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徴収職員のグチPart53 [無断転載禁止]©2ch.net
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0181非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/09(月) 13:52:40.60
箱とかがちゃんとあれば売れるかもね
0182非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/10(火) 13:35:23.66
徴収担当1年目の合併町の職員です
給与を差押後に、第三債務者が履行しないケースがあります
同僚に相談するも、適当にはぐらかして助言がもらえませ
職場に臨場して、義務であることを伝えたのですが応じてもらえません

解決策を教えてください
0185非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/10(火) 20:26:01.46
レスありがとうございます

催促には応じてくれないし、訴訟なんて現実的でないと先輩が吹聴してます
ちっちゃな町だから顔見知りも多しのです
ほったらかすと自分が負けた気になるんだよな
0192非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/11(水) 00:05:48.27
支払督促は簡易裁判所に申し立てるものだからな
0193非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/11(水) 00:07:05.70
仮執行宣言付支払督促ってやつな
0194非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/11(水) 04:06:12.52
支払督促も異議を申し立てられたときには訴訟に移行するから予算措置も考えとかないといかんよ。
唐津市は議会で訴訟予算の承認された後に第三債務者が折れたはず。
そこまで行けば幾らかでもまともな感覚が残ってる第三債務者なら事態を把握するでしょ。
0196非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/11(水) 12:49:43.33
滞納者となら兎も角、第三債務者と感情的に拗れて応じてくれないなんて事態はバカらしいからねえ。
照会時点である程度含みは持たせて下手に出てはおくよ。
0197182
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2017/10/11(水) 17:40:29.62
なんやねんここは 勇気づけされました
正直2chのことを小馬鹿にしていましたｗ
皆さんありがとございました
今後はROMります
0199非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/11(水) 21:25:07.28
>>198
あるよ
訴額により専決となる


債権管理条例あるところはそうしてるんじゃないかな
0200非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/11(水) 22:00:45.99
>>198
支払督促からの訴訟に移行すると、期日を指定されて「訴状に代わる準備書面」を出すように催告されます。
議会を開く時間的余裕が無い場合、地方自治法179条の規程によって専決処分となります。
議会が閉まっている時期を見計らって支払督促すればOK。
（次の議会で承認を求める議案に上げる必要があるけど、否決されても専決処分は有効）

あらかじめ議会で専決処分の範囲について議決されていれば（地方自治法180条の規程）
事後に議会に報告するだけでいいからその方が楽だけど。
0202非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/11(水) 22:41:34.46
>>201
議会が閉会している日を締切に指定する裁判所が悪いのです。ｷﾘッ!
0203坂口綾子
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2017/10/11(水) 23:10:34.06
>>198
議会が開いてなきゃそうだろ。
0204非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/11(水) 23:18:36.62
開くかも知れないじゃん、なんで勝手に決めてんだよ
指定期日は予見可能だし次の議会まで待てない状況は限定的
180条の議決がないなら異議があれば取り下げるつもりでやるこったな
0206非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/11(水) 23:51:12.25
やるほうとしては運用でどうこうよりも支払督促から移行した通常訴訟、少額訴訟、訴額がそこまで
大きくない通常訴訟くらいは最初から専決指定してもらってたほうがやりやすい
0207非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/12(木) 02:12:50.18
支払督促は訴訟になる可能性があるからダメ！とか言う職員もいるが、差押も訴訟になる可能性は非常に高いんだけどなｗ
もっと言えば支払督促しないことで徴収せずに落としたりしてたら、それこそオンブズマンに不作為で訴えられる可能性だってある。

公務員は前例第一主義、しない理由やらない理由を必死に考える生き物だから仕方ないかもしれんが、訴訟の可能性で処分を控えるのは本来はおかしなことだと思う。
税金以外の諸々の私債権は支払督促や少額訴訟もバンバンやってるのに、税金が支払督促を忌避するのは傍から見れば滑稽な話だよｗ
0209非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/12(木) 08:18:58.56
〉204-206
それを言い出したら、せっかくやる気になった198が
｢出来ない理由｣をいいだし兼ねないじゃないか。
いいんだよ、とりあえず最初の一件をやらせてみれば、
後は勝手に経験積んでいくだから。
0210非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/12(木) 12:40:20.18
別に、支払督促から訴訟に移行しそうになったら取り下げればいい。
何件か事例が集まったら訴えるか、議会と調整して専決許可をもらったらどうか。
やりもしないうちから許可くれって言っても感じ悪いよね。
0213非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/16(月) 20:33:23.92
>>33
たまにしか見ないんで大分遅レスで申し訳ないが、照会に応じない第三債務者に捜索はできないぞ
まず捜索の前提となる142条に適合するかどうかなんだが、
第三債務者は回答を拒否しただけで滞納者の財産を持ってる訳じゃないから捜索はできない。

あとは照会に強制力があるかどうか。
照会に対して回答しない者に対する罰則規定（188条）があるのだから、法律の考えは回答が無ければ訴えの提起
罰則規定が設けられている法律行為は、それ自体に強制力がない

例
×　141条（回答拒否は罰則）
○　142条（捜索拒否はできない。拒否したら公務執行妨害）

141条はあくまで間接強制であることに留意しような
0214非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/16(月) 20:34:55.36
×第三債務者は回答を拒否しただけで滞納者の財産を持ってる訳じゃないから捜索はできない。
○第三債務者は債務について回答を拒否しただけで滞納者の財産をの引き渡しを拒否したわけじゃないから捜索はできない。
失礼
0215非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/16(月) 20:37:25.23
だから、非協力的な第三債務者に対する回答は
概算差押→支払い拒否→取り立て訴訟　が早いかな
照会が帰ってこないから捜索とか時間の無駄だし、そもそもできないから
0216非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/19(木) 18:16:30.13
選挙の受付事務やってると結構な頻度で差押えたお客さんにかち合うけど、皆どうしてる？幸い顔覚えられてないから未だに何か言われたことはないけど
0217柿沼七重
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2017/10/19(木) 19:23:54.33
>>216
淡々と事務をするだけ。
0219柿沼七重
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2017/10/19(木) 23:19:59.88
>>218
そりゃ公選法違反でカモになるw
0220非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 12:50:10.81
今度は宮城県の滞納整理機構が給料日狙い撃ち差押で訴訟喰らうもよう。
0222非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 17:50:38.04
完済できた管理人が借金返済のお手伝いと情報発信を行っています。
働いていて一定の収入のある方なら借金返済できる方法があります。
https://chibatakeru.com/
0225非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 19:58:13.19
しかし選挙って醜悪だな。取り巻きがツルんで他人様の稼ぎをクスねる相談ばかりしている。

分配する輩には忖度があるが、収奪するオマエらには、軽蔑と憎しみしかない。
つくずくパシリは辛いのぉ。
0228非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 20:27:52.65
即時で取り立てないところってその後どういう折衝してるの？

それと、取り立てるまでの間に入金があった場合、それは口座に入金にはなる？給料日前日に差し押さえたらどうなるのかなぁと思って。
0229非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 20:39:02.07
とある金融機関では即時取り立てされない差押金は別段預金で保管、元々の口座は残高0になってるけど普通に使えるって状態だね。大抵のとこはこうじゃないの？
0230非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 20:46:11.73
＞給与と年金を差押すればいいのにね
65歳になれば年金額が上がって取立額ウマー

憲法15条違反。自治労は憲法を守れっていってるぞ。立憲はどうしたんだ？？？
0231非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 20:48:02.70
自治労の枝野のウソつきのご都合主義者か。正義のかけらもない遺伝子だ。
0232非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 20:52:20.53
それとも自治労連か。新聞の押し売りは社会の迷惑。
0233柿沼七重
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2017/10/20(金) 20:55:09.48
>>232
読売とかな。
0234非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 20:58:09.45
＞憲法15条違反。自治労は憲法を守れっていってるぞ。立憲はどうしたんだ？？？

間違った、この場合は25条
0235非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 21:00:42.16
>>親族から借金して６月に１００万円を返し、

返し？？？？

まあ、それはそれとして、この事案、お前らならどうやって徴収する？
停止する？ しない？ しないならどうすんの？ 永遠に協議＆不履行を繰り返す？ 放置？
0237非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 22:22:03.75
しかしレベルの低い話になると、会話に参加できると勘違いするのか変なのが現れるな。

くだらねえ。
0238非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 22:24:23.25
>>223
パート収入8??11万、厚生年金7千円じゃ現時点じゃどうやっても可能額出なくね？
0239非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 22:37:39.16
>>235
国保料って書いてあるけど自治体のHP見ると国保税っぽいし地方税なのに
延滞税になってるし何か表現が引っかかる記事だよな
0240非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/20(金) 22:42:36.33
民間債権の給与差押は税やら控除した残り給与から4分の1差し押さえ出来るんだから、給与日狙いなら最低額の10万残す必要はないよね
0243非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 00:14:40.99
地方税は最近注目されるねえ。

闇金も町金も債権回収業もサービサーもファクタリング業者も国税も、なんでもありの攻めの姿勢から転換しているなか、今更逆行して地方税だけ攻め始めたら目立つわな。
0244非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 00:34:27.77
地方税は件数が多い
さらに基礎自治体は財布が小さいから取りっぱぐれると影響がデカい
ニュースになるのは一部だけで、実はけっこう訴訟になってたりする
0246非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 01:02:05.67
滞納者は国民の義務も果たせないクズのくせに行政サービスは人並みに要求してくる
それどころかクズ一匹に納税義務を果たさせるために余計にカネが掛かってる
ナマポはしょうがないやつもいるが税金は担税力が無ければそもそも掛からない
つまり滞納者は払えるのに払わない本物のクズ
0247非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 03:59:19.15
＞しかしレベルの低い話になると、会話に参加できると勘違いするのか変なのが現れるな。

オレのことか？　憲法がレベルが低い？？憲法99条「憲法尊重擁護の義務」を知らないのか。
やっぱりエンコはダメだな。

さあ明日は選挙！　エンコ粉砕！
0248柿沼七重
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2017/10/21(土) 10:30:54.00
>>246
メンヘル板的には、精神疾患でそういう人もいることも忘れないでほしい。
0250非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 12:31:27.28
やたら「払う気はある」「払わないとは言ってない」って言ってくるよなｗ
良心の呵責かｗ
だけど結果的に払わないんだ。騙されちゃいけないよ
0251非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 14:26:25.94
払う気があるかどうかは関係ありません
関係あるのは払ったかどうかです
払っていないのであれば払う気があっても払う気がないことと同じです

こう言うと黙る
0252非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 16:26:14.63
ろくに税金も納めてないカスに限って納税者面して偉そうだから不思議
納税は厚意ではなく義務だし、税金は自分が今まで受けた、或いはこれから受ける行政サービスの利用料だよ
まともな頭してれば「税金を納めてやってる」って発想には普通ならない
つーか納めてもねぇし
0253非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 16:32:44.01
すべての国民が公務員並みの安定した暮らしを維持してると考える時点で公務員脳だな。
おまえみたいのがいるから公務員が叩かれる。
0254非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 16:40:12.01
稼ぎがないので税金は納めませんってのが許されるなら
稼ぎがないから犯罪やって食いつないでるやつも許さなきゃな
そもそも生活が苦しいってのは滞納に関して多少の同情要素にはなっても
窓口で喚いたり悪意をもって逃げ回ったりしていい理由にはならない
0255非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 16:55:18.45
＞国民が公務員並みの安定した暮らし

「儲かっているときだけ分け前をくれ」とか「暴力でカネを巻き上げる」と人の道に反するとは思わんのか。

エダノンだって志位だって「憲法を守れ」といってるぞ。自治労、自治労連はどうなってるんだ？
0256非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 16:57:43.07
＞税金は自分が今まで受けた、或いはこれから受ける行政サービスの利用料だよ

見積もり書と明細を入れた請求書を持ってこい。言いがかりをつけるんじゃない！
0258非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 16:59:58.74
憲法違反公務員モドキにウソつきエダノン、さあ、選挙だ。
0259非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:00:59.00
>>256
行政サービスを受ける機会はみんな平等だが税額は担税力によって変わるから見積もりも明細もないよ
むしろ滞納してギャーギャー喚いてるバカは他の中産階級以上の人たちの納めた税金に
乗っからせてもらってるようなもんだ
感謝しろよ
0261非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:03:14.93
＞憲法に定める国民の三大義務を守ろう

権威は国民に由来し、権力は国民の代表が行使し、福利は国民が享受する。

義務は国民に対する義務である。

いったい国民の誰がオマエを選定したんだ？？？
0262非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 17:05:26.33
＞税額は担税力によって変わるから見積もりも明細もないよ

ほう？？　居直るのか。
0265非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:08:25.31
＞権威は国民に由来し、権力は国民の代表が行使し、福利は国民が享受する。

日本国憲法の前文だよ。公務員試験には憲法はでないのか？　
0266非公開＠個人情報保護のため
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2017/10/21(土) 17:10:46.15
＞居直るも何も当たり前の話だろ

どこが当たり前だ。そんなこといってるのは志位ぐらいなもんだ。
0267非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:11:14.14
そもそも行政サービスの対価としての納税を説かれて
じゃあ俺の利用した行政サービスの明細をよこせって
イチャモンの中でも最低レベルだな
有形無形の行政サービスに個人個人の明細なんて不可能だから応能負担の原則があるんだよ
0270非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:16:25.55
納税は国民の権利であり義務。代行するのは国民が選定した全体の奉仕者。憲法15条に書いて
あるだろ。試験には出ないのか？？？

勤労、教育の義務なんてどこにあるよ。憲法を読んだことがないのか？？？
0271柿沼七重
垢版 |
2017/10/21(土) 17:18:41.40
>>266
証拠出せよ。
0273非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:22:07.82
>>270
いよいよ屁理屈しか言わなくなったな
国民の選定した代表者は政治家で、政治家が税金徴収に関する法律を作り、それを行政が執行してるんだよ
何一つ憲法に矛盾してない。矛盾してる登場人物は納税義務を果たさない者だけだ
0274非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:24:24.99
>>270
働くことと教育を受けさせることと税金を納めることは国民の義務だと書いてあるよ
税金で中学まで言ってそんなこともしらないのか
0275非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:25:14.13
.憲法98条、最高法規

1..法の基に平等が西洋型

2.支配者が法をもって支配するのが法家思想

3.法はブルジョア的上部構造だから、党が法を支配するというのが共産主義。

日教組はいったいどんなとんでもない教育をやってるんだ？？
0276非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:27:53.28
政治が悪い、経済が悪い、行政が悪い、メディアが…
滞納者の話はいつも人のせいでいつも壮大
0277非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:30:46.75
＞国民の選定した代表者は政治家で、政治家が税金徴収に関する法律を作り、それを行政が執行してるんだよ

憲法15条「公務員選定罷免権　公務員の本質　普通選挙の保障　秘密投票の保障」だよ。
検索してみ。

＞働くことと教育を受けさせることと税金を納めることは国民の義務だと書いてあるよ
条文を行ってみ。

18条は「奴隷的拘束及び苦役からの自由」だ。　
0279非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:33:08.86
これで言い負かしたつもりになってるのか
いつも窓口でこんなくだらない話をして職員を困らせてるのか？(笑)
0280非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/10/21(土) 17:35:51.31
＞いつも窓口でこんなくだらない話をして職員を困らせてるのか？(笑)

憲法をくだらない話？？　いい度胸だ。さすがは自治労連。
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