌です( ^ω^)
01531 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/04(土) 06:32:07.94
>>149
うーん、恋愛感情=ドキドキではないと思うんですよね。結婚5年目でドキドキはなくなりましたが、恋愛感情は普通にあると思ってますよ( ^ω^)

>>152
蒙古タンメンですか?あれ辛いけど美味しいですよね( ^ω^)
0157非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/05(日) 06:08:06.97
>>154
あまり大きな声で言う話でもないが、
オレの同期入省の本省ノンキャリは殺人容疑でタイーホされた。もう出てきてるのか消息も聞かない。
0158非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/05(日) 08:24:53.92
本省出向中にひったくりやって逮捕された同期はいたよ。むろん免職
株か何かに失敗して困窮してたらしい
0160非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/05(日) 12:40:28.72
国家公務員が殺人なんかやればニュースになってるはずだが、検索しても殺された側のキャリアの人しか出てこない
0163非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/05(日) 12:48:01.02
高卒?
0164非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/05(日) 13:07:29.27
そこまで書いたらどこの府省か特定されそうだな。省庁再編のころだったかねえ。
彼女の入ったころは、久しぶりに成人式迎える子がでるねぇ、なんて可愛がられてたんだけどな。
0169非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/06(月) 12:36:54.18
審議官以上だった方が天()でうちの団体に来られました。
公務員って、取り計らいで、忙しい部署の次は比較的楽な部署へ異動させたりしますか?
01701 ◆34vKqzSsFQ
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2017/11/06(月) 16:33:56.42
>>169
そういうのはあると思いますが、その人の場合、省内にもうポストがないだけかな、と…
0174非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/10(金) 00:40:25.07
>>173
厚労でもこの局は異色だからな。
ノンキャリ海外出張がかなり多い。
外務省に出向する奴もいるし。
チェック体制の甘さも省内一。
0175非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/10(金) 02:49:17.04
瀋陽の領事館の中国警察官侵入事件のときに呑気に帽子拾ってやってたM副領事も援護からの出向者だったね
01781 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/12(日) 22:09:51.64
>>176
ノンキャリ官僚と言って誤魔化せるかどうかですね^^;
0181非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/13(月) 16:29:53.03
ノンキャリの定義は?
01821 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/13(月) 17:51:24.13
>>181
そりゃ、キャリア(総合職)じゃないってことですよ( ^ω^)一般職とか各種専門官は、全部ノンキャリです。
0183非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/13(月) 18:37:20.31
うちの独法、国に出向するとU種V種一般職と共通運用されるプロパーを「総合職」と称して採用してるんだけど詐欺だよな。
0184非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/13(月) 19:25:26.02
詐欺じゃないでしょ。

世の中で言う総合職という意味でしょ。
(国家公務員の総合職の意味が世間と違うだけ)
0185非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/13(月) 20:06:05.16
だからといって一般職を採っているわけではないので、「総合職」が雑巾がけからやっております。(比喩)
0186非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/14(火) 01:33:54.76
>>183
独法は本省ノンキャリの植民地だからなぁ。
01881 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/14(火) 12:39:00.75
>>187
何とまぁ…まさに小人閑居して不善をなす、って感じですね
0189非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/14(火) 19:04:16.87
来春入省の新人なんですけど入省時にお菓子持っていったほうがいいですか?
どなたかお願いします。
01941 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/15(水) 05:23:39.50
>>189
持ってかなくていいですよ…

>>192
ありますよ!課の忘年会とかは役職で傾斜かかっちゃいますが、そうでなければ、普通にワリカンにしますね。
0196非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/15(水) 09:41:04.49
>>189
菓子なんぞいらん
キャリアの奴隷になるだけだから
奴隷が主人のところに初めて行くのに、手土産なんて持ってかないだろ
0197非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/15(水) 11:39:52.74
>>1以外の人でキャリアの話してる人多いけど
新規採用者として入ってくる部下をキャリアってだけで敬ったりする?
それと本省てそんなにキャリア多いモンなの?
なんか書き込みに幻想入ってんじゃないかという気がするんだが
0199非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/15(水) 18:30:46.72
>>197
幻想もなにも新卒で入ってきて4年で係長クラスなるのは事実なんだから、それ相応の接し方になるのは当然でしょ。

ただ、「相応の接し方」というのはチヤホヤするって意味では決してないんだぜ。そこに幻想を持ってるのは君の方じゃないのか?
02001 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/15(水) 20:43:28.17
>>197
うーん、文化なんですかね…。普通に敬いますよ。

もちろん、経験の浅さゆえに失敗したりしたらきちんと仲間として注意したりしますけど、根底には「この人はすぐ自分より偉くなる人」ってのがありますよ。
0204非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/18(土) 12:57:01.39
級は早くあがるけど、号は同じ速度だから、給与の差が顕在化してくるのは、オッサンになってから。
0207非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/18(土) 17:14:15.86
>>206
いや、自他ともに認める出来の悪さ。
ノンキャリなのに庶務系の仕切りができないのと、打たれ弱くてクレーマーに逢うと心を病む。
0208非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/18(土) 17:40:24.59
そういう場合て毎年2号や昇給なしなのか
毎年上位評価でも差が付きすぎないよう昇給幅は調整されるらしいが、逆の場合はどうなんかなと
02091 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/18(土) 19:00:35.31
>>201
号俸はキャリアでも4ずつが基本なので、給料の差は級によるものが大きいですね( ^ω^) 何てったって、30半ばには7級ですからね…
0213非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/20(月) 20:43:30.24
今、新卒三年目なんだけど、2級に昇格するのは来年の4月1日なのかな。
それとも再来年?
0214非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/20(月) 20:47:39.50
採用官署による
0217非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/21(火) 23:36:33.39
オレの入ったころは新人の寮なんて遠隔地で人気のない世帯宿舎の3DKを転用した3人部屋だったもんだ。
02191 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/22(水) 08:22:28.27
>>215
うーん、出向元の出先は、基本的にめちゃ遠い宿舎に入れられるってのはなかったので、民間借りるよりはいいと思いますよ。

本省はどうですかね…来た時にあてがわれた宿舎は、職場まで90分かかるクソ田舎だったので出先の対応とは違うかもです。
0220非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/22(水) 12:39:13.20
うちは女子は23区内に小綺麗なワンルームの寮があるという噂を聞いた。
野郎は千葉の奥地の3DK。定期代が支給してくれる上限越えて自腹だった、という話だ。
0225非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/22(水) 19:03:52.17
ありがとうございます
とりあえず五万円代〜六万円代で民間を探してみてよいところがなければ宿舎にしようと思います
0227非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/22(水) 20:40:08.03
本省一年目なんだけど、法律むずすぎて心折れそう
まわりの頭の回転早すぎてついていけん
0229非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/23(木) 00:10:45.64
法令・庶務・予算全部やってるけど、捌き方も慣れがすべてだわな。
特に国会関連は即時対応、処理。
如何に自分の玉にしないかですね。
0230非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/23(木) 00:30:39.73
>>225
都内じゃないけど新柏だと1DKで家賃5〜6万円台なのでお勧めよ
または都内のシェアハウスも良いけど最近はぼったくりが多い
0239非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/24(金) 13:00:28.82
本省? 出先?
本省でCついたら出先とか独法に片道行ったきりを熱望すべきレベル。
出先だったら職業選択を誤ったと思われる。
0240非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/24(金) 14:39:34.09
C以下ついたらこっちから聞かなくても課長から直接言われるんやっけ?聞かんようにしてるから知らんわ。
0241非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/24(金) 18:44:16.60
>>238
病気がちなの?

>>239
入省2〜3年目くらいでCついたら職業選択間違えたと思えるけど、
中堅職員になって初めてCついたらもうどうしようもなくない?
0242非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/24(金) 18:53:24.73
>>240
不利益処分だから文書で通知の必要があるとか。

>>241
慣れない業務とパワハラ上司のダブルパンチでメンタル病んで療養中。つか治るものなのか。
02431 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/24(金) 22:23:32.03
先輩でついたことあるって人の話は聞いたことありますが、そんなに身近にホイホイいる感じではないですねぇ…
0244非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/24(金) 22:58:17.83
統計では約1%だからな
うちは特別職だからその統計に入ってないが、過誤に厳しいからもう少しいそう
0246非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/25(土) 06:43:34.96
もちろん取れる。
というかノンキャリの方が取りやすい。
採用種別/年次別に枠みたいのが設定されてるから、評価は相対化される。
レベルの低いグループにいれば、簡単にいい評価を取れるよ。

俺の知ってる気の利いた三種の人は毎年トップ評価でガンガン昇給してる。
0248非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/25(土) 09:46:37.44
自己申告ですべてSにした猛者はいないかな。
02551 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/25(土) 19:58:30.63
>>254
うーん、あんまり上からも下からもいい評判のきかない先輩ですが、それはあくまで性格面で、仕事的には別に無能って印象でも評判でもないんですよねぇ…。上と相性がよくなかったんですかね。
0256非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/26(日) 11:20:14.03
厚生省4月採用で年金局と統括を志望したんだけど、それぞれの事情を教えてほしいです。
0257非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/26(日) 12:02:58.16
仕事優秀だけど上司と意見ぶつかって下位評価つけられた人がいるらしい
女性の上司だと好き嫌いで判断されそうで嫌だな
0261非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/26(日) 15:37:36.22
>>259
普通にいるよ。
0262非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/26(日) 17:27:39.18
最近は本省プロパーいるのか。
オジサン厚生省に入ったころは、40人近く入ったのに年金保険保険庁にはだれもいかなかったよ。
02631 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/26(日) 18:51:10.58
結構厚労マン多いんすね( ^ω^)
0264非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/26(日) 20:14:37.08
本省の人数から言えば、国交マンが一番多いんだな。
0265非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/26(日) 20:16:59.56
>>262
今もだいたい40人くらい入ってて、各局4.5人くらい。
0267非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/26(日) 22:41:49.38
他省庁人の単なるイメージですが、
年金局←→保険局←→地方厚生局
を行ったり来たりの印象に見えるが
02691 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/11/28(火) 08:35:27.38
そういう使い捨ての構図はどこもあるんですねぇ…何とかならないもんなんでしょうか(´・ω・`)
0271非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/29(水) 20:51:52.61
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0272非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/11/30(木) 16:58:03.92
中安ってなに?
02751 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/01(金) 21:27:57.35
>>272
厚労省でむちゃくちゃやりまくった、ノンキャリの人ですよ( ^ω^)
02781 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/02(土) 18:09:26.12
>>277
厚労省の事情はわかりませんが、ノンキャリが指定職になるのは不可能ではないんじゃないでしょうか( ^ω^)
0279非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/02(土) 19:46:41.07
歴史上、何人かいるけど、かなり例外的かと。

あと指定職じゃないけど、外務省なら小国の大使(特別職)という上がり方もある。
0282非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/02(土) 22:57:47.67
>>277
厚労じゃないけど本省じゃないなら普通にいるな
0284非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/03(日) 04:00:40.63
例年、通常国会の終了直後に幹部異動だね。
国会が終盤になると人事に関する観測報道が色々出てくる。
安倍官邸になってからは、全然当たらなくなってきてるけど。

補佐以下は春から夏が多い。
0287非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/03(日) 11:34:04.38
>>286
分かってる

ていうか陸上自衛隊の兵隊で契約社員いるんだ??
って驚いたこと
嘱託職員??

みなさん、てっきり正規職員だと思ってたから
0289非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/03(日) 12:38:48.75
知らなかった
全然畑違いだし
0291非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/05(火) 08:55:41.20
2年で飛ばされておぼえなおしってのも嫌だけどな。
今の係で定年迎えたいわ。せめてなりたや課長補佐
0292非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/05(火) 21:14:26.69
>>278 本省課長もちらほらいるぞ大卒だけどな
0296非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/05(火) 21:58:51.14
わい厚生10月採用だけど係長が多すぎて・・・・係長って何年やるポストなの?10年ぐらい?
0297非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/05(火) 22:08:51.06
>>296
なるところまではほぼ横並びだけど、そこから上がるかどうかは本人のでき次第だから人による、としか。
オレは本省出先独法通算で「係長」の職名持ってるのは11年目くらいかな。
俸給表の旧4級に上がってからでよければ「主査」なんてのをやってたのが+3年くらい。
0303非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/06(水) 07:15:15.82
高市総務大臣閣議後記者会見の概要

平成29年7月4日

【総務省幹部人事について】

 総務省の幹部人事についてでございます。本日の閣議で、内閣の承認を得られました。7月11日(火)に発令の予定でございます。
 まず、佐藤事務次官はこの度退任され、後任には安田充自治行政局長を充てます。また、次官級職員3名の退任、本省の局長級職員の昇任、転出などに伴う幹部異動を行います。
 この一環としまして、国際担当の総務審議官に技官の富永昌彦総合通信基盤局長を充てることとしました。
 その他、中級職採用の澤田稔一を大臣官房サイバーセキュリティ・情報化審議官に充てることといたしました。中級職の採用者を、本省の部長・審議官級に充てるのは、平成13年の総務省発足以降初めてのこととなります。
 また、情報セキュリティ対策強化のため、政策統括官を情報セキュリティ担当として、谷脇康彦情報通信国際戦略局長を充てることとするとともに、「サイバーセキュリティ課」を創設することといたしました。
 併せて、部長・審議官クラスの一連の人事を行うことといたしました。
 詳細は配布されている資料のとおりでございます。
0310非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/06(水) 20:48:10.73
>>人事課長とかノンキャリだろ?
0311非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/06(水) 23:43:02.39
>>300
コッパンはコッパンだよ
ノンキャリってことはちゃんと自覚しとかないと指定職だとか本省課長だとか
変な妄想に憑りつかれることになって後で騙された気持ちになって惨めになるだけ
0312非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/07(木) 00:01:54.27
>>311
いや、旧U種厚生省だし、いまは一般職っていうの? 自分たちの能力の限界についてはよく知ってる。20年やってんだ。
ただ、「厚労コッパン」ってのにカチンときただけだ。
採用は厚生行政、均等、安定、あとなんだ、4つくらいにきっちり分かれて交流もないんだ。
知りもしないドシロートが「厚労コッパン」なんて偉そうにほざくなアホンダラ、と思っただけだ。
0314非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/07(木) 03:03:49.79
>>312
>ただ、「厚労コッパン」ってのにカチンときただけだ。
>採用は厚生行政、均等、安定、あとなんだ

労基カチンかね、これは。
0315非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/07(木) 04:58:07.11
>>313
厚生行政は人事グループはわかれてるけど初任者研修は一緒なんだ。
2週間一緒でそれ以来会ってない同期入省も結構いるけどな。
0321非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/08(金) 02:13:45.43
>>320
国会絡みの仕事じゃないし給与の仕事の経験もないから職場の周りの人間も分かってないと思う
冬のボーナスの平均支給額は前年比プラスとニュースに出てたし改正給与法はもう成立したと思ってたわ
03221 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/08(金) 19:55:20.69
嫁さんが買ってくれたビールうまうま。

法改正でさらに追加でもらえるなんてテンション上がりますねぇ( ^ω^)
0323非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/09(土) 04:10:05.44
>>311
そこまで絶望を感じなくても。
身分制度がいまだにあり学士採用とか言っているのを聞くと頑張ってもしょうがないと思ってしまいます。

>>321
支給されました。手取り98万円でした。
03241 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/09(土) 20:18:27.27
>>323
しゅごい…キャリアですか??年齢はおいくつですな?
0327非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/09(土) 21:41:34.79
>>324
ノンキャリで48歳です。間違えたのかと思い、もう一度確認して98.8万円でした。
年功序列っておじさんには有利なシステムなのです。
03281 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/09(土) 21:50:56.76
>>327
それに見合うパフォーマンスが発揮されてるなら、別に年とともに給料があがることが悪いわけじゃないと思うんですよね( ^ω^)

これから先、もう年功序列は維持できないでしょうね…それとも公務員の世界では残るのでしょうか
0329非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/09(土) 22:15:49.32
ノンキャリア本省って関東甲信越以外からも採用されるということですが、
関東甲信越がほとんどでしょうか?
0330非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/09(土) 22:16:54.67
>>329
来年度採用だけど半分関東地方、半分地方よ、
0333非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/10(日) 00:06:51.96
>>328
今が高いというより若い頃も今とそれ程変わらないパフォーマンスだったのに給料が安かったなと思います。
昔は今より給与が2割多かったし、所得税も引かれなかったので、当時のオジさん達は貰ってましたね。
0334非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/10(日) 16:51:43.98
Kindleで読んだ金融庁の話面白かった
リアルタイムでこんな行政の内部の話が読めるなんてすごいな
0335非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/10(日) 20:00:49.75
ワイ金融庁マンやけど、結構おもろいよな。
ただ、あの人は多分もう中におらんと思うわ。去年の地銀関係のドタバタが全く書かれてないしな。
0336非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/10(日) 20:20:35.75
銀行はもう終わりか
0337非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/10(日) 21:04:51.11
>>336
誤解があったらアカンから補足すると、地銀がどうって意味じゃなく、地銀関係の部署絡みのアレコレって意味な。

あの本やと、堀本体制から島崎体制にいきなり移ったみたいに書いてるけど、間に柴田ってのがいるから。
0338非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/10(日) 21:28:42.49
金融庁って出張多い?
0340非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/10(日) 22:07:28.91
>>338
部署による。バーゼルとかの人は海外行きまくりだよ。辛そう。

>>339
いや、内部の話。公取の話もなー…全然話が噛み合ってないんだよ。
03411 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/10(日) 22:26:52.26
金融庁に自信ニキが来てくれてるんですね( ^ω^)

>>340
やっぱり森長官ってガンガン改革進めてるから、中でも嫌われてるんですか?
0342非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/11(月) 01:49:58.39
国際系はどこも大変。
海外出張だと土日がつぶれるし、出張中は残業代出ないのに昼夜なく激務だし、果てにはホテル代は足が出て赤字だし。
0343非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/11(月) 21:52:03.68
どの省の方でもいいです、係員で出張ってあることありますか?あったとしたら何年目ぐらいからの係員ですか?
0344非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/11(月) 21:56:01.99
上司が行く出張についていく、なら3年目から行ったよ。
うちは単独でいかせるのは6年目(係長になる1年前)からって聞いた。
03451 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/11(月) 22:23:08.77
>>343
どの程度の出張なのかによるんでしょうけど、隣県とかなら、普通に1、2年目からありますよ( ^ω^)
0347非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/12(火) 04:44:54.80
出張なんて職務次第だから、1年目からでも部署によってはバンバンある。
逆に30年選手でも出張がない部署にいればない。
0348非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/13(水) 08:19:03.73
おれも聞きたいけど、いつから国会行く機会ってある?
0349非公開@個人情報保護のため
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2017/12/13(水) 08:44:12.44
>>348
資料持ち込みとかだったら1年目からでもやるぞ。
省庁によっては二年目くらいから国会連絡室っていう参議院別館の部署の勤務もある。
0351非公開@個人情報保護のため
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2017/12/13(水) 18:07:58.61
係員10年目ってふつう?
03531 ◆34vKqzSsFQ
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2017/12/13(水) 19:58:24.18
私は国会業務にあまり縁がなくて、会館に数回行ったことがあるぐらいですわ(´・ω・`)あとは、官邸かな。
0354非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/13(水) 20:28:07.78
国会うらやましいなあ、同級生に自慢できそう
0355非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/13(水) 21:48:13.71
国会もすげえけど、官邸ってもっとレアじゃね?イッチほんとに行ったの?
0356非公開@個人情報保護のため
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2017/12/13(水) 22:14:22.19
内閣官房系の会議だったり、結構、官邸も機会は多いと思うけど。
会館はもっと頻繁で、国会業務とは無関係な部署でもなんやかんやと行くこと多し。
03601 ◆34vKqzSsFQ
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2017/12/14(木) 06:32:27.26
>>355
お届け物とかですけどねww

>>359
そりゃ元々の能力も、日々の努力も違いすぎますからね。すごい勢いで伸びてますよ( ^ω^)
0362非公開@個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 00:06:30.77
行政書士あるから法令行きたいんだけど、キャリアしかいけないの?ノンキャリでも行けるとしたら、資格あること希望に書いた方がいい?
0364非公開@個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 04:49:47.24
弁護士の資格でも持ってりゃ行かしてくれるんじゃね(ハナホジ)

マジな話、オレが昔いた某本省某部は所管の法律が1本だけあって、省庁再編のどさくさで法令係長のポストができたんだ。
プロパーの2種を係長においてたんだけど、初代は省内の法令係長会議で陽に陰にキャリアにいじめられてほどなく退職に追い込まれた。
いい先輩だったんだけど成仏してるといいな。
他局の同期でも法令タコ部屋でキャリアに苛められたって話もあるし、
入省したて〜係長なりたてくらいの勘違いしたやつに当たっちゃうと不幸ですね。
キャリアさんは補佐くらいになると淘汰されるのか人間ができてくるのか道具の使い方がわかってくるのか、人当たりの柔らかい方が多い印象ですが。
0365非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/16(土) 08:28:55.10
法令の執行と改廃は別種の仕事だからね。
特に省の看板となるような法律の改正ともなれば省内から優秀な人を集めて、これにあたる。
司法試験通ってても考慮されないんだから、行政書士なんか持っていても何ら関係ないでしょ。
0366非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/16(土) 08:34:06.93
補佐って40・50台ばかりでノンキャリのポストのイメージだった
0367非公開@個人情報保護のため
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2017/12/16(土) 08:35:55.89
>>360
おひさ。
元気でやっていますか。
警視長が辞職した事件についてどんなことを感じた?

俺は、受託収賄の案件だと思ってるし、仮に警察幹部じゃなかったら逮捕→在宅起訴される案件だと思ってる。
理不尽さや強い怒りを感じてる。
03751 ◆34vKqzSsFQ
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2017/12/17(日) 20:26:47.68
>>367
元気ですよー( ^ω^)
記事見たけど、何かよくわかんない事件ですね。単に飲食費ぐらいで挙げられるとは思えないですしねぇ…
0377非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/17(日) 23:52:19.92
国家一般でも本省採用と出先採用で出世に差があるってまじ?
出先は係長になるの何年かかるの?
0379非公開@個人情報保護のため
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2017/12/18(月) 00:55:29.83
基本出先の幹部ポストは本省採用か本省転属者が占める。
係長まではそう変わらないが、それ以降で差がつく。
0380非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/18(月) 00:58:17.35
>>376
法令は地獄だわ。
ノンキャリがやっても出世に影響ないしな。
0381非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/18(月) 00:59:32.53
みんな今年何日年休とった?
ワイは夏季休暇除いて4日だわ。
そろそろ消化したいね。
03861 ◆34vKqzSsFQ
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2017/12/18(月) 08:12:57.65
私は20日消化できそうですね( ^ω^)
まぁ、タクシー帰りの翌日に1時間年休取ったりってのが多かったからであって、一日休みはそこまで多くないですが…
0387非公開@個人情報保護のため
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2017/12/18(月) 17:23:31.21
本省にいて、大臣はともかく副大臣とか政務官の顔覚えてない、とかあるのかな?
というか、ノンキャリアだと別に覚えてなくても差し支えないのか?
0389非公開@個人情報保護のため
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2017/12/18(月) 18:40:44.45
>>373
うちは今日発表で27日支給だわ

人勧で給与改定された場合、標準報酬月額は4〜6月に遡って計算するのではなく、随時改定の基準に従い改定月から3ヶ月間で2等級以上の変動があった場合に標準報酬月額の改定を行うって理解でいいんだよね
仮に4〜6月に遡ると等級が1つ上がってしまうんだが
0391非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/18(月) 19:46:23.49
>>387
本省だけど3人とも15年間みたことないわ
0392非公開@個人情報保護のため
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2017/12/18(月) 22:45:22.29
本省ノンキャリだと副大臣や政務官秘書やる人いるけど、まぁ少数だわな。
0394非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/21(木) 02:15:03.94
試される俺氏。
独法出向中だが、出向が月半ばだったのにその月の給料全額払っちまったから日割りで返せ、と旧所属の本省から納告切られた。
半年も前の給料を返すカネなどない!

つか、返せってんなら返すけどその分に課税された所得税とか誰が調整してくれんだよ。自分で確定申告行けってか。
0398非公開@個人情報保護のため
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2017/12/21(木) 15:29:36.90
施行文案のことだね。
ああいう昭和の形式主義なことはやめればいいのにね。
さすがに日付は空欄にしても、宛先は馬鹿らしい。
0399非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/21(木) 20:19:40.15
来年から厚生労働省で働くものです、国家一般職なんですが、係長になるまで何年かかりますか?
0402非公開@個人情報保護のため
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2017/12/21(木) 21:04:55.30
>>399
厚生労働省の一般職には4つの採用区分があってだな。
オレが入ったころは二種厚生本省は7年目で4級にはなってたな。「係長」の職がつくかはともかく。
0403非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/21(木) 21:08:52.07
一般職の中で昇任早い区分でということなんだろうけど30そこそこで係長なるってことでしょ?
他も数年遅れでなるとしたら、そこらじゅう係長だらけにならん?
0406非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/21(木) 22:02:18.03
どこも係員少ないよね、だったら今係員の人は将来上がぽっかり空くんじゃないか?
04081 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/21(木) 23:45:04.87
>>399
うちは8年目でしたねぇ( ^ω^)

>>402
え、4級ですか!?一般職でそれはすごい…
0410非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/22(金) 00:20:17.63
なんだびっくりした
出先のうちのとこだと4級になれるのは40そこらでやっとだぜ
0413非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/23(土) 12:25:54.87
こんにちわ 突然すみません、わたくし4月採用予定の高卒枠のものですが、
同年齢の一般大卒(4年後ぐらいに入ってくる人たち)と比べて4年多く務めるから出世は早くなるんですか?
0414非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/23(土) 12:38:03.91
それはない。
高卒四年目と大卒一年目の待遇はほぼ同じ。
そっから先はあなたの実力次第。
英語だけは早慶上智の大卒組にも負けないとか、セールスポイントを作っておけ。
0418非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/23(土) 14:36:46.16
高卒採用はどこまで出世できるんですか?課長までですか?
0419非公開@個人情報保護のため
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2017/12/23(土) 14:38:32.57
高卒だろうが、大卒だろうが、課長になれるとは思わない方がいい。
課長の下の室長級なら同期から何人か出ると思うけど。
0421非公開@個人情報保護のため
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2017/12/23(土) 15:12:13.17
1が書いてるように、国家のために頑張りたいか否か
あとは生活の安定

キャリアの出世は、ありえないほど速い
04221 ◆34vKqzSsFQ
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2017/12/23(土) 16:43:48.87
>>413
皆さんも書かれてますが、残念ながら、それはないですね。それだったら、みんな大学行かずに就職すると思いませんか?

あと、どこまで出世できるかですが、県単位事務所の課長になるぐらいはできますよ。でもそれは、管区本局における補佐級ってことなんですけどね。

ぶっちゃけ、それ以上は結構レアなんじゃないでしょうか。まして、大卒の割合が昔より高いわけですしね。


他の方がおっしゃるとおり、出世したいならキャリア一択ですよ。
0423非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/23(土) 23:40:16.60
>>402
ノンキャリだとうちにいる本省係長はみんなだいたい入省20年弱ぐらいだけど・・・
アラフォーね。専門官で30年目ぐらい。
0425非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/24(日) 08:10:58.80
政令市の地方公務員ですが、ノンキャリアの国家公務員にとって、地方公務員(都庁・県庁・政令市・その他の市役所職員の事務職)に対してどう感じていますか?
正直楽そうとか、見下してるとか、仕事出来なさそうとか何でも
私の同級生に官僚ズラする高卒ノンキャリですごく見下してくる人がいるんでw
04261 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/24(日) 10:25:18.22
>>425
私はそういう対立は好きじゃないので、この話題はなかったことにしてください。


皆さんもこの話題に対して返信しないようにしていただければ。

国家も地方も、同じ思いで仕事しているはず。そこに無用な対立を生むことは害以外の何物でもありません。
個人の頭の中に留めるだけならまだしも、たとえ匿名掲示板であろうが衆目に晒すことは諍いの種になります。何卒ご理解を。
0427非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/24(日) 10:40:20.71
横浜市とかメンタル休職多いらしいから楽そうとは思わん
国より基本給高く設定しているところが多いのはうらやましいな
0431非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/24(日) 12:18:09.72
>>426
なんか教科書的だね。まぁこの国の財政破たんで国も地方も今後待遇悪化し続けるだけだけど。
現実からいくら目をそらしても事実は変わらないよ。
0433非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/24(日) 12:49:28.77
国内だけで資金調達してるんだから破綻はしないでしょ。
逆に財政赤字を減らしたら、その分民間貯蓄が減るんだから、政治的には取り得ない選択肢。
0434非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/24(日) 12:57:08.20
>>433
http://www.garbagenews.net/archives/2126503.html

海外比率が上がってきている。ついに5年前は1%だったがいまや6%。
中央銀行に金をすらしてその金で国債買うなんて狂った政策いつまでも健全に続くわけない。
おまえらも給与半分とかリストラとか覚悟しておけよ。
破たんするときはおそらくあっという間だから。
0437非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/24(日) 15:35:52.45
地方自治体の延命策ついてイッチはどう考える。
0438非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/24(日) 15:41:35.49
2020以降は本当に危ないよね。
0439非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/24(日) 15:43:51.42
既に移民政策は着々と進行している。
このまま順調に移民が増えれば、数年は延命できるかもな。
04401 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/24(日) 17:04:18.94
>>437
延命策があるかどうかってことですか?

地元に、外から人を呼ぼうという考えがなけりゃ無理じゃないですかね。企業のみならず、住民からして排他的な地域ってまだまだ多いと思うんですが、確実に自滅の道を歩んでるけどどうすんの、って感じですよ。
ただでさえ人口全体は縮小するんだから、せめてよそから来てもらわないと自治体は維持できないのにね。

同じことは企業の人手不足にも言えると思うんですよ。私は「困る側が折れろ」という考えなので、最近の人手不足だの、後継者不足だのは鼻で笑って見てますよ。労働者を大事にしてこなかったツケの一言です。
0441非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/24(日) 19:40:52.85
この国は今泥沼の中に進んでいる状態。
五輪まではなんとかもつだろうがそのあとは何があってもおかしくない。
0442非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/26(火) 02:52:18.17
本当に先行き暗いよな。もう延命とか無理で一度戦後のようにぶっ壊れてからいろんな仕組み作り直したほうがいいと思うよ。
04441 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/26(火) 07:40:25.14
再組成する人間が今と同じなら、壊したとしてもまた同じものが出来上がりそうですけどねww

私は外圧に頼らざるを得ないと思ってます。外資系に一旦駆逐されるとか。
0445非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/28(木) 06:26:39.59
40代で〇〇専門官
30半ばで〇〇官
とかってつく上司はキャリアだと思っていいんですか?
課長はおそらくキャリアだと分かるけど、それ以外の見分け方が分からないです。
0446非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/28(木) 06:41:53.35
その○○官が係長級か補佐級か管理職級かによるよ。
名前だけではわかりにくいこともあるけど、一般的には専門官は補佐級かな。
企画官なら室長級、参事官なら課長級、官房審議官なら部長級、統括官なら局長級、省名審議官なら次官級。
0447非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/28(木) 06:59:36.84
>>446ありがとうございます!
具体的に出すとどこの省庁の〇〇部〇〇課まで分かってしまうのでお聞きできないのが残念です。
おそらく40代の専門官はノンキャリかなぁ。
30半ばの〇〇官は分からないけど、どっちにしても4月からイケメン上司と一緒に仕事できると思うと嬉しい!
社会人楽しみ、笑
0448非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/28(木) 07:07:07.63
ちなみに、部長、課長以外の肩書きの上司はなんとお呼びしますか?

先ほどの
〇〇専門官、〇〇官など、けっこう長い肩書きの人や課長補佐など。
0450非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/28(木) 08:05:22.44
40代専門官なら間違いなくノンキャリ。
キャリアなら7年目で補佐だし。40代なら、課室長級になってる、ら
0451非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/28(木) 08:51:58.60
「専門官」と呼ばれるような専門を持った仕事がしたい。
U種はジェネラリストだ、とか大ボラ人事に騙されて数年たらい回しの雑用屋だ
0452非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/28(木) 08:59:31.07
専門官という名の使い捨てだからな。
本当に専門家になりたいなら弁護士や会計士、医師を目指すべき。
0453非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/28(木) 09:45:01.53
>>447
イケメンは公務員試験受けないぞ
0455非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/28(木) 17:01:45.16
>>453
懇親会でいたんですよ!既婚者だけど!はげそうだけど!
同じ課になったら目の保養にしつつ可愛がってもらえるようにがんばりますw
04561 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/28(木) 17:31:07.60
内定者さんも遊びに来てくれて嬉しいですね( ^ω^)
社会人生活は楽しいですよ!省庁は違うかもですが、一緒に頑張りましょうね。
0458非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/28(木) 20:06:22.06
皆様今年もお世話になりました。
来年もよろしくお願いいたします。
と頭を下げて去るのがめんどい。
04601 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/28(木) 21:04:00.83
ほんとめんどいっすよね(´・ω・`)
私もそういうのドライなゆとりっ子なのですが、嫌々ながらやってます…
0462非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/29(金) 15:06:50.15
4月に異動して外には言えない仕事をしてきたが、御用納めの日に、
なんとか○千万円の契約を完結することができた。
苦しかったけど、他にも組織目標を達成することができたし、ゆっくり過ごしたい
0463非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/30(土) 07:58:44.55
気になる人がいるけど同じ省庁だとうまくいってもいかなくてもリスキー過ぎて眺めてるだけで婚期逃しそう
婚活するかな
04651 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2017/12/30(土) 09:45:00.10
>>463
好きなら、同じ省庁がどうとか、リスクがどうとか関係なくないですか?どんな人と結婚しても、何がしかのリスクはありますよ( ^ω^)
0466非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/30(土) 10:32:33.14
本省勤務でマンションとかマイホーム買う人って多いですか?いるとしたらどの辺りに買ってる人が多いんでしょうか。
0467非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/30(土) 12:30:44.12
>>465
>>464
今なら引き返せるし、同じ省庁っていっても相手は東京育ちのキャリアだから田舎者の小娘とは住む世界が違いすぎるなぁとか、
同じ職場に今後もなるかもとか、考えてたらはや9ヶ月。

とぴずれのつぶやきに反応してくれてありがとうございます
0468非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/30(土) 12:40:23.84
厚労省の27歳事務官、傷害容疑で逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171230-00000011-jnn-soci

厚生労働省の事務官の男が、交際相手の女性に別れ話をされたことに腹を立てて暴行を加え、重傷を負わせたとして警視庁に逮捕されました。

 傷害の疑いで逮捕されたのは、厚生労働省・大臣官房会計課の事務官、大谷亮太郎容疑者(27)です。

 大谷容疑者は今月17日、東京・足立区の自宅で交際相手の23歳の会社員の女性に対し、ベッドに体を押さえつけ、顔や胸の辺りを殴るなどの暴行を加え、けがをさせた疑いが持たれています。女性は胸の骨を折り、全治4週間の重傷です。

 大谷容疑者は犯行当日、女性から別れ話を持ちかけられたということで、取り調べに対し、「彼女に別れてくれと言われていたが、未練があり、感情のもつれで殴ってしまった」と容疑を認めているということです。(30日11:08)
0471非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/30(土) 13:20:50.36
厚労省のノンキャリって犯罪おかしすぎだろ
04751 ◆34vKqzSsFQ
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2017/12/30(土) 14:57:36.07
>>466
私の知り合いは、埼玉方面とかその手前、例えば浮間舟渡とかに買ってますねぇ。
0476非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/30(土) 15:53:08.36
会計課なんて省内でもホワイトな部署なのに。
0478非公開@個人情報保護のため
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2017/12/30(土) 16:18:38.22
>>477
厚労省内ではね。
霞が関一やばいとこだし。
0479非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/30(土) 16:25:22.07
厚生労働省は強制労働省とか呼ばれるぐらいだからな。
働き方改革とか主導している省庁がこのざまだからお笑いでしかないけどw
自分のところを労働環境を整えられてない役所が民間を指導できるわけない。
0480非公開@個人情報保護のため
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2017/12/30(土) 16:27:19.51
業務改善チームも厚生と労働という文化が異なるとこを合わせて統一的にやるのは現実的ではないのでやめてほしい
0482非公開@個人情報保護のため
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2017/12/30(土) 17:16:44.26
K省の白ブリーフ裁判官の息子が忘年会で女装してブルゾンちえみのモノマネやったらしいね
そういう文化がまだ残ってるんだな
0484非公開@個人情報保護のため
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2017/12/30(土) 17:20:32.23
財務省とか総務省が激務なのイメージあったけど厚労省がナンバーワンなのか
農水省あたりは比較的まったりなイメージ
0485非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2017/12/30(土) 17:28:24.54
そのへんはいろいろ甘い蜜もあるからね
0491非公開@個人情報保護のため
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2017/12/31(日) 02:50:17.15
>>485
甘い蜜とは?
0492非公開@個人情報保護のため
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2017/12/31(日) 03:12:01.08
>>490
具体的なアクション起こせるのは相手か私が移動するときかなぁ
向こうは全国転勤だから本当に離れちゃうかもだけど。

霞ヶ関の人事異動は普通何月にあるんですか?
普通に4月ですか
04961 ◆34vKqzSsFQ
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2017/12/31(日) 13:49:28.13
>>495
悩ましいとこなんですよねぇ。今から買っても、30年後にはリフォームだの子供の独立によるダウンサイジングだのがあるわけで、もう一回終の棲家を考えなくちゃいけないし…

それなら、定年までは宿舎で、その間めちゃくちゃ貯金&資産運用ってのもありなのかなーと。
0497非公開@個人情報保護のため
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2017/12/31(日) 14:52:06.85
>>493
>>494
国会終了に合わせるんですね!
ありがとうございます
それまでに仲良くなれるように少しがんばってみます(^^)
04991 ◆34vKqzSsFQ
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2017/12/31(日) 18:59:29.64
>>498
それもよく言われますが、どの地域まで波及するのか、値段がどこまで下がるのかよくわかんないんですよね(´・ω・`)

山形県とか徳島県の地価がオリンピック終了の影響受けるんですかねぇ…
0500非公開@個人情報保護のため
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2017/12/31(日) 19:52:35.96
地方の地価は毎年着実に下落してるから、五輪は関係ないでしょ。
バブル後は都心以外はダダ下がりじゃん。
05011 ◆34vKqzSsFQ
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2017/12/31(日) 20:14:18.49
>>500
人口減少フェーズだし、地価低下の流れは止まんないですよねぇ。一方で、アクセスのいい郊外とかは人気で地価高止まりしてるし、よくわかんないですわ(´・ω・`)
0502非公開@個人情報保護のため
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2017/12/31(日) 21:29:17.36
キャリアだったら押し倒されてもOKだったのに残念な人生だったなぁ
0503非公開@個人情報保護のため
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2017/12/31(日) 22:06:47.21
五輪以降だろうがノンキャリが買える土地なんてどこも限られてて、
どこも将来的には人が減って地価も同時に落ちるそんなとこばかり。
キャリアとは違うんだ。
05061 ◆34vKqzSsFQ
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2017/12/31(日) 23:40:29.68
>>504
ありがとうございます( ^ω^)
皆さんも良いお年をお迎えください。

今年もたくさん楽しませてもらいました。ありがとうございました。来年もどうぞ宜しくお願いしますm(_ _)m
05081 ◆34vKqzSsFQ
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2018/01/01(月) 07:33:24.86
>>507
おめでとうございます( ^ω^)
新年早々、若干二日酔いでテンション下がりますわ…
0509非公開@個人情報保護のため
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2018/01/01(月) 22:08:38.84
あけましておめでとうございます。
春から独身寮に入る予定なのですが、手土産持参での挨拶は必要ですか?
大学の時は一切なかったのですが…。
0511非公開@個人情報保護のため
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2018/01/02(火) 04:29:01.09
私も気になる人がいるけど勇気が出ない…。
同じ省だけど採用の部門が全然違うし、(運輸局と整備局みたいな違い)フロアも違う。
既婚かどうかもわからない。
0513非公開@個人情報保護のため
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2018/01/02(火) 07:56:24.47
>>510
ありがとうございます!
0514非公開@個人情報保護のため
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2018/01/02(火) 07:57:54.04
>>512
>>511
ごはんいきましょー、どんな映画見るんですかー、とかしかなくない?
0516非公開@個人情報保護のため
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2018/01/02(火) 08:37:25.18
アプローチ出来るほどの自身も経験もないもので…
女性でも、積極的な人はガンガンいけますよね
0517非公開@個人情報保護のため
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2018/01/02(火) 08:42:28.02
上司と一緒にいるときにその方もお知り合いだったみたいで、一度だけ会話したことがあるんです。
さわやかで紳士的な方で、たまにエレベーターご一緒するときは緊張しますw
05181 ◆34vKqzSsFQ
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2018/01/02(火) 10:47:54.59
>>509
気にしなくて大丈夫ですよ( ^ω^)
上下左右ぐらいは挨拶してとバチが当たらないとは思いますけどね。
0523非公開@個人情報保護のため
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2018/01/04(木) 05:09:01.44
>>518
>>520
都会ではそんな感じなんですね
挨拶はやめておこうと思います
ありがとうございました!
0525非公開@個人情報保護のため
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2018/01/04(木) 06:41:01.42
☆一生涯独身童貞VS国際結婚(究極の選択)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1514751787/

民族の純血とやらを守り抜く為に一生涯独身童貞(含む素人童貞)を貫徹するか?
              VS
可愛い奥さんと子供・一家団欒を手に入れる為に純血とやらをゴミ箱に捨てるか?
0527非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/04(木) 12:29:00.02
>>521
女公務員で離婚歴ある人たまに見るけど、よく別れられたなーと思う。
収入は安定してるからそこは問題ないかもしれないけど、公務員なるくらいだし世間体とか気になるもんじゃないのかねー。
0530非公開@個人情報保護のため
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2018/01/04(木) 20:19:03.49
10月採用の方が言ってたのですが、どこの部局も数字をいじるだけの作業って本当ですか?
05321 ◆34vKqzSsFQ
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2018/01/04(木) 20:31:24.31
>>530
数字いじるだけってのもよくわかんないですねww色々やることはあると思いますよ( ^ω^)
0535非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/05(金) 06:03:12.27
数字をいじるだけってw
予算の補助作業か?
なんにせよ、そんな楽な仕事だけなら誰も潰れないわ。
0536非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/05(金) 07:44:38.31
まぁ採用3ヶ月の若者の戯言だ。
まだ大した仕事もしてないくせに、わかったようなことを言うなよ。。。
05371 ◆34vKqzSsFQ
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2018/01/05(金) 09:27:14.67
>>533
やってますよ( ^ω^)リップルとネムに乗り遅れたボンクラですが…。一応モナコインで4倍に増やせたのでよしとします
05391 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/05(金) 09:43:07.32
>>538
380ですね( ^ω^)

2300まで来たけど、まだ上がるかなと思ってたらズルズル下がってきたので、1700でコムサに乗り換えました。あの時リップルにしておけば…(`;ω;´)
0540非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/05(金) 14:54:59.91
国会始まったら私たち一般職も忙しいんですか??
05411 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/05(金) 15:10:40.60
>>540
部署によるとしか言いようがないですねぇ。本省にいたとしても、国会とは無縁のところも多々ありますので。地方なら、基本的には無縁ですよ。
0542非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/05(金) 18:52:32.14
>>541
ありがとうございます。中央省庁勤務なのでもしかしたら経験できるのかも知れません。
楽しみなような、はやく過ぎ去ってほしいような、ドキドキしてます、笑
05441 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/05(金) 20:13:08.35
>>543
もしかしたら省じゃないのかもしれないですよ( ^ω^)
05461 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/05(金) 23:39:37.76
>>545
全額コムサに乗り換えました( ^ω^)流通量にロックがかかってるそうなので、今後上がるかなーと思ってたのですが、現状2割以上のマイナス…。あぶく銭だと思って、ガチホしときます。
05481 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/06(土) 08:21:42.52
>>547
40万ですよ。モナコインで10→40に増えたってことです( ^ω^)
0549税務署
垢版 |
2018/01/06(土) 08:37:24.20
住民税含めて33%課税します。無申告加算税15%も加算します。
05501 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/06(土) 10:35:45.64
>>549
私は30しか儲けてないので、もっと税率低いっすよ( ^ω^)
05561 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/06(土) 16:06:38.85
>>552
んー、辞めないんじゃないですかね( ^ω^)今の仕事好きですし、そもそも仕事への考え方がお金だけじゃないので。
0558非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/07(日) 20:00:05.07
みなさんどんな仕事してるんですか? 差支えなければ詳しく書いてほしい
0559非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/07(日) 20:05:43.45
公務員の仕事って、外部の人にわかりやすく説明するのは難しいよね。
採用活動で一応説明はするけど、一つの課の仕事でもあまりに多様多彩過ぎて。
0564非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/07(日) 22:59:03.04
>>563
面白い家族だなw
0571非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/08(月) 15:58:24.01
公務員とかかわりない人は事務次官が何なのかしらないよね。
知事が何なのか知らない人とかも俺の経験上いたし。
警察、消防、自衛隊以外の公務員は事務員みたいな仕事だと思ってる人も多い。
0573非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/08(月) 16:40:26.49
新聞読んでれば(購読してなくてもまともなニュースサイトを見てれば)そんなことにはならんと思うんだけどねぇ…

俺は海保と海上自衛隊の区別がつかなくてもいい、せめて消防吏員と消防団員が違うことくらい常識にしてくれよと思う。
05751 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/08(月) 16:54:39.55
>>573
まあまあ。私も、ある人にとって「そのぐらい知っとけよ」ってのを10人分まとめた時、その全てを知ってる自信はないですよ。
0581非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/09(火) 19:54:01.90
中安(補佐)さんも官僚って紹介されてたし、のンキャリ官僚って言葉もあるし、官僚でええやろ。てか言わせてくれwww
0582非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/09(火) 20:02:31.46
叩き上げでも本省補佐級まで上がったら旧帝国海軍に倣って「特務官僚」と呼ぶ制度を作ろう。
係長じゃちょっと安そうだ
0583非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/09(火) 20:15:11.51
補佐はみんななれるって聞いてるが実際どうなの?
05851 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/09(火) 20:25:12.73
>>583
難しいですねぇ。今はポストが減ってるやに聞いています。係長止まりの人も中には出てくるのではないでしょうか。
0586非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/09(火) 21:17:02.34
>>585
本省長くないとなれなくなるだろうなぁ。
0587非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/09(火) 21:19:32.03
本省一年目で月60一80時間残業してるけど、出先が定時って本当なのかね。
関東地区は本省並みに激務と聞いてるけど。
0588非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/09(火) 21:26:54.62
試験研究機関と独法出向の経験があるけど、最近超過勤務手当なんてものにはお目にかかってませんな。
0589非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/09(火) 21:35:24.40
本省だけど内定式で補佐までは一緒になれるよって人事のやつが言ってたんだけど信じていいのかなあ
0592非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/09(火) 23:06:41.78
>>590、591まじかよwwww詐欺られたんか?
0595非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/10(水) 01:08:12.74
>>587
省庁によるみたい。
林野庁の出先なんて地方より関東地区の方がヒマだもん。森林管理局は特殊だからしゃーないけど。
0598非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/10(水) 07:31:13.56
今は上の世代が多いから出世しづらくても、自分達がおっさんくらいになったら人絞ってるし上減るんでないの?
05991 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/10(水) 08:06:14.44
>>594
見なきゃ…。1クールだとすると、あいの研修会試験までですかねぇ。だとすると天ちゃんは見れないのかな(絶望)

今期は意外と見るもんが多いですわ( ^ω^)
0600非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/10(水) 18:06:37.37
うちはあと2、3年で管理職の大量退職期がくるらしい
これまで以上に保身第1のうんこ管理職が増える予感
0601非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/10(水) 19:21:03.57
>>598
わいもそう思う、民主の時絞ってるからね
0604非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/12(金) 02:02:48.49
>>603
人事って忙しいの?
スカウト電話が21時にきたときは8月だから忙しいだけかなって思ってたんだけど
0606非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/12(金) 19:54:14.69
出世意欲の塊のやつは色々と凄すぎるな・・・
0608非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/13(土) 07:29:29.17
少しだけ気持ちは分かるw



https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000039-kyt-soci

 滋賀県栗東市は12日、昨年3月まで所属した部署のファイルにアクセスし、
後任の職員に無断で1414件の書類データを消去したとして、
係長級の男性職員(45)を戒告処分にした。
 市総務課によると、男性職員は旧所属のファイルへのアクセス権限がなくなった6月以降、
アクセスを繰り返し、庁内事務で使う書類データを消去した。
システムに設定ミスがあり、男性職員は9月中旬まで旧所属のファイルにアクセスできたという。
 後任の職員が消去に気づいて発覚した。男性職員は「苦労して作ったデータを、後任に何の苦労もなく二次使用されることが許せなかった」
などと話しているという。
0610非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/13(土) 09:13:38.07
全くだ
06111 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/13(土) 14:12:32.16
俺が辛かったんだからお前も苦しめ、なんて、いかにも日本人らしい足の引っ張り合いですねぇ。

この人に限らず、組織の生産性向上や、社会の進歩を喜べない幼稚な老害が多くて辟易しますね。
0614非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/13(土) 16:56:41.94
>>611
表に出ない形でも足を引っ張る人がいるからね〜
自分の後に引き継ぐ意識も無く同じ部署に長く居座るのとかね〜
本人は業務に詳しいと言われて喜んでるけど長くいれば詳しくなるよね〜
06151 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/13(土) 19:50:06.29
>>614
そうそう、長くいれば詳しいなんて当たり前なんですよ。それを誇るなんて、バカのすることです。

その詳しさを活かして、後任含め組織に何を与えられるかが付加価値だってのがわかんないんですかね。
0617非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/14(日) 08:42:22.50
自分が持つ情報の強みを最大限に生かすために他人に非開示で自分の城に立てこもる。
そうすれば構造的に常に後任より詳しいままだが、その人がいなくなればゼロからという効率の悪さ。
0618非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/14(日) 09:16:31.17
そういう人は組織にとっては有害だから、実は上司からの評価は低かったりする。
そこで本人は自分の価値を認識しろとばかりに一層閉鎖的になる。
0624非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/14(日) 16:09:55.72
6年間いるけど太郎使ったことないわ
0625非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/14(日) 20:32:07.09
内定者だけど、一太郎使ったことない。未だに使われてたのかって驚いてる。
0628非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/15(月) 04:15:32.50
法令ではまだ使ってるな。
開くのに時間かかるから、やめてほしいわ。
0629非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/15(月) 04:17:27.45
うちは国会答弁書はすでにwordだわ。
農水省は遅いな。
0632非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/17(水) 20:36:51.22
4月に採用予定のものです本省採用者は使い物にならないほど無能だと退職に追い込まれるらしいと10月に入った同期のうわさで聞きました本当ですか?
0633非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/17(水) 20:40:05.29
能力に欠けると地方とか独法に出されて冷たいご飯をいただくことはあるかもしれないけど、
退職に追い込まれるのは仕事に出てこなくなるとかそのレベルじゃないかな。

それにしても入る前からそんなこと心配してどうする。
0634非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/17(水) 21:02:37.80
出先の若手で独法などの他機関に出向って出世コースなの?
同期が何人か出向するらしく、もう置いてかれてた気分になって憂鬱
06361 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/17(水) 21:23:45.34
>>632
うーん、数年やそこらでそんな判断しないと思うんですけどね。それに、退職まであるのかなぁ…
0637非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/17(水) 23:07:21.49
出先の人間は本省に行かなきゃ出世コースなんてありえないから、心配するな。
0638非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/18(木) 02:20:36.42
だな。
出先採用という時点で出世コースからは外れてる。
あとは本省に出向することを目指す以外には道はないでしょ。
0639非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/18(木) 23:05:32.34
省庁によって出世しやすい部署って結構まちまちなんですかね。
自分のところは総務、人事、会計的なところらしいですが。
0643非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/20(土) 08:39:11.97
共催のホテルって安く泊まれるみたいですが、
部外者の友達や両親も安く泊めてあげることはできますか?
0644非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/20(土) 08:40:37.83
共済の宿泊施設泊まったことないからわからんなぁ。ちなオレKKRの職員採用最終面接で落ちて某本省に採用された。
06451 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/20(土) 08:55:41.96
>>643
共済系安いですか?たまに来るkkrのチラシ見てもそんな印象なくて…。

何となく、予約名だけ本人にすればいけるような気もしますね。
0646非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/20(土) 09:56:59.97
デイユース使えることがあるから便利。こぎれいな感じでいい
彼女もいやらしくなくていいって。やることは同じだが
06541 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/20(土) 11:46:15.12
>>648
モナコインは利益確定して、今はコムサとイーサリアムにしてますが、軒並み下がって辛いですww 10→38→22って感じで、どうするかなーと悩み中です。
06621 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/20(土) 21:17:25.08
>>659
別に1単元買ってるとは言ってませんし( ^ω^)あと、ネムサは…これから伸びるかと思ってたんですけど…ダメかもです(´・ω・`)
0664非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/21(日) 02:37:58.70
ちなみにおれはイーサリアムかな、とおもってる
理由はあまり下がらない

あと、リスクも反発がすごかった
06651 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/21(日) 14:38:09.64
>>663
ロックアップと、ico時に使われるサービスだということでこれから伸びるかな、と(´・ω・`)
0670非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/25(木) 21:21:23.76
【アベノバイコク】安倍チョン、韓国・平昌五輪開会式出席→事実上の土下座外交へ「日韓合意(慰安婦問題)新方針は受け入れられぬ。文大統領に直接伝えたい!(キリッ」★40
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516880586/
06711 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/26(金) 00:22:50.84
>>669
あれま(´・ω・`)何ができなくて悩んでるんですか?
0673非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/26(金) 22:57:13.73
2年目って1年目と同じポジションだろ?一回経験したら7割はわかるだろ
0676非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/27(土) 05:42:41.10
>>675 高卒の中安さん(室補佐)はニュースで官僚扱いだったぞ。
別パターンでは殴った係員は事務員って言われてた、どんな線引きだろうな
06781 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/27(土) 08:08:36.98
>>677
私のはイーサリアムなので大丈夫でしたよ( ^ω^)
0679非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/27(土) 08:25:04.25
あの取引所自体が破綻したようなものだから、あそこを使ってたら、現金は引き出せなくなるんじゃない?
ネムか否かは関係なく。。。
0681非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/27(土) 08:48:31.74
多分、来週は他の取引所でも現金化&銀行送金依頼が殺到。
仮想通貨は軒並み暴落で、全取引所が取り付け騒ぎに巻き込まれる。
去年利益確定した人は税金はかかるは、現金は消えるはで、億り人から一夜で借金持ちに大転落。

こわっ。
0682非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/27(土) 09:00:16.46
2億消失した奴とか
去年1億儲けて税額5千万+今年7千万損して、結局マイナス2千万の奴とか
メシウマー
06831 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/01/27(土) 09:40:35.14
>>680
リップルはコインチェックだけなので、こないだの暴騰で儲けた人はやばいかもですねぇ。私はザイフなのでとりあえず問題なしです。

取引所から盗まれたことが原因なんであれば、別に仮想通貨の信頼性がどうのという話ではないかと思うので気にせずホールドしようかな、と。
0684680
垢版 |
2018/01/27(土) 09:55:03.10
>>683
よかったねー!
確かにその通りだが、取引所怖くない?
0685680
垢版 |
2018/01/27(土) 09:55:31.98
仮想通貨の信頼性というよりも、取引所の信頼性って話。
0688非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/27(土) 12:39:11.39
>>675
官僚≠キャリア
0689非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/27(土) 12:43:57.02
∴キャリア官僚
0691非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/27(土) 14:06:37.83
名著「失敗の本質」
0695非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/27(土) 17:13:57.76
青島は大原部長よりも上なのかwwww
0696非公開@個人情報保護のため
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2018/01/27(土) 17:37:02.82
本省の課長補佐以上は間違いなく官僚だろう
責任・権限がとても大きい
0698非公開@個人情報保護のため
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2018/01/28(日) 00:56:58.59
>>674
1年目の東大キャリア(29歳)浪人と留年を繰り返しててまともな経験ないから酷いよ
マーチ出のコッパンちゃんのがよっぽど使える
おかずにもw
0701非公開@個人情報保護のため
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2018/01/28(日) 09:03:03.00
麻布官僚GJ
0702非公開@個人情報保護のため
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2018/01/28(日) 11:32:43.94
>>671
事務分掌で割り振られた日々のデスクワーク業務しかできない
監査目的の出張に突発的に行かされることがあるけど、そういった外部での出張業務に対応できない
上司や先輩は良い指摘事項を見つけるけど、自分はいつも大した成果を得られない、見逃しが多い
0703非公開@個人情報保護のため
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2018/01/28(日) 11:58:15.59
そりゃ上司や先輩は長年やってるからわかるんだ。
監査に2年目の事務官なんか員数合わせ以外に期待されてないから、日々の努力を怠らないことを前提としてあんまり気に病むな。

ところで、監査の書類見るときは、パラパラッとめくりながらときどきページ戻してみるともっともらしいぞ。
3年目で全く畑違いのところに飛ばされてシロート同然で監査についていかされたオレに、当時の係長が教えてくれた豆な。
0704非公開@個人情報保護のため
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2018/01/28(日) 13:13:11.87
>>698
職場の後輩をおかずにすんなよ
07061 ◆34vKqzSsFQ
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2018/01/28(日) 14:00:49.99
>>702
まずは日々のルーチンがきちんとできているなら、そんなに卑下することもないのでは。

足りない部分がわかっているなら、「経験不足ですみません!教えてください!」と上司先輩にぶつかっていきましょう。
0707非公開@個人情報保護のため
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2018/01/28(日) 14:43:48.94
わいなんて1年目の時は印刷さえ満足にできなかったぞ。
0710非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/01/28(日) 19:09:40.89
国家公務員、しかも本省にそんなかわいい子いるんか?
0717非公開@個人情報保護のため
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2018/01/29(月) 21:12:07.55
>>710
うちの部署は技術系で男ばかりだから、新卒で女の子入ってくるだけで嬉しいよ
美人とかおかずにするとか関係なく部課長はじめ皆可愛がるw
0720非公開@個人情報保護のため
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2018/01/30(火) 19:06:52.75
媚びる公務員は女性に態度が違うからな・・・
07221 ◆34vKqzSsFQ
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2018/01/31(水) 21:24:46.26
別に珍しいことでもないかと。大卒ノンキャリでも補佐級に上がれるか怪しくなってくる時代ですからねぇ…
07251 ◆34vKqzSsFQ
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2018/02/01(木) 07:06:45.98
>>724
軽々しく言えることではないのですが、重症になる前に病院に行き、少しお休みされてはどうでしょうか?
0728非公開@個人情報保護のため
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2018/02/01(木) 21:17:56.40
とりあえず職場のメンタルヘルス相談的なところへ行ってみてはどうか。
心療内科に紹介状も書いてくれるぞ
0729非公開@個人情報保護のため
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2018/02/01(木) 21:19:56.83
バレンタインデーが職場内の潤滑油って女性の係長に言われたときはなんだかなぁと思ったんだけどゴディバがこういう記事出してくれるのは本当にありがたい
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14240769/
お歳暮やお中元と同じく国家公務員倫理法で禁止されてしまえば良いのに(´・ω・`)
丸川前大臣なんて積極的に配り回ってたもんなぁ
07311 ◆34vKqzSsFQ
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2018/02/01(木) 23:10:55.92
藤井くん勝ちましたねぇ( ^ω^)
藤井四段の揮毫入り駒箱を持ってる私は、すごい優越感ですww
07391 ◆34vKqzSsFQ
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2018/02/05(月) 12:32:21.12
>>738
5段の人が棋戦優勝したら6段になれるんですよ( ^ω^)今回、天彦名人にも完勝してますし、目はあるかなーって感じです。
0740非公開@個人情報保護のため
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2018/02/06(火) 17:04:55.48
四月から国家公務員として働くのですが、何か教訓や心構えはありますか?
0745非公開@個人情報保護のため
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2018/02/06(火) 20:31:37.74
上下関係だけど 専門職>係長>主査 って認識でいいですか?
0747非公開@個人情報保護のため
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2018/02/06(火) 20:58:26.37
うちだと主査は係長級で建前上は係にはまらない独自の業務を持っている人。
専門職は係付きで年次だけ上がって給料が係長級の人、ってイメージだな。

省庁再編のときには向こうの省に「係主任」なんてわけわからん役職があって面食らった。
0748非公開@個人情報保護のため
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2018/02/06(火) 20:58:52.72
帰れる時に帰る
07491 ◆34vKqzSsFQ
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2018/02/07(水) 00:23:59.23
>>740
一緒にがんばりましょうね( ^ω^)

そうですねぇ…目標を設定し続けるといいですよ。例えば、新聞は毎日読む、わからない単語が出てきたらすぐ調べる、前任の水準まで一年で追い付く、などなど…。

入って一年目はピンとこないかも知れませんが、二年目、三年目に必ず慣れや慢心、惰性が襲ってきます。その時に危機感と熱意を持ち続けられる人が伸びます。
0754非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/08(木) 21:03:54.14
なるほど、みなさん参考になりました!ありがとうございます!
0755非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/08(木) 22:38:43.26
新聞って業務時間中に読んでいいのか? 記事があるとき切り抜くだけじゃないの?
0759非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/10(土) 22:34:00.96
業務上のミスがめちゃ多いんやがみんな対策教えて
0760非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/10(土) 22:48:32.66
ミスしたこと、教えられたこと、気づいたこと全部メモを取る
メモを取る媒体なんだけど案件の分類つけてエクセル1シートで整理しておくと検索できて良い
0762非公開@個人情報保護のため
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2018/02/11(日) 03:12:39.05
>>759
文書の間違いなら印刷して一度チェックして翌日出勤したらもう一度チェックする。作成したばかりでは気づがない間違いも翌日のフレッシュな脳だと気づくことが多い
0763非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/11(日) 06:53:01.52
>>759
僕も1年目でミス多いんですが
一旦印刷する、一行ずつ読んで鉛筆でチェック
という感じで当たり前のこと当たり前にするだけで多少は変なミスなくなりましたよー
0766非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/11(日) 10:55:42.78
みなさん、アドバイスありがとうございます。とても参考になります。
0767非公開@個人情報保護のため
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2018/02/11(日) 11:19:30.47
>>762
これが一番いいよな。
やっぱり書いてから間を空けて、いったん頭をリセットしてから読み直すってのが効くんだよ。
ただ、そんな時間がない時が多い。
0768非公開@個人情報保護のため
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2018/02/12(月) 00:06:51.87
>>767
そうそう。
実際読み直したりする時間がなかったり分量が膨大だったりするよね。
早く正確にっていうのは基本だけど難しい…
0770非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/13(火) 19:25:20.43
「失敗の本質」は名著だよね。
07711 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/14(水) 00:24:42.36
なるほど…ちょっとメルカリ漁ってきます( ^ω^)
0772非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 01:10:01.88
ダブルチェックしても最後になれるのはたかが課長補佐。
キャリアなら30前半になれるのがノンキャリなら定年最後。
虚しくならない。仕事するのが馬鹿らしくなる
0773非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 01:10:56.22
ノンキャリが仕事まともにやろうとするのが大まちがえ
07741 ◆34vKqzSsFQ
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2018/02/14(水) 01:24:50.31
>>773
真面目に仕事に取り組んでいるノンキャリの方に失礼なので、発言は慎重に願います ♪〜(´ε` )チュッ
0775非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 01:47:17.36
一生報われないのに真面目に仕事に取り組む動機に興味があるけど、ないね。
大変なお仕事だね
0776非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 02:15:42.80
解雇規制緩和してくれない?
労働市場の流動性高めずに同一労働同一賃金とかやられても腹立つだけなんだけど
0778非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 06:27:05.34
心配しなくても、優秀な人間はしっかり引き上げられるから大丈夫だよ。
優秀なのに補佐止まりに出来るほどの余裕はないってば。

ここで愚痴を言う前に頑張りなさい。
0781非公開@個人情報保護のため
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2018/02/14(水) 11:07:34.58
>>778
今は天下り禁止のせいでキャリアでさえ上が詰まってるのにノンキャリが出世できる保証がどこにあるのか
0782非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 12:24:21.87
特別区と都内こっぱん、今ならどっちにいきますか?
0783非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 12:40:17.53
こっぱんとか侮蔑語使うやつはこっちくんな。
もしうちに来たら、係長主査係員のライン3人同日付退職に追い込んだパワハラ補佐の下につけてやんぞ。
0786非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 13:09:59.82
失礼しました、東京の国家一般で。
できれば特別区を選択する理由もおしえてほしいです。
0788非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 17:59:18.24
都内の国家一般に内定したけど、三十才でどれくらいもらえるの?
350万くらい?
07901 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/14(水) 18:30:07.51
>>788
もう少しもらえると思いますよ( ^ω^)残業にもよるでしょうが、500近くはいくのでは…??
0791非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 20:18:17.09
回答ありがとうございます、外局です。
500超えるのですね、すこし安心しました。
0792非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/14(水) 20:24:37.49
20前半です
0793非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/15(木) 20:14:55.93
天下りは全廃すべき。
0794非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/15(木) 20:19:15.43
定年前に肩叩きされるんだから、再就職しないと生きていけないじゃん。
天下りを止めるには、その前提として肩たたきをやめないとね。
0796非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/17(土) 10:50:02.15
>>794
優秀なら自力で再就職すれば良いだけだろ。
0797非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/17(土) 10:51:18.32
民間のリストラなら退職金を割り増しだけどな。
0799非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/17(土) 13:28:42.00
天下りの片道切符。何のために受け入れる?
優秀なビジネスマン?情報収集?OBの威圧?現役の忖度?給与保障?
閉鎖的な制度や運用を放置して時代遅れとなっても・・・
0802非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/17(土) 13:59:02.66
>>799
色々な省庁の天下りがいる某商社の人によると、お守りみたいな人が殆ど。某経済官庁の人は歴代使えるらしく、普通に社内で出世するとのこと。
0805非公開@個人情報保護のため
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2018/02/17(土) 16:53:18.62
>>802
>普通に社内で出世するとのこと。

それ天下りじゃなくて20-30代の転職組でしょ?
純民間に天下ったらポストは顧問かスタッフ系役員で、上に行くとかないだろ。
08091 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/17(土) 19:49:06.36
>>807
フィギュアスケートは興味ないのですが、藤井六段爆誕はしびれましたね。広瀬八段の渾身の37角に、一分で44桂という神の一手を見出すとは、もはや人外ですよ…。
08101 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/17(土) 19:51:34.86
>>808
公の組織であることと、身分の安定って関係あるんですか…?使えないやつは排除しないと、税金の無駄遣いになりませんか??

よしんば身分だけは保障したとしても、給与の一律右肩上がりは必要ないかなーと思うんですよね。
0812非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/18(日) 06:36:23.30
公務員の場合身分安定させないと気に入らないと奴は政治家の都合で解雇するということになるからな。キャリアに関しては身分保障必要だろうよ。

ノンキャリは逆にダメなやつは次々解雇すべきと思うが
08131 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/18(日) 08:12:11.74
>>812
政治家って観点もあるんですね。勉強なります( ^ω^)
0816非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/18(日) 11:21:54.12
>>812
身分保証なきゃ、誰もこんな仕事やらんわ。
特にノンキャリとか誰もやらんぞ。
もっと頭使え。
0817非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/18(日) 11:25:27.66
天下りだって、キャリア制度があるから、存在するんだよ。
ちゃんと能力や内部試験で昇級管理してれば必要のないもの。
0818非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/18(日) 11:28:27.42
>>811
50代w
その頃には、普通に課長以上だから、天下りで平はありえないな。
0819非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/18(日) 11:31:28.41
65歳定年制が、天下り抑止になると思いますか?
0821非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/18(日) 11:42:09.18
>>810
公の組織は労働三権の制約見返りに、身分保障を与えている。
公務員の、ストライキ抑止。
一般的な根拠としては。
0822非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/18(日) 11:46:29.63
公務員の業績評価って難しくない?
民間なら数字で簡単に判断できるけど。
0823非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/18(日) 11:53:38.40
藤井vsコンピュータが見たい。
08241 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/18(日) 12:35:51.60
>>814
ソフトは推奨してたみたいですね。ただ、こんなの思いつかねーよ、って感じですよねww

>>821
あー、そういうのもありましたね。身分保障はどうしても怠慢の温床になりやすいので、何とかした方がいいとは思うんですが、なかなか難しそうですね(´・ω・`)
08301 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/20(火) 00:41:29.93
>>828
全然問題ないですよ( ^ω^)
一週間で出た同期もいましたww
手続きは多少面倒ですが、まぁ仕方ないですね。

>>829
私は警察庁のことはよくわかりませんが、一般的にはノンキャリ本省なら、特に学歴は問われないかと。早稲田なら更に言うことなしでしょう。
0833非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/20(火) 18:41:06.13
女性棋士で一番強い人が男子のプロになれないてのは結構驚きだな
フィジカル関係ないのに何が違うんだろ
0836非公開@個人情報保護のため
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2018/02/20(火) 21:32:48.57
>>830
もしご存知だったら教えていただきたいんですけど、退去の手続きは職場の庶務担当を通して行うから面倒ということでしょうか…?
08371 ◆34vKqzSsFQ
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2018/02/20(火) 22:36:47.82
>>833
里見さんでもダメなんですね…割とショックですわ。西山さんに賭けるしかないっすね(´・ω・`)

>>836
ちょっと忘れちゃいましたけど、会計とか、宿舎担当とか、その辺に言うんじゃなかったかなーと。
0838非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/21(水) 01:03:20.94
ま、各課に専任の会計とか宿舎担当がいることはめったにないから、実務的には庶務経由になりますでしょうね。
0839非公開@個人情報保護のため
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2018/02/21(水) 02:22:54.46
>>831
役所で「準キャリ」なんて言葉なんてないよ。
所詮、キャリアとノンキャリア。
この差は圧倒的なものがあって、本省で室長以上のノンキャリなんてほとんど見かけない。
行ったらわかるから。ノンキャリのほとんどは60まで課長補佐で御の字。
本省各局の幹部コーナーなんてどこの三流官庁でも東大卒が9割。
0840非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/21(水) 06:40:52.30
>>839
警察における準キャリってのは、警察組織の大多数である都道府県警採用があっての言葉でしょ。
本庁だけでみれば普通のノンキャリアなのは当たり前ですわ。
0841非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/21(水) 08:24:02.31
警察庁のコッパン採用って何だかんだ良いよな

キャリアの昇進には敵わないけど35になったら警部上がれるしさ
てかキャリアは24とかで警部だっけ?
すげえな.....
0846非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/21(水) 17:44:40.95
>>845
両さんは巡査。
警部補だったけど降格した設定とかじゃなかったかなー

巡査、(巡査長)、巡査部長(本省一般職。ここまで係員)、警部補(係長)、警部(課長)、警視(警察署長。プロパーは頑張ってここまで)、警視正…等々
という序列になってる。
0850非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/21(水) 23:05:29.55
総務省自治も一般職は準キャリみたいなもんだよな
地方プロパーより上のポスト確定で自治体出向するし
0853非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/22(木) 00:24:37.92
>>850
出世とか偉いとかじゃなくて、現場を管理職の目で見た上でないと政策に関する業務遂行に携わるときにさし障りがあるんだろ
警察も同じ。
0854非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/22(木) 01:37:24.39
>>850
それってでもしょぼい自治体ばかりだよね。
試験でいうとC日程とか弱小のとこかね。
ノンキャリなんてそもそもお呼びでないところがあるし
0855非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/22(木) 02:02:00.99
田舎自治体に出向なんかしたくないし。さりとて霞が関でやっていく自信もないし。アンビバレントな心境をどうしよう
0856非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/22(木) 06:52:24.20
なんか最近このスレ過剰なキャリアageノンキャリsageの人粘着してない?
いやまぁ普通に差はあるけど、正直分かりきったことをダラダラ書かれるのはうるさい
0858非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/22(木) 19:45:39.16
大日本帝国の敗戦を忘れるな。
0859非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/22(木) 20:00:39.12
終戦記念日は敗戦記念日に変更すべき。保守政治家や官僚の糞プライドかよ。
0861非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/23(金) 00:59:23.34
>>857
大手県庁にキャリアの若手(20後半)で行ってるのがいるけど、それですら主任主事だよ。
ましてやノンキャリならプロパーで上はないな。というか出向自体がないし、
受け入れる方もメリットがない。よほど弱小なとこならわからんでもないけどね。
0862非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/23(金) 01:17:28.41
今、総務省一般職の採用パンフみたけど、普通に都道府県出向あるやん。
自治◯◯局を中心に異動してる人は大体出向してるみたいやで。
0863非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/23(金) 06:13:32.60
>>861
ノンキャリだと省庁や部署による。
うちの部署は、大手県庁と市役所にポストがある。
でも、行きたくないね、東京以外の田舎へいくメリットがないから。
0864非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/23(金) 06:17:09.23
>>861
そのキャリアは年次が浅いんだろ、院卒2年目とか。
知ってるキャリアは、大卒6年目で県庁補佐だったし。30中盤なら基本は部長クラス。
0865非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/23(金) 07:18:27.07
普通に都道府県、自治体に出向あるぞ。出向先の規模にもよるが、本省補佐級ノンキャリが副市長や部長になったりもする。地方局からも普通にある。
某経済官庁現職より
0866非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/23(金) 13:43:50.15
転職するガッツはないけどもう一度地元に帰りたいから出向したいけど一生東京出られなそう

って地元に希望していけるわけでもないけど
0867非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/23(金) 14:25:00.19
40歳で年収どれくらいいきますか?
08681 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/23(金) 18:07:59.76
>>867
えぇー…どれくらいでしょうね?
楽観的な試算だと、750ぐらいかなー…
0873非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/23(金) 23:28:39.40
そこまではいかないたろ。
独身都内ワンルームで30分くらい、結婚したらもうちょっと広いところに越して1時間くらいじゃないか。
0874非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/23(金) 23:51:04.40
今はドアドアで20分ぐらい。
ただ、近すぎてダラけちゃうので、そろそろ1時間ぐらいかかる所に引越し予定。
1Kから1LDKになるし。
0876非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/24(土) 01:04:09.20
>>872
千葉の幕張あたりでも1時間くらいだしな。
08791 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/24(土) 07:12:55.34
私も50分強ってところですね( ^ω^)短いに越したことはないけど、高いしね…
0880非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/24(土) 08:24:40.27
こっちは毎日6時50分にでて始業30分前には着くようにしてるのに
30分もかからんやつがしょっちゅう遅刻してくると腹立つ
08851 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/24(土) 13:58:20.22
>>880
ひええ…30分前に来いって言われてるんですか??
0887非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/24(土) 15:17:25.18
>>885
ちょっとしたことで遅延するから自衛してるだけ
月曜日や雨の日なんて遅れるの分かりきってるのに
毎度毎度当たり前のように遅れてくるやつにムカつくって話
08881 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/24(土) 16:39:23.55
>>887
うーん…別に朝一で会議とかレクがあるわけじゃないなら、別にいいかなーって思っちゃいますね。

まぁ、そこは組織の風土もあるんでしょう
0892非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/24(土) 19:07:41.26
打刻システムを作るとヤミ超勤問題が発生するから出勤時刻をうやむやにすることでごまかしてる。

ま、昔ほどじゃないよね。
昔、局内3課にリアル併任をもってて、みんなほかの課にいるんだろうと思って気にしてなかったけど10時頃までどこにも来てないのが常態の
キャリアのおねえさんと仕事してたことがあるわ。
今では偉くなってるんだろうな。
0896非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/24(土) 23:53:27.18
出来の悪いキャリアは引退は早いから、出来のいいノンキャリより恵まれてないと思うけどね。

20年前なら天下りでいい思いも出来たんだろうけど。
0898非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 09:30:01.78
>>864
いや東大で学卒だからそんなに浅くないと思う。
うちでいうと、だいたい大手県庁への出向なら本省総括補佐で課長、
本省課長級で部長に出向だけど。
事務キャリでも本省課長になるのは40後半だからそれぐらいで県部長か。
ノンキャリで出向ってあまり聞かないね。小さい自治体ならあるけど。
受け手側にメリットが小さいからだろうけど。
0899非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 12:32:33.70
>>898
どこの省庁?
うちのキャリア室長は、30後半で県の部長やってたぞ。ノンキャリア補佐も40前半で県課長やってたし。
0900非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 12:36:01.09
>>898
本省課長なら、県局長か副知事クラスだぞ。
ほんとに、国家公務員か?
0901非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 12:38:13.91
弱小省庁文科省の課長が、愛知県の副知事に出向してるからな。
0902非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 12:41:09.47
総務課の書記室(国会対応)行くと、残業代すごいでる。
国会中は月150時間とか当たり前だけど、ほぼつくから。残業代だけで20〜30万もらってた。
0903非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 12:47:52.82
東大出て地方公務員になると、屈辱だろうな。
何年も下の国家公務員の後輩が、管理職でくるんだから。
0904非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 12:51:41.59
総務省の課長補佐なら市役所に出向きたのなら役職はどうなる?
0905非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 12:52:55.67
>>904
筆頭部長か副市長。
0907非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 13:47:28.82
国会対応って残業満額出るんですか?
0908非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 13:50:19.32
国会対応だろうが法案作成だろうがハナクソほじりだろうが予算があるところは出る。ないものは出ない。それだけだ。
0909非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 14:02:06.83
>>908
そうね。
単に総務課だからでてるだけ。
0910非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 21:10:27.11
>>899
え?逆にそれってどこへの出向?
うちの省庁からある程度大手の県に出向してたのは
本省課長級で県部長だったけど?もちろんキャリア。
もう40は超えてたね。
副知事って昔は結構出向で行ってたけど大手だと
だんだんプロパーだけになりつつあるよ。
0911非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 21:29:17.13
>>910
矛盾してるぞ、40超えたぐらいじゃ本省課長級はなれんぞ。室長級の間違えだろ?
本省課長級って9級・10級だし、
明らかに県部長級(7級・8級)とは釣り合ってない。
0912非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 21:31:54.13
>>910
なりすまし国家公務員(地方公務員)の浅知恵か。
0914非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/25(日) 22:56:52.17
>>905
30歳課長補佐も副市長か?
0915非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/26(月) 07:35:43.46
わい 厚労省だけど課長と室長って違うのか・・・5年間同じと思ってたわ・・・・じゃあ室長補佐と課長補佐も?
だったら俺は課長補佐より室長補佐になれる可能性のほうが高いあるか?
0916非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/26(月) 08:06:26.22
「室長」にもいわゆる「省令室長」と「訓令室長」って区分があるんだぜ。
昔は起案の課室長名の位置取りも省令室長と訓令室長で半文字違う、とか初任者研修で教えられたもんだ。
0920非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/26(月) 22:16:16.03
>>919
室に室長を置くのは組織規則ないし訓令に規定があるから省令室長とか訓令室長とかいうけど、
政令に規定があるのは「課」の設置で、課に課長を置く、とは政令にないんじゃね?
0924非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/27(火) 18:41:48.57
>>921
>政令には課長を置くとは書いてないけど、訓令職、省令職、政令職という区分はあるよ。

その区分の根拠となる条文はなんなのって流れだと思うんだ。
0926非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/27(火) 21:33:18.34
国際会議系の人員募集は英語対応って書いてあるけど英語できなくていいの?
やる気があればOKっぽいけど・・・
0927非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/27(火) 21:54:08.06
役所の「やる気がある」は「実際にできる」と同義だからな。「やる気があるけどできません」なんてのは通らないんだよ
09321 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/02/28(水) 00:25:08.59
>>926
全くできないってのはさすがに厳しいかと…読み書きと簡単な受け答えなら何とかってレベルでようやくスタートラインじゃないでしょうか(´・ω・`)
0935非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/28(水) 19:25:07.10
厚生労働省は自ら墓穴を掘ろうとしないはずだが、まぁ・・・
0937非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/28(水) 19:39:12.39
>>936
処分性がない行為への不服を書いてきた審査請求書って、直ちに補正が不可能であるとして行審法24条2項を適用して不適法却下でいいの?
それとも一応、補正できるものならしてみろ、って補正命令かけるべき?
0938非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/28(水) 19:54:57.37
別人だけど、19条違反じゃなければ補正自体無意味でしょ。
処分性の検討は慎重にしたほうが良いと思うけどね。
0939936
垢版 |
2018/02/28(水) 20:03:54.72
>>937
仮に、行為に処分性がないのであれば、補正が不可能だから、行審法24条2項を適用して不適法却下でよいと思うよ。
0940非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/28(水) 20:37:03.05
>>938-939
ありがとう。参考にさせていただく。
でも決裁持って回るときに根拠を問われて5chの有識者が言ってました、なんていったら殴られそうだな。
0941938
垢版 |
2018/02/28(水) 21:08:18.85
>>940
23条の反対解釈
0942非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/02/28(水) 21:57:42.39
>>917
それは民間経験だろ
0944非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/01(木) 02:58:10.23
4月採用のものです
いきなりすみません

省庁によって違うと思いますが、新人の配属先や官舎の決定はいつ頃ありますか?
引っ越しの予約が出来ずに不安です
09451 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/03/01(木) 06:38:27.90
>>944
うーん、いつだったかなぁ…。
人事なりに直接聞くのが手っ取り早いですよ( ^ω^)
0947非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/01(木) 07:21:29.62
>>944
住民票はいつ以降に移せばいいか確認しといた方がいい
早すぎると着任のための転居とみなされず旅費が支給されない
0949非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/01(木) 11:49:05.89
最初の配属先で、期待されているか否かはわかりますか?
0950非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/01(木) 11:49:41.34
期待されてる人が行く部署とかあるのか
ということです。
0953非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/01(木) 12:56:09.09
期待されてたとしても実績を上げられなければ意味がないので、採用当初の配属を気にすることにあまり意味はない
次の異動でどこに行くかのほうが大事
0954非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/01(木) 13:14:45.39
>>953
早慶とかキャリアとノンキャリが混在する大学の場合はノンキャリをやるべきじゃないねww
こき使われるのは嫌だろ
0957非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/01(木) 16:04:11.82
たまーに公務員全落ち民間ニキが湧くよね。
いつも笑わせてもらってるけど
0959非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/01(木) 20:51:18.62
>>944です
ありがとうございます
しばらく待っても連絡がなければこちらからしようと思います
住民票移しに地元に帰る暇があるか若干不安ですが、引っ越しだけは確実にしないとまずいので…
0961非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/02(金) 01:08:32.19
>>960
学生なのでUターン就職するつもりで実家に残してました
0962非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/02(金) 01:14:36.40
それやばいやつじゃね
住民票の転居の届出義務があるし
実際の移転距離より長距離で申告したら旅費の不正受給になりうる
09651 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/03/02(金) 20:33:29.83
不正受給に気をつけてたらそんなに問題にならないのかな、と思ってたんですが、違うんですかね??
0966非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/02(金) 20:38:30.68
住民票移してない学生なんていっぱいいるしな。
そこまで気にしなくてもいいんじゃねーの。
人事に正直に相談しな。
最悪の場合だって、赴任旅費が出ないだけだろ。
0967非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 00:08:04.43
1年目から、法令窓口・予算・執行・庶務全部やらせれてるんだけど、異常だよね。
それで、予算でミスって俺の責任にされた。
0968非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 00:09:20.28
1年目の子は、どんな上司に当たるかが重要だよね。
病休かクソ上司にあたるととんでもないことになる。
0969非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 00:10:05.85
本省採用になるとこんな目にもあうよ。
特にノンキャリアはね。
0972非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 08:12:01.92
>>970
ホント。
1万円支出するための事務コストが1万円くらいかかってるんじゃない?
事前の手続き、決裁、事後処理など多段階でそれなりの時間コストが発生してるよね。
0973非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 08:26:58.21
宿舎ってエアコン無いのが普通ですか?
熱中症で倒れた経験があって暑いのが苦手です
みなさんどうやって夏場対応してるんですか?
0974非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 08:57:35.12
エアコンが無いなら床置形などを買ったら良いのでは?
09781 ◆34vKqzSsFQ
垢版 |
2018/03/03(土) 09:48:04.91
>>973
>>977
場所によっては、エアコン存置オッケーと聞いたこともあります( ^ω^)

でも、基本的に電気もなければエアコンもないってのが宿舎のデフォですよね。なので、夕方に引っ越しになると、とにかく急いで電気だけはつけなければいけませんww
0980非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 11:05:49.87
同期の新人はみんな賃貸にしてたな。
0990非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 14:11:40.82
市役所の難易度しってんのかよ
民間出身の有能かつコネありじゃなきゃ無理だろ
高齢ニートなんざ採らない
0994非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 15:55:45.91
公務員試験など簡単〜♪
0995非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/03(土) 17:02:55.67
>>990
社会人経験があれば余裕
0997非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/04(日) 04:32:23.74
うちの本省ノンキャリ同期、社会人経験ありの高齢はいたけど、ニートはいなかったな。
0998非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/04(日) 04:42:22.34
ニートにならんと面接は受けられなくね?
0999非公開@個人情報保護のため
垢版 |
2018/03/04(日) 09:13:23.63
そりゃニートなんか採用しても経験値ないから使えない上に、ハードシップ耐性低そうだから、すぐにメンタルになりそうだもんな。
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