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若手国税専門官雑談スレ第44部門 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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0002非公開@個人情報保護のため2017/07/20(木) 05:40:12.43
結婚を増やして納税額をアップさせる為に現行の戸籍謄本(抄本)の制度を撲滅しよう

https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1500325597/
(差別助長)戸籍謄本制度を撲滅すべき?(個人情報保護)

戸籍法10条を全面的に削除し戸籍謄本の制度を基本的には撲滅すべきなのでは?

戸籍謄本を何に使うかと言えばパスポートの申請、年金の支給開始の手続き、資格試験の添付書類、相続関係の証明
なんかが多いけど謄本制度を廃止しても対処可能じゃね? (むしろ、廃止したほうが世の為になるのでは?)

パスポートの申請、年金の支給開始の手続き、資格試験の添付書類なら
→その者は登記原本に記載があるって証明で十分じゃね?

相続関係の証明書なら
→被相続人が若い場合にはコンピューター化された部分から人工知能に導き出される法定相続証明制度を立ち上げれば必要十分
それがダメなケースに限って特例として原戸籍・除籍謄本を発行すれば良いだけじゃねえのか?(今の形での戸籍謄本制度なんか有害無益)
時代が流れれば原戸籍・除籍謄本の発行も減少するだろうし遅かれ早かれ根絶出来る筈(今の形での戸籍謄本制度は無用では?)

結婚の為に調べたいなら
→独身証明で十分、本籍地や離婚歴・親御さんの出生地を相手に教える必要など何処にもねえよ
差別を目的での謄本発行など行政に許される筈などあり得ない筈(結婚できるか否かだけが重要な筈・ルーツを教える必要が何処にある?)
戸籍謄本の制度を撲滅したら誰も結婚出来なくなるか?逆だろ、差別助長が出来なくなって結婚がし易くなるんじゃねえのか?

如何?
0003非公開@個人情報保護のため2017/07/20(木) 21:34:11.95
おつ
0008非公開@個人情報保護のため2017/07/21(金) 06:32:10.48
次の異動山梨希望してたらいけるかな?
ちなまだ2年目だけど
0010非公開@個人情報保護のため2017/07/21(金) 19:41:37.67
【国策アイドル「AKB48」 沖縄県で開催された選抜総選挙に国費2800万円投入 河野太郎議員が噛み付く 】

 沖縄県で開催された「AKB48 49thシングル選抜総選挙」に、自民党の河野太郎衆議院議員が
ブログ「ごまめの歯ぎしり」の記事(7月6日付)でかみついた。

 問題提起したのは、公費でAKBの総選挙が行われたこと。総選挙は6月17日に開催されたが、悪天候で会場を屋内施設に移し、
観客のいない状態で、フジテレビ系で生放送された。

 河野議員はブログでこう指摘する。

「今後のAKBの誘致が目的ならば、成果指標は来年度以降のAKBの沖縄公演の日数または回数などでなければおかしいのではないか。
閑散期に大きなイベントをやって観光客を呼び込むというのが戦略なのだろうか。しかし、補助金をもらってイベントをやるだけならば、持続的ではない」

 今年度の内閣府の沖縄振興予算は3150億円。このうち国からの一括交付金は1358億円。
沖縄県は「戦略的課題解決型観光商品等支援事業」を設け、総選挙を事業対象とし、交付金からの支出を決めた。
会場設営費等に3千万円を予算化して交付金2400万円を充て、5月28日に開催されたミニライブ&トークショーでは、
那覇市が500万円を予算化し、このうち400万円が交付金で、計2800万円投入された。

 県観光整備課に聞くと、

「河野議員のブログは見ておりますし、内部で共有化しています。それ以上、お話しできない」

 とした上で、

「会場設営の一部を助成しただけです。AKBのメンバーの出演ギャラを出したわけではありません」

 と説明。同事業では、昨年は沖縄出身のお笑いコンビ「ガレッジセール」の舞台に使ったという。
全国のコスプレ好きを集めた「コスプレ祭」もやっている。

「これがきっかけとなってリピーターのお客さんが増えてくれればと思います。来年以降もAKBフェアの企画の提案を受けています」
(県担当者)

記事の続きはソースで
https://dot.asahi.com/wa/2017071900013.html
0012非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 10:58:13.85
地上の面接やで〜
0013非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 13:04:54.03
なんつーか、ギリギリの人事だったなあ。
人材不足はマジだねえ。
支店ならばなんとかなりそうな社会人を大量採用、少しでも使えそうな人材は局の忙しいところに放り込む。
その場しのぎとしか思えないが、これが現実なんだろうなあ。
昔は局の忙しいところは、プロパー、プロパー騒いでいたが、いよいよコアな人材も払底しはじめたな。
人材育成を怠っていたツケが出てたなあ。

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

もうポスト減らせば良いじゃん。
今のおやじ狙いに涙を飲ませればいいんだよ。
0014非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 13:20:12.15
今事務の徴収事務は「結果より過程を大切に」という方針らしい
それって「完結はできなかったけど滞納者とじっくり話し合えたから高評価にする!」みたいな話?
0015非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 13:44:14.29
税収が減ってないのに滞納残高は凄まじく減り続けてるからな。

評価は別だろうけど。
今まで通りやったうえに「面接、猶予、履行監視をしっかりして、長期滞納を何とかする」というミッションが増えただけ。
0016非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 13:55:38.08
数字で評価ができないんだろ。
数字の評価は突き詰めると、冷酷に出ちゃうからなあ。
賦課で言う進ちょくがーって奴だな。

賦課においても、どこの部署でもレベルの低下は著しい。
あるいは人間の質は低下していないのかもしれんが、明らかに調査自体が陳腐化している。世間についていけてない。手法自体も陳腐化しているし、手続きの煩雑化による、実質調査日数の減少も拍車をかけている。

まあ、これぐらいのことは主管課も把握しているわけであって、手の打ちようがないというのが、本当のところだろ。

もっと科学的統計的な手法を取り入れて、調査自体を深化させるべきだ。まだ、職人的な人材が残っている内にな。
指定の再任なんかしても無駄だよ。彼らは現場を遠ざかって久しいもん。
0018非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 14:52:22.19
課税は数字が出てないので、数字に邁進すれば良いだけ。

他の仕事が増えるのは徴収だけの話。
0019非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 15:35:23.66
特別昇給きたーーーー
0021非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 20:41:18.40
>>8
無理だな。
科学的手法は、そいつが独自にというか
勝手にやるしかない。
組織でやろうとすると、すぐにマニュアルとか、
手順書とか、署の1年生でもわかるような
説明書とかっていう発想になり、そもそも
それらを作る「権限」があるポストにそういうことに
詳しい人材は来ない。

この組織に機動性はゼロなので、問題にならない
程度に勝手にやるしかないよ。で、それで結果が
出ても、その数字以外は評価されないけど、
いいじゃん自由にやれば。手続無視とかいう
話じゃなくて、検討手法とかの話。
0022非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 20:42:51.19
すんません21ですが、16宛です。
0023非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 21:52:00.90
再任用邪魔すぎ
週休3日でただでさえ働きに出ないしやることも遅い
よりによって閑雲というね入力遅いんだよ
0024非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 22:36:39.53
>>21
それだと、できる奴はできるけど、できない奴はいつまでもできないよ。
形式化しないと。
組織として持っていた暗黙知を形式化させ、継承させないといけない。
米なんて、暗黙知の塊のようなものだからな。

そのためには、調査における科学的考察を深めるべきなんだよ。
哲学的領域にも踏み込む話ですらある。
それなりの専門教育を受けてないと無理よ。

大昔にあった、赤本は、まさにこの暗黙知を大規模に形式化させた希有な例じゃないの?あれを組織的に復活できないものかねえ。
0026非公開@個人情報保護のため2017/07/22(土) 23:28:36.06
>>24
無理なんだ。
そういう能力とやる気のある人が、
奇跡的にそういうことをやらせてもらえる
業務につくところまではまだしも、そこから先の
ポストの人が乗ってくれるかどうか。

これ、実施するにはもう特任とか特命で、
任期とポスト縛って能力のみに着目して
体制しかないと無理。応答記録書事例集
みたいに当該じゃない専門家も任用すべき。

むしろ最近の上は、レベル3のやつを5にするよりも、
レベル1のやつをせめて2にしようとしている
気さえする。レベル1なんか、放置しても自然と
誰でもレベル3にはなると思っていたが、現実は
そうじゃないらしい・・・
0027非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 00:15:07.50
調査の基本原則は変わらないし、古くて陳腐なものでもない。原則を正しく理解していれば、あらゆる業種に適用可能。

問題は、その原則に沿った調査が行われていないことと原則がコロンブスの卵なんで重要性が認識されないことにある。

勿論、仕事を行う上でその業種特有の専門知識や技能、技術は必要ではあるが、作業手順がない仕事などない。

作業手順があり、それが金銭という数字に置き換えられる以上、基本原則は変わらない。
0028非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 00:25:21.24
色々語ってるけど中身が高卒程度だからなあ
本来司法試験に受かった法律の専門家がやるべきことをマニュアル読ませて高卒程度で出来るようにしてやらせてるんだから手法だ原則だ言っても高卒程度が理解できるものでなきゃ意味ないって
法律の専門家がやるべきことは法律の専門家にやらせるのが一番なんだけどな
こいつ税法読んだことねーだろってOB普通にいるからな
0029非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 00:41:46.76
原則と書くと難しく思う人は、論外だが、ふだんの日常に行われていることを原則は明解かつ端的に表したものである。

言われてみれば、他愛もないが、意識して使うと非常に有用で、仮に他の業種に就いていてもその原則は有効と思量される。

逆に言うと、調査で数字を出せない人及び内部事務でミスばかりしている人は、原則をしらないと言っても間違いない。
0030非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 02:51:16.47
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI

Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ

Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg

Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ

3番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8

PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ

SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs

Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80

Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=L◆■vqrSjggBhk

↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は15回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので30000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない=2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。
0034非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 11:49:24.84
なんでこの職場って可愛い子いないの?
0037非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 14:49:48.64
本店の美人は局幹部の肉便器
0038非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 15:39:01.95
本店がいい思いするために支店にはブスしか残らない
0041非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 18:12:58.55
>>27
原則は変わらんでも、原則に至る手法は変わっているんだよ。
そこに気がつかないといけない。
体系的に手法を見直さないといけない時期はとっくに過ぎている。

日常という言葉には同意する。
自分は、「常識」と呼んでいるが。棚と言う言い方もする人もいる。
できない人間には、言えない言葉だのう。

残念ながら、後数年もすると、その「常識」を体得していた最後の世代が本格的に退職する。今の50台前半はもうその常識を共有していない。

内部事務と外回りは必ずしも、関連しないと思うが。
0042非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 19:00:24.21
東京はわりかし美人でない?
男はやばい。
0043非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 19:26:44.65
市役所や県庁の女と合コンしたときにここの職場の女の現実を知ったよ
まぁ合コン相手の女もそう思ってたのかもしれないが
0044非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 20:54:25.34
>>41
手法→原則という発想自体が間違い。これでは、気象条件によって万有引力の法則が変わると言っているのも同義だ。

もう少し分かりやすく言うと、電子マネーの登場で貨幣制度は、変わっただろうか?変わったのは決済手段で、物とカネとの交換が紙、金属から電子データになっただけ。

単なる物事の上面しか見ていないから、そういう誤りに陥る。

内部事務て外回事務もやることは違うが、原則、正確には本質と言うべきであるが、根本は全く同じである。
0045非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 21:03:14.81
内部事務と外回り事務は、やることは違うが、原則、正確には本質と言うべきだろうが、根本は変わらない。原則を理解していれば、あとは応用に過ぎない。

外回り出来るヤツは内部事務が出来ると言う言葉があるが、正にそれ。
0046非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 21:12:22.81
>>44
気象条件次第では別の力が働くから、
法則自体が変わらないというかそれ自体も
包含しての法則ではあるものの結果は
影響を受ける。

現場では、証拠なり資料が得られるか否かが
全てであって、決済手段の変化も極めて重要な
「単なる物事の上っ面」ですよ。

それが大きく変わってきていて、中々昔のようには
いかないんだけど、そこさえ突破すれば、あとは昔の
ような原則どおりに対応できるってことなんじゃない
41の前段は。
0047非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 21:12:37.79
もっとも、原則は知識の裏付と物事を正しく理解、把握。それを展開してあ能力がないと単なるアクセサリーに過ぎない。
0048非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 21:17:20.48
>>46
もう一度自分の文章を読み返したら、どうかね。
君の意見だと晴天と雨天時では重力がことなると言っているが、全くの誤りで
0049非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 21:25:11.42
全くの誤りである。

また、決済手段が変わると貨幣制度が変わるという意見も同様デある。

手法は、業種や時代によって変わるが、経済活動が貨幣制度というレールに載っているかぎり、原則は変わらない。
0050非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 21:25:35.31
>>44
原則→手法が当たり前だろう。
現在の調査自体が、手法の陳腐化についていってないということよ。
原則を理解し、事実の解明を積み重ね(手法)、原則としての処理に至る。
これが調査じゃないの?
自分はそう理解しているけど。違うかも知んないけど。
でもって、相手もバカじゃない。手法の対策をしてくる。どんどん手法は陳腐化すると思うよ。

外回り事務ができる→内部もできるは、絶対に誤り。
内部事務ができるってことは、突き詰めれば、事務提要を理解し、その事務提要にそって実施できることにあるんじゃないの?
外回りができるってのは、原則さえ守れば、その手法自体を自由に産み出せるってことにあると思う。
ルール・マナーに乗っ取っている限り、結果を出せると言うことは、その手法は正しいんじゃないの?
およそ自分が接触してきた、あるラインを超えた外回りができると言われている人は(おそらく自分も含まれるが)、非常に柔軟な思考をしている。物事にこだわらない人が多いと思う。
0051非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 21:32:40.89
決済手段などというものは、原則でもなんでもないと思うよ。
原則というべきものは、収益費用対応の原則でしかないと思うよ。
違うかね?

気象の話で言えば、重力波という現象があるが、重力とは関係ない。所詮決済手段みたいなもんだ。その程度のことだ
0052非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 21:39:47.03
>>50
お前は41か?
41は、明らかに手法→原則と言っている。
また、手法が陳腐化していると言いながら、その使い古された手法を駆使してきた人間が退職して手遅れと言っている。
つまり、矛盾しており、支離滅裂である。
もしかして、原則という言葉の意味を知らないのか?原則とは不変のものであり、あらゆるもな手法とは、状況によって変わるものであり、万物の事象に使えない。
0053非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 21:48:29.54
人の文章を読めないヤツばかりだな。決済手段が原則という立場をとっているのが41と46である。

決済手段が変わっても貨幣制度が変わるわけではない。

つまり、手法が変わるから、陳腐化するから原則が変わるわけではない。原則は不変である。

このた
0054非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 22:06:58.46
多種多様な仕事があるが、どの仕事においても共通なものがある。それは手順だ。違うのは、やり方と知識だけ。

また、貨幣経済の元では、経済活動が金銭という数字に置き換えられ、簿記という手法で一定の手順に従って記録される。

これは不変のものであるため、原則である。

外回りも内部事務も手順を理解、確認して実行することは何も変わらない。
0055非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 22:13:10.43
>>48
なんか面倒くさいな。
万有引力ってのがどうせいわゆる
重力のことを言っているであろうから、
「結果」、つまり物の動きが影響を
受けるってつもりだったんだけど。
法則が変わるなんて書いてない。

当該にとっての原則って、自然科学じゃ
ないんだから、不変じゃないよ。もっとも
当該ごときがその原則を変える力は
ないけど。せいぜい改正のお願いくらい。

50は、全ての手法が陳腐化済みとも言っていない。
まだ後進に伝える意味があるうちに、ってことでしょ?

というか、そんなのわかった上での
ことなんだろうが、何か嫌なことあったか
知らんけどもう寝ようや。
0056非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 22:14:35.75
外回りでは、仕事の手順の中に非違につながり
0057非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 22:54:15.15
内部事務と外回り事務に共通な原則があるのに、それが有り得ないと否定した上で、自分が仕事が出来る上に柔軟性があるとは何かの喜劇だろうか?

一見異なる仕事でもその根底にある事象から原則を見いだして法則化する能力の持ち主が柔軟性がないと言う知性に疑問を感じる。

それとも原則しか知らず仕事に応用出来ない厨と思っているのか?

手法はいずれ陳腐化するものであれば、原則を特記するのは当然であり必然である。

敢えて言うなれば、原則さえ知っていれば、手法は新たに産み出せるものであり、業種特有の習慣から顕になっていなかった非違も見つけた経験があるから言えることである。
0058非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 23:00:41.58
>>55
原則は変わらんでも、原則に至る手法は変わっているんだよ。

じゃあ、この文章について説明してくれないか?

事象があるから原則がある訳ではない。げを
0059非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 23:08:06.91
原則があるから事象が起きる。

林檎が落ちたから、重力が働いたのではなく、重力があるから林檎が落ちたのだ。

原則をしっかり理解していれば、自分が外回り出来るヤツと自称するなら、自分が手法を開発すればよい。
0060非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 23:26:05.47
しかし、教えてクレクレ君ほどプロ意識に欠けるものはないな。自分で○○業の調査法の資料を作成する方が、ゼミで下らんお題で現実離れした珍問答繰り広げられるより、有用であることを認識すべきだな。
0061非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 01:48:23.94
じゃあ具体的に原則はなんですか?と
内部事務と外回り事務に共通な原則があるらしいけど
それが何か教えて貰えますか?

答えは分かってますよ
自分で考えろでしょ?
偉そうに言っても結局自分の発言には自信がないから抽象的な表現で誤魔化して相手に丸投げするんです
恥じることはありませんよ
そう言う人沢山いますから

ただ、そう言う論議って無駄以外の何者でも無いんですよね
哲学者にでもなったらどうですか?
0063非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 10:54:25.44
四国のやついる??
0064非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 10:56:18.94
四国の国税か国家一般で迷ってて、国税にいったろって気持ちが強いんだけど色々聞かせてほしい! 剣道で培った精神力で貢献してやっからさ!
0065非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 12:05:45.63
ないていする意味
欲望満たすために税金使うなよ
0067非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 15:05:57.19
島根です!
0068非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 18:26:58.19
おい 国税のお前ら!
質問に答えやがれ!
0069非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 18:33:09.09
勝手にコッパン行ってろよ
0070非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 18:39:16.52
モンテスキュー3権分立を考え出す←これその2 その1は麻酔 俺の本日のトピックス

多分仕事してませんただのニートです 

あの頃に比べれば、もう一声って感じだよな
0071非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 18:42:58.63
>>61
日本では哲学は退屈な学問であるが、本家本元の欧米では実学の基礎である。
よって、当然に原則は実践的なものであり、この原則を見出だし、発展的させてきた先達の血と汗の結晶でもある。
原則と書いたが、国税では別の名前で呼ばれている。職員だったら、普通科なら入署して一年目の研修資料に書いてあるし、専科だったら、2年目だ。
もっとも、研修資料にはさらっとしか書いていない。さらっとしか書いていないし、実践的なものであるため、実体験しないと分からないし、実体験しても、気づき がなければ理解すら出来ない。
そして、一旦気付き体得出来れば、自己の能力が飛躍的に伸びる実感と結果がでる。

もっとも、これが出来るのは一部の人間。見たところ、六階と米を経験している調査エリートですら出来ない人間もいるからだ。
0072非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 19:47:08.15
>>71
6階と米を調査エリートとするのは、完全に間違いだと思うな。
いまや、どちらも相当なボンクラもいるぜ。
危機感を覚えるレベルでねw
哲学に関する話はまさに仰るとおり。
体得しなければ意味がない。

ただなんというか、何回も書いたけど、調査ができるってのと、本人の幸せ(この職場での)って必ずしもつながらないのもまた事実。
私生活的にも恵まれない人が多いのは気のせいかもしれないが。

>>61
考えるな、感じるんだ  ブルースリー
ちゃかす訳じゃないが、聞くよりも自分で考えてみた方が良い。
考えてみること自体に意味があると思うよ。
そして、実体験で体得するんだよ。

それしかない。
0073非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 20:08:14.53
>>72
エリートの集まりではないよな
今や希望者ゼロの最不人気部署だから、多少元気がいい適齢期の人間を拉致してるだけ
0075非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 20:18:57.91
 当該はどうすればいいの。食うのに困ってる若手弁護士を4級スタートで筆記試験だけで雇用するとか?
0076非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 20:33:13.15
道理で指導で来た六階の米拘留者の指示をおかしく感じた訳だ。

しかし、1日の終りにボードを使った説明にやっぱり米は違うと感心したが、

拘留者にとって、クロマニョン人のラスコーの洞窟絵と何ら変わらなかったんだな。
0077非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 20:36:00.21
>>69
怒ってるんすか?w
ワイは憲也だ! お前は国税官か? 将来は資料調査官に引き抜かれたい!
0078非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 20:45:02.50
高松で料調とか行って意味あんのか?

課税で田舎だと悲しくなるぞ。
都市局の署よりしょぼいぞ。
0079非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 20:58:45.03
>>78
そうなん?
専門35とれたし、頭は人一倍キレるから活躍できるかと思ったんだけどなーw
0080非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 21:01:21.42
>>76
ふざけるな、おまえはなめてるのか!!

バカにするにも程があるぞ!!

世界遺産とそこいらへんのポンチ絵を一緒にする気か?
0081非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 21:15:01.62
>>80
ラスコーの洞窟絵は、古代人にとっては単なる狩猟絵ではなく、何らかの儀式を伴うんだろ?

ならば、彼にとっては、1日が終わったという儀式に過ぎなかったんだよ。ボード図から非違点を見つけ出すなんて考えたこともないと思うよ。
0082非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 21:33:14.61
絵ってなんのためのものなのかねえ。
もちろん、説明のためのものではあるだろう。
だけど、自分の為の整理でもあるわけじゃん。
そこに何かの発見があるかもしれない。

絵から非違出るとはいわない。
でも、絵を眺めている内に、「そういうことだったのか!!」と閃くこともあると思いたいね。
少なくとも、米の人には。

落ち着いてこれはただの絵よ
0083非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 21:37:25.03
>>79
専門35が凄いのかもう忘れたな、、、

高松は局長からしてノンキャリか次はお払い箱のキャリアやし、上も都市局からの単身赴任組ばかりだしな。
四国のコッパンも同じだけど。

そんなに活躍したいんなら東京、大阪、名古屋、関信とか行けばいいのになんで四国なんだよ。
0085非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 21:43:16.34
牛後のしっぽにぶら下がってるボンクラに鶏口のトップを奪われるのが地方採用の国家公務員の性よ。。。
本省庁長くいりゃあ別だが。
0086非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 21:45:41.55
>>83
彼女との将来を考えた上での選択だ!
四国のエースとして大活躍してやるぞ😎
お前らは下っ端か?
0087非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 21:55:37.80
>>86
若手スレだからしたっぱに決まってんだろw

転居多いから幸せとも限らんが。
コッパン行くにしてもこっちに来るとしても頑張ればいいんじゃない。
何故か東京の霞が関に居る羽目になってるかもしれないけど。。。
0089非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 22:34:24.45
>>87
下っ端www

?そんなに転勤があるのか?
剣道で鍛えた精神力を発揮するには国税官が一番やと考えた😎
0090非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 22:45:10.71
>>89
お前ツイッターの😎でんべり😎だろ?ww
バカなくせに、いつも自意識過剰なツイートきしょいんだよw 一丁前にアドバイスとか分析とかしてるけど、頭の悪さ披露してるだけww
0092非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 23:06:05.58
>>88
レスから頭の悪さが滲み出てて草
0093非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 23:23:22.41
どの局だろうが国専という立場は変わらないのに、何言っているんだろうな
局でいくら活躍しようが、その高松国税局長にすら、なれないのが現実
0094非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 00:10:45.93
地方の局長はノンキャリの最終到達地でもあり、キャリアの最終到達地でもある。
前者はこれまでの滅私奉公のお陰だと喜び、後者はこれまでの激務は一体なんだったのかと嘆き悲しむ。
0096非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 02:39:00.86
コッパンの方が大卒のプライドは保てるかな
ノンキャリの時点でトゥルーエンドは無い
ベストでノーマルエンド
大活躍とか言って居られるのも今のうち
一年で身の程を知り二年で希望を失う
組織の歯車になるつもりかもしれないが実際になるのは歯車を回すための使い捨てのグリス
0097非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 05:42:32.94
最近の君達は気合いが足らない。
全くもって情けない。
インターネットに愚痴を書いている暇があったら勉強しなさい。
君達の頑張りはいつしか必ず報われる。
日々一生懸命頑張りなさい。
以上。
0098非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 06:48:22.81
>>96
税務俸給がある分うちの方がよくね?
そこらのコッパンより、月給3万のプラスの税務俸給と財務省傘下のためMJでも級が早く上がるのはなんやかんやで魅力。

仕事が糞なのはどこも変わらんやろうし。
0099非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 09:15:56.27
>>98
でんべりこと憲也乙
0100非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 12:50:13.48
コッパンはエリートしか4級以上になれないからね
それをかんがえるとだれでも5級以上になれるウチにいた方がいいよ
0102非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 20:29:12.46
>>89
😎でんべり😎きめーんだよ
ツイッターから出てくんな
0103非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 20:36:18.26
>>100
転勤がやだわ
0104非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 21:00:23.08
特別昇給きたーーーー
0106非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 21:40:13.54
パワハラ受けていま専科。

パワハラを受けているかたは証拠資料揃えて訴訟を提起しましよう。

もし、組合員でしたら、組合に訴訟応援を要求いたしましょう。
常日頃、組合は組合員の役に立つ存在と申し立ていますから、パワハラ上司が不利になる証拠を組織力を活かして集めてきてくれるはずです。

なに勝たなくてもいいんです。証拠が整っていて、事実があればパワハラ上司は依願退職せざるを得ませんから。
0107非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 23:39:49.60
パワハラとかサビ残とか外来語ホザく前に給料分の仕事せえよ、お前ら
0108非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 23:40:08.83
仕事中々覚えられない
メモ取るにしても上手くとれてないから何度も同じこと聞いてしまうし、提要は何書いてあるのかいまいち理解できない
税の知識が足りない、人間関係も大変、分からないことだらけで嫌になってくるけど投げ出したくはないので頑張りたい
0109非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 23:50:23.60
今事務ですでに年収超える税額取ってきたからあとはサボってても何も言わないでや
0110非公開@個人情報保護のため2017/07/26(水) 05:47:19.98
パワハラを受けていま専科。

パワハラは精神の札人です。

やられたら、倍返のお礼しましょう。

なに気にする必要は全くありません。

彼らはあなたを頃す気、やる気マックスですから。
0111非公開@個人情報保護のため2017/07/26(水) 06:32:03.45
>>108
1年目?
0114非公開@個人情報保護のため2017/07/26(水) 06:51:35.22
>>111
イエス、今だに何すればいいか聞いてるし仕事が進んでるかどうかもよく分からん
>>112
確かにあれみて1年目で理解して仕事進められたらかなり凄いと思う
自分じゃ流れくらいしか理解できない
0115非公開@個人情報保護のため2017/07/26(水) 07:51:53.23
>>114
最初はみんなそんなもんだと思うけどな。周りの同期も同じでしょ??今の時期に事務提要読んで自分で仕事進められる人なんていないんじゃないか。
メモとるにしても初めて聞く言葉が連発して、うまくとれないんじゃないかと。

9月位には少し慣れ始めて今よりは楽になると思うよ。
0116非公開@個人情報保護のため2017/07/26(水) 17:40:59.66
938名無しさん?2017/07/26(水) 16:40:04.21ID:???
>>925
>「週刊文春」7月27日発売号では、松居が30億円ともいわれる総資産を築いた過程を詳らかにするとともに、
領収書の偽造・改竄による“脱税疑惑”について、元従業員が告発している。
0118非公開@個人情報保護のため2017/07/26(水) 20:38:59.37
年収分稼いでいるって、お前の採用コストは?給与計算とかする職員のコストは?
使っているパソコンの購入費用は?
年収分しか稼いでいないなら、給料泥棒だな
まあ、それすら分からないから、そんな馬鹿なレスできるんだろうけど
0119非公開@個人情報保護のため2017/07/26(水) 20:42:42.73
>>108
そのメモ、行政文書ではありませんか?
行政文書の取り扱いが厳しくなりそうだが飲み会での意思決定の行方はいかに
0120非公開@個人情報保護のため2017/07/26(水) 20:54:27.69
>>115
ありがとうございます、とりあえず分からんなりに頑張ります
0121非公開@個人情報保護のため2017/07/26(水) 21:12:08.91
メモ取る位のやる気があるなら菅運業務は2ヶ月もすれば慣れるからあまり気にしすぎないほうがいいよ
0122非公開@個人情報保護のため2017/07/26(水) 21:32:37.91
>>117
それが滞納になったら徴収として恨んでやる
0123非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 00:50:27.70
>>118
年収分稼いでいるだけマシだろ。
訳の分からんコスト積み上げて、自営業だか歩合制の職業みたいなことぬかしやがって。
まさに失当と言わざるを得ない。ってやつだな。
笑止。
0124非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 05:54:49.02
>>123
そんなこと以前に、書いてる本人は絶対どんな理屈でも年収分稼いでないってwwww
匿名だからいくらでも適当なことが言えるだけ。あほらし
0125非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 06:33:42.09
>>124
年収分も稼げない税務職員って何のために存在しているの?笑
0126非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 07:57:31.79
集団就職で出て来たんで横文字はよくわからん!
パワハラ?セクハラ?アルハラ?それは焼肉のメニューか?
コンプライアンス?新しいカツラか?
、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ
  =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"   /::::::::::::::::::::::::::::::`^'゙ヾ、,,,
   ``ミミ,   i'⌒!  ミミ=- ソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::\
  = -三t   f゙'ー'l   ,三 7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ... f ミ::::::::ミッ、、、、、i!i!!!ii,.,.,.シシミ::::::::::::::i
    / ^'''7  ├''ヾ!    '{::::::ミ  典型的な   '゙:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
   /    l   ト、. \   トl::::}ニニヽ、アツガミ  '゙'゙ミ彡::::::イ
    〃ミ ,r''f!  l! ヽ.   |l:::/ ィッ、‐-、'ー‐'ミニニ二、ミ:::::::::::}
  ノ ,   ,イ,: l! , ,j! , ト、   |Y 、`゙゙'''t、`  ニ=≡ミ ゙'ヾ::::シ)
   / ィ,/ :'     ':. l ヽ.  l 「`≦@ァ-、__ノ二___ ./》》 )) 
  / :: ,ll         ゙': ゙i  `|`‐-ニニノ`{冫≦@= }/   〉// 
 /  /ll         '゙  ─‐|、  /`  ゝ、ー─' /::__ノ ̄`
   /' ヽ.          リ  :: ::lヽ / ヽ、__,--^ヽ  .:: l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
  /  ヽ        /  :: :: '、 /^\、____ 〉   ィ':: :: :: \:: :: :: :: :: :: :: :::\
  /  r'゙i!     .,_, /   :: :: :: ヽ, `ー` 二''´ヽ //:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
 /.     l!       イ   :: :: :: :: ::`-,,__,, ィ´ |:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}
恫喝あたりまえ恫喝の後そのフォローと称して飲みニュケーションアルコールで精神を病むのも多い。辞めてからの犠牲者もカウントしてない。
0127非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 08:00:53.49
>>125
年収の数十倍分国有地の値引きに
加担隠蔽するが最も優秀なのである。
0129非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 18:53:42.70
>>124
これを、根拠のない決めつけと言います。
俗に言う「言いっ放し」ですな。
そもそも、初めに言い掛かりをつけたのは、おたくでは?
内容は、まったくもって失当ですが。
「あほらし」で締めるぐらいなら、初めから言い掛かりをつけなればいいのですよ。
0131非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 19:55:31.39
単年分で年収越えなのか、調査年分で年収越えなのか?
単年分×七年分だったら、もう一件同様な金額を出したら、あとは事例研究目でやっていくのも言いかもしれない。
0132非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 20:25:52.62
前職で「年収分」っていったら原価だけじゃなくて販管費稼ぐのは常識だったけどな。給与じゃなくて、人分稼げって言われてた
牽制効果とかあるだろうから一概に稼いでくればいいわけじゃないだろうけど、数字に関する意識って結構個人差あるんだな
0133非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 20:26:35.19
132だけど、人分じゃなくて人件費分ですた
0134非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 21:34:34.60
>>123
年収分しか稼げない奴いらないってレスしているのに
更に下のくずの例挙げてどうするんだ
まとめて、さっさと仕事辞めろよ

どうせ、辞めないんだろうけど
0135非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 22:19:29.64
分納の納付書をビリビリ切ってるのが事務の大半を占めてる徴収の悪口はそこまでだ
署の奴らなんて絶対年収分稼いでないだろ
0136非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 22:43:07.91
農漁山村の貧困家庭で出生し。いたいけな18、9の時に口減らしで奉公に出さ
れ、地方タリバンで高卒至上主義と
・仕事は学歴社会への復讐
・自分の境遇と真逆な豊かな家庭への復讐
を叩きこまれたそのマインドコントロールから抜け切れてない純粋なお方達が
ここで「偉く」 なっている方達なのです。ある意味可哀そうなお方達。
せめて夜の酒宴等で労わってあげましょう。
モラハラ、パワハラ、アルハラ及びセクハラも無知な彼らなりの精一杯のコミ
ュニケーションです。
 ___________________
   ||仕事は学歴社会、中間層及び富裕層への復讐 !
   ||大卒は高卒の奴隷 !
   ||飲み会での指示が本当の指示だから皆勤 !
   ||              ∧ ∧   。 キホン!
   ||          ( ,,゚Д゚)/ 一期違えば虫ケラ同然!
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| lヽ________________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ は〜〜〜〜い 狂逝く缶! /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ
      /  は〜〜〜い            \
0137非公開@個人情報保護のため2017/07/28(金) 05:00:10.97
>>135
わしは債権(預金、売掛金)の差押えだけで最低でも年収以上差し押さえてるぞ。

つーか1年間催促と分納しかしてなくても、事案をほったらかしにして署で待ってるだけよりは確実に年収分以上数字が違う。
へたすりゃ億違うと思われ。
0139非公開@個人情報保護のため2017/07/28(金) 20:35:13.36
>>138
そう言うあんたは、どっちなんだ?
0142非公開@個人情報保護のため2017/07/28(金) 23:39:30.36
一番頭使ってないのは法人だろ
上は凄いけど、法人の落ちこぼれって本当にどうしようもない
法人税法すら分かってない奴が多すぎる
数が多いから仕方ないのか
0144非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 00:56:13.96
んなわけない。
初っ端から10件目まで、全部不正だったぞ。(銃火なし含む)
出世?それってなんの話?

嬉しいのはわかるが、浮ついてはいけない。

1件に一喜一憂するのではなく、今は基本を学び、自信がついてきたら、ちょっと冒険をしてみることだ。
千里の道も一歩から。少し登っては振り返って理解し、また少し登っては振り返って理解する。
高みに登って、全体を見渡せば、景色は一変していることだろうよ。

ま、そこらへんまで来たら、将来どこへ行きたいかはっきりしてくるんじゃないか?
0145非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 02:25:41.72
職場内恋愛したい
0147非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 05:03:53.94
>>145
守秘義務については知ってる、公務員同士だからお互い安定してるし結婚するなら職場の人がいいけど職場恋愛とか出来る気がしない
0148非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 05:12:01.04
>>147
 職場内恋愛は、出来ないが、膣外射精は出来る。
0149非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 06:46:30.92
>>146
自部門で落ちこぼれた奴って他部門の悪口いいがちだよね
0150非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 06:53:13.43
>>143
出世コースに調査のできは関係ないらしいよ
0151非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 07:16:05.58
調査でいくら数字出しても出世できるわけじゃないから。
出世したければ霞が先や主務課、人事課などの官房系に行きなさい。
そうすればキャリア様にこき使ってもらって署長にしてもらえるから。

そんなもの一切求めてないから個人的にはどうでもいいけど。
0152非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 07:51:45.54
管理運営の業務って、最もマニュアル化しやすそうなのに複雑怪奇な事務摘要しか無いのはなぜなの?
局なんか希望しなきゃ置かれないって聞いてたのに庶務に放り込まれて総務会計共済厚生に知識の欠片もない管運事務までやれってメチャクチャだろ。上司含めて近くに分かる人もいないし、管運に聞きに行っても迷惑そうにされるし、報告期限は迫ってくるし神経衰弱だわ。
みんな自分事の異動関係書類すら満足に提出しないし。仕方ないから今日も行ってくる。
0154非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 08:07:01.10
>>153
局の徴収は誰が収納管理とか還付金の処理してると思ってるの?
0155非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 08:43:19.79
再任用は年数経っても一切給与上がんないんだっけ?
0156非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 08:48:53.65
>>155
上がんないんじゃなかった?

本人達は、こんな安い給料で一生懸命に働く必要は無いと勝手に思ってる節がある。いよいよ使えないド屑や署長気取りばかりの再任用より若手のほうがよっぽど安い給料で仕事してる。
0157非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 09:17:32.44
再任用はいくら頑張っても給料全く変わらないからな。
そりゃ頑張るわけないでしょ。もはや組織の寄生虫と貸している感じがある。
0158非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 09:45:24.43
仕事しないだけでも困るのに、指定官経験者の再任用なんかはどーでもいいことに口出ししてくるからウザい。
0160非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 10:36:08.38
ホントに老害は国のガンだわ。
俺たちは貰えるか分からない退職金と年金を貪り、退職してなお最長5年居座って新規採用の椅子を奪う。新人みたいに雑務をさせるわけにもいかずクソみたいな仕事で3級4級の給料。人が10時まで仕事してるのに超勤付かないからと定時帰り。挙げ句に時短もしくは週休3日。

俺たちは退職金も減り、共済年金もなくなり、個人型DCで事実上の増税。無計画な組織運営による歪な年齢構成でトンチンカンな人事に苦しみ、女性ばかりが優遇。旅費は実費支給になるも泊出張なら飲み会は暗黙の了解で、仕事したのに金が減るというバカな状況。
0161非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 11:01:22.67
>>134
傲慢。
こういった職員が、公務員を数字のみでしか計ることができない営業職にならしめる。
それから、あなた、パワハラの素質があるよ。
気をつけな。
0162非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 11:03:27.09
年収分もかせげてない当該職員は何のために給料もらってるかもう一度考えた方がいいな
0163非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 11:05:42.22
>>134
人を「くず」呼ばわり。人格を疑う。
人としての適格がないのでは?
こんな職員が蔓延るのであれば、この職場の将来は、更に危ういな。
0164非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 11:23:30.08
年収稼げって最初に言いだしたのは自分なんだが、荒れるのでもう止めよう。
すまなかった。
どんなに数字を出せても、将来にはあんまり関係ないという皮肉だったんだが、真に受ける人がいるとは思わなかった。
ある程度以上できる人にしか通用しない皮肉だった。


それよりは、若者はまず基本的なことを身につけてくださいな。
研修前にしか学べないことも多い。
外回りは、能力云々より、向き不向きがものを言うから、2年外回りして向かないなと思ったら、たぶん本当に向いてないので、何処を目指すべきか、将来なにへ進みたいか決めればいい。
専科へ行く前に2年あるから、考える余裕があるだろう。
0165非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 11:27:22.47
田舎の支店の一般調査部門で、年収分稼いでいる奴はいない。
0167非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 11:29:03.55
組織が君らにお金を払ってるのは年収分+αを稼いでもらうため
それが出来ないならやめなきゃね
稼げる人におんぶにだっこでは組織のガン
0168非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 11:33:21.95
>>164
法人男性職員は向いてなくても外回りさ(外に出せないキチは除く)。
0169非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 11:53:06.56
若手の国税専門官として
ふるさと納税の返礼分に関して
どう考えてるよ?
0170非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 12:10:19.41
あんなもん税制を歪める糞税制にきまってんだろ。
国が決めたんだから利用するけどな。

市役所は対費用効果考えられないアホだから豪華な返礼品くれる。
わしの家族のここ数ヵ月の肉は全部無料。
助かるわ。
0173非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 13:36:32.05
再任用はピンきり。
できる人は仕事も教えてくれるし、数字も稼ぐ。余裕があるので人格的にもまず
問題がない。
できない人も年金の関係上、採用せざるを得ない。
ただいるだけ。

現役時代威張るしか能がない人間は、まずつかいものにならない。
指定職は能力がわかれすぎる。
人事にいたとか署長は勇退すべきだろ。
0174非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 13:38:27.54
>>172
そういう人もいる。
だが人手不足の今は指導役ばかり増えても困る。
兵隊働きができる人が必要。
0175非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 14:15:05.59
理想は、指導もできてかつ外回りもできる人。
さらに、内部事務も熟知しているひとが良い。

指導は難しい。
同行指導で言えば、お客さんの方も見ながら若者も見ていかなければいけない。会話の合間に同行者の書類を覗いたり、表情で何に詰まっているのか見て取り、アドバイスを出す。
同行者が理解できるように平易に説明を行う。
帰ってきたら、改めて若者に図を書いてやったり、何が起こっていたのかゆっくりと説明してあげる。
同行するような相手であれば、それなりの問題点もあるはず。
的確に捉え、図解してやる。
次の指示を出してやり、やり方を説明してあげる。
詰める時には指示を出しっぱなしにはせず、加わり、どうしても若者には無理だとわかったら、前面に出て話をまとめる。
まとまれば若者をほめるとともに、まずかった点もやんわりと指摘する。

決して、後ろで腕組みして偉そうにしているのが同行ではない。
経歴がいかに立派でも、この程度のことができなければ、指導の意味がない。
お茶のみ話をしているだけの人間は、指導失格である。
事態を把握し、的確な指示と説明を行うべきであるし、できなければ意味がない。
0176非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 14:29:41.34
成績の悪い職員は再任用を貶すことで自分のプライドを満足させるのであった
0178非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 18:17:49.21
>>167
折角稼いでも、それをゼロにしろと言う統括官@東京
0179非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 18:23:05.78
>>160
前半は制度であり、言い掛かりもいいとこだね。
そんなに働きたければ、ユニクロにでも再就職すればいいと思うよ。
0180非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 18:51:42.58
税理士斡旋は、天下り禁止とともに無くなったけど、残しておいた方が良かったかもしれない。
署長経験者が再任用になるのは、迷惑以外何物でもない。
一般の調査官からスタートさせられないじゃん。
再任用は、例外なく一般の調査官からスタートさせるべきだと思う。
じゃないと、言い掛かりではあるが、160の言うように、若手の芽を摘むことにもなりかねない。
組織の新陳代謝という観点からは、あがった人間を食えるようにして追い出すのは悪いことではなかったかもしれない。

他の官公庁でも同じじゃないの?
0182非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 19:56:47.08
定数割れしてるから再任用制度があるという側面。

組織体制を見直す必要あるね。よく、一つの対象者を廻って複数の部所が取り合いに
0184非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 21:01:43.72
大阪局は慢性的な過員状態だからね
0185非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 21:08:45.71
金沢も定員オーバーだったような
0187非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 22:43:48.43
人勧マダー???
0190非公開@個人情報保護のため2017/07/29(土) 22:54:23.51
別に定員割ってるのは採用や人手が足りないからじゃないが、定員オーバーしてるのは完全に人員の無駄。
当該では大阪局が一番の無駄かつ給料泥棒。
0191非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 01:00:53.93
>>164
優しい言葉言っているようで、単なる無責任な言葉だよね

言葉より、行動で出来ない人間の世話をしてあげたらどうかな
0192非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 01:11:13.35
年収稼げとか脳みそ未発達の猿が言いそうだわな。

人員辺りで一番稼ぐのは徴収か資産なのにな。
対外や内部含めて仕事で重要なのは官房系統だし。

法人や個人の調査なんて一年くらい無くても誰も気づかないよ。
0195非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 07:32:40.95
平成26年度の実地調査による増差税額は全国で以下の通り。
法、消で2150億円。
所、消で950億円。
相続税で670億円。
年間処理済滞納6700億円。

人員で割ってみ。
徴収は毛並みが違うから比較できないけどさ。
法人と個人の年収君は資産課税に「いつも僕の給料稼いでくれてありがとうございます」って挨拶した方がいいよ。

俺は年収がどうとか思わないからなんも気にしないけど。
0196非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 08:19:34.07
もう止めようと言っているんだが。
現場で何が起きているか教えてあげるね。
ごく少数の給与をまかなえる人間と、単に件数を消化している人間に分かれてしまっている。
もちろん、こんなことは、数十年言われ続けていることではある。
問題はその中間がいないってこと。ある程度の能力を持つ人間がないってこと。
図抜けて稼いでいる人間が抜け始めると、(現に抜けている)技術的な伝承が不可能になるぜ。というより、進行している。


それぐらいのことは分析してるんだろ?
0197非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 08:31:31.93
稼げない人間が新人の指導をしている現状
稼げる人間は営業一本に回されてる
0199非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 09:47:39.05
教えてもらえない=出来ない と思ってる人は、どんな仕事に就いてもダメだと思うよ。

特に、外回りは、100の客が居れば、100の脱税方法があり、真実に至るまでのアプローチは事案別に異なる。よって、担当者が直面する事態に対し主体的に対処しなければならない。

だが、真実に至る基本的な考え方は、3つだけであり、それを充分に理解した上で目の前の事案に適用していくだけ。   

個別的なテクニックは、研修資料や極湾にもあるから、それを頭に叩き込む。

あとは、試行錯誤して、それらを使いこなせるようにしなければならない。この試行錯誤は自身で行うしかない。教えて出来るものではない。

誰も教えてくれなかったので、試行錯誤して調査を行う上での基本を開発したと思っていたら、最初に貰った研修資料に記載されていたというね。
   



 ズ
0200非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 10:52:40.93
接触割合をもとにした件数ノルマは、調査の質を悪化させている原因の一つ。あと、案件の規模や質が違うのに、稼いでいる・稼いでいないを議論しても無駄だと思うよ。
0201非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 12:53:43.65
出来ない奴は給料下げるか、頑張れ
それだけの話なのに、何遠回しに言い訳ばかりしてんだ

難しいことを完結に説明するのは優秀
逆は無能
0202非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 14:16:13.55
 いわゆる「公務員」になりたかったな。勉強もうしたくないし頭使うの疲れた。ここで当該の仕事について熱く語れる方々を心から尊敬します。
0203非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 15:54:35.92
獣心表作成時にバカでも分かる図を作れと言われるけど、バカでも分かる図を作るためにかなりの時間を空費するよね。

せめて、オイラーの公式のように簡潔で美しい図を作れと言われれば気合いの入り方も違うというもの。
0205非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 18:07:08.48
>>202
それでは、勉強し直して「公務員」に再就職してどうぞ。
0206非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 18:48:25.80
>>202
単にうちの仕事に向いてないだけだろ
勉強なんてどこの職場行ったってつきまとうと思うけど
0207非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 18:56:27.87
意味もなく頑張れと言うのは無責任。無能の証拠。
0208非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 19:03:10.90
手を抜いても誰も困らない仕事だし
企業や人口も減って税収も減るのは既定路線だし
税収減っても国債で補填
仕事しなくたって国は回るって言うね
0210非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 21:26:58.64
やっぱり、当該職員は、納税者を適正な修正申告納税額若しくは期限後申告納税額に導く使命と責任があると思うの。
そして、その納税額が年収を、その加算税が年収を、その延滞税が年収を超えたりするのは単なる結果だと思うの。
0211非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 21:32:42.83
猿に洗脳された奴等が管理運営や官房馬鹿にしてるけど、仕事が滞ると一番困るの彼らだと思うの。

内部、総務、管理運営が機能を完全停止なんてしたら新聞沙汰だけど、調査なんて完全に居なくなっても署の苦情が若干減ったくらいの程度だと思うよ。
0212非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 21:44:08.38
猿に洗脳されたとか思うくらいなら、病めた方がいいと思うよ。脱税者を摘発出来るのは当該職員に課せられた使命と責任である。
0213非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 22:00:51.79
カンウンがバカにされるのは、満足に仕事出来ないくせに、自分ところのミスを他部門に責任を押し付けるからだろ。
そもそも、発足当初から管理運営出来る意思と能力が欠落してるのに司令塔だと思い込まされ、舞い上がった悪癖がいまだに続いていることが問題。
0215非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 22:41:42.51
>>214
お前もな。モナーー
0216非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 22:47:20.87
三流を使いこなせないと内外事務で一流になれないという事実。
0218非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 02:58:21.80
>>217
214をディすることは止めてあげて差上げろ。
0219非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 03:24:02.84
調査権をグラントされてるのに、その権利をエクササイズ出来ない当該はリリースの上にセルすべきだよな。
0221非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 07:40:29.52
ビッグマウスはドロップアウトな
0222非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 08:05:07.46
+++++++++++++++++++++++++


日本の民主主義が破壊されるぞ!

安倍は憲法改正で 国民の主権、
言論の自由を奪うつもり。

http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/

マスコミは 9条以外の安倍自民の真に怖い部分、
日本の民主主義を破壊する部分を報道しない。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上の憲法改正の誓いで 自民党は
日本人に基本的人権は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

都民ファーストも 今の憲法を壊して 大日本帝国憲法
に戻すつもり。  メディアが小池を押す理由がこれ。

国民を食い物にする巨大なグローバル組織、軍産
が メディアに安倍小池の真の目的を隠すよう圧力。

万が一の国民投票に備えて ネットで 安倍自民案
の真の恐怖は 9条以外にあることを広めてほしい。


++++++++++++++++++++++++
0223非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 20:39:13.23
グラントされている調査権をエクササイズすれば是認でもノープロブレム?ほんと主務課と言い、署幹部と言い、英語を覚えるとすぐ使いたがる猿だな。お前らはローマ字レベルのKSK(国税総合管理システム)で十分だろ。猿はめく○印押しとけや。ボケ。
0227非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 21:17:24.55
>>208
手を抜いても誰も困らない。。

再び任用さる、いやされる人が言いそうな台詞だね。
0228非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 22:37:10.66
おまえらのために怒ってやってるんだからな???


おれが怒らなくなったら おまえらおわりだぞ?? あ?
0229非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 22:37:19.75
>>216
実際問題やる気のないMJなんて使いこさせないよ
非常勤と思って使うぐらい
それでも定員枠は埋めてるからね
御局からは、なんでこれでけ人がいるのに、この程度しかできないと怒られる
0230非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 22:49:00.03
>>226
専科も普通科もどんぐりの背比べ
0231非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 23:07:30.68
悪い奴はやっつけないといけないと思う。
それが原点では?
悪かろう重課は二の次の議論。
そんなこともしない人は退場してください。
そして人事面でも分かるように頑張っている人にそれなりの給与を。
0233非公開@個人情報保護のため2017/07/31(月) 23:33:34.55
>>199
魚を与えるよりは、魚の取り方を教えよ という点では一致しているな。

理想を言えば、あなたが言うように本人が試行錯誤を繰り返しながら、身につけるべきよ。
確かにそれはベストだ。
ただ、それはみんながみんなできるわけでもないよ。
結果的には、我流にならざるを得ない。我流はやっぱり効率が悪いよ。

あなたの言う原則を実践で見せることがもっとも、効果が高いと思うよ。
0235非公開@個人情報保護のため2017/08/01(火) 07:56:41.95
上席スレないの?
0236非公開@個人情報保護のため2017/08/01(火) 16:12:06.38
今年の税理士試験であと1科目合格したら仕事やめるんだ
みんなサヨナラ
0238非公開@個人情報保護のため2017/08/01(火) 17:50:48.75
■米ロ2大国が口を揃えて言う、「安倍はダメだ!」■

https://twitter.com/Hbouzu/status/879912251515219968

※こちらの掲示板【お気に入り登録】のうえ毎日、ご覧ください。
0239非公開@個人情報保護のため2017/08/01(火) 18:31:14.29
>>237
どうなんだろな? そんなこともないとおもうが
0240非公開@個人情報保護のため2017/08/01(火) 18:31:16.21
MJだって月給50万、年収は800万を超えるんだからみんな憧れてるよ
0241非公開@個人情報保護のため2017/08/01(火) 19:16:32.38
上席はもちろん800万円は稼がなきゃな
それすら稼げないのは無能
0242非公開@個人情報保護のため2017/08/01(火) 20:32:37.65
>>233
結果論から言えば、1年間内部事務を経験してきた専科が原則を理解しやすい状態にあるはずですが、頼まれて10名ほど実例を基に説明したところ理解して実戦に活かしてくれたのは、たったの一人。

原則は別に難しい話でもないし、テクニックが要求される訳でもない。ただ、ごく当たり前の流れの中から端緒を見つけ出すのが理解出来ないのではないかと思う。

故に実戦を通してしか体得出来ないんだろうと思う。

もっとも、その下地として、内部事務。特に、お祭りで初めてやってきたバイトさんに、郵送や入力でミスなく出来る方法を教えられるくらいになれれば理解は早いと思う。
0243非公開@個人情報保護のため2017/08/01(火) 21:01:16.00
>>240
もし、そんな上席が居たとしたら、その肩書きは世を忍ぶ仮の姿だと思うよ。

水戸黄門に成敗される前兆かもしれない。
0246非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 05:00:34.84
244じゃないがユーのリンク先の平均年収の欄で「44歳以上48歳未満で7,926,583円、52歳以上56歳未満で8,939,650円となっています。」と書いてないか?

ちな、上席手前の調査官でも23区、査か官房行って、残業代合わせれば年収の800万円は越えるざんす。
0250非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 07:59:15.89
開業税理士なんて勤務時間の概念ないからな
個人事業主だから当たり前だけど
そして現職時代を超える収入を稼ぐためには、寝る間を惜しんで働かないと
それなりの事務所の所長先生じゃない限り
0251非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 18:11:12.10
>>246
月額俸給を提示しているのに年収を根拠にした理由は?

通常、月給といったら、月額俸給を指す。調整手当も月額俸給が基になる。退職金もそうだ。(だから皆さん必死になって上を目指す)
0252非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 18:47:14.39
246じゃないが、年収の方が実情把握にいいんじゃない?
賞与のうわのせぶんとか、残業なんかは年収じゃないと把握できないでしょ?
どっちもあてにしてはいけない話だけれど、含める含めないで実際には結構な差になるよ。特に本店勤務や上席さんともなると、バカにならないよ。
0253非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 18:55:41.93
船橋研修の人ら交通費どうすん?
0254非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 20:03:10.97
Mjの給料おおまかに知りたいなら、税務5級の上の方の基本給42万くらい?に扶養手当入れて、地域手当かけて更に16.3掛けれれば大体の数字でるでしょ。実際は役職加算あるのか、それに若干の+があるけど。23区5級mjだと大体年収850万くらいで頭打ちだと思うよ
0255非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 20:31:34.28
252の話には同意しかねる。

仮に号砲が全く同じ、家族構成が全く同じで仕事内容も同様のケースでさえ、同じ局でも都内署と辺境署とでは調整手当が違い過ぎてお話にならない。

数年前に辺境署に行くことを「懲役3年罰金百万円」と言われた。年収で百万円差が出ますよと言う意味。

これだと、生涯上席だとしたら、全国税に加入して都内署勤務という選択肢が有利という結論になる。

話がそれたが、調整手当、残業手当などの本俸以外の手当を勘定に入れると議論としては全く定まらなくなる。
0256非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 20:53:24.74
>>251
244じゃないから知らんが。

キチガイの方が都心長くなるし、周辺でもその地域の都市部しか行かないから地域手当ては高くなるよ。
昇級、高率で生涯賃金はキチの方が低いけど。
0260非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 21:45:55.39
官民比較でこんなにお給料をもらっている職場はありません。
でも、だったら頑張ろうではなく、去年はやらなくて同じ給与だったのに、なぜ、今年やらないとだめなんですかという、後ろ向きな話。
ギリギリ言わないとだめです!
0261非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 21:48:24.79
5級上さんで、都内、各種手当(家族住宅)無しで、850−890ってとこだろ。
辞める前に900ってとこじゃないの?
0262非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 21:56:17.94
>>259
お客さん帰らせるのかよ
0269非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 00:48:45.71
適当に仕事をして定時ダッシュ
年収800万円
0270非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 07:02:00.24
>>266
アルバイトさんが答えられるのが一般質問。それ以外はすべて個別相談
0271非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 07:20:35.95
>>270
確かにわかりやすい分け方だな。
0272非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 07:52:02.60
霞や局の官房や主務課の係長や補佐がいちばん給料もらってるよ
署長や局の課長よりあの人達の方が給料高い
0275非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 17:45:16.79
>>258
10年連長ってありえるの?
0277非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 18:20:54.92
そうかつ、れんちょう合わせて10年とかなら居るぞ。
だんだん都心にいくパターン。

田舎局は統括でも級低いからあんまりない。
0279非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 19:27:40.15
連調8年はいるぜ
1部門連調2年×3署と特官付連調2年
0281非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 20:06:38.97
>>271
その区分では、カンウンはアルバイト童謡ということでつね
0284非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 20:46:28.60
局省庁に10年以上いて上席のまんまってのもザラだな
0285非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 21:04:05.89
>>281
仕事はアルバイト。給与は税務職。うま〜。来事務は管運を志望するぞ。もう、人事に期待しないし、仕事もしない。
0286非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 21:14:25.32
年々ひどくなるな
人事
0289非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 21:31:19.74
一番人が少ない年代はどのへん?
0290非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 21:36:25.93
>>289
いま圧倒的に少ないのには30代だよ。
あまりにも少ないから社会人採用で大量採用を狙っている。
40台は逆に人が多すぎて上が詰まっている状態。
0292非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 21:44:45.81
40代半ばは消費税導入に伴う大量採用世代
0293非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 21:45:23.39
霞が関とか局の部署は一方的にこき使って、
壊れたら署に返品して別のを連れてくるというのを平気でやるからな。
0299非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 22:24:39.59
>>298
その発想はないね。霞が関自体が狂ったままだからね。
これだけ長時間労働叩かれているのに改善する感じは全くない。
0300非公開@個人情報保護のため2017/08/03(木) 23:04:08.36
虐待をされた子供は自分の子供にも虐待をする

ブラック環境で働いたえらい人はブラック環境で働くことが普通だと若手に檄を飛ばすようになる
0301非公開@個人情報保護のため2017/08/04(金) 00:21:05.73
辞めたい
人事がクソ
こんなに人事がクソな職場って他に存在しないわ
上にいるのが高卒だから理解できないようなバカな人事ばかりするんだろうな
0304非公開@個人情報保護のため2017/08/04(金) 01:13:58.66
全員が満足する人事なんて古今東西を問わず「有り得ない」から何とも言えんな
現実問題として、自己評価の高いだけの仕事出来ない奴もいっぱいいるしね
そういう奴ほど人事に文句ばっかり言ってるイメージだし
0306非公開@個人情報保護のため2017/08/04(金) 07:24:17.94
>>304
保護対象者以外が全員不満足な人事はいかがなものか?
0307非公開@個人情報保護のため2017/08/04(金) 17:45:35.00
当該を辞めても引く手数多の優秀な諸君であるからこそ人事におおいに不満があるのでつね。
他の公務員職の試験を受けて転職されるかたがいるのにキャリア試験を受けて、更に成り上がりしようとする人がいないのは、エフ蘭だという自覚があるんでしょうか?
0308非公開@個人情報保護のため2017/08/04(金) 19:10:54.64
おれは来年の定期人事異動で大臣官房付目指すぞ!ちなみに今は調査官
0309非公開@個人情報保護のため2017/08/04(金) 19:15:07.54
おいらは事務官だから、次の異動で事務次官を目指す!
0312非公開@個人情報保護のため2017/08/04(金) 21:51:08.29
今の江戸の本店の勤務環境はいいと思う
残業しててもそれほど苦痛じゃないから
大手町はひどかった
0317非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 08:03:44.15
>>316
税理士やるの?
0318非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 09:07:37.06
新しい国税庁長官に7月5日付で就任した前財務省理財局長の佐川宣寿氏(59)が1カ月たっても記者会見を開かず、沈黙したままだ。
大阪市の学校法人「森友学園」に国有地が格安で売却された問題の担当局長として追及された経緯があり、庁内では「記者の質問を受けたくないのだろう」との見方が出ている。
長官は就任2〜3週間後には会見し、取り組むべき課題や抱負を述べるのが従来の慣例。
就任1カ月後になっても会見の日程はおろか、会見するかどうかさえ決まっていないのは異例のことだ。
国税庁が確認できた範囲では、少なくとも最近十数年の新長官は全員が就任会見を開いてきた。

ttps://this.kiji.is/266347038866931720

組織のトップが逃げ回っているのを見るとこの組織も末期だなと思うわ。
0320非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 13:26:32.54
別に仕事に関しても関係ないしな。

古くはノーパンしゃぶしゃぶからの時事ネタ苦情が今これになっただけ。
0322非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 15:38:46.71
今日は同期の女と遊ぶ
四回目のデート何でそろそろ付き合うって言う
0324非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 18:14:32.54
本店だけど、使えねー奴が1年2年で出されて、普通に過ごしてる俺が何年も勾留されてることが納得いかない。
仕事できないorしない奴がなんで支店の一般でのほほんとしてるんだよ。
0325非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 18:38:46.33
当たり前だろ。
仕事できない奴に、無理な仕事押し付けてどうすんだ?
壊れちゃうだろーが。

つーか、言われていない(表に出されていない)だけで、壊れてしまったから一般に出されているパターンが一番多いよ。
万全の状態だったら、それなりのところに置かれる。
0326非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 19:42:14.64
>>324
大多数の奴は仕事がしたくないから公務員になるわけで。
そんな奴が忙しい所に配置された場合はわざと手を抜いたりできない振りをして降りる方向に持って行くわけで。
酷いのだとメンタル病んだとか、産休とか余裕でやるしな。
君も降りたいのならできない振りをするこったな。
0329非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 21:29:30.09
>>326
うちにしか受からなかったタワケは別として仕事したくなくて国選にワザワザ入ったタワケいるの?
0330非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 21:41:51.16
ん十年前に入った人間だけど、試験受ける前か面接前に、学校主催の先輩の説明会とかあったよ。
でもって、個別に、仕事内容とか聞けたよ。
机拭きの話(当時は若手の仕事)とか、普通科専科の確執とか実情を教えてくれたよ。


今はそういうことやってないの?
0332非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 22:46:44.87
おっぱい気持ち良かった
0333非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 23:21:21.22
問題なのは、仕事しないヤツでも仕事出来ないヤツでもありません。

調査額を無かったことにしようとしたり、更正手続に明確な違反に対する報告をもみ消した第一、第二統括官にあります。

彼らは依然としてその職にあり高額な俸給を得ていることです。

国民及び国税に対する裏切りであり罪である彼らを野放しにしていいものなのか?
0334非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 23:23:11.50
今はいい。
結婚すると豹変するぞ。
同期の旦那より出世しろ。残業代を稼げ。子供が産まれた朝晩の送り迎え、熱がでたからおむかえ。
マンションのモチブンは3・7ね。
0335非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 23:51:53.71
お迎えして、熱の時は男なのに?とか思われながら休んで、家事もする。

これで残業出世まで望まれたら過労で死ぬ。
0336非公開@個人情報保護のため2017/08/06(日) 01:07:15.69
特定の者に対して「かわいそう」だから見逃してあげる。
って感情が、つい生まれがちだけど
それって傲慢なことなんだよな
何よりもその税金を待ち望んでる社会的弱者にたいする裏切りに繋がってしまう。

だからこそ我々は、法律上の手続きにのっとり、無慈悲にならない程度か、無慈悲になるくらいに、税務行政の適切な運用を図っていかなければならないのだ。
0340非公開@個人情報保護のため2017/08/06(日) 08:55:49.28
説明会では綺麗事しか聞けなかったね
0341非公開@個人情報保護のため2017/08/06(日) 08:56:56.84
綺麗ごとしか聞けないと情報弱者が騙されて集まってくる。
それは本人にとって不幸なことだから、このスレで現実を教えてやるわけだ。
0342非公開@個人情報保護のため2017/08/06(日) 10:26:23.11
このスレクソ真面目なやつ多すぎじゃない?
そりゃこの職場そんなメンタルじゃやっていけないだろうに
0345非公開@個人情報保護のため2017/08/06(日) 22:07:41.70
石の上にも3年。
局に3年もいた、いやさ3年しかいられなかった統括官の無能さは異常。
0346非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 06:40:36.84
会社行きたくない
パワハラ上司に今日もなじられるのがつらい
0347非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 07:11:21.67
集団就職で出て来たんで横文字はよくわからん!
パワハラ?セクハラ?アルハラ?それは焼肉のメニューか?
コンプライアンス?新しいカツラか?
、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ
  =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"   /::::::::::::::::::::::::::::::`^'゙ヾ、,,,
   ``ミミ,   i'⌒!  ミミ=- ソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::\
  = -三t   f゙'ー'l   ,三 7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ... f ミ::::::::ミッ、、、、、i!i!!!ii,.,.,.シシミ::::::::::::::i
    / ^'''7  ├''ヾ!    '{::::::ミ  典型的な   '゙:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
   /    l   ト、. \   トl::::}ニニヽ、アツガミ  '゙'゙ミ彡::::::イ
    〃ミ ,r''f!  l! ヽ.   |l:::/ ィッ、‐-、'ー‐'ミニニ二、ミ:::::::::::}
  ノ ,   ,イ,: l! , ,j! , ト、   |Y 、`゙゙'''t、`  ニ=≡ミ ゙'ヾ::::シ)
   / ィ,/ :'     ':. l ヽ.  l 「`≦@ァ-、__ノ二___ ./》》 )) 
  / :: ,ll         ゙': ゙i  `|`‐-ニニノ`{冫≦@= }/   〉// 
 /  /ll         '゙  ─‐|、  /`  ゝ、ー─' /::__ノ ̄`
   /' ヽ.          リ  :: ::lヽ / ヽ、__,--^ヽ  .:: l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
  /  ヽ        /  :: :: '、 /^\、____ 〉   ィ':: :: :: \:: :: :: :: :: :: :: :::\
  /  r'゙i!     .,_, /   :: :: :: ヽ, `ー` 二''´ヽ //:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
 /.     l!       イ   :: :: :: :: ::`-,,__,, ィ´ |:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}
恫喝あたりまえ恫喝の後そのフォローと称して飲みニュケーションアルコールで精神を病むのも多い。辞めてからの犠牲者もカウントしてない。
0348非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 08:05:15.47
336は部外者かめんへらーだな
0349非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 08:14:41.11
>>336

つ_/__     /    _/__    /        _            ―┼―
  /        /      /        /       / ノ \   , |       |   |   \
  // ̄ヽ   /⌒!    // ̄ヽ    /⌒!   /  l./   |  ノ . | \  |  ゝ   |     |
    _ノ   /   \ノ    _ノ   /   \ノ      /    J    \_   レ

  _|_ \  _|_/_    |  \ヽヽ
   _|_    ┌-┐ |   ̄| ̄ヽ    
 / |  ヽ   |二| | |    /  │  
 \ノ  ノ    | | __|  ノ  ヽノ    

    \              
   ___    \      ─┼─     
    __            l二|二|     |ヽヽ          _|_ \       
    __     ̄ ̄ヽ   _二|二|_    |     _|_|_    /   |    |    \ 
     __       /    .─┼-┘     |       |    )     _|    |     |
    |   |      ノ     ._|       ヽ_ノ    \       (__)\  レ      ○
      ̄ ̄
0350非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 17:54:01.07
2013/10/23 16:11

JNJの / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l 自演
   /              |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ /
              / /
             ノ /
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  \___
   /          ∧       ./
  /         ノ  \    /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´    ` ̄ ̄ 
     .________ 
     /           /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ./               / 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ  / ̄ ̄ ̄´
     ___,ノ  ./
    /      ./
   /      ノ
    ̄ ̄ ̄ ̄´        
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  /                ./
 ./               ./
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ /
   .__         / ./
   \  \ ___ノ ./
     \  \. ̄ ̄ ̄
        \  \
        ̄ ̄´


  へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ 
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |    
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  | 
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. 
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /      
  \_ノ_/ /     (____)     し'      
0351非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 18:44:55.13
自殺するときは、パワハラした上司の名前を書いた遺書を大小マスコミに送ってやるんだ
ざまあみろ
0352非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 19:24:39.75
>>351
パワハラ上司に殉じて自決するのは如何。
やられたら、10倍返しダッ
0353非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 19:58:29.12
みんなんとこの部署は飲み会多いん?
うち全くないんだが家庭持ちや遠距離勤務の人が多いせいかな
0354非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 21:28:07.01
俺もないし他もない。
総務も法人もない。
俺の採用当時から考えると署では完全に潮目が変わった。
0355非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 22:30:22.79
いまだに飲み会が多いってどこよ?
支店じゃないよ、そんなとこ。
個人レベルで飲む人は多いけれど、部門単位でそんなに多いとこあるか?
支店の30,40台はもろ子育て世代だから、ほとんどつきあわないぞ。
0357非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 23:30:33.70
>>355
個人同士もあまりないんだよなぁ
職場一緒だからって必要以上に仲良くする必要もないって人が増えたんかね、それに飲んでばっかいたら金かかって仕方ないのもあるだろうけど
0358非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 06:52:22.47
今日も上司に怒鳴られなじられ、人格否定されに行ってくるわ...
はぁ...
0359非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 07:06:31.92
>>358
キツくなったら心療内科いって診断書もらってきな。すぐ休めるよ。
0361非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 22:02:12.59
国税OBで税理士になる人って、税理士事務所とかで何年か働いてか独立してるの?
諸税に詳しくても税理士事務所や会計事務所の実務とか、会社の経理実務にそこまで詳しいわけじゃないよね?
0362非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 23:10:42.10
「諸般の事情」により、国税庁の新長官は就任会見を行わないということです。
0365非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 06:46:09.98
パワハラしてる奴にパワハラの自覚はないからな
事件になったときに「教育」だの「単にじゃれていた」だけだの、いいわけをするんだよね
0367非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 11:35:45.93
国税目指していますがメリットとデメリット教えて下さい。
0369非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 18:47:09.47
この仕事ってバカでもできる?
0372非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 21:03:55.05
もう1〜2件は調査に行っただろ?統括への復命はどうだ?うちは外注費や支払手数料は全て架空だと決めつけての指示だよ。
銀行口座開けても何もないし、仕事は進まないし。事務計画件数できるの?まあ、査察出は当たりはずれがあるとは聞いていたが、はずれとは。きょうも外は暑いぜ。
0373非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 21:40:15.99
>>369
@頭が良いA人当たりが良いB物怖じしないC精神的肉体的に異様にタフ

四つのうちどれかに当てはまらないなら市役所とか行った方が良い。
0376非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 22:20:22.78
>>372
うちは、七月に3件渡され、8月中に6件揚げろと言われたぞ。箸にも棒にも掛からないのが2件あったが、新是は受け付けないとの事。

単なる税法誤狙いは調査とは言わない。調査が下らない事務なんだと今年になって初めて教えられた気がする。
0378非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 22:38:15.64
相変わらず領収書の有無が重要みたいだな。調査官なんて言わずに領収書確認複写官にせえや。
0379非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 22:53:53.82
件数ありきの事務計画が全ての誤り。やるだけならいくらでもやれるが、見返りに捨てる事務も計画提示してみろや。
0380非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 23:29:02.94
異動したら組合に入るよう勧誘された。
組合とか入ってメリットあるんですか?
0382非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 23:42:08.80
ダンスパーティーとか新年旗開きとかで女の子と仲良くなれる
0383非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 23:44:34.07
年数万円で昼休か稼業時間後にお弁当がただで食べられて、ビアパーティーが無料で、若干ディズニーが安くなって、フットサル大会に出て女性職員と仲良くなったりできる。
さらに専従ともなれば出世の道は開かれたようなもの。

色々な交渉を議員先生にしているのも組合です。
組合の成果をただ乗りしていいんですか?
ちゃんと組合員になって専従の方々を応援しましょう。

と言われるだろうが 、、、

まあ、なんの価値もない糞団体だよ。
特に出世も関係ない。
民進で給与10%下げたときも反対しなかった糞団体だから入らない方がいい。

マジで月500円くらいで政治色もなんもない組合って作れんもんかね?
もう一方なんぞ憲法9条やら原発でもっと職員のこと考えてないし。
0384非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 23:55:54.54
当たり前のことだが、架空だ何だと騒ぐ前に、何が架空なのか、何故架空と言えるのか、何をすればいいのか提示してやれなければ、復命とは言えんよ。
帰ってくる。復命する。概要を報告する。復命を受ける側は、事案を俯瞰して理解する。そして担当者にとって何処が見えていないのか指摘する。問題点を解明しようとするために、その手法を担当者とともに考える。
これができないくせに、架空だと騒いでもねえw

担当者も、復命を受ける側が理解しやすいように、取引はなるべく図示してやる。重要なポイントの数字の推移は拾っておき、かつ視覚化する。サンプルはもらっておく。
この程度のことはしておくべきだな。

そこいらへんのヘボ課長より、よっぽどアドバイスになっていると思うがね。
0385非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 00:37:11.07
納税者が納得したら架空、税理士がOKしたら重課、説得するが調査マンの技
しかし、最近は納税者と税理士に加えて統括と審理を納得させなアカンのや
調査官受難の時代でっせw
0386非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 00:44:05.70
しかし、それはある意味当然のことといえよう。かつて調査=増差稼ぎだった時代、調査官は
申告納税額100の納税者に対して最初にドカンと200を提示し、最終的に150で収めるのが
王道だった。
ところが、調査=的確な事実認定と適正な法令適用、なんてきれいごとをやり始めた結果、
調査能力に関しては、税務官<<<<税理士・経理担当という事実が明らかになっちまったw
馬鹿だよなあ
0387非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 06:47:05.58
上席みてるといまだにその感覚の人多いよな
0388非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 07:03:24.15
来週は、田舎者のDQN猿達が、帰省だから仕事がはかどる
0389非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 20:04:24.79
>>384
主語がどちらにあるのか見えない文章だねぇ。
脳内補完したけど結論がバラバラ。ちょっと主語入れて、もう一度投稿プリーズ
0390非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 20:12:11.89
みんなのとこは飲み会月にどんくらいある?
0392非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 20:38:53.17
月で言うと10くらい
0393非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 20:52:25.84
月10すげえ
0394非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 00:08:06.97
昔:灰色の事実関係を納税者が白と証明できる資料がない ⇒ 納税者認めざるを得ない 結果 黒
今:灰色の事実関係を審理官が黒と証明できる資料がない ⇒ 納税者逃げ切り     結果 白
0395非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 00:40:06.48
>>394
当たり前の話だわな昔がヤバすぎただけだ
本来の意味での調査と言うものは対象が白と言えば白で終わるもの
疑わしきは罰せず、それがこの国の考え方
ところが上が十分な時間も与えずに白を黒にする作業をさせるもんだから
今日ニュースになってた警察の追い込みみたいな作業をやる羽目になるわけで
そりゃ心を病むのも仕方がない
原理原則にたちかえればこの仕事がどれだけ楽になることか
対象が白と言っていることを否定する作業は調査の範疇ではないよ
0399非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 12:37:59.70
この組織体育会過ぎない?
不器用でもここでうまく生きるコツを教えてほしい
0401非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 13:04:41.12
>>398
調査と捜査は違うって言っても分からないんだろ?
調査を許可されているだけなのに何故か捜査をさせようとするんだよな
0403非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 14:42:35.59
森友の大阪府の調査も、犯罪捜査みたいになってたよね
虚偽答弁に罰則のある調査と、黙秘権のある犯罪の捜査は、一般人が見れば似てるけど、全然違う
かと言って、「本来、調査は相手に白と言われれば白」ってのも全然違うと思うけど。
0404非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 16:12:47.21
>当該職員の権限は、犯罪捜査のために認められたものと解してはならない。

この文章の意味を理解していない奴が多すぎるんだよ。
調査は不明点を明らかにする行為であって、犯罪者と決めつけ証拠を集める行為ではない。
調査相手に疑いをかけていると悟られたら駄目だって事が分かっていない。
調査相手が白だと言っていることを、黒ではないかと質問したりその様に導く行為は通則法における質問検査権の域を超えている。
調査は相手に質問して答えを聞いて明らかになればそこで終わり。
本人がグレーだと言った事に対しては白か黒か明らかにする権限はあるが、本人が白と言ったものに対してはそれ以上追求する権限はない。
0406非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 16:38:49.76
ごちゃごちゃ言うてんと整理整頓してたらええねん、閑雲のお前らわw
0410非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 20:35:18.27
事前予約して調査に行く時点で負け戦。本気でやっている奴は、証拠隠滅、口倉あわせ。
0411非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 20:35:40.26
事前予約して調査に行く時点で負け戦。本気でやっている奴は、証拠隠滅、口倉あわせ。
0414非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 22:32:18.64
公金横領する奴はアカンぞ
0417非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 23:54:57.22
>>400
確かにそうですね。諦めろっていうのは向いてないから仕事辞めた方がいいってことですかね?
ここ辞めても行くところがないのでなんとかしがみつきたいのです。ただ、陰で馬鹿にされてる先輩見てるとああはなりたくないと思うのです。この組織でうまく生きていく術はないでしょうか。
0418非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 00:06:51.94
高卒にとっては最高に勝ち組の職場なんだろうなぁ・・
高卒と大卒が完全に平等(場合によっては高卒の方が有利だったりする)なんていうのは確実におかしいと思うよ。
学歴が高いほど給与も高いし昇進も早いのは先進国ならどこでも当たり前の話なのに。
こんなこと堂々と言っちゃった日には、やれ「学歴至上主義はナンセンス」だの何だの言われるんだろうけど。
こういう話になると必ず「微分積分なんか生活に役立たないんだから学校の勉強なんかいらん!学歴と仕事の出来は関係ない!」
とか言い出す奴が出てくるんだけど、でもあれって違うよな。
俺自身は確かにその答えは速答できないよ?
でも人類の長い歴史で、広範囲の学業は大切なものであり、必然的に学歴のある人間には高い処遇を、
というシステムが構築されてきたわけであり、それは間違いないんだよきっと。
だからこそ、どこの国で統計取っても、学歴と年収は比例するんだからな。
そうやって考えたときに、うちの職場は何なんだ?
こんなんなら、わざわざ一生懸命勉強して高い授業料を親に払ってもらって大学行く意味なんか全くなかったじゃん?
確かに高卒でもできる人はできるし、大学でもできない人はできないかも知れない。
でも例えば、英語できるできないで言えば、高卒と大卒、どっちの方ができるかなんて明らかじゃん。
もちろん受験英語やったからって英語できるとは言わないかも知れないけど、でも少なくとも高卒よりは総じてできるし、
就職後に勉強始めてもマスターするのは明らかに受験英語でも経験した大卒の方が早いでしょ。
語学一つ取ってもそうなんだから、やっぱり大卒の方が優れてるに決まってるんだって。
なんでそれが、待遇が同じなんだよ。
おかしいと思わないか?
0419非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 00:20:15.70
長文すぎてワロリーヌ

もてなさそうな奴だな
0420非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 00:46:00.34
>>418
署で腐ってるからじゃね。
ご自慢の頭脳をアピールして庁やら省やらいけよ。
希望して行けないならその程度だよ。

言いにくいけど、頭いいと勘違いした馬鹿だよ。
地頭糞アホだけど、ガリ勉で中途半端な大学行ったか、勉強しかできないアスペの残念な知能バーションのどれか。
0421非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 00:58:43.19
>>419
そう言うなって(笑)
けっこう踏み込んだ話だから、言いたいことを真面目にきちんと言おうとすれば長くなるんだって。

>>420
まあ俺個人の話はご想像にお任せします。
新人なのか、古参なのか、専科なのか普通科なのか、支店のドサ回りしか知らないのか庁局経験あるのか、そのへんはまあどうでもいいじゃないっすか。
言いたいのは、組織全体の話なんです。
まあ君もそのうち分かるよ。
0422非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 01:05:44.46
そりゃ高卒にとったら最高に鼻高々だろうなウチなんて
同窓会なんかでは究極のエリートなんじゃない?
高卒で、ウチみたいなホワイトカラーで今のご時世にしては年収が比較的高い職場に入れるなんてことはまずないよ
しかも大卒と待遇変わらないとなればもう自分が偉くなった気にもなりますわな
0423非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 03:00:31.89
>>404
犯罪捜査ではないでしょ。
あくまで、納税者本人がなした(なすべき)確定申告という納税義務について説明責任を果たしてもらうだけ。
あくまで税務調査とは、調査官として正しいと考える法令解釈を提示するだけであって、修正申告をするのは本人の自由だししないのも自由。本人が白、つまり犯罪はしていませんなどと言っても関係はない。慫慂に応じなければ、更正の余地を検討するだけ。
0424非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 03:22:00.35
>>423
法令解釈はそうかもしれんが、事実関係に関しちゃ調査対象が白と言った場合、調査対象に立証責任はなく
むしろ黒である立証責任を負うのは分かってるよな?
説明責任は白と言った時点で果たしてるわけで
まさか説明責任は立証責任の事だとか言いださないよな?
0426非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 05:42:10.66
例えば>>372なら外注費や支払手数料の確認や事実関係の聴き取りは終わってるわけだろ?
相手が話した事が嘘かどうかはおいといて、不明点は一応明らかになってるし相手も説明責任を果たしてるわけだ
ここまでは調査
ところがここで、相手の示した事実関係は嘘ではないか?と疑い、それについて調べ証拠を集める行為は犯罪捜査
そしてこの犯罪捜査に質問検査権を使ってはいけませんよ、あくまで調査のためのものですよと言うのが法の主旨
んで>>395につながる
0429非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 07:19:52.70
>>422
キャリア以外の公務員になるなら、大学なんか行かずに高卒でなるのが一番効率的だと思う。
勉強に使う時間、労力、お金を最低限に抑えられて、しかも大卒より4年間長く稼げて、
おまけに出世も待遇も何ら変わらないんだから大学なんか行く意味なし。
唯一のデメリットは、対外的に「高卒」というラベルがついて回るだけで、確かに若干の劣等感は抱えて生きないといけないけど、そんなもの大したものではない。
自分も子供には高卒で公務員になる道を進めようかなと思ってる。
他にやりたいことがあるとか能力があるとかなら別だけど。
0430非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 07:30:17.83
刑事罰での立件を目的としているのが犯罪捜査で、
行政罰での処分を目的としたものが税務調査
相手方が主張した時点で是としろというのはM
0432非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 07:39:52.69
法律に若干の矛盾があるのも確かだな。
確かに質問検査権があるからNHKよりは踏み込んだ調査権があるのは確かだが、それでも限界がある。
究極でいえば、相手が完全に協力を拒めばこちらが確実に不利になるのは確か。
何故なら、反面のみで更正できるまでの証拠を集めないといけないんだから。
だからリョウチョウなんかも偉そうにしてるけどあんまり意味ないんだよ。
法改正して質問検査権をもう少し権限強くすることが必要。
アメリカのIRSには現にサモンズというものがあり、査察調査でなくとも、それに近いくらいの権限が与えられている。
それくらい強い権限を与えないと、どこまで行っても逃げた者勝ちの世界になってしまうよ。
0433非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 07:42:48.43
>>431
そうか?
俺の周りの高卒幹部の子供は割とけっこうな大学行ってけっこうな所に就職してるぞ?
ってことは遺伝子的に、その幹部も何らかの理由で大学は行けなかったけど実は頭良いんだとは思うけど。
0434非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 08:15:41.50
まさかとは思うが、国税通則法第74条の8、国税徴収法第147条第2項は、
お前らに任意強制の質問検査権や徴収でいうと令状無しで捜索する強い権限あげるけど、犯罪捜査に使っちゃ駄目だよってことだぞ、、、

なんか白やら黒やら言ってるのまさか当該じゃねえよな。
基礎研修未満の法解釈だぞ。
0435非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 08:20:11.42
でもまあ理論上は、質問検査権にも事実上の強制力があるのも確かなんだけどな。
相手には受忍義務というものがあって、調査協力を拒めば罰則があるんだから。
でも質問検査権が及ぶ範囲が狭すぎるから、強制力なんてほぼないに等しいよね。
今は無予告調査はほぼできないしガサも本人の同意がないとできないし、調査の意味なんてほぼないよね。
自分はサの経験があるから分かるんだけど、本気で隠そうとする人間はそんな、表面的な調査で分かるようなことしないって。
0436非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 08:20:56.85
高卒で入る職場としてはうちが現状日本で最高というのは完全に同意
日本が学歴社会だとか言うアホにはうちの職場示すだけで即時完全論破可能だな。
0438非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 08:35:42.12
>>436
いや、まあ学歴社会なのは事実だけどね。
日本に限らず世界中ほとんどの国でそうだよ。
日本の公務員が異常なだけ。

ちなみに、一般的に学歴社会をまるで悪いもののように言う風潮があるけど、俺はそれこそ間違った考えだと思ってる。
0440非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 09:14:36.07
万年上席の年収っていかほど?地域手当大きい地域かどうかでかなり変わるだろうけど参考までに
0442非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 10:29:47.00
地域手当はなんとかならないのかねえ。
手当をもらいたいために、23区を希望するって本末転倒にも程がある。
0443非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 10:57:01.60
>>442
無理だろうね。
というのは現実問題として地方局のほうが
都市局よりはるかに採用で人気があるという現実がある。
都市局ならいくらでも企業の採用もあるけど、
地方だと公務員とインフラぐらいしかまともな雇用先ないからな。
その結果地方局からどんどん人が埋まっていくの現実。
これを解決するためには人手の足りない都市局の給与上げるしかない。
0444非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 10:58:37.91
>>442は局単位の話をしてるんじゃないと思うよ?
よく読もう
0445非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 11:02:37.93
>>444
同じ局内でもいっしょの話だろ。
そもそも地域手当は国税だけで決まっている話じゃないしな。
成田とかなぜか知らんが地域手当が異常に高い地域があるのはそのため。
0446非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 11:10:21.09
>>442
23区よりむしろ、局勤務希望した方が早いんじゃない?
仮に23区行けても3年で出ないといけないんだし
局なら確実に23区の手当てもらえるよ
0447非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 11:11:02.54
>>445
こいつまだ意味分かってないようだな
0448非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 11:11:34.94
元々、3年間保証だったんだけど、どっかのバカ省庁が数ヶ月だけ勤務、不支給を繰り返して、今の形式になったらしい。
0450非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 11:18:08.07
>>447
地域手当のために20%地域を希望するってきわめて合理的だと思うけどね。
地域手当をいくら批判してもそれが改善されることは絶対にない。
なぜなら国税に限らずどこの公務員も地方は人余りで都市は人が足りない。
そのためには地域手当を高くして人を集める必要があるから。
0451非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 11:21:58.16
>>450
身上ヒアリングで、手当をもらいたいから23区を希望されるとげんなりする。
他に理由はないのかと。
正直なんだろうが・・・。
0452非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 11:23:18.71
>>451
正直でいいじゃん。
仕事ができるなら23区に送り込めばいいし、
仕事が出来ないならそのまま田舎に据え置けばいいだけ。
0453非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 14:32:41.80
>>432
アメリカは日本より納税者の権利が保護されているし
サモンズは事実上の強制調査だよ
納税者権利憲章もない日本だから高卒でも調査が出来るんだよ
0454非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 14:56:36.55
>>453
そんなこと言い出したら技術的には高卒でも充分できる仕事なんか世の中にはいっぱいあるよ。
一流企業の営業だって企画だって別に大卒の知識なくても充分できるし、ICT関係だって高卒のパソヲタくらいいくらでもいるから高卒でも充分。
でも俺はそういうことを言ってるんじゃないんだよね。
やっぱり学歴は必要だよ。
何も直接的な技術として即戦力に繋がるという意味ではなくてね。
0455非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 15:03:25.88
即戦的に大卒の方が圧倒的に有利なのは国際系の部署くらいかな。
国際系には英語が必要になる場面も多々あるし、そうなると、上でも言ったけど大卒の方が圧倒的に有利。
でも俺はそんな即戦力だけの話してるんじゃないんだよね。
やっぱり長期的に見れば、いろんな面で、民間の一流企業と同じくらいもう少し学歴を重視していればうちももっと実績が上がってると思うよ。
これはきっと間違いないと思う。
もともと2ちゃんねるにありがちな学歴至上主義は嫌いだったし、俺も若い頃は普通科の凄い先輩とかいっぱい見てきたから
「あーやっぱり学歴って関係ないんだなぁ」と思ってたクチだったけど、この歳になっていろんなことが見えてくると、やっぱりある程度の学歴社会は必要だよ。
特にホワイトカラー的な職種にはね。
普通科の人達は絶対に認めないと思うけど。
0456非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 15:10:04.16
それに、サモンズが事実上の強制権だというなら、日本の課税調査にもそれくらいの権限を与えるべきなんだよ。
そうじゃないと、人間が本気で隠そうとしてるものなんて絶対に見付けられないって。
PLもBSもね。
自分が納税者になったとして脱税を企てる所を想像してみ?
査察に入られるほどの大口脱税は別として、数百万程度なら簡単に脱漏できると思わないか?
0457非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 15:46:45.08
要はね、本当の意味の増差が出ないのは、何も君らが悪いわけじゃないんだよ。
今の日本の法律が悪いだけ。
法律や手続きをちゃんと守ってたら、本当の意味の増差なんて出ないようになってるんだよ。
例えばだな、金融機関調査では、普遍調査は禁止されてるだろ?
でも普遍調査しないでどうやって簿外預金なんて見付けるんだ?
簿外預金を見付けられないうことは、それに繋がるPLだって当然見付けられないよ?
だってあくまで簿「外」売上又は架空原価や架空経費に繋がる簿外BSなんだから。
そもそも同意のないガサも禁止なんだよ?
つまり、隠そうとして隠してるものなんて、絶対に見付けられないということ。
これは調査官の能力でも何でもない。
あくまで法律が、それを見付けられないようにしてるだけ。
みんなそれを理解してれば気持ちが軽くなると思うよ。
0460非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 17:18:42.71
>>456-457
うん、だから査察があるわけだよ
任意調査で査察がやるような事出来ないんだしさせんな、やるなら査察でやれと
そしたら調査は楽になるでしょ
サモンズだって任意調査を拒否された後裁判所に認めてもらった上で召喚状を出してするんだから同じようにすればいいよね
ちなみにアメリカじゃ召喚状出してもらうためには裁判所のチェックを経ないと駄目当然曖昧な理由じゃ召喚状は出ないよ
猿には無理でしょ
0461非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 17:58:11.35
普通科の連中より造作稼げないから色々言い訳しているのがよく分かった。

東京に限るけど、車がないと調査出来ないような田舎署勤務は、必要以上のリスクを背負わされている。

手取り少ない上に交通事故という人生を台無しにしかねない最大級リスクがある。

仮にもらい事故でも100%の免責なんてそうそう取れない。また、ドライブレコーダーが付いていないから、身の潔白も証明出来ない。
0462非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 18:11:39.34
ちなみにドライブレコーダー着けろと言ったのは交通課の警察官。
役立たずの組合患部は当局に着けるように要求汁よな
0465非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 20:41:17.45
ナビあっても、農村だと表札ないから、ここが目的地なのかどうか暫し悩む。
0466非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 20:43:57.37
>>463
東京だと田舎署に行くのは、ほんの一握り
0468非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 21:36:58.71
北のミサイルをアカヒ新聞に落とせという論調がネットであるよね。。
0470非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 23:18:07.69
このスレは普通科の人もたくさん見てたようだね。。
なら言うべきじゃなかったな。
申し訳ない。
専科の人が集まるスレだと思ってたからつい本音を言っちゃった。
ごめん、決して普通科vs専科 の陳腐な争いするつもりなんてなかったんだ。
スレ汚し失礼しました。
消えます。
0471非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 23:22:43.52
専科のにっこま以下の学歴は頭の出来は普通科と変わらん

専科(マーチ以上)と専科(にっこま以下)・普通科
が正しい括り
0472非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 23:30:12.98
あ、一つだけ言わせて。

>>461
俺はむしろ、皮肉気味に逆の意味で言ったんだよ。
伝わってなかったらなら俺の伝え方が下手くそだったんだろうな。
俺が「法律や手続きをちゃんと守ってたら、本当の意味の増差なんて出ない」
と言ったのはつまり、裏の意味として捉えてほしい。
分かるかな。
つまり、不正を見付ける調査をしたければ、少々は手続きや法律も破れ、と言いたかったの。
そういう調査が嫌なら、国際などのスキーム解析に走るか、どちらかだね。
後者なら、重加は取れないけど金額は取れるし法律や手続きを破るリスクもないし、ある意味お得かもね。
まあ一口に増差といってもいろいろあるということね。

消えますとか言いながらまた長文失礼しました。
なんだかんだ言ってまた来るかも分かりませんw
まあ2ちゃんにありがちなパターンということで許して。
0473非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 23:35:24.00
>>471
関西で言うと産近甲南以下と関関同立以上ってことね
よく分かるけど、それ以上やると学歴論になって荒れるからもうそのへんにしといた方がいいな
0474非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 23:48:36.23
>>460
言っておくが、査察だって普遍調査は本当はダメなんだよ?
でも情が普遍調査しないでどうやって事件ができる?
これに関してはこんな場所ではこれ以上は言わないけど。

あと、そのためにサがあるとか言うけど、サが扱うのは大口案件だけだよ?
じゃあ、サが扱うほど大口じゃないけど手口は悪質な場合はどうするんだ?
実績的に、手続き法を破らないとできないのは分かるよね。
実務と法律の隔たりはこうしたいろんなところにあるんだよ。
本当の意味の増差を出す人間は、手続きだの決まりだの、そんな綺麗事や理屈上の正論は言ってられないものなんだよ。
要はそういうことが言いたいんだよ。
0475非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 23:59:34.95
別に法律破らんでも、柔化いけるだろ。構成とまでは難しいけど。
数字合わせのどうでもいいのは別にしてもな。
意図を持った動きは読みやすいよ。
要は、コッチの思考が相手の思考を上回れば良いだけだ。

平たく言えば、頭が回った方が勝つ、それだけだ。
頭を回す、それで良い。
知識や経験はあるに越したことはないが、無くっても構わない。
頭の回りと学歴には相関関係はあるだろうが、絶対ではない。
0476非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 00:12:24.66
>>475
学歴の件は同意。
でも他は、事案によるとしか言えないな。
頭で見付けられる増差と、そうじゃない増差があるんだよ。
例えばだな、とある業種の事業者が、完全に売上を抜いてその資金を簿外預金にしていた、なんていう単純で分かりやすい事案があったとして、
普通の調査でこれをどうやって見付ける?
いい?「完全に」←ここがポイントだよ。
場合によっては出面などの原始記録で運良く見つかる場合もあるだろう。
でもそんなものも完全に別個にして、税務調査のことを予見して別保管してた場合はどうする?
そんなもの、その簿外預金を予め知っておくか、もしくは行き当たりばったりにガサして、たまたま除外した売上の原始記録か簿外預金口座を見付けるかしかないじゃん。
でも、本当に手続き守ってたらそのどっちも把握できないよ。
だって普遍調査はダメなんだから口座は見つからないし、
同意のないガサはダメだしそもそも通知が原則なんだから現況で端緒を見付けるなんてことは本当ならできないし、できたとしても当てずっぽうの「たまたま」でしかないよ。
でもそれをやってこそ「すごい調査官」と見なされるんだよ?
本当ならおかしいことだと思わないか?
0477非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 00:24:47.40
確かに、人間のすることだからどこかに綻びがあることも多々あるよ。
その綻びが聞き取りで把握できたり、簿外にしていたタマリを目立つ形で表に出してしまってたりとか、そういうのを見付けることができるのは確かに調査官の能力かも知れない。
でもそれもやっぱり「たまたま」による部分も多いんだって。
そんな「たまたま」に頼ってるようでは本当はダメなんだよ。
体系的に不正を見付けられる人は、やはり上で言ったような「努力」をしないと無理だよ。
そんなものを法律で堂々とできるようにしないのはやはりダメだと思うよ。
0478非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 00:32:28.53
飲み屋でよくやる調査論みたいになってるけど、ここは不特定多数が閲覧できる掲示板ってことを忘れるなよお前ら
ギリギリだぞ
0479非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 00:37:21.46
そうだな。
これ以上はダメだな。
これくらいまでなら、普通に市販の本にでも書いてるくらいの内容だからいいだろ。
でもこれ以上はやめとくよ。
0480非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 00:44:56.61
>>476
不真面目な回答をしてしまうと、考えるのではなく感じるしかない。
感じるってなんだ?って言うと、体得する、肌で感じ取ると言うのが近いか。

例えば、何回もの外回りで見つからないことが、ある時全部解明できてしまう。そんなことはいくらでもあるわけでもない。が、繰り返しそれをやることができる人間がいるんだわ。そいつは体得していると言えるんじゃないの。
なんで気づいたのかって実はよく説明できないんだよね。解説はできるけれど、それは後付けでしかない。本当の意味での見つける瞬間の思考は説明できない。ただそう思っただけでしかない。

唯一言えることは、一番多いのは相手のミスだな。その売上げの例で言えば、相手さんがついうっかり、乗せてはいけない売上げを乗せてしまうことがある。
そういったミスの存在に気づくことができるかってことだね。
気づけるひとが体得している人なんじゃね?
0481非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 00:49:26.15
具体的な話は、身近な体得している人にきいてくだせえ。
飲み屋は誰が聞いているか分からんから止めてね。
0485非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 06:35:14.35
>>474
だからサモンズみたいに誰でも査察と同じ事ができるようにしたらいいかもしれんけど
法的な手続きとかなにやらで猿には無理だよねつう話
0486非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 06:47:43.69
>>472
なんだか面倒くさいヤツだな。
自分が造作出せない言い訳するのは統括官の前だけで充分だろ?

普通科=学歴僻みというのがステレオタイプすぎだろう。普通科じゃねぇから知らんけどw

相手の動静、口調を注意深く観察していれば、造作に繋がる端緒は掴める。なにも6階だけの専売特許じゃない。

帳簿に堕吊老署得が書いている訳ないだろ。
0487非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 07:00:33.33
不特定多数が観覧出来る掲示板で現役が手続きや法律破らなきゃ駄目とか完全にアウトだろ…
0489非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 07:15:19.55
>>488
なんか、そう言うデータあるんですか?笑
0491非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 07:38:14.30
>>489
まあまあ、逆も無いんだからさっ!
0492非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 08:16:51.12
専科より普通科のほうが奴隷精神が育まれてて使いやすいじゃん
専科の奴らは仕事なめてるよ
特に若いのは
0493非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 08:36:54.08
オレより増差出してる普通科見たことないな。
オレより増差出してて、驚異的な速さで仕事終らす専科は何人も見たが。
0494非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 09:05:52.56
>>475
>頭が回った方が勝つ

でも隠す方と、それを見付ける方では後者の方が圧倒的に不利なのは事実だよ。
ましてや任意調査の限界があるんだから。
「自分は調査ができる!」と思ってても、そんなもの単なる思い込みだったりする。
本当の所得を何%見付けられてるかなんて本当のところは誰にも分からないよ。
0496非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 09:13:10.55
>>487
そんなことないさ。
映画の「マルサの女」でも、マルサと税務署員がコソっと一緒に税務調査するなんてシーンあったじゃん。
あれはフィクションだから大丈夫って?
じゃあここに書いてあることもフィクションだよw
現役が書いたって?
なんでそう言い切れる?
現役じゃない奴が現役のフリして書いてるだけかも知れないじゃんw
0497非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 09:19:46.87
>>486
>相手の動静、口調を注意深く観察していれば、造作に繋がる端緒は掴める

それは>>477でも言ったんだけどね、確かに掴めることもあるだろう。
そんなことが一回でもあれば、人は「俺は調査ができる!」と思いがちなんだよなぁ。
じゃあ毎回そうやって全てを掴めてるとどうやって言い切れる?
掴めてないのに掴めてる気になってるだけかも知れないじゃん。
本当は大きな簿外が隠れてるのに。
それを言ってるんだって。
人間、謙虚になることが大事だよ。
うちの仕事なんか、「自分はできるんだ!自分に見付けられない不正はない!」と思い込んじゃったらもうそこで終わりだよ。
そんなこと100%無理なんだから。
その無理なことを無理だと認めること、その無理な部分を見付けられていない自分がいることにいつまでも思い悩み続けていないと、調査官失格だよ。
0498非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 09:28:50.40
>>493
すぐそういう 専科vs普通科 みたいな構図に持っていこうとするのがダメなんだって。
匿名掲示板だからつい悪乗りしてしまうのも分からんでもないけどさ。
でもそんなの、ネトウヨと同じ思考回路だよ。
あいつらも話にならないじゃん。
すぐそっちの方向に持っていってしまうから。
それと変わらないよ、そういう思考って。
確かに学歴のことを言い出したのは俺だけど、俺は何も専科と普通科の対立を煽りたいわけじゃなかったんだ。
0500非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 10:02:20.04
>>499
そうか。
じゃあ俺の文章がマズいか、君の読解力が弱いかのどちらかだな。
0501非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 10:09:17.55
にっこま以下の専科の方がタチ悪い
普通科みたいに従順じゃなく、かと言って頭も悪く...。育ちの悪さが滲み出て、その上馬鹿だから職場を引っ掻き回すんだよね
0502非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 10:21:49.17
要は、自分が見たものを全てだと考える人と、「自分が見たものは表面でしかない。もっと見えてない部分がたくさんあるはずだ」と理解できている人とで大きな差が付いてくるものだと思う。
サなんかで何年か仕事してみると分かるよ。
ああ、本気で隠す人はいろいろいるんだなあ。。
こんなん、どうやっても普通に支店で一人で5.0日で表面的な調査してるだけでは絶対に見付けられないや。
ってね。
調査ではいかに表面的な部分しか見えてないか、ってことを理解することが大事だよ。
そこを理解できてない人が、「えへん。俺は嗅覚鋭いから相手の動静から全てを見抜けるのだ!」とか思い込んじゃうんだよ。
自分が氷山の水上部分しか見えてないことにさえ気付かず、「自分は全てが見えてるんだ」と思い込む人がこのタイプ。
そういう人は、あまり伸びない。

逆に、「自分は水上部分しか見えてない。でも水の下にはその数十倍のものが隠れてるんだろう。悔しいなあ。俺は無力だ」と、目に見えてる部分は前述の者と同じでも、何となくでも物事を俯瞰できるタイプがいる。
こっちのタイプは伸びる。

うちの仕事なんかそんなもんだよ。

無知の知とはまさにそういうこと。
0503非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 10:32:59.48
秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で1億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)〜」と言った。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き?)。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。

テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。

松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤?)を連れて川崎市のソープランドに行く。

岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。

ラサール石井 
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。

小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。

笑福亭笑瓶 
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。

篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。


私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg

高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久(ジャニーズ)・錦戸亮(ジャニーズ)・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一(戦場カメラマン)・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg
0504非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 11:31:48.42
>>502
>えへん。俺は嗅覚鋭いから相手の動静から全てを見抜けるのだ!

これ分かるわw
調査新人のときに割とそういう錯覚というか全能感に陥りがちだよね
けっこうみんなそうじゃね?
もしかして俺って調査デキるんじゃね?って勘違いしがち
あれ何なんだろうな
0505非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 12:07:29.42
>>504
高揚するからだと思う。
調査なんて遠い向こうの世界の出来事のように感じてたのに、自分がそれをやってるんだ!
って。
しかもけっこうな権力を与えられてるもんだから、自分はとてもすごい仕事をしてるような感覚になるんだよ。
まして増差なんて見付けてしまおうものなら、もうそりゃ全能感も持ってしまうものだよ。
初任者のときはそれも仕方ない部分もあるさ。
でもうちの場合、いつかはちゃんと鼻をどこかで自分でへし折ることが必要。
そうじゃないと、氷山の水上部分しか知らないまま定年を迎えることになる。
まあそれで良いと言うならそれでもいいんだけどね。
調査スキル上がったからって大して給料変わるわけじゃなし、定年後に生きるスキルなわけでもないしな。
あんなもん、権限があるからできてるだけの仕事。
そこは考え方だね。
うちに来た以上はデキるようになりたいし世の中のカネの流れの全体図をぼんやりとでも知りたい、と考えるなら謙虚な気持ちはどこかで取り戻さないとダメだろうね。

まあ自己評価っていうのは誰でも高いものだし、世の中の社会人はほぼみんな「自分が一番仕事ができる」と思ってるものだけどね。
うちに限らないと思うよ。
0507非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 13:29:46.54
>>494
ほんとこれ
協力的なフリして調査が終わったら「しめしめまんまと騙されてくれた笑」と舌出して笑ってる奴がけっこういるんだろうなと思う
0511非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 15:58:32.80
>>506
現在、Facebookで友達の友達の公開画像見ながらシコってる
0514非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 19:46:52.26
法律や手続きを守る→増差が出にくい
法律や手続きを守らない→増差が出やすい

専科→法律や手続きを守りがち
普通科→法律や手続きを無視しがち

高卒でこの職場に入るのと
ある程度社会常識・経験を積んでる大卒だと違いが出るんだと思う
普通科は側から見て無茶な事してるな(させるな)って思う事が多い
これ駄目なやつだと思いながらも何も出来ないのが嫌
0518非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 20:44:07.11
>>514
専科→法律や手続きを守りがち
普通科→法律や手続きを無視しがち

普通科は合ってると思うけど、専科はちょっと違う気がする。守りがちっていうか、法律や手続きの違反を恐れて、過度に小さくまとまってる感じ
無予告の現況も、相手の同意が必要なのは当然だけど、同意をとろうともせずに、「同意のない現況はできない」なんて言って、試みもしないというかなんというか
0520非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 21:03:49.64
なんか2ちゃんねるの書き込みってステレオタイプのオンパレードだな笑
専科はみんなこんなタイプ、普通科はみんなこんなタイプ。
男はみんな失恋を引きずるけど女はみんな引きずらない。(俺どこのスレ見てんだ笑)
血液型占いでももっとマシだぞw

あのなあ、そんなもんで人間なんかピッタリ二分できるかよ笑
普通科にも石橋を叩いて渡る奴はいくらでもいるし、専科でもイケイケの奴はいくらでもいるっての。

ただ確実に事実と言えるのは、普通科よりも専科の方が学歴は高い。
これだけは紛れもない事実。
もちろん専科はキャリア試験受かったわけでもなし、公務員試験としてはそれほど大したもんじゃないさ。
でも民間なら、そこそこの企業に入るにはやはりそこそこの大学を出ていないと無理なわけだよ。
学歴で人を判断することに賛否はあるし、その賛否傾向はうちの職場はより強いわけではあるが。
でもどこの先進国を見渡しても、やはり学歴と職業や年収は加速度的に比例するのが事実。
やっぱり勉強はやっておくにこしたことないんだよ。
もちろん大卒だからみんな勉強してきたか、高卒だからみんな勉強できないか、と言えばそうじゃないかも分からないけど、
でもこればっかりは、君らが言ってるようなステレオタイプな議論とはちょっと意味が違うと思うぞ。
0521非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 21:15:04.18
上でも行ったんだけど、例えば英語。
最近はうちの職場もどんどん国際の重要度が増してるよな。
もちろん他の民間企業などと比べたらまだまだ全体のレベルは遅れてるけれども。
遅れてる原因は何だと思う?
俺は、その大きな要因の一つは高卒職員の多さだと思うぞ?
高卒率が高いと必然的にグローバルな考え方や語学知識も遅れてくるのは事実。
もちろん受験英語は本当の語学力とは程遠いが、それでも受験英語で基礎プラスアルファの知識は付いてるんだよ、だいたいの大卒はみんな。
でも高卒はそういうわけにはいかない。
英語力という面では、高卒は確実に、顕著に下。
これは間違いのない事実だよ。
受験英語以来英語を勉強してない大卒が国際部署に行かされて、語学も習得しないことになったとしても、
高卒の人よりは間違いなく習得するのは早いよ。
高卒の人は英語を見ただけでもう避けようとする傾向にあるもの、だいたいは。
こればっかりは、ステレオタイプではなく紛れもない事実だよ。
だって勉強してきた期間が確実に違うんだから当たり前だよね。

このように、英語の件については説明しやすいけど、他にもいろいろ、やはり学歴のある方がホワイトカラーとしては有利な面ってのは確実に多いんだって。
だからこそ民間の大企業では学歴が重視されてるんであって。
うちだけが無関係に進んで、付いていけるわけないじゃん。
0522非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 21:31:58.04
調査論については、これだけは言っておく。

殺人事件を暴く刑事は、そこに殺人事件といものが確実にあって、その犯人を見付けられれば合格、こうなるよな?
でもうちの仕事は違うんだよ。
そこに「事件」があるかどうかなんて分からないけど、とにかく調べるだけ。
そしてたまたまそいつのゾウサ○○円が把握できました、これで合格か?
違うよな、それが合格かどうかなんて誰にも分からないよな。
だってそこに「事件」があるかどうか自体が分からないんだから、○○円が合格かどうかなんて分かるわけないじゃん。
君らは、そんな「分からない」ことを調べる仕事をしてるんだということを忘れない方が良い。
それさえ忘れなければ、「俺は嗅覚が強いし頭がよく回るから何でも見付けられる」なんていう勘違いをせずに済むよ。
勘違い調査官にだけは絶対になるなよ。
そこで成長がストップするからな。
0524非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 21:38:43.21
成長したいなら語学でも学べやこのド低脳
お前どうせ飲み屋でカン頼りの調査論語っていい気分になってるだけの人間やろ
0525非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 21:50:57.48
英語で説明するのが一番分かりやすいから英語の件をピックアップして引き続き説明するね笑

仕事の勉強、例えば調査能力や税法の知識なんてものは、就職してからの経験でどんどん身に付けられるよね。
だからある意味同じスタートラインなんだよ。
でも英語力はどうだ?
就職してから、中学英語から勉強できるかい?
もちろんできないことはないけど、現実的にはなかなか難しいし、第一ほとんどの人はしないよね。
高卒だとその傾向はより顕著。
結果、もうその段階で高卒は大きなビハインドなんだよ。
今はうちの職場もグローバル化が進んで、その傾向はさらに進むと思うよ?
国際部署だけじゃなくて、調査で英語の書類が出てきたらどうする?
英語できない人は、もう見なかったフリするか、せいぜいスマホのアプリを一生懸命使いながら単語調べる程度だよね。
そんなんじゃ、せいぜいインボイス読む程度しかできないよ。
英語のメール出てきたらどうするの?
そこに不正の重要な某議があったら終わりだよね。
そんな分かりやすい事例だけでも、英語できない段階で大きなビハインドだよね。

これでも、「仕事のデキと学歴は関係ない!」って言い切れる?
0528非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 22:15:28.79
話を短くまとめキレないやつは三流だって聞いたことがあるが
本当に三流みたいなやつがいるんだな(笑)
0529非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 22:21:57.60
そいつはおそらくにっこま以下卒の専科。

専科にっこま以下は大卒だからといって自信満々に言葉を連ねるが、言っていることが支離滅裂で無内容なのである
0530非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 22:32:15.62
調査は全て統括の選定能力次第。くそ選定にブチ切れて、同行を願ったら、「統括が出て行ったら・・・」と言って口濁して逃げた。そいつは元京橋の統括から移動してきた奴だ。五大署と行ってもその程度だ。
そして今は査察を2年で出た(出された?)統括だ。支払はすべて架空だと主張し、反面・銀行を開いても何もなし。社長が投資信託をしていれば除外でやっていると主張。なにをしたいかわからんキチ○イだ。
明日も胃が痛い。長期研修ないかな。
0531非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 23:12:17.04
>>502
氷山の一角しか見えてないのに何となくできそうな人に勘違いして憧れてる人もいるよね
その人が本当に調査できるのかどうかなんて本当は怪しいものなんだよなぁ
0532非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 23:14:43.58
>>526
稟議?
俺が言ったのは謀議だよ。

>>527
ごめん、誤字でした。
謀議の間違い。
意味は調べればすぐ出てくると思うので省略するよ。
0533非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 23:16:32.70
>>528
まあまあ、たまには長い文章を読む訓練も大事だよ。
短いメールや書き込みしか読めないようになったらダメだよ笑
0534非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 23:30:37.52
まあ>>526のレスの「稟議」を「謀議」に置き換えて回答するね。

でもさあ、どっちにしろ英語の文書やメールは無視して日本語の文書やメールだけしか調査できないなら、それだけ調査において得られる情報量は確実に少なくなるわけだよね?
もしゾウサ発見に至る重要な情報が、その無視した英語文書の方にあったらどうするの?
その段階で、英語できる人とできない人の間に差が生まれてるわけだよね?
これって、いくら誤魔化しても事実じゃないの?
それともまた、見えない部分や見たくない部分は見ないフリをする?
0535非公開@個人情報保護のため2017/08/13(日) 23:39:44.15
>>529
ご想像にお任せします笑
でもまあ確かに、一口に大卒と言ってもレベルは変わってくるのは間違いのない事実だよね。
君の言うとおりだと思う。
実際に大手の民間企業でも、上位大学の方が圧倒的に採用されるのも当たり前の話だもんね。
俺が言ってる「学歴」というのは当然そういうのも含めてるよ。
でも総じて考えたら、やっぱり高卒の方が大卒より学歴が低いのも事実でしょ?
大卒の中にも名門大学からFラン大まであるのも事実だけど、高卒は高卒以上のものはないでしょ?
それに、ここまでは言いたくなかったけど、やっぱり高卒で就職するってことは、その出身高校も進学校である確率は必然的に低くなってきるのも事実じゃん? 
進学校なら普通はほとんど大学に進学するからね。
0537非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 07:38:34.95
>>522
だから調査嫌いなの。悪魔の証明なんかしたくないの。
0538非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 10:39:34.80
>>537
でも逆に言えば、楽な面もあるぞ。
殺人事件は、そこに殺人事件があるのは間違いのない事実であり、それは誰が見ても明らか。
そして犯人がいるのも間違いのない事実であり、それは必ず見付けないといけない。
でもうちは、そこに除外があるかなんて分からないんだから、見付けられなくてもそいつが見付けられなかったかどうかなんて誰にも分からないんだよ?
ゾウサ○○円見付けたけど、本当はもっと多い△△円でした、、、かどうかなんて誰にも分からないじゃん。
てことは、その段階で○○円見付けたことが全てであり、その金額がたまたま多ければ、よくやった!と言われるんだよ?
例え本当は△△円であったとしても。
ものは考えようだよ。
0539非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 10:55:06.10
田舎者のDQN猿達が、帰省だから仕事がはかどる
0540非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 11:07:43.01
>>441
なにも知らねえな、バーカ。最高号俸までいくやつなんて今の時代いねえんだぞ。
0541非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 11:24:43.03
>>539
こらこら、仕事中に2ちゃんねるしちゃいかん。
そりゃ実質的には2ちゃんねるに書き込む時間なんか、トイレ行ったり煙草吸ったりする時間と同じだから大したものではないかも知れないが、
でもやはり形に残る遊びを勤務時間中にしちゃいかん。
おかしな話だけどな。
1日机に座って仕事してるふりしたり時間調整したりたまにボーっとしてても職務専念義務違反には問われないけど、
ガーっと集中して仕事片付けて息抜きにスマホで遊んでたらアウトだもんな。
おかしい話だとは思うけど、今の日本の労働に対する考え方はそうなってるんだから仕方ないさ。
日本の働き方改革なんか進むのはまだまだ先だと思うよ。
現にこのスレでも今だに、まるで定時帰りすることが「働かない公務員の典型」みたいに書いてる奴いるもんな。
そういう遅れた考え方の奴がまだまだ大多数だってことだよ、うちも。
毎日定時に帰れるように集中してメリハリある働き方をして結果出す働き方より、
なんとなくポーズで毎日残る方が頑張ってるように見えてしまう錯覚から逃れられない奴がまだまだなくならないんだなあうちは。
やっぱり遅れてるわ。
0542非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 11:52:35.42
9時-5時ってのはね、けっこうな時間なんだよ。
1日の仕事量として、その時間に片付けられない仕事なんてないんだって。
そりゃもちろん期限や突発的な仕事の関係や現場の関係などで残らざるを得ないこともあるかも知れない。
でも普段の事務で、残業する必要なんか基本はないし、また残業しなくても良いように頑張らないといけないんだよ。
そこらへんをまだまだ勘違いしてる奴が多いけど。
局だから大変だから残業?
ないないw、と敢えて言い切らせてもらおう。
もちろん俺も局の全ての部にいたわけではないし、完全にそう言い切ったらダメかも知れないけど。
でも敢えて言う。
局であろうがなんであろうが、ほぼ「周りが残ってるから帰らない」「局は残業するものだから残る」「早く帰ったら頑張ってないように見えるから帰らない」、
ほとんどがこれなんだって。
これがなくならない限り、仕事量が半分になっても残業はなくならないと思うよ。
ほんと遅れてる。
こういっちゃ何だが、こういう部分も、やはり学歴を重視しなさすぎる弊害が出てきてるのではないかと思えて仕方ない。
官房職員の平均学歴が上がればもう少し合理的な風潮ができてくるのではないかと思うんだがどうだろう。
もっとも、これはあまりにも根拠ないし、ちょっと学歴至上主義すぎるかも分からないけど。
0543非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 12:01:06.94
ちなみにこれは、「公務員は楽だから残業しなくても良いだけ」なわけじゃないぞ?
大学や高校時代の友達に、大手の民間企業でけっこう出世してる奴たくさんいるけど、彼らも今どきあまり残業なんかしてないよ。
彼らも口揃えて言うもん。
「若い頃は残るのが当たり前だったから残ってたけど、今にして思えば定時までに仕事終わらせられないことなんてまずないわけで、なんであんなに残ってたんだろ。
単に周りの風潮のせいだったんだろうなぁ」
って言ってるからな。
残業が偉いわけでもなんでもないんだって。
0544非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 12:25:47.98
人間ってのはね、思い込みの生き物なんだよ。
「B型人間は、自分の血液型を知ったときから形成されてゆく。」って知ってた?
つまり、世間一般で言われてる「B型の特徴」ってのがあるじゃん?
もちろんあんなものに何の根拠もないんだけど、でも自分がB型であることを知ると、「B 型人間っていうのはこういうものなんだ」と、
無意識にそういう人間になろうとするものなんだって。
そうやって、典型的なB型人間ってのが作られていくものらしい。
局勤務ってのも割とそういう部分が多いんだと俺は思ってる。
「局は大変なんだ。だから毎日残業して当然なんだ。毎日定時帰りなんてあり得ない」という思い込みがみんなにあるから、
みんなで集団催眠にかかり、なんとなく残業する風潮ができていくだけ。
一旦風潮ができてしまうと、もう定時がその時間(終電なら終電)になってしまい、それに合わせた仕事を無意識にするようになるんだよ。
そんなもの、ダラダラでナンセンスで非効率以外の何者でもない。
そこらへんを分かってない人っていうのはまだまだ多いよ。
0545非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 19:15:48.84
休みだからと、あまり思い詰めないほうがいい。
出るときは出るし、出ないときは出ない。それだけだ。
0546非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 19:28:07.95
仕事押しつける人間いないからすごい仕事捗るなぁと思っていたら
上が仕事押しつける者の進捗聞いてきて、全く進んでいないから、結局俺がやるという
局にMJ候補みたいなの入れるなよ
0547非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 20:17:25.50
お前ら本当に自己評価高いなw
まあみんな自分が一番仕事できると思ってるものだけどな
たいがい勘違いなんだがw
0548非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 20:18:40.51
>>546
>結局俺がやるという

よくいるんだよなぁこういうこと言う奴w
そう思ってるのはたいがい自分だけ
実際は、やって当たり前のことやってるだけだから
0549非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 20:42:18.31
>>538
うちの統括は、調査が悪魔の証明だと理解してないのよ。全て費用は架空と言う考えなので、周辺金融機関に全件照会となるわけだ。
役員報酬が少なければ、生活できないから、売上除外していると言う。個人の申告書で多額の不動産収入があってもだ。それに加えて
代表者借入が増えていれば売上除外が資金源と主張。資産家なんですけどね。だから、体より心が疲れるのよ。最近、統括の顔が視野
に入ると、自然と視野の外へ追い出している。脳の眼球の自動的な行動にちょっと感動。
0550非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 20:47:24.32
長文君って、経験や知識や謙虚ややる気があれば、増差が増える確率が上がるといっているだけ。そんなことでよく長文書けるわ。絶対、庁や局の人間やね。
0551非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 20:56:47.88
庁や局で仕事しているだけで頭下がるわ
俺みたいに鬱病と嘘ついて本店から逃げ出した人間からすると

支店の基地外相手するだけで泣ける
0552非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:23:25.78
>>549
ワロタ
君は>>530だね?
まあ中途半端にサの世界を見ちゃった結果だろうね。
それこそ全体を俯瞰できてない典型。
1つの世界を見ちゃったら、他も全部同じような感じだと思い込んでしまうんだろうな。
まあ長い勤続年数のうちで、おかしな上司に支えることも何回かあるさ。
相手は変わらないし、もう仕方ないと思って諦めるしかないよ。
いずれ離れるんだから、今はそのキチガイ相手するのを楽しもう笑
いや、冗談じゃなくてマジでそれくらいの感覚で良いと思うぞ。
キチガイ相手して苦労した経験って、絶対に後々生きてくるよ。
何と言うか、耐性が付くんだよ。
0553非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:27:41.35
>>551
>>550
いや、そんなことは言ってないよ。
そんな一言でまとめられるようなことは言っていない。
だからこそ長文になったんだから。
0554非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:29:09.27
ごめん、アンカー一つ多かった。
>>551宛じゃなくて>>550宛でした。
0555非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:36:37.53
ながふみ君のフクメイ

完璧に調べましたが、相手が完璧に隠すと、解明出来ません。また、相手が白だと言っていますので、反面したとしても、相手が完璧に隠すと解明出来ませんので、やっても無駄です。

統括官「じゃあ、相手が完璧に隠したとなんち」
0556非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:37:33.30
ながふみ君のフクメイ

完璧に調べましたが、相手が完璧に隠すと、解明出来ません。また、相手が白だと言っていますので、反面したとしても、相手が完璧に隠すと解明出来ませんので、やっても無駄です。

統括官「じゃあ、相手が完璧に隠したとなんで分かるの?
0557非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:41:43.49
ながふみ君の主張

僕は、今まで長々と述べたA意見は、実は裏の意味でB意見がたださ
0558非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:44:05.62
ながふみ君の主張

僕は、今まで長々と述べたA意見は、本当に主張したかったことではなく、実は裏の意味のB意見が正しくて、僕が言いたかったことたなんです。
0559非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:45:10.63
「日本は1万円札を廃止せよ」


 表題は本日(8月1日)付け日本経済新聞朝刊のOpinionに掲載されていたハーバード大学のケネス・ロゴフ教授のご託宣です。

 ロゴフ教授は同じハーバード大学のラインハート教授との共著「国家は破綻する」で過去800年の金融危機を分析したことで知られており、世界には数多くいる「目立とうとして過激な説を披露する類(たぐい)の学者」ではないと本誌も理解しています。

 そこで日経新聞の記事から教授の指摘されるポイントを2つだけ取り出し、大変に僭越ながら本誌の主張も(反論も含めて)付け加えます。
0560非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:46:42.84
まず1つ目は「日本では国民1人当たり77万円の通貨流通量(日銀の紙幣発行残高のことと思われます)があり、家族4人とすれば一家に300万円以上の現金があることになる。米国でも1人当たり4200ドルになる。

つまり(日米とも)大量の現金の在りかがよくわからず、また高額紙幣の割合が非常に高い(日本では1万円札が90%、米国でも100ドル札が80%)。ここから推計できることは高額紙幣の多くが非合法な経済活動に使われている」とあります。

 ここでドルは基軸通貨なので米国だけでなく世界中に持ち出されており、一部は非合法な経済活動にも使われているはずです。

しかし円の高額紙幣は(1万円札は)ほとんどが日本国内にあるため(一部は北朝鮮、韓国、香港、マカオなどに持ち出されていますが)、確かにどう考えても経済活動に不要な高額紙幣(1万円札)が大量に発行されていることになります。
0561非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:48:19.79
そしてそのかなりの部分は、ロゴフ教授の言う非合法な経済活動に使用するためではなく、脱税した後に表に出せずに秘匿されているはずです。

いまだに大量の旧1万円札が発行されたままであり(永久に失効しないそうです)、またどこかの倉庫いっぱいに1万円札が積み上げられているとの都市伝説もよく耳にします。

 直近の日銀の紙幣発行残高は100兆円で、これは日本の名目GDPの19%に相当します。一応金融システムも決済システムもそれなりに整備されている日本で、GDPの19%もの現金が必要なはずがありません。

この比率はユーロ圏で10%、米国では7%、中国でも9%くらいです。また100兆円のうち90兆円が1万円札だとすると、その半分近い40兆円くらいが秘匿されていると考えてもおかしくありません。
0562非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:49:51.46
これに対してロゴフ教授は「財政赤字に苦しんでいる日本は高額紙幣の廃止によって税収増の効果も期待できる」と主張されていますが、これは僭越ながら甘すぎます。

なぜなら日本で秘匿されている高額紙幣(1万円札)は、脱税した後で表に出せないもので、仮に1万円札の新規発行を止めて市中から吸収しようとしても「炙り出せない」からです。

 これは以前に主張したことがありますが「一定期間限定で自主申告して(例えば)30%の税金を納めれば過去の脱税は罪に問わない」とでもすれば、税収が上がるだけでなく秘匿されていた現金が表に出てくるため消費に回るかもしれません。

脱税がバレれば重加算税の対象になるだけでなく懲役刑にもなるため、これは大変に寛大な措置となるはずです。
0563非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:52:01.38
それに国税庁長官名で(最近国会に呼ばれていた方が昇格されたはずですが)感謝状でも贈れば完ぺきとなります。またその一定期間終了後は、脱税に対する刑罰をさらに重くすればより効果が出ます。

 もう1つのロゴフ教が指摘されるポイントは「次なる金融危機に備えるためにも中央銀行はマイナス金利を本格的に検討すべきだ。

日本を例に挙げるまでもなく量的緩和政策は金利政策ほどの効果がないが、大幅なマイナス金利は預金者への大幅なマイナス金利とすることができ(例えばマイナス4%とか)、それだけインフレ予測も出てきて景気対策にもなる」というところです。

 ここでいうインフレ予測とは、世の中の金利がマイナス4%なら、物価がマイナス2%でも2%のインフレ効果となると仰っているようです。

確かに量的緩和政策に金利政策ほどの効果がないことは明らかですが、効果のある金利政策とは金利の絶対水準が高いところから「思い切って」利下げを行う必要があり、現在のように金利水準が低くなると大幅なマイナス金利まで「思い切って」利下げを行う必要がありますが、

その障害となるのが大量の現金(高額紙幣)であるため、それを廃止してしまえばよいとの主張のようです。
0564非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:56:01.58
>>555
>反面したとしても、相手が完璧に隠すと解明出来ませんので

ここの意味が分からない。
相手が完璧に隠すから反面するんだと思うんだが。
0565非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 21:59:44.89
>>564
ながふみ君に聞いてくれよ。
0566非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:02:20.09
てか、もしかして「ながふみ君」って俺(長文君)のことか?笑
俺の主張とは全く違うよ、悪いけど。
ああ、でも長文は何人かいるから、ちょっと俺と勘違いされてるものもあるかも知れんな。
反面の件については、俺は>>432でのみチラっと触れたよ。
そろそろコテでも付けた方がいいかなw
0567非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:05:45.78
それ以前に完璧に隠しているわけではなく
そもそも何もやってないって発想がないのな
何もしてないやつ調べても何も出て来ないのは当たり前
それを完璧に隠してると妄想してるだけだろ
間違いなく何かやってる根拠があるならそれはもう完璧に隠してないよね?
0568非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:06:45.56
>>556
>相手が完璧に隠すと解明出来ませんので、やっても無駄です

けしからんな。
君の署にはこんなこと言う奴がいるんだ。
なってないな笑
0569非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:07:00.90
六階にいると糖質になったりして大変なんだな。調査は好きだけど打診された時、蹴り飛ばして良かったよ。

しかし、こんな奴が排出されるなんて、ゴール・D・サークルを追い詰めたNK氏らも浮かばれんな。
0570非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:09:52.40
権限があるなしではなく、両方落としされたら、資料がない限り、反面をする先が不明。
0571非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:12:08.05
何を持って完璧に隠してると言ってんの?
何の端緒も矛盾点も無いから完璧に隠してるって事?
頭おかしいの?
0572非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:15:04.07
>>569
まさに2ちゃんねるにありがちなステレオタイプといえるね。
専科はみんなこう、普通科はみんなこう、6階(?)はみんなこう、男はみんなこう、女はみんなこう、B型はみんなこう笑
頭はもっと柔らかく、視野はもっと広く、をモットーに生きましょう。
0573非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:16:56.77
結局、調査は悪魔の証明。調査にいった人間を信じるかどうかだ。俺はもう忠誠心はない。信じない上司に媚売る気はない。
0574非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:17:39.30
ながふみ君の主張は、必ず裏があるから、気をつけるんだ象。

ちょっとでも反論して、旗色が悪くなると裏主張する象。
0575非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:19:19.40
>>571
君の署には、「私が今調査してる先は完璧に隠してます」なんて言い切る奴がいるんだ。
けしからんな。
まさに、今見てるものが全てだと信じきるタイプ、水中に見えてない部分の氷山が存在する可能性さえ見えてないよね、そういう奴は。
俺がまさに>>502で批判したようなタイプだな。
その人、なんとか成長してくれると良いな。
0576非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:21:13.27
>>571
それはながふみ君の主張だからねぇ。彼に聞いてくださいな。
0577非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:22:43.77
ほんと、「私が今調査してる先は完璧に隠してます」なんて言い切っちゃう奴も、
「私は調査における嗅覚が優れてるから、不正は全部見抜けます」とか思い込んでるやつも、
根っこは一緒だよね。
うちの仕事はあくまで、「今自分が見えてるものは表面でしかない。隠れてる部分があるかも知れない」と頭の片隅にいつも置いておくことが肝心だよ。
それが、全体を俯瞰するということなんだ。
0578非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:23:17.65
疑問点解消してんのに何かあるはずだ探せ、それでも見つからないと、ちゃんと話聞いたのか何かあったのにお前は気付いてないんじゃないか考えるな感じろ。水の下には氷山があるかもしれない。

糖質だろ。
0579非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:25:04.40
>>571
ほんと頭おかしいよね、そんな事言ってる奴は。
君の署にはいるんだ、そんな奴が。
そいつに、このスレの俺の長文を見せてやってくれないか?
特に氷山に例えたくだりのあたりを。
何とか成長してくれると良いな。
0580非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:27:15.19
>>577
調査したら誰しも思うことを何故鼻高々と書けるのが意味不明。

全体を俯瞰するというカンウンさんの有難い講話ですた。
0581非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:28:29.82
ながふみ君の主張は、必ず裏があるから、気をつけるんだ象。

ちょっとでも反論して、旗色が悪くなると裏主張する象。
0582非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:29:16.23
>>578
>何かあるはずだ探せ

ほんとキチガイだね、その上司。
ある「はずだ」、なんて完璧な思い込みだな。
妄想癖でもあるんじゃない?そいつ。
ある「かも知れない」から、できる限り可能性を調べるのがうちの仕事だが、「あるはず」だからそれが出てくるまで調べてこい!なんて言い切っちゃう統括なんてキチガイ以外の何者でもないな。
まあ、長い勤続年数のうち、キチガイにつかえることもあるさ。
なんとか乗りきってくれ。
きっとその経験はこの先生きると思うぞ。
残念ながらそのキチガイ統括は成長しなさそうだが。
0583非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:31:13.04
お前らの調査なんか高が知れてるだろが。5.0人日で決議まで上げるんだろ、コンチハ、サヨナラでいいよ。
0584非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:33:31.97
>>549
俺の調査2年目の時の統括とそっくりだ。その人査察だった。
頭おかしいから聞き流した方がいいぞ。事案が終わらなくて大変だよな、そういう統括だと。
0585非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:39:11.55
>>584
ほんと同意。
コメにもできる人もいればできないひともいるし、
署にもできる人もいればできないひともいる、
サにもできる人もいればできないひともいるんだろうね。
中途半端に2年とかそういう世界を見せられて出されちゃったりしたら余計ヘンな先入観が付いて大変だろうなぁ。
まあおかしな上司につかえることもあるさ。
その年は諦めて修行だと考えることも精神衛生のためには良いよ。
0586非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:42:07.51
ながふみはまず間違いなくにっこま以下の専科
0587非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:43:29.36
フック命はニチャンじゃなくてトンカツにしような
0588非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:46:58.32
>>583
まあ一部同意、一部不同意だな。
与えられた日数の中で、あらゆる可能性を想定してできる限りの事をするのは大事だと思うぞ。

一方、物理的な限界というものもあり、人間が本気で隠そうとしたものを5.0で見付けることができるかと言えば、
極めて確率は低いのは確かだろうな。
それでも少ない日数とノウハウを最大限に使って、運良く隠してる部分を見付けられることもあるしな。
でも体系的に確実にそういうものを見付ける環境にはない事は確かだな、5.0ではを
そういう意味で俺は、署の税務調査に当局は一体どこまでのものを求めてるのか俺は今だに分からないんだ、正直なところ。
全ての調査において、そこに除外があるかないかを完璧に調べ上げるまでの調査を求めてるなら、
5.0では絶対に足りないのは事実だろうな。
そんなもの、内偵だけで終わっちゃう日数だろうな。
0589非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:50:07.21
>>586
ご想像にお任せします笑
まあでも一概に専科だから、大卒だからといっても、確かに君の言うようにレベルはいろいろあるのは事実だな。
偏差値60を切るような大学ではやはり高卒に近いレベルになっていくのも事実ではあるな。
君がずっと書いてる説は、俺は正しいと思うよ。
0590非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:55:23.59
 「警察署長、3回転勤で家が建つ」とは警察利権の大きさを言い表す言葉。実際、交通安全協会
の餞別、業者の付け届け、捜査費など諸経費を工面しての署内の上納金など合わせればかなりの
額になるようです。
 所で、警察幹部はきちんと確定申告しているのでしょうか。税務署では警察は怖くて手が出せませんか。
0591非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:04:20.47
調査してるゆう数字が欲しいねん!1件当たり5.0日で年間稼働日数の何%が調査日数で
調査担当職員が何人いたら年間の総件数は何件になって自営業者は震え上がるはずゆう
税務署の存在意義が欲しいねん!!
0592非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:07:01.98
「少ない日数で広く浅く調べて全体として税収を効率的に上げること」を目途にするか、
「隠してる人を徹底的に探し出して徹底的に調べ尽くすこと」を目途にするかで調査のやり方は全く違ってくるものだよ。
後者の仕事は、9割近くが結果的に無駄に終わる仕事。
9割の無駄を作ってでも、1割のヒットを見つけ出す事を目途にするようには絶対になってないよね、署の調査に求められてるものは。
だからこそあの日数なんだし。
釣りをするときも小物釣りをするか外洋でクロマグロを狙うかで、仕掛けも餌もまるで違ってくるだろ?
前者は、餌代や燃料代に数万円かけて、日数も数日かけても釣果ゼロってことは覚悟の上じゃん?
うちの仕事だってそうなんだということを、案外分かってない人が多いんだよね、統括も調査官も。
やる気なくテキトーにやるのも悪だけど、到達点を計算しないでただ猪突猛進するのも仕事人としては失格だと俺は思うぞ。
0593非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:08:24.46
ごめん、訂正
×前者は
○後者は
0594非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:08:25.00
ながふみ君がながふみ君の擁護乙であります
0595非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:10:36.08
>>594
ははは
読めば読むほど、俺(長文君)はそのながふみ君には全く同意できないな笑
擁護なんてもってのほか。

どつやら正反対の「ながふみくん」が二人存在するようだね笑
0596非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:12:20.44
第一線職員は統括の指示を受けてその通り動けばいい
調査の意義とか効果とか、そんなことは本庁の主務課や広報が考えることだ
そのための給料をもらってる
0597非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:14:52.65
>>592の補足。
「うちの仕事だってそうなんだ」というのは、無駄覚悟の上で大物狙うか、小物の数釣りをするか、の目途をうけることが大事、という意味ね。
小物釣りを求められてるならそれなりのやり方をしないといけない、という意味ね。
592の書き方ではまるで、「署の調査は大物狙いなんだ」と言ってるように誤解されちゃうので補足しました。
0598非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:17:11.03
>>596
ところがその統括にも、上で出てきたようなキチガイもいるわけじゃん?
統括自体の修行が足りないからそいうことになるんだろうな。
統括自体が、魚に合わせて仕掛けや餌を変えるという考えができてない人が多いんだと思う。
0600非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:25:41.83
調査官連中は国税の職場が嫌になったら会計事務所でも企業でも学究でも行先はいくらでもある。
統括クラスになると平穏無事に定年退職または再任用まで行くほうが明らかに賢い選択になる。
0601非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:26:09.90
年でみた時に納税額を稼いだ奴が勝ち。調査日数っていうのはあくまで無能の尻を叩いて数こなさせるための指標。
100件行って5万かせぐより、10件行って100万かせぐ方が本店の評価が高い
当たり前だけどね
0602非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:27:01.85
ながふみ君のさくせん

A作戦だと思った?裏B作戦が本命だよ。でも敵が完璧に隠したB帳は見つからないんだな、これが。だから、1.0で終了だけど5.0新是な。
0603非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:33:08.99
国選の場合はよほどの変態でない限り退職時には特官・統括官・○○専門官とかになれるんだろ?
0604非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:46:06.29
専科と普通科で出世に差はない
専科のMJも山ほどいる
0605非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:46:27.19
専科明け数年経っても本店に来れてないなら、ナンバーにすらなれないかもね
その逆で主務や官房にきてたら、ならない方が難しいルートに乗ってる
0606非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 23:49:09.29
俺は専科明けに霞が関入りするかもw
0609非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 00:17:54.29
超勤手当と深夜タクシー帰宅
0610非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 00:20:25.33
六階出身の統括官より調査官であるオレが優秀。なぜなら、オレは六階出身だからな。
0611非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 00:26:58.89
オレは六階にいた経験で完璧に隠されたものを見つけられないという事を、早くも初日で見抜いた。相手も白だと言っている以上反面出来ないから、これで終わりだ。ふっ、これが六階流の完璧調査だ。
0612非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 00:38:59.61
>>599
面白い。
ヤッテミタマエ。
数字競争なら、そこいらの統括風情には負けぬぞ。


考え込んでいる君は、あまり気にすることはないぞ。
所詮、増差など試験の成績レベルの話だ。
一定以上クリアしていれば、話のネタだよ。
人生にとって大した意味はない。
0613非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 00:42:21.16
おいおい、勘違いするなよな統括官。不正というなら図示しろよな。
因みに相手が完璧に隠しているから、オレは図示出来ないけどな。
0615非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 00:55:52.98
何言ってんだよ、統括官。初日で完璧に隠匿されているか分かったって?
それは、、長文につき(ry
という理由なんだけど、本当は裏の意味の、、長文につき(ry なんだぜ。
最後に、お前も六階にいたから分かるよな?
真実は5.0で解明出来ないってな。所詮、署轄の手間仕事だ。クールに行こうぜ。
0616非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 00:57:51.04
キミタチ全員調査より内部担当に適性があるな
0617非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 00:59:26.10
お前ら全員童話挑戦担当がええな
0619非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 01:06:31.51
えっ、隣の新人が銃火だから、MJが無心酷銃火だから、何よ。
どうせ、氷山の一角を掴まされて喜んでるだけだろう。完璧に把握出来ないって。完璧に把握出来ない以上、1日で終わらしたオレの方が凄い。六階にいたオレが言うから完璧だ。
0620非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 01:23:53.49
>>618
無知の知だな。
0622非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 03:26:12.04
>>502
どうやら、端緒という言葉の意味を1から教えてあげないといけないベテラン調査官らしい。

5.0を言い訳にしているが不正があれば、それ以上にかかる
0623非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 03:38:05.92
つまり、日数を理由に何らかの不正も、その端緒すら掴めない無能。
0625非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 04:00:07.01
>>624
火がないところに燃えないのは当然なんだが、そう言う常識もないのかな?
0626非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 04:18:50.16
今や6階出のヤツは、背広土方のノータリンということで、おK?
0627非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 05:09:47.85
>>622
半分正解で、半分不正解。
理由は、うちの仕事は、無能だから端緒を掴めない人もたくさんいるけど、有能だけど端緒を掴めない場合もたくさんあるから。
君は、「有能な人は100件行けば100件とも、全て5.0で全ての不正を100%見抜けるものだ」とでも?
0628非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 05:18:06.53
>>626
これも、一部正解で一部不正解。
君の言ってることは、
「男は性犯罪者だ」と言っているのと同じ。
これが違うのは分かるよな?
そう、男の中には性犯罪者もいれば、そうじゃない人も当然いるよな?
それと同じなのだよ。
6階(?)出身にも、優秀な人もいればそうじゃない人もいる、それだけの話なのだよ。
1階出身でも3階出身でも100階出身でも地下二階出身でも同じことだよ笑
0629非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 05:21:56.00
あ、>>627のアンカー間違えた。
>>623ね。
0630非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 05:27:22.04
>>611
おいおい、そんなことは調査行ったときに見抜くものじゃないだろ笑
0631非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 05:32:23.76
>>602
そのながふみ君、言ってることがさっぱり分からんな笑
酔ったらそんな感じになっちゃうながふみ君なんだね笑
0632非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 05:38:19.17
>>608
と思っていた時期が、私にもありました。
省庁はね、目的じゃなくて手段なんだよ。
まあ別に財務省国税庁じゃなくても他省庁や他機関への出向でも同じことだけどな。
0635非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 06:51:12.87
>>633
俺のお陰だと思う笑
いろんなことを書いてきたなぁ。
調査論、学歴論、働き方論。
あ、そういえば働き方論については誰も何も噛んで来てくれないな。
0636非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 08:55:47.70
伝承者の道から転げ墜ちたジャギ様が2ちゃんのスレのび太君は、兄より優れた弟と悦に入っているところまでは読んだ
0637非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 10:03:37.44
>>601
10件で100万は、俺が言ってる「広く浅く」の調査の話。
100件行って5万なんてそもそも問題外。
0638非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 18:11:22.56
たとえ話でんがなw
0639非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 18:15:12.31
ながふみは実家に帰っても仕事の話をしてそう
0640非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 18:29:13.42
>>638
知ってる笑

>>639
例のながふみくんってそんなに仕事のことばっかり考えてんのか!
いかんな。
仕事は仕事、余暇は余暇、気持ちをちゃんと切り替えてメリハリのある生活を送るように助言しておいてやってくれ。
俺?
俺はもちろん、めちゃくちゃメリハリあるぞ。
え?ここで言ってるだろって?
バカだなあ、2ちゃんねるは遊びだろ笑
ネトゲみたいなもんだ笑
0641非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 19:38:20.48
しばらく徴収にとってはチンプンカンプンな話ばかり続いてるな
0643非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 19:48:55.26
>>590
警察署長は全国に1270人いるから、給与の源泉徴収分しか納税していないとすると
家一軒3000万と見積もって360億の脱税となる。
帳簿操作で捜査費等のピンハネや警備などの出張手当のピンハネなど申告しようがない。
0644非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 20:28:16.84
>>634
そもそも仕事以外の話するときは、こんなスレ来ないしな
仕事の方法論か仕事の愚痴か
それ以外でここ来てる奴はよっぽど職場に毒されていると思うよ
0645非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 20:34:33.27
ここでどれだけ騒いでも事務運営は変わらない現実
0647非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 22:13:48.41
同時5.0日、重点3.0日も所詮決議入力の上であって、本当に掛かった日数とは違うわけであり。12/28の御用納めも1/4の新年初日も調査に行ける日数として
事務計画を作っているわけであり。インパールかガ島レベルな狂った計画なのよ。それに加えて、見極めの出来ない狂った統括とのコンボ。どうすればいいのよ。
0648非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 22:20:07.04
事前審理・準調・仮決・本決・無申告加算税・景気悪化による繰欠・管運強制入力による要更正連絡せん・無申告などの日数はあまり考慮していない模様。
0650非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 23:44:31.65
でも、大本営背広組の机上計画の赤鉛筆1本で右往左往させられる第一線背広土方は情けないでw
0651非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 00:24:37.23
しかも、計画の目標を達成しちゃうと、より困難な計画をふっかけてくると言う悪循環。
考えてみると、馬鹿馬鹿しい話だが。
0652非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 01:22:26.72
残業しながら考え抜いて立てた目標を定時帰りのFラン国選どもに楽々クリアされると面白くないのは人として当然だろう
0653非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 02:42:08.90
他人の迷惑を顧みずに長文を垂れ流すところが育ちの悪さを物語っている
つまり、長文くんは地方出身者

日本ではまともな人間は皆都会に出る。若手の親世代にもなって田舎に土着している地方出身者は、劣悪な遺伝子を持っているのである。
0654非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 04:29:46.07
凄くどうでもいいことなんだけど100件で5万、10件で100万てなんで100件で5万にした?
100件で10万にする方がスッキリするしわかりやすいだろ?
0655非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 06:18:12.29
>>652
定時帰りを悪と考えてる段階でまだまだ遅れてるな。
詳しくは、働き方に関する俺の長文を読むように笑

>>653
ご想像にお任せします笑
あと、「都会に出る」とか言ってる段階で君が田舎から上京してきたように読めるのだが。
0656非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 07:53:43.26
毎日一時間残ったからってそれが何になるんだよw
そんなものただのポーズだよ、ポーズ。
それか、家に帰りたくないかただの残業代稼ぎ。
それならもっと集中して仕事して定時に帰る方がよっぽど偉いわ。
一時間くらい何とでもなるはずだよ、間違いなく。

まあかといって毎日終電まで残業するのが偉いわけではないのは言うまでもない。
0657非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 08:23:29.98
残業すればするほど評価が高いからな。本店は
0658非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 08:39:38.50
昼間手を抜いて5時以降張り切る奴いたな
0659非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 09:33:30.93
>>657
最近はちょっとずつその考えが改まってきたけどな。
去年あたり以降ようやくな。
0660非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 09:37:43.07
評価が上がるわ、残業代もらえるわ、そりゃ誰でも無理やり残業するわなw
でもようやくそんなナンセンスなことが通用する時代は終わりつつあるのだよ。
上だってとっくにわかってるしな、そんなこと。
0661非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 09:49:23.27
>>632の続き

例えば、「連調官になりたい!俺は連調官になりたくてこの職場入ったんだ!」なんて奴いるか?笑
いないよな。
連調はあくまで次のステップに行くための通過点であり、手段だとみんな考えてるはずだ。
ノンキャリにとっての省庁もそれと同じ。
誰が好き好んで、キャリア官僚達の中で肩身狭い思いをしたいわけがあるんだよ。
あれはあくまで通過点であり、そこから戻れば次のステップが待ってるだろ?
だから行くんだよ。
0662非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 12:47:01.11
おっさんだからわかるけど、そもそも、省や庁に行ってキャリアに使われてるとか肩身が狭いなんて思ってる人はいないよ
キャリアを上手く使いこなながら自分の思いを施策に反映して、「本省庁勤務経験有り」という武器を生かしてその後の自分のキャリアをドライブさせるのがノンキャリアとしての本省庁勤務の醍醐味なんじゃないかね
06636612017/08/16(水) 13:38:14.96
>>662
まさにそう言ってるんだが。
0665非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 16:11:07.38
>>664
と自分では思い込んでるだけで、本当は普通にキャリアに使われてるんだけどね。
人間だれでも自己評価は高いものさ。
0666非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 16:45:27.00
キャリアの犬にもなったことない統括に怒鳴られて、署でウダウダどうでもいい仕事するよりはいいんじゃね。
やる気があればだけど。

査・料で有名な基地外や主務課の腰掛けが統括に来たら平穏な毎日が崩れるからな。
しかも主務の腰掛け以外は評価されたところで意味はなく、むしろ変なしがらみが増えるパターン。
本当におそろしい。
0667非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 17:46:10.61
>>666
もともと署の統括クラスに評価されても全く意味ないよ。
彼らに人事権なんてないんだから。
評価なんてのは、一朝一夕に得られるものじゃないから小細工なんてあんまり意味ないよ。
長い間かけて、意識しなくても評価される人は評価される。
逆に言えば、いくら評価されようと目の色変えて頑張っても評価されない人は評価されない。
スケベ心出さずに、やらないといけないかとを日々ちゃんとこなして、自分なりに楽しみを見付けること。
これが一番大事。
評価なんてものはオマケで付いてくるもの。
0669非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 18:01:37.28
行けば分かるさ
坊や
0670非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 18:30:03.03
ながふみ君は、統括官の態度で忠誠心をコロコロと変える段階に至ってしまい、もう巨悪と闘えない。
六階出身というのが事実であれば、この先溶官付にもなるであろう。そして、その上司によっては、、、。
働き方?そんなことを論じた時代もありましたというミライが待っているのかもしれない。
0671非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 18:46:03.30
>>667
大切なことは、日々の仕事を怠らずにこなしていくこと。

それがわかったのは、先が見えてきた勤続20年ぐらいだったなあ。
その年の成績が良かった・悪かったのなんて大した意味がないってこともね。目先の数字で争っても意味がないとわかると、仕事にも余裕が出てくる。目の前の事案をこなすことには必死でも、全体として余裕が出てくる。今回が駄目でも、次に頑張れば良いってね。

若いうちにはわからないことだが。
0673非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 18:59:26.27
>>672
奇遇だな。
俺もキャリアに仕えたことあるけど「使ってる」なんて思い上がりを持ったことないけどな。
そんなの人それぞれだと思うよ。
俺は自分の成長のためにも常に検挙な考えが大事だと思ってるから、そんな考えは持たないようにしてる。
自分がそうだからみんなもそうに決まってる、なんて思い込みはステレオタイプだと思うなぁ。
それってあれだよ、自分がこうだから「女の子はみんなこうだよ」とか言い切っちゃう女と同じ思考回路だと思うな。
0674非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 19:02:37.68
>>670
ふむふむ、そのながふみ君は俺のことだな笑
うーん、ちょっと読み誤ってるな俺のこと笑
俺がそんなに若いと思う?
まあこのへんにしとこう。
謎は多い方が良いからね笑
0675非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 19:07:57.06
>>671
まさにそう。
若い頃には分からなかったことが今の立場になるとよく分かるよな。
0676非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 19:16:14.96
俺もキャリアに何回か仕えたことあるけど、お世話してるって感じかな
上手く使うって感覚の時もあった
自己評価云々は別として、キャリアの思うがままに使われてると思ったことはないなぁ
0678非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 20:10:27.84
上手く使うって意味が分からないわ
信任されて仕事を任せられるなら分かるけど
具体的にどう使うんだろう
使うって作業させるってことだよな?
0679非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 20:22:18.43
>>676 >>677
ふむふむ、いろんな人がいて、いろんな考え方があるんだよ。
でも、これだけは言える。
向こう(キャリア)は間違いなく、「ノンキャリに使われてる」なんて人は一人もいないと思うよ。
もちろんアンケート取ったわけじゃないからあくまで俺の推察だけど笑
これ何回か言ったんだけど、人間ってのはだいたい自己評価が高い、言い換えれば根拠のない自信を持った生き物なんだよ。
表面上は謙虚なふりしてるだけで、たいがいそんなもの。
そんな中、どんどん「勘違い人間」っていうのが量産されていく。
自分の実力を過大評価して、しまいには
「俺はこんなにデキるのにこんなに評価が低いのはおかしい!あいつらみんな見る目がないんだ!」って感じになってしまう。
思うんだけど、人間、身の丈に合わないものを手に入れちゃうとそうなる傾向あるんだと思う。
この傾向は、特に普通科の人に顕著なんじゃないかな。
「就職するまでは、それほど勉強できるわけでもなく、進学校にも行けなかったし大学にも行けなかった。
かといって大きくハメ外すような派手なタイプでもなかった。
ところが就職先を選ぶに際して国家三種試験を選択し、なんとなく国税を選んだ。」
ここで、けっこう身の丈に合わない厚遇が突然見に降りかかってくる感じなんだと思う、普通科の人って。
今までの人生では考えられないほど、周りは自分をエリートとして扱ってくれる。
現に待遇も出世も大卒とも変わらない。
仕事内容も割とカッコいい笑
人間こういうことになると、割と勘違いや根拠のない自信が生まれるんだと思う。
「俺はキャリアを使ってるやってるぜぃ」みたいなね。
もちろん向こうは使われてるとなんてサラサラ思ってなくて、お互い「使ってやってる」と思い合ってるわけなんだけれども。

普通科の人には申し訳ない。
今回の発言はかなり俺の偏見に満ちたものになってしまった。
もちろん専科にもそういうタイプはけっこういると思うよ。
0680非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 20:27:52.85
でもむしろあれかな。
もし、キャリアの人が、「いやいや、私の力なんて小さなものだよ。ノンキャリの方に支えて頂いてるからこそ仕事ができてるだけ。
ノンキャリの方がどんどん私達を上手く使ってくたざればいいんですよ」
と謙虚に考えてるとしたら、むしろすごい尊敬できるな。
方や、「俺はキャリアを上手く使ってやってるんだ」と思い上がってるノンキャリ。
周りから見れば滑稽この上ないな笑
「あーやっぱりノンキャリのレベルの低さが表れてるな」としか見えないだろうな。
0681非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 20:44:36.29
自分も庁にいたことあるけど、キャリアの人の頭の良さに驚かされたけどな
やっぱりなるべくしてその地位にあるんだなと痛感したよ
俺らとはまるでレベルが違うと感じたな
0682非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 20:49:59.85
高卒と東大卒がそんな変わらない同じレベルとそれまで思ってたのがまず自己評価高すぎ
0683非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 20:52:33.62
そりゃ立場が違うからそう見えるだけであって、同じ仕事やらしたらそんなに変わらんと思うぞ。
0684非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 20:53:52.64
>>680
それってあれだな
六階の人間が「俺達は検事を上手く使ってやってるんだ」って言ってるようなもんだな
0685非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 20:55:33.89
>>682
そう言われたら返す言葉ないくらい
まあ一応こっちもそこそこの大学出てるんだけどなw
でもあの人らには敵わないと思ったよ
0686非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 21:05:13.46
>>681
ほんとそれ。
局でも部長はキャリアじゃん?
確かにたまに変わった人も来るけど、でもやっぱりだいたいは頭いいもんね彼らは。

>>683
君本当にキャリアの人達と仕事したことある?
それで本当にそう感じてるとしたら、よほどの自信家か、よっぽど頭いいんだな。
もし後者だとしたら、きみ、東大行ってキャリアになれたんじゃない?
いや皮肉じゃなくて本当に。

>>684
まさにそれ笑
もしサにそんな奴がいたらそれこそキチガイだわ笑
0687非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 21:38:31.06
>>686
そうは言っても偏差値30代の高卒と早慶卒の差なんてうちの職場ではとてもあるようには見えないぞ。それからすると早慶と東大の差なんてもっとないんじゃないか?
そんな優秀なキャリア様がデフレ時に消費税増税とか頭悪い事を平気でいってるのや会計士試験改革失敗したのに僕達は悪くありませんみたいな冊子まいてたり、トロイに引っかかって1年以上放置して情報流出してたのどう思ってるの?
0688非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 21:41:33.39
>>674
若手のスレで講釈垂れて悦に浸ってるおじさんって…
0689非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 21:46:11.48
>>687
いや高卒と早慶の差なんて雲泥だわ
君人を見る目がないからMJどまりなんだよ、きっと
0691非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 22:21:49.72
みんな、お兄さんと約束してくれるかな?

夏休みだからって、羽目を外しちゃ駄目だぞ。
秘密のことは書いちゃ駄目だぞ。
具体的なコトも駄目だ。しゅひぎむいはんだぞ。
就業時間は守ろうぜ。
平日昼間から書き込める職員はいないよな?

みんな守って、楽しい夏休みを送ってね!!
0692非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:11:02.76
>>691
そこは大丈夫だろ。
夏季休暇や年休取ってれば堂々と書き込めばいいんだ。
今週はたいがいそれだろ。
あと、前にも言ったけど、必ずしも職員が書き込んでるとも限らんぞ笑
職員のふりしてるだけかも知れないじゃないか。
もちろん俺もな笑笑
0693非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:16:07.36
>>687
早慶と東大は全く違うだろ。
ちょっと冷静に考えてみろ。
東大卒がうちのノンキャリにいるか?
早慶でキャリアはいるかもしれないが、でもノンキャリもたくさんいるだろ?
その段階で大きく違うんだよ。
早慶の中にはいろんなレベルの奴がいるが、東大はやっぱりかなりレベル高いんだって。
こればっかりは認めざるを得ない。
そして、キャリア試験に受かる早慶は、早慶の中でも東大に近いほど優秀ってだけの話。

いけね、俺が大嫌いな、2ちゃんに氾濫してる学歴論になってしまった。。

俺?
まあ俺の出身校はご想像にお任せします笑
0694非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:20:52.93
しかしあれだな。
高学歴の代名詞としてそうやってすぐに早慶が出てくるのが俺には今一つピンと来ないんだよなぁ。
別にたかだか私大だろ?って思うんだけどな、俺なんかに言わせれば。
普通にスポーツ推薦でも行けるし、芸能人が一芸で入れたりもする大学じゃん?
俺の生まれ育った環境ではあまり早慶信仰ってないんだよなぁ。。

いけね、また学歴論になっちゃった笑
結局好きなのかもな、俺。
0695非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:24:13.95
にっこま以下にも優秀な人間はいる。普通科にも優秀な人間はいる。早慶卒にも使えない人間はいる。東大卒にも使えない人間はいる。

全部あてはまるし、論じること自体無意味
学歴はあくまで母数の平均レベルを論じるものなのである
0696非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:27:45.22
>>694
例外を持ち出してさもその例外が一般論なのかのように論じるところに知能の低さを感じる。

今どき東大でもスポーツ、芸術を含めた1芸入試をしているよ
地方国立も宮廷も一橋も
0697非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:28:46.30
本当にそんなに違わないのなら、君も東大行ってキャリア試験受ければ良かったじゃん。
もしくは、司法試験受けて検事にでもなれば良かったじゃん。
「そんなに違わない」んならなれるはずだろ?
でもなってないよね。
それはね、やっぱり「東大なんて無理」「国家一種なんて無理」と分かってたからだろ?
俺もそうだよ笑
でも彼らは、俺らが無理だと思ってた世界に到達してるんだよ、ちゃんと。
その段階でやっぱりレベルは全く違うんだって。
悔しいし認めたくないかも知れないが、それが現実なんだから仕方ないこと。
現に俺もお前も手が届かなかったんだから。
0698非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:32:25.31
東大に挑戦するだけでも能力だし、合格するのもまた能力
東大に行けていないということはこのいずれか又は両方の能力が欠けているんだよ
0699非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:34:35.94
>>696
例外なのか?
うーん、マジでピンと来ないんだなあこれが。。
だってさあ、しょせん三教科だよ?私立なんて。
そりゃ私立で偏差値60を切るような大学は問題外だが、一定レベルに達してればしょせん私立は私立、例えばマーチも早慶も大して変わらないように感じるけどね、俺には。
まあ育った環境や情報によってそのへんは違うんだろうな。
まあ話を戻すと、やっぱりキャリアや司法試験組はすごいって、本当に。
現に俺ら、なれなかったじゃん。
てか、なれるとも思わないから選択肢にも入ってなかったじゃん?
俺はそうだ笑
0700非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:43:13.41
>>696
えー、でもさあ、現実に、一芸で早慶行ったスポーツ選手や芸能人や女子アナはいっぱいいるけど、
一芸で東大や一橋行った人なんている?
そりゃ君がそう言うくらいだから制度としてはあるのかも知れないけど、
そういう枠の多さはやっぱり圧倒的に私立の方が多いでしょ。
0701非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:43:37.54
>>699
「感じる」とか「思う」ばっかだな
0702非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:43:53.36
>>692
まあ職員以外の戯れ言として。
昔出たじゃん、平日ゴルフ禁止令。
あれって、世間様の怒りを回避するんじゃなくて、休みが取れない職員の怒りを回避するためだったんじゃないかなあって思う今日この頃です。
0703非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:45:33.51
最近は休日出勤しても超勤手当ではなくて週休日の振替えで処理されるとか言うとったが
時代が変わったのかwww
0704非公開@個人情報保護のため2017/08/16(水) 23:56:04.93
なんかさあ、「ペーパー試験で優秀だったからって、東大卒が仕事で優秀とは限らない!」とか言う奴がけっこういるんだけどね、
俺はむしろ、ペーパー試験が一番客観的に、公平に能力を計れると思うんだけどね。
現に俺ら、いくら勉強しても東大行けなかったし、国家一種や司法試験受からなかったわけじゃん?
俺なんて受けようとも思わなかったけど笑
「ペーパーごとき」っバカにするんなら、君らも受けて受かれば良かったじゃないか。
現に、それらに受かってれば未来は大きく違ってるはずだよね?
でも受からなかったし、受けなかった。
それらを突破してる彼らは、やっぱり頭いいし、頭いいってことはやっぱり仕事もできるんだって。
特に俺らの世界や一般企業なんて、特殊な職人技術や芸術的能力が必要なわけでもなんでもないじゃん?
どちらかと言えば、ペーパーテストで点を取れるような能力がある人間が手際よくこなせる仕事内容じゃん?
お前ら、自分らがどんだけ特殊な仕事してるとおもってんの?笑
大したことやってるわけじゃないって。ほんとに。
0706非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 00:04:21.54
だいたいさあ、俺らの職場で、仕事のデキ不出来なんてどうやって判断すんの?
増差?
君らは安易に、「早慶出た奴でも使えない奴はいる」とか言ってるけどさ、何をもって使える使えないを判断してるわけ?
その判断してる人間が無能なら、その判断自体が間違ってる可能性あるし、単なる思い込みかも知れないよね。
増差とかいうけど、短期的には数字にはなってなくても、実は彼らは中長期的な視点で仕事をしていて、
短期的な数字には結び付かないかも知れないけど、実は長い目で見れば組織に大きな実績を残す仕事をしているのかも分からないよね。
そんなもの、無能な人間には外から見ているだけでは判断できないよね。
0707非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 00:05:55.68
専科でも東大京大>旧帝≒早慶>地方国立≒マーチ=関関同立>日東駒専=産近甲龍>大東亜帝国
で能力の序列がある
0708非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 00:06:00.15
休み中の書き込みはレベルが違うなー。
なんつーか、単純に超奔点勤務というより、一定のレベル以上の書き込みがある感じ。
普通に厚紙か厚紙手前って感じ?
0712非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 00:14:02.74
>>711
違う気がする。
書き込みスピードも速いし。

職業柄詮索大好きだけど、詮索すると、こっちが身ばれしそうだから止めておく。
0714非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 05:10:11.94
東大京大早慶卒レベルならまず間違いなく勉強は出来るし頭はいいよ
AOって言ったって一定レベルはないと合格出来ないし馬鹿じゃ卒業出来ない
キャリアはもう根本的に違うし頭が良くないわけがない、レベルが違う
キャリアは置いておくとして、じゃあなんでこの職場でAラン大卒とそんなに差を感じないかと言うと、
良くも悪くも高卒にも出来る程度の、頭を使わない仕事だからだよ
どれだけ勉強出来たって肉体労働で差が出ないのと一緒
法に関しては通達があって、どう法解釈するか等、法的な見地で考える必要がない
見た目雑所得でも通達で一時所得とされているから一時所得、こう言う思考が是とされる職場
元々高卒が多い職場だったから高卒程度で出来るようにカスタマイズされてそれ以上の知識が必要無いようになってるからハッキリ言って頭の良し悪しは関係ないんだよね
そう言う状況で「俺は地頭も東大京大早慶と大して変わらない」と本気で思ってるならおめでたいを通り越して馬鹿だけど、流石に大学受験をくぐって来てそんな事考える奴はいないよな
高卒閥が蔓延る職場だから地頭が良くても潰される風土もあるしAラン大出て来る職場ではないな
0716非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 08:31:19.91
すげー仕事出来るなと思うとそいつは大体マーチか早慶卒の専科
あーこいつ仕事出来ないし人間的にも欠陥あるなと思うと大体日東駒専とか地方の名前の知らない大学卒の専科

普通科は従順だからみんな無難にマニュアルに沿って仕事しててみんなどんぐりなイメージ
0718非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 11:13:31.00
お前らほんとに学歴好きだな

俺は適当に仕事して、無事に定年迎えられればいいわ
0720非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 13:48:34.23
専科終わった辺りで差がついていくんだよね
それまではFラン卒も東大京大早慶卒と同期で同じレベルと思い込んでいる
同期でもMJで終わる人もいれば局部長課長になる人もいる。同期でもFランと東大京大早慶卒では生まれた能力が全く違う
0721非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 16:06:32.29
やはり上司に可愛がられる人(上司が望むなら尻も女房も貸す)、同期の中でも人望のある人(仲人や保証人を頼まれる人)が出世する。
0722非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 18:40:37.63
如何にゴマするかだからなぁ。
客観的なモノサシないから。
だからゴミみたいな幹部が量産される。
かと言って昇任試験とかやっても勤務評定がどうせ入るしなぁ。
どうすりゃいいんだろ?
0723非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 18:58:11.83
ゴマのスリ方の研修を用意して欲しいよな。
うちで成功するには最も必要なスキルなんだから
0724非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 19:06:49.80
露骨なゴマスリには辟易するけど、社会人として必要最低限のコミュニケーションも周りの取ろうとしない(取れない)コミュ障が上司や先輩と上手くやってる姿見てゴマスリゴマスリ言ってるのも見るしなぁ…
そういうのほど自己評価高かったりするし…
0725非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 19:15:59.75
嫉妬はみにくいや
0726非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 19:25:05.09
最近は加算税ガーっていうキチガイが消えて長文君と自己評価君の時代なのね。
加算税君はどこ行ったんですかね?
0727非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 19:56:33.66
>>674
あー察し。
河合SONY
0728非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 19:59:32.68
>>726
全てひっくるめて

自己愛性パーソナリティ障害(じこあいせいパーソナリティしょうがい、英: Narcissistic personality disorder ; NPD)の時代。

ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込むパーソナリティ障害の一類型である
0729非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 20:04:05.58
>>719
今は何期が3級発令されてるの?
0730非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 20:07:41.70
ゴマスリゴマスリっていうけれど、ゴマすりしなくても、すごく実力あれば、普通に評価されるよ。
ゴマスリってただの言い訳じゃないの?
0731非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 21:45:36.66
そろそろ、月曜日に向けて準備だな。特に調査1年目のにーちゃんねーちゃん達。お客様扱いは残り1か月だぞ。
誰も言わないから、言っておいてやる。気を付けな。
0732非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 22:15:11.62
ながふみは本店に数年勤務したけど結局MJになった無能
自己評価が高いから周囲の論評に余念がない
0734非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 23:54:41.57
>>731
専科研修が終わって省庁本店に送り出すまでが、お客様です。
0735非公開@個人情報保護のため2017/08/18(金) 09:33:32.28
はあうちの職場も有休買ってくれればな
0736非公開@個人情報保護のため2017/08/18(金) 12:16:27.83
有給取る人間の陰口を言う奴が多いからな。取りにくくって仕方ない
この職場に限った話ではないが
もっと上の人間が積極的に有給取って率先垂範して欲しいわ
0737非公開@個人情報保護のため2017/08/18(金) 16:32:32.12
定年までに辞令って何枚ほどもらえるもの?
0738非公開@個人情報保護のため2017/08/18(金) 16:46:01.20
>>736
メンタル弱いの?
陰で何言われてようと知ったこっちゃねえよ
木っ端役人になったのに有給消化しないって人生何がしたいの?
0740非公開@個人情報保護のため2017/08/18(金) 22:23:04.54
>>729
40期に出てる。
4月、7月、未発令に別れてる。
割合は知らん。
0742非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 00:19:33.30
これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)

8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。

JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検 
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg


日本でもテロが起きた↑
0743非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 04:03:41.36
>>742
●これは自殺ではない
●これだけの重大事故が半年も隠蔽されていた事から公安が関与していた事が分かる。

警視庁公安部は活動対象者が運転する車に催眠ガスを仕掛けて、運転中に気を失わせ
交通事故を起こさせる工作を常套的に行っている。不特定多数の死傷者を発生させる事を
狙った警視庁公安部の交通事故テロは、交通事故に見せかけた暗殺が目的だが、その為の
実験、狂気の暗殺実験を国内各地で繰り返し多くの死傷者を発生させて来た。
 運転手が気を失って起きた事故には警視庁公安部によって引き起こされた事故が少なく
ない。さらに警察庁は、その様な犯罪活動を承認し、公安を警察業務の中心に据えて来た。

 警察庁は交通局で危険運転の罰則強化や飲酒運転の厳罰化など交通対策を実施して見せる
一方、警備局で、公安の活動対象者が運転する車に催眠ガス(注)を仕掛けて、運転中に気を
失わせ交通事故を起こさせる工作を警視庁公安部を使って常套的に行っている。催眠ガスの
危険性は飲酒の比では無く、この活動は不特定多数の国民に危害を加えるテロそのものだ。
これが公安の実働の中心地 警視庁公安部を犯罪組織、テロ組織と定義する根拠の1つだ。
0744非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 04:04:19.29
(注)催眠ガス
 警視庁公安部が犯罪活動に使用する催眠ガスには以下のものがある
@気体の催眠性ガス(高等ガスと呼ばれるもの)
A衣服などに付着させて少しずつ気化させて長時間眠気を持続させるガス。
B麻酔薬 など
@高等ガスは高濃度で吸引すると中枢神経が麻痺し死亡する。ロシアが対テロ作戦に使用し
人質を含む100人超の死者を出した事で知られる。交通事故テロでは対象者の運転する車内に
催眠ガスの噴射装置を仕掛けて置き、タイミングを見計らって遠隔操作で噴射する方法で行
われる。
Aはネクタイなどの衣類、持ち物机などに付着させて使用、8時間程度眠気が持続する。
どちらも無色無臭である。
B麻酔薬は非合法手段で取得した物を使用し、麻酔状態にした対象者に様々な身体工作、女性
の強姦を行う時に使用。これらのガスは日本ではテロ対策使用された事は無く、もっぱら暗殺
や強姦など公安犯罪に使用されている。
0746非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 06:38:55.50
することないってのが心底意味わからんのだな。
もしも仕事しか好きになれないなら仕事の本でも読めばいいじゃん。
違う系統攻めるとかよ。全部極め尽くしたとかまさかいうまい。
0747非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 06:45:13.21
長文連絡せんを書く暇があるんだったら、短文連絡せんを書けや。
0749非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 08:08:13.01
望まれる職員像  
1. あからさまな傲慢さ
 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
 社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
 自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取
 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
 はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性
 えっ?と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
 客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛
 自分は価値があり、特別で(ユニークでなくても)大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
 しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
 他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ
 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
 受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム
 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り
 みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着
 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
 逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
0750非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 08:18:29.35
>>748
4,7,10だっけ?
半年遡る奴、普通にもらう奴が半分で10月もらう奴が更に半分だったような。。。?

独身で局に居るようなのは大体早くもらえるよ。
病んだり子育てしてたり署にいると遅れる。
0751非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 09:34:29.80
>>745
別にそういう考えなのはいいけど、他人に押し付けないで欲しいよなぁ

「有給取るのは会社の輪を乱す」「サービス残業をしないのは会社の輪を乱す」「飲み会に参加しないのは会社の輪を乱す」
そんな会社にいたいのはいいけど、他人に押し付けないでw
0752非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 10:02:32.47
国会議員の資産公開で 従前 数億円の預貯金があった 福島瑞穂議員

最近の資産公開では 預貯金が激減した状況だったと記憶している。

そんなに、数年でお金が出ていくものなのか・・・

大いに疑問です。
0753非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 11:12:37.82
>>749
サイコパス診断かよ
0754非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 11:18:01.11
知英、学園祭出演決まった。
以前から、大学祭にどんどん出ればいいのにって思ってた。
人前にどんどん出なきゃ駄目。
同じ年代のお祭りだしね。
ネット配信だけじゃ、もともとのファンだけで、新しいファンは増えない。
こじんまりとした、コンサートでいいから、どんどんみんなの前に出て欲しい。
ショッピングモールじゃ、通りすがりばかりで盛り上がらない。
大学祭みたいなのが一番いい。
もっと、地道な活動をしてファン層を広げて欲しい。
昔、演歌歌手はレコード店を地道にまわってたもんだ。
スキコトとジョシモドキの2曲のミニコンサートでも集客できるよ。
一度握手したアイドルのことは生涯忘れないもんだよ。
0757非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 23:59:15.06
>>751
裏の意味があるんだけどな。これを無知の知という
0758非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 00:07:58.07
裏の意味もなかなか真っ黒そうだな
0759非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 00:17:40.12
>>757
「有給禁止には、裏の意味がある」どやぁ
0760非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 04:26:24.19
自民党の石破茂元幹事長は19日のTBSの番組収録で、国税庁の佐川宣寿長官が就任記者会見を行わなかった対応を批判した。「地方で話を聞くと『税金を払いたくない』
という人が出てきた。国税庁長官は『皆さん払ってください』という立場だ。それが一切公の場に姿を現さない。納税者一人一人と向き合っているのか」と述べた。佐川氏が
森友学園問題で財務省の担当局長だったのを念頭に「報道が偏見だと言うなら、本人が(疑惑を)払拭(ふっしょく)し、税金を払っていただけるようにするのが役割だ」と
も指摘した。
0761非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 04:33:27.93
>>751   有給を取り飲み会だけ参加汁!
、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ
  =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"   /::::::::::::::::::::::::::::::`^'゙ヾ、,,,
   ``ミミ,   i'⌒!  ミミ=- ソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::\
  = -三t   f゙'ー'l   ,三 7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ... f ミ::::::::ミッ、、、、、i!i!!!ii,.,.,.シシミ::::::::::::::i
    / ^'''7  ├''ヾ!    '{::::::ミ  理想的な   '゙:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
   /    l   ト、. \   トl::::}ニニヽ、当該職員  '゙'゙ミ彡::::::イ
    〃ミ ,r''f!  l! ヽ.   |l:::/ ィッ、‐-、'ー‐'ミニニ二、ミ:::::::::::}
  ノ ,   ,イ,: l! , ,j! , ト、   |Y 、`゙゙'''t、`  ニ=≡ミ ゙'ヾ::::シ)
   / ィ,/ :'     ':. l ヽ.  l 「`≦@ァ-、__ノ二___ ./》》 )) 
  / :: ,ll         ゙': ゙i  `|`‐-ニニノ`{冫≦@= }/   〉// 
 /  /ll         '゙  ─‐|、  /`  ゝ、ー─' /::__ノ ̄`
   /' ヽ.          リ  :: ::lヽ / ヽ、__,--^ヽ  .:: l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
  /  ヽ        /  :: :: '、 /^\、____ 〉   ィ':: :: :: \:: :: :: :: :: :: :: :::\
  /  r'゙i!     .,_, /   :: :: :: ヽ, `ー` 二''´ヽ //:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
 /.     l!       イ   :: :: :: :: ::`-,,__,, ィ´ |:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}
0762非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 08:52:39.53
>>714
逆だよ。
高卒が幅を効かせてる今が間違ってるんだって。
普通にホワイトカラーで頭は使う仕事だよ。
民間の営業や企画と同じ。
トヨタや都銀の大卒社員がやってる仕事、直接的に大卒の専門的知識いるか?
いらないよな。
あんたの理屈なら、あれだって高卒でもできる仕事だ。
でも、学歴ってのはそんな直接的即時的に分かりやすく生きてくるものではないんだ。
一流企業は、やっぱり学歴重視されてるだろ?
あれは、長期的に見るとやっぱり正解なんだよ。
上で議論になったように東大京大とマーチの地頭が違うように、マーチと高卒、しかも進学校にも行けなかった高卒の地頭は違うんだよ。
社員の地頭が上がれば、例え仕事内容は短い視点で見れば高卒でもできそうな仕事でも、
長期的に見ればやはり業績は確実に変わってくるんだって。
例えば分かりやすい例で言うと英語力なんかの話を上でしたけど。
0764非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 08:59:34.97
>>731
そんな気張らんでもいいって笑
評価なんかそんな一つや二つの仕事で決まらないって。
そんなスケベ心出して肩肘張るんじゃなく、きちんと地に足のついた仕事をこなしていくことが大事。
0765非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 09:09:44.33
>>732
ファイナルアンサー?笑
じゃあ早く君が偉くなって、俺らみたいなMJを引き上げてくれ笑笑
0766非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 09:20:34.64
いい加減高卒の仕事、大卒一般職の仕事、大卒総合職の仕事、従前のキャリアの仕事に分けて欲しいね

高卒・大卒一般職は事務作業や窓口応対、大卒総合職は調査・組織管理。
もちろん他の採用区分への降格や昇格はあってもいいけど

高卒やFラン大卒が、東大京大マーチ早慶と同じ仕事ってのはおかしいし、仕事の効率が悪い。頭を使う調査と頭を使わない事務作業は担当者を分けた方がいい
普通の民間企業は既にそうなって明確に担当する仕事が分かれているんだけどね。営業はマーチ以上の学歴しかやらないが、内部事務は高卒やよくわからんFラン卒がやってる

ここの会社はキャリアとノンキャリアと言う大雑把過ぎる区別しかない
0767非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 09:22:46.35
>>765
MJはなるべくしてなったんだからあきらめろw
0768非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 09:34:55.68
>>767
いやいやそう言わずに笑
0769非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 09:36:49.49
>>766
そもそも大卒と高卒の処遇が同じというのが確実におかしいよな。
0770非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 09:45:01.31
>>763
どこも徴収部長だけはノンキャリだったと思う
つまり徴収はアホでもできる汚れ仕事だからキャリアは関与しないということか
0771非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 09:52:31.97
>>770
あと、調査二部長とね。
それくらいじゃね?
すごい限られてくる笑

ちなみに、田舎の地方局では局長までノンキャリ、しかも普通科のノンキャリがやってたりするよ。
ほんと、学歴を掴めなかった人にとってはうちの職場は最高の「最後の砦」だと思う。
高卒で大組織の部次長クラスになれるなんて他ではあり得ないぞ。
うちも、子供があまり成績伸びなかったら中途半端な大学なんか行かずに高卒でうちの職場に就職することを薦めようと思ってる笑
もちろん組織としてはそんなこっちゃダメなんだけどな。
大学に行けなかった高卒を雇って出世させてる場合じゃないと思う。
もっと優秀な人材を集めないとな。
0772非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 09:54:51.60
女と高卒優遇の職場だからな
特に女性優遇は顕著
もちろん優秀なら女でも男でも評価すれば良いんだが、女だからって誰彼構わず上に上げるのは確実におかしい
0773非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 10:14:20.78
俺らが今してる話って、普通科の人から見ればすっごい学歴至上主義の偏った思考に見えるんだろうな。
でも違うよな。
学業努力は絶対必要だし、それをやってきた人間の方が社会人になってからも高度な仕事をして処遇も良くなるのはどこの先進国でも当たり前の話。
それを、「今どき学歴至上主義なんて・・」とか「学歴と仕事は関係ない」とか綺麗事、
いや高卒の人にとっては自分に都合の良い理屈、
を言うのは簡単だが、人間の長い歴史で学業は必要なものだと古今東西で検証されてきたからこそ、今のこの世の中があるわけなんだ。
それを、自分達の狭い感覚だけで「学歴と仕事は関係ない」だなんて、それこそ偏った考え方だな、俺に言わせれば。

例えば、高卒が、就職後に中学英語から勉強しなおきて英語マスターできるのか?
かなりの時間と労力がいるし、第一ほとんどの高卒の人は英語ってだけでその段階でバリヤー作るよな。
そんなんだからうちの職場は他の組織に比べて、グローバル化も語学力も極端に遅れてるんだよ。
なんか目先の増差とか客対応とかで、「ほら、高卒だけどこんなにできるよ?」とか言ってる人いるけど、短絡的も甚だしい。
0774非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 11:14:11.79
日本の高学歴 (旧帝)大卒
世界の高学歴 最低でもPh.D.

日本の語学力ある人 自国語と英語(読む、聞くのみ)ができる
世界の語学力ある人 最低3〜4か国語で専門分野の意思疎通ができる
0775非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 11:16:31.35
ほんと、ジャパニーズドリームは公務員にあり!って感じだよな。
それまで学業努力しなくても、勉強できなくても、公務員になったらその段階で一発逆転できるもんな。
もっとも、非常に地味なドリームであり一発逆転ではあるわけだけれども、でも地味ながらも何気にすごい逆転だと思わん?
スポーツ選手とか芸能人とかミュージシャンみたいな派手はないからあまり目立たないかも知れないけど。
0776非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 11:22:31.56
>>774
でも高卒だとそれさえできないじゃん。
次のステップへ進むまでの時間と労力が確実に違うよ、高卒と大卒では。
まがりなりにも受験英語で高度な英文を集中的に勉強し、大学でも外国語で勉強するわけだから、そもそもの勉強時間が違う。
もちろんその段階では大した英語力はないけど、でも必要になれば勉強を始める抵抗感は少ないし、レベルが上がるのは早いよ。
それに比べて高卒は、中学英語以来あまりまともに英語の勉強なんてしてこなかったわけじゃん?
大学に行かないくらいだから進学校でもないだろうし。
すると、社会に出てから英語始めるなんてかなりの抵抗感があるし、たいがいは挫折するわけよ。
やっても中学英語から復習しないといけないからなかなかだしね。
こんなこと一つとっても、学歴はやっぱり大事なんだって。
英語なんてほんの一例だよ。
0777非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 11:24:48.41
あ、>>775は高卒の話ね。
0778非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 11:26:54.11
英語の件はそうだね
租税セミナーや国際課ほぼ専科だった。
専攻科は経験年数の差なのか半分くらい普通科だった
0780非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 12:05:23.78
>>773
うちの職場で言うグローバル化とは、国家主権を交えて論じたまえ。
0781非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 12:10:50.49
ごく一部を除いて高卒幹部ってひどい人間しかいないよな

毎日サービス残業、休みの日もサービス出勤で結果出して出世。
仕事の段取りも悪いし、部下にもサービス残業・休日出勤を求めるパワハラをするし。

もっとスマートに業務を効率化して人間関係を調整出来る高学歴大卒じゃなきゃ出世させちゃいけないんだよね。

高卒幹部の作り出した非効率は国民の税金で賄われているわけ。高卒やFラン卒のために国民の血税が無駄に投入されてる
0782非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 12:17:47.29
うちもExcel方眼紙使いまくってるよな
様式集から配席図まで
https://togetter.com/li/1129182
0783非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 12:30:28.10
高卒幹部が多い結果、反知性主義が蔓延してるんだよね。仕事は体力勝負、仕事はかけた時間に価値があるてね。

経営管理論や行政学の学識があり、業務の効率化を進められている幹部はここに何人いるかね。
欧米の公務員幹部はMBAやらJDやらの学識に基づいて組織管理をしているというのに
0785非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 13:27:14.71
>>778
そういうこと。
仕事の勉強は、入ってから誰でもできるからね。
そういう意味では専科も普通科も同等。
でも語学など、それまでの学業は圧倒的に専科有利だよな。
あと、地頭と。
これ言ったら普通科の人は絶対否定するだろうけど、でも絶対違うのは事実なんだって。
高卒で就職するということは、高校自体が進学校じゃないわけだし。
0786非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 13:29:47.25
>>781
まあそれはいくらなんでもステレオタイプ過ぎるけどね。
普通科にもパワハラしな人はいくらでもいるさ。
でも全体として、非効率な環境、例えば、何となく残ってればそれで仕事頑張ってるように見える風潮のようなものを作り上げてきたのは恐らく普通科の人達だという気はするね。
0788非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 13:41:12.15
調査能力があるのと語学がてきるの、どっちの方がすごいかと言えば絶対後者だな
調査能力あるけど語学力ない人は、語学力得ようと思ったら無理に近いけど、語学力あるけど調査能力ない人はちょっと勉強すれば調査能力くらい身に付くからな
0789非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 14:10:02.51
語学力何に使うんだ?
0790非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 14:27:15.02
>>788
調査能力が身に付く勉強方法とは?
0791非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 14:33:14.39
>>788
調査能力あるけど語学力ない人は、語学力得ようと思ったら無理に近いけど

何故無理と思うのか、その根拠並びに理由を述べよ
0792非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 14:41:21.35
>>783
高卒は高卒までの世界しか知らんから、大学以上の高度な見識や多様性は培われんだろ。いわば純粋培養の戦闘民。いわば国税は文民が上に立てない武力派軍事組織。
0793非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 14:44:58.78
>>792
高度な見識並びに多様性とは何か具体的に説明したまえ
0794非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 14:48:58.12
高卒チンパンが噛みついてるなw
0795非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 14:59:37.66
>>794
反知性的な意見ですな。私は修飾語に惑わされることなく、具体的に知りたいのだよ。長文でも構わないぞ。
0796非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 15:08:21.78
>>781
給料はまあいい。仕事も興味あるから入った。
高卒幹部の脳筋おっさん、お前だけは駄目だ。
0797非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 15:31:06.40
>>788
語学力とやらを披露してくれないか?
0798非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 15:34:38.94
猿「税務調査には受忍義務がある」
納「受忍義務ってなんですか?」
猿「税務調査を受ける義務がある」
納「その義務はどの法律のどの条文に書いてありますか?」
猿「…」(俺を見る)

猿「通達によると…」
納「通達って何ですか?法律ですか?」
猿「…」(俺を見る)

こっち向くんじゃねえ!
0800非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 15:58:54.77
>>792
武力派軍事組織とは何か?

日本国に武力行使を認められた組織が自衛隊以外に存在するのか?

国税組織において、普通科は武器の携行が認められており、管理運営しているのか?
0801非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 16:15:34.40
>>800
比喩も理解できないのか
こういうのが普通科あがりとか草
0802非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 16:17:29.95
>>801
比喩的な表現ではなく、具体的に述べたまえ
0803非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 16:21:22.11
>>794
そいつはずっと2chに張り付いてるかまってちゃんの無職ジジイだから相手にしなくてOK。というか若手スレだから存在がスレチなんだけど、知能障害あるから理解できてない模様。
0804非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 16:25:51.93
>>801
普通科は、納税者自身が身体的危害を覚える脅迫的な調査を実施しているという意味かね?
0805非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 16:29:01.15
>>803
調査の具体的方法を先輩上司に尋ねると説明出来ず怒鳴り返す様のようだ。
0806非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 16:33:03.37
所詮、F28レベルな模様。
0807非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 16:41:05.94
>>801
チンパンジーに比喩は難しいだろ笑
0808非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 16:53:49.42
>>805
エリートおさるさん2ch巡回乙
0809非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:08:38.72
質問を許さない体質は専科も普通科も同じやね。まあ、専科と言っても高卒と限りなく近いレベル。類人猿かな?
0810非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:13:48.66
やっぱり専科vs普通科のケンカみたいになってしまってるのか・・・
その原因を作ってしまったであろう張本人の俺が言うのも何だが、そういうのやめない?
0811非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:16:32.94
>>807
それでは具体的に説明したまえ。出来ずに揶揄が関の山  
0812非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:19:05.02
>>810
では質問に答えたまえ。私は先程から質問しかしていない。
そして、質問に答えられず、罵詈雑言を返しているのが、専科という事実。
0813非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:19:45.19
調査を反知性だととらえる方が間違っている。
調査についても、もっと学術的に考え直せないといけない。
残念ながら、今はそんな気配すらない。
知性的に考えられない人間(普通科専科関わりなく)は、もうついていける時代じゃない。
語学については言うまでもないが、情報化に関しても、ひどいものだ。
0814非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:24:55.92
国税におけるグローバル化とは何か?
国家間の課税徴税権を交え説明したまえ?
0815非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:31:44.56
>>789
俺もそう思う。

>>790
まず、国際系の部署ではけっこう使うよ。
国際系の部署と言ってもいろいろあるけど、
分かりやすい所から言うと、調査先の文書、メールなどが英語で書かれている場合の読み切り、
外国関連会社の情報をネット等で収集する場合、租税条約による情報交換、
あと、部署によっては外国税務当局と英語で交渉したり、外国(面に発展途上国)の税務職員を国内で研修したりする部署があるよ。
後者の方になればなるほどかなりの知識を要するけど、前者とかはかなり必要になることはあるよ。
少なくとも、国際課はどんどん重点施策になってきてるからそういう職員がどんどん重宝されてくるよね。
そんなとき、普通科の職員がその遡上に上がる可能性はかなり低いよね。

>>791
俺は788ではないが、その答えは俺は上の方で長文で書いたから興味があれば読んでくれ。
0816非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:34:31.20
ま、専科研修時のゼミの議論展開をみれば一目瞭然と言ったところか。本科は知らんが似たようなものだろう。
0817非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:38:56.44
>>812
俺(長文君)に何か質問があればできるだけ答えるよ。
でも今のところ、俺は何も質問受けてないよ?

>質問に答えられず、罵詈雑言を返しているのが、専科
そういうのをステレオタイプと言うんだよ。
専科にもいろんな人がいて、普通科にもいろんな人がいるよ。
君の言ってるのは、「男はみんな性犯罪者」と言ってるのと同じ。
男にも性犯罪者もいれば、そうじゃない男も当然いるにも関わらずだ。

俺が言ってるのは一点だけだ。
専科はほとんど大卒、普通科はほとんど高卒。
これは紛れもない事実だよね?
そして、大卒より高卒の方が学歴が低い。
これも事実だよね?
ここまでは間違いないよね。
後は、その学歴に関しては俺自身の持論は上の方の長文でいくつか述べさせてもらった。
これに関しては賛否両論があるだろう。
0818非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:43:27.46
>>815
質問が悪かったか?語学力がなぜ習得不可能かを尋ねている。

英語に限れば、学習手段は豊富にあり、世に溢れていると言っても過言ではなく、学習方法も確立されている。
何故学習不能なのか説明したまえ。
0819非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:45:41.58
>>814
租税条約、国際取引調査(資本取引含む)、TH、TP、BEPS、SKIP、などなど。
今までは調査部が主だったが、最近は富裕層などの調査や相続税対策で海外資産を利用する人が増えたから局内にそのPTまでできてるくらいだ。
当然知ってると思うが。
これ以上はこんなところで書くのはマズいからやめておくが。
0820非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:49:19.00
なんか専科と一部Fラン専科・普通科の違いを英語能力の違いに矮小化したがってるのがいるな
そんな浅い違いじゃないんだよね。両者は。
0822非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:50:17.74
>>818
まあ俺は不可能だと言ってないが、789の「不可能に近い」というのには同意する。
理由は上の長文で述べたので、興味があれば読んでくれ。
ちなみに君の周りには、英語ができる普通科の人はいるのかな?
俺はうちの職場に入って○○年経つが、一人も見たことないけどな。
確かに理論上は、高卒でも不可能てはない。
それは君の言うとおりだ。
でも現実として、うちの職場で、英語をマスターできた普通科の人がいったいどれだけいる?
統計がないから俺にも君にも分からないが、おそらくかなり少ないんじゃないかな、専科に比べて。
理由は簡単だよね。
俺が上で長文書いたけど。
0823非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:52:40.72
>>820
分かってる。
語学力はあくまで一例で俺が言い出した話だ。
分かりやすいからね。
もちろん語学力に関わらず、学歴の差異というのは大きいと俺は思ってる。
それに関してはさんざん長文で述べたとおり。
0824非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 17:54:08.91
>>817
では807、808の態度について説明したまえ。
私は、述べられたことについて具体的なことを知りたくて質問している。
比喩と言っても、イエスキリストが当時のユダヤ人だったら、誰しも理解出来る比喩を使っていない。

君の意見について特定したまえ。タグは付けてないだろう。同定不可だ。

最後に無知の知を使うのなら、ソクラテスの問答についてプラトンの著作でご存知のはず。
0825非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:01:29.69
>>824
うん、807、808の態度は良くないね。
そういう煽りみたいなことするから、専科vs普通科のつまらないケンカになるんだと思う。
本当に専科の人が書いてるのかと疑いたくなるくらい。
わざと相手方のレベルを低く見せるために、誰かがマッチポンプで書いてるのでは?と疑いたくなるくらいだ。
2ちゃんねるでよく見かけるネトウヨの書き込みに近いものを感じる。
0826非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:02:24.92
ごめん、訂正
×そういう煽りみたいなこと
○ああいう煽りみたいなこと
0827非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:07:29.40
>>819
君は、現状の国際化について不足だと言ってるが、ここに挙げれられている施策は、実際に行われていることだよね?

私は現状不足しているという君の意見に対して具体的に知りたいだけだ。
国家間の課税徴税権の調整無くして課税のグローバル化は有り得ないと思料する。
0828非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:08:18.35
あ、>>815のアンカー間違ってた。
一つづつずれてるな。
申し訳ない。
>>788>>789>>791の順でした。
0829非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:15:20.56
ずっと書き込んでるヤツは暇人か?
大卒コンプあるなら夜間部にでもいけばよい
0830非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:15:54.20
>>827
うん、明らかに不足してるし、民間などに比べて明らかに遅れてるのは事実だね。
そういった部署で働けるだけの素養(語学力など)を持ってる職員は確実に少ないよ。
調査先でちょっと英語の文書でてきただけでもうオタオタしてる人ばっかりだもの。
特に普通科の人はそう。

国家間の課税徴税権の調整なんて、国際化のほんの一部分だけの話に過ぎないよ。
TPとか、租税条約などだけの話じゃん。
(ごめん、徴収のことはよく知らない。多分課税権の話に近いんじゃないかな)
国家間の調整の話だけじゃないよ、うちのグローバル化の話は。
とくに海外金融機関の自動的情報交換も始まるからさらにね。
819で羅列したつもりだったんだけどな。
分かってもらえなかったんだろうか。
0831非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:19:18.17
>>829
こんなこと言っちゃ非常に申し訳ないが、夜間部なんて、大学卒業資格取りたいがためだけにあるのが現状じゃん。
特にうちの会社の場合は。
普通科の人が、対外的になんとか大卒と言いたいがためだけに行ってるってのというか。
とてもじゃないけど、大卒専科と同じだけの受験勉強と地頭を要するとは思えない。
0832非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:20:01.49
夜間部じゃ結局普通科のまま。専科と並びたいなら大学入試に合格して最低マーチ以上の大学に行ってもらわなきゃ。それか税理士、公認会計士、弁護士と言った難関資格に合格するか。
0833非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:26:44.35
>>829
何が不満で>>824はずっと書き込んでるのかね。休日に2chで熱くなるとか虚しくならんのかのう。
0834非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:29:02.45
実際組織管理をする立場の人間で普段から思うところがあるんではないかね。局課長とか厚紙とかさ
0836非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:41:11.79
>>834
ただこういうネチネチが上司だと、正論言っててもやり辛いってかウザったいわ。
0837非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 18:53:43.86
ここで議論を交わして、あるいは他人の意見を読んで、何が真実か自分の中で考えること自体には大いに意味がある。ここはかつての市民社会の討論場のような機能もあるのだ
0838非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 19:15:57.74
さあ、今日で夏休みを終えて明日から出勤っていう人も多いのでは?
俺も休み中このスレを見付けて、働き方(長時間労働の可否など)の件、学歴と仕事の関係なも、いろいろ長文で書かせてもらってなかなか楽しかったよ。
まあ俺の素性については謎のままにしておこう笑
若手なのかおっさんなのか、はたまた、職員でさえないかも分からないぞ笑
とにかくだ、国税の職場がもっといろんな面で発展することを祈念いたします。
0839非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 19:45:23.81
普通に質問したら、挑戦的だと取られるのは、職場でも、当スレでも一緒だな。

職場では、怒鳴り声が帰ってくるし、当スレでは学歴ヘイトに逃げてしまう。

結局、怒鳴り声は、知らないということの裏返しであり、学歴ヘイトは、学歴しか勝つものがないからだ。

国際化というが最高学府の東大が世界のトップ10に入ったことがあるのか?東大以外の有象無象はお察しレベルだ。

グローバル化というが基軸通貨ですらない円が、タックスヘブンを持たない日本国がやれることは相互主義に基づく租税条約しか手段はないのだ。そして、その作業は国選というフレームワークから外れている。

そもそも、外国ガーという前に日本の組織論を研究すべきなのだ。いや、もう結論は出ている。日本では人事が総てであり要なのだ。人事を押さえない限り世界は変わらない。
0840非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 19:53:03.45
>>820
Fatcaが抜けているので、やり直し。
0841非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:08:09.59
>>839
意味がないもなにも、局長訓示で国際化を重点施策にすることが毎年明言されてるからね。
実際租税回避のスキームや、脱税でさえ国際化してるんだから必要なのは当たり前の話。
そして、その時代の波に付いていくに際して、普通科は専科より圧倒的に不利。
いくら誤魔化してもこれは紛れもない事実だよ。

>>840
各国の税法なんか挙げたしたらキリがない笑
0842非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:15:51.66
>>839
あと、「タックスヘブンを持たない」の意味が分からないけど、日本はタックスヘイブンじゃないからこそ、
金融資産がタックスヘイブンへ流出していくんだが、だからこそタックスヘイブン課税があり、これもまさに国際課税の一つなんだが。
こう言っちゃ何だが、あんた、分かってないだろ笑
いや、決してバカにするんけではないが、知らない分野で適当なこと言ってもすぐバレるからやめといた方が良い。
これも俺が勤務経験で得た教訓なんだが、知ったかぶりはロクなことがない。
むしろ、知ってる事も知らないふりして教えを請うくらいで調度良いんだ。
どうしても若い頃は、先輩から仕事デキるように見られたいし、知ったかぶりしてしまうものなんだが、あれは絶対やめた方が良い。
かく言う俺も若い頃はそうだったから今言えることなんだが。
0843非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:23:09.72
しいて言うなら、ICT化に関しては普通科でも大丈夫だな。
パソコンオタクなんて高卒にもいくらでもいるし、そもそも進学校では情報処理なんて勉強しないから、高卒も大卒もスタート地点は同じだからな。
税法や調査手法と同じ。
現に、ICT部署では普通科も専科と同程度に活躍してるな。
でも国際部署だけは別だ。
これだけは完全に専科に特化した部署と言っても間違いない。

もっとも、俺は、それ以外の部署(ICT含む)ももっと学歴を重視すべきだと思ってるがな。
たまたま国際部署が分かりやすいだけであって、それはただの一例。
長期的に見れば、どこの部署でもやはり学歴が高い人間をたくさん登用した方が絶対業績上がるに決まってるんだって。
0844非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:25:21.83
高卒でわかる事は
高校とは言っても進学校でない>必然的に偏差値は低い
大学に進学しなかった>勉強する意欲がない若しくは低い
公務員を選んだ>志しが低い
家が貧乏でなければこれらが当てはまる
そして高卒が全員貧乏という事はあり得ない
つまりしょーもない奴が相当いるって事だ
このしょーもない奴らが国税の門を叩いた途端何故か真面目になりよく学びバリバリ働き出す
なんて事があるわきゃーない
採用もうちょっと考えーよ
0845非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:25:47.49
例えばICTも突き詰めれば、その手法は英文を解読しないといけない場合が多々あるようだ。
俺はその分野はあまり詳しくないから知ったかぶりはやめておくが、同僚にICTを極めた者がいて、彼に聞いたことがある。
幸いにして、彼は語学もICTもできるから英文の仕様書みたいなものを読みこなしてたけどな。
0846非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:32:30.53
>>844
言い方はちょっと過激だし問題があるかも知れないが、俺もこれには全面的に同意だ。
確かに今は格差社会だから、貧しくて進学できない人が日本にも存在することは知ってる。
でも俺の知る限り、うちの職場に来る普通科の人達でそこまで貧しい家庭環境の人はあまりいないように見受けられる。
そのくせ、何か高卒としてのアイデンティティを示したいのか、割と「俺も若い頃はヤンチャだった」と言いたがる者が多いような気がする。
少なくとも、俺が見てきた普通科にはそういう人が多かった。
でも、公務員になんてなろうという段階で、そして高校卒業して就職の際にチマチマ勉強して公務員試験なんて受かる段階で、
そんなハメを外すような派手なタイプでないことくらい、容易に見てとれる。
そんな人達が、うちの職場の地位を手に入れた途端、突然テビューすることが多いように思えてならない。

今回はかなり偏見に満ちた少々レベルの低い書き込みをしてしまったことは認める。。
賛否両論はもちろんあると思う。
0847非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:34:57.58
>>844
にっこま以下の専科にも全部あてはまる
にっこまってクラスの成績万年ドベが何も勉強しないで働きたくないからって進学してたよ
これに比べたら、高校出てすぐ働きたいって奴の方がまだ見どころある
0850非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:39:48.50
まあでも大学に行くと(私立なら)文系なら400万円、理系なら600万円かかるし、その家庭の負担を考えて進学しないってのもわからなくはないかな
最終的に公務員に就職すれば学歴は関係ないし
0851非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:51:54.48
あと、仕事からちょっと外れて、職場での雑談に関して。
雑談で冗談を言うこともよくあると思うんだが、俺が、個人的に、冗談の上手下手を判断する基準がある。
それは、自分が放った冗談のてん末を、相手の反応に委ねるか、自分でちゃんと始末をつけられるかの違い。
前者(てん末を相手に委ねるだけ)の奴は、俺は「あー、こいつ冗談ヘタだなあ。苦手なら無理して冗談言わなくてもいいのに」と思ってる。
例えば、何か仕事上のことをお願いしたときに、「じゃあ○○円ちょうだい」とかベタなこと言う奴。
あれを言う奴は総じてセンスないし、話下手だと俺は思ってる。
あんなもの、言われた側は冗談に反応したい気分ではないかも知れないのに、頭振り絞ってなんとか適当な反応しないといけないわけじゃん?
それに対し、言う側は頭も使わずただ言い放つだけ。
そのくせ「こんな茶目っ気あることを言える俺」に酔ってる。
先輩にあれを言われてる若い人を見て、いつも気の毒に思うよ。
0852非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:55:32.64
>>848
俺も2ちゃんねる見ていてよくそういう嫌悪感を感じたものだよ。
しかも若い頃は、先輩に普通科で仕事のできる人がいたりするわけじゃん?
俺もそうだったし、その頃は「あーやっぱり学歴って関係ないんだな。学歴得るために必死になってた受験期の自分がバカみたいだ」
と思ったものだよ。
でもこの年になって改めて考えると、やはり考えは変わってくる。
あの時できると思ってた普通科の先輩、今考えると大したことなかったなぁ、とかも含めてね。
君も俺くらいの歳になるとわかる・・・かもよ。
0853非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 21:09:51.85
>>842
ろくな産業がない英国が大国面出来るのは、国際情報通でそれを有効に使っているから。情報はお金が集まるところに
0854非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 21:27:11.96
>>843
ICTってExcel方眼紙をうまく作れる技術?
0855非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 21:27:43.24
>>842
お金が集まるところに情報が集まるという原則がある。

今や落ちぶれ感のある英国が大国面出来るのは、シティ、タックスヘブンを持っているから。国際政治において、情報をいち早く知り、有効に活用することは重要である。もっとも、情報が重要だと常日頃実感しない職員はいないであろうから説明するまでもない。

ところで、君の外国語における専科の普通科に対する優位性を述べているが、これは私に対する持論の展開かね?

そもそも、私は専科、普通科という議論を始めていない。
調査が出来る奴が外国語を習得出来ない理由を尋ねたに過ぎない。

それとも、専科は調査出来ないという前提なのか?それだったら、俺に謝れ。
0856非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 21:34:10.32
>>854
飲み会案内をワードで作ってメール添付する技術じゃね
0858非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 22:06:36.83
>>841
米国fatca法について、三菱が何と言っているのか調べてみよう。
そして、理解したら、日々の恵みを与えてくれる神に感謝しよう。ボクに対する礼は不要だ。
0859非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 22:38:53.92
>>843
あくまでも見かけた範囲内であるが、専科でも外国証券会社のアカウントに載っている英単語のリリースをセルだと主張する納税者の主張に反論出来ない理由は何か?

局料にいる専科が、金の流れを全く理解出来ていない門外不出の死霊船を流してきたが、これを反魂法を使って、生き返えさせたら、大打撃必至なのだが、これをどう説明するのか?
0860非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 23:11:21.75
取引内容が不明だから、放置したままで客に質問すらしていないとか、
無予告で行く道すがら、担当者なのに逃亡を試みたりしようとするとか、
会計事務所の事務員に脅かされて涙目になるとか、
たった、1年で千住から逃げ出してくるとか、
そんな彼等が一人前になるのはいつの日であろうか?
0861非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 23:19:33.50
>>855
調査が出来る奴が外国語を習得出来ない理由?
あんたそんなこと尋ねてないよ?
普通科は語学習得するのが不可能に近い理由を尋ねてたけど。

あと、なんやかんやと誤魔化しても無駄だって笑
うちの職場において国際化、グローバル化は必須のものになっているが、うちは民間に比べて圧倒的に遅れている。
そしてそれは、高卒である普通科の多さにあると俺は思っている。
理由は前述のとおり。
あんたが俺の議論に乗っていないというなら、俺もあんたの議論に乗ってないよ。
俺は聞かれたことに答えただけ。
俺の議論に乗らずに言いたいことだけ言うんなら最初からアンカー付けて俺に質問しなけりゃ良かったじゃん笑
0862非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 23:21:08.32
>>858
俺はそもそもそんな議論は始めていない笑
国税の職場における国際化の話をしているだけ。
好き勝手な話をしたいならご自由にどうぞ、としか笑
0863非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 23:23:10.53
>>859
俺はそんな議論は始めてもいない笑
なんでそんなこと俺に訊くんだい?笑
お互い好き勝手なことを好き勝手に言ってるだけなんだろ?
だってお互いがお互いの議論に乗ってないんだから。
なら俺に聞かずに好き勝手言ってればいいだけだと思うんだが笑
0864非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 23:26:58.83
俺は律儀に質問に答えてやってる方だぞ。
あんたは俺の質問にほとんど答えてないけどな笑
まあ質問に答えるも自由、スルーするも自由だ。
ま、お互いがお互いの議論に乗ってないのならなおさらな笑
もっとも、乗ってないのなら何で絡んで来るんだ?って感じだが笑
0865非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 23:35:46.60
話をまとめるね。
うちの職場において国際化、グローバル化は必須のものになっているが、うちは民間に比べて圧倒的に遅れている。
そしてそれは、高卒である普通科の多さにあると言えよう。
何故なら、グローバル化、国際化に語学力は必須のものであるが、高卒である普通科はそれが圧倒的に劣っているから。
0866非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 23:44:27.74
なんで今日は長文の香ばしい奴が沸いてるのか
0867非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 23:49:19.72
>>866
はい、長文の香ばしい奴です笑
ちなみに素性は謎にしておりますです、はい。
専科なのか普通科なのか、若手なのか年寄りなのか、そもそも職員なのかそうじゃないのかさえ謎のまま、国税の職場について語らせていぢいております笑
0868非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:01:36.91
なんにせよ、具体的名称、それを想起させるキーワードは駄目よ。
エスカレートすると書き込まれそうで怖いです。
0869非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:02:23.63
ヤンチャが売りのはずの普通科が、次の日仕事だと寝るの早いよなw
ヤンチャでもイケイケでも何でもない只の高卒の癖に自意識だけは強いんだよな普通科って
0870非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:05:52.09
いや普通科は謙虚だよ。自分は大学出ていないって負い目があるから
専科のFランは自分以上の大卒と自分は同格で普通科は高卒でバカだと思っている。
0871非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:07:19.70
>>868
大丈夫。
そこらへんは割とみんなわきまえてるようだ。
もちろん俺も。
もっとも俺は職員かどうかさえ分からないわけだが笑

>>869
そういうのは良くない。
ステレオタイプだし。
普通科にもいろんな人がいるさ。
もちろん「傾向」みたいなものはあるかも知れないが、それは明らかに言い過ぎ。
0872非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:11:19.44
>>867
特定した
0873非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:12:44.34
>>870
それもステレオタイプだな。
普通科にも謙虚な人もいればそうじゃない人もいる。
Fラン専科にも身の程知らずもいれば謙虚な人だっているさ。
君の言ってることは、「男はみんな性犯罪者」
「公務員はみんな働かない税金泥棒」って言ってるのと同じだぞ。
男にも性犯罪者を犯す輩もいれば犯罪を犯さない人だっていっぱいいるだろ?
公務員にも不届き者も少数いるが、ほとんどはちゃんとしてるだろ?
それで悔しい思いをしたことはあんたにはなあのかい?
それと同じことをしちゃいけないよ。
0874非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:13:28.70
>>872
そうか。
お見事。
じゃあ明日また会おう笑
0875非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:16:30.99
うちの職場にいるとほとんどの公務員はひどいもんだと思ってしまう...
0876非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:21:53.08
ちなみに俺の言ってることはステレオタイプでも何でもないぞ?
専科より普通科の方が学歴が低い、これは紛れもない事実だろ?
誰かこれを否定できる人いるか?
いないよな。
そして学歴が低いということは、学生時代の学業努力も専科より総じて少ないし、出身高校の偏差値も総じて低いよな?
これも事実だよな?
それらが低いということは、社会人になるまでの知識、例えば語学など、専科より圧倒的に劣っているよな?
これも事実だよな。
俺は事実しかいっていないつもりだが。
みんなも、不必要な罵倒やケンカやレッテル貼りはやめて、事実のみで議論しないか?
もっとも、議論なんだから事実の上に肉付けする持論というものはあって、そこには賛否というものが生じるのは仕方ないことだが。
0877非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:30:35.02
>>876
とりあえずお前がこじらせてるという事実は分かった
0878非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:45:34.07
専科普通科の違いを議論する際、専科・普通科の人間の傾向の議論は避けて通れない。その傾向の議論こそ専科・普通科の議論の本質だから。

ステレオタイプな専科・普通科の人物像こそ専科・普通科の本質を論じているのである
0879非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 06:49:33.62
国際は、研修資料を○朴して出版した伝統的にアレな人材の宝庫だな。長文君もその類い。
0882非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 08:03:55.13
>>876
学歴が低いまでは同意だが、残りの部分はケースバイケース。東大出身でもヘンなやつもいるだろ。
0883非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 09:46:13.17
日本文理って高校が甲子園出てるのね
0884非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 12:31:00.18
>>882
ケースバイケースでも何でもないだろ。
「総じて」って言ってるんだから。
そりゃ全国探せば中には進学校卒だが学校で唯一進学せずに就職し、英語力も高い普通科ももしかしたら存在するのかも知れないけど、そんなもんいるかいないかも分からないレベルの稀少さだろ。
全体的なことを考えれば、わざわざ統計とらなくても>>876が言ってることが事実だということくらい誰でも分かると思うが。
あと、ヘンな奴とかそんな性格的な話は誰もしていない。
0885非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 17:17:32.02
猿の牢獄
0886非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 17:50:13.18
バカ専科と一緒にされたくない
0888非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 19:24:33.97
東大出身にも変な奴はいるかもしれないが、高卒より大分割合は低いだろうな
0889非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 20:15:11.46
ウフフっ
オレは誰だか知ってるかい♪

ウフフっ
オレはナゲクソ君♪

ウフフっ
高卒は、低学歴♪

ウフフっ
オレは誰だか、オレは誰なのか知ってるかい♪

ウフフっ。
オレの意見は、上みれば分かるぞ。分かるぞ。ナガクソだ♪

ウフフっ
そんなことより、オレは誰だか、誰だか、知ってるかい♪

ウフフっ
オレはナゲクソ君♪ ナゲクソ、ナゲクソ、ナゲクソ、ナゲクソ♪

ウフフっ
今日もナゲクソ、ナゲクソ、便所に書き込みやじゃ♪
0890非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 20:18:41.46
>>886
一緒じゃないよ。猿は猿枠だから。
0891非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 20:20:01.08
国税合格スレの新人達へ一言どうぞ↓
0892非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 20:55:41.67
高卒と大卒は分母の数が違うから、単純に比べられないのでは?ある程度、うちの職場で働けば、高卒も大卒も変わらないよ。大卒だろうが、地位が高かろうが、クソはクソでしょ。
結局、使えるか、使えないかだけだ。大卒だからって優越感を持つのはやめな。無様だぞ。キャリアは笑ってるよ。うちの組織の最大の問題・敵は誰なんだ?そこを理解しないから、笑われるのだよ。坊や。
0893非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 20:57:25.09
>>882
え?ケースバイケースなのか??
じゃあ例えば「学生時代の学業努力も専科より総じて少ない」もケースバイケースなの??
じゃあなおさらダメだろ・・
学業努力したにも関わらず大学にも行けなかったんだから・・
0894非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:15:10.74
大学時代に遊んでいれば同じじゃない?酒と女と遊びで、大卒の方がバカじゃない?スーフリが学業努力しているの?
0895非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:17:25.80
一種でなければ一緒
目糞鼻糞
0896非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:18:51.09
高卒でも偉い人はいる。
大卒でも使えない人はいる。
意識の高さのもんだい。
0897非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:19:06.97
あとさ、大学に行けなかった理由は試験に受からなかった以外に、家庭の事情とかいろいろあるんじゃね〜か。自分が親のスネかじって大学行ったからと言って、高卒をバカにするのはクズだよ。
0898非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:19:57.51
>>895
何万人もいる職員が全員目糞鼻糞なのか?
自分が目糞だからといって有能な専科を鼻糞呼ばわりはいかがか。
0899非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:20:53.83
今、きちんと仕事をやっているかどうかで判断しろよ。過去の学歴なんか関係ないんだよ。学歴で仕事ができるか。
0900非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:21:15.25
専科崇拝者の理論でいくとMJは普通科ばかりになるな
0901非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:22:30.47
>>898
尺度を考えろ
ドングリの背比べ
0902非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:23:32.09
>>900
しかし実際は、、、
まさに目糞鼻糞www
0903非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:27:39.12
いやまあ、何万人も職員がいて全員が目糞鼻糞もあるまい
その理論で言うと日本国民ならばキャリアもTOYOTA社員も目糞鼻糞なのか?
0904非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:31:07.38
やめろ
恥を晒すだけだ
0905非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:37:32.73
>>894
高卒より学力あるのは確かだろ
だっていくら大学入って遊びまくったとはいえ、その大学に入るまでは進学校に行く学力があったわけだし、大学に受かる学力もあったわけだ
でも高卒はそもそも進学校にさえも行けてないわけだろ?ほとんど
0907非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:41:22.65
普通にいるんだが
0908非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:41:54.50
「きちんと仕事をやっている」をどう判断するかの問題だよな
民間に比べて語学力も確実に遅れてる現状のままで良しとする低いレベルの組織体制を維持したまま成長なく日々の事務をこなすしかできないことを「きちんと仕事をやってる」と言うなら、日本の役所は取り残されたままだな
0909非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:44:10.43
>>907
マジか!
俺は見たことないし、セミナーも国際化研修もほぼ専科しかいなかったように記憶してるんだがな
本当に「普通に」いるのか?
英語できる普通科なんて
じゃあなんでセミナー行かないんだ?
0910非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:46:16.78
>>900
いや、だからそうならないのが、うちの組織のおかしさだと言ってるんだが。
上も普通科が多いからな。
低いレベルで人事も行われてるんだよ。
逆に言えば、高卒にとっては天国だとは思う。
0911非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:47:04.24
えいごができるボクは、コウソツよりシュゴイ❗

(英語圏3歳児)サルマネ乙
0912非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:47:56.22
専科普通科いうてるやつは評価されてないんやろな
自分が評価されてたら普通科の待遇とか気にならんわ笑
0913非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:49:45.29
>>897
本当はすごく賢くて、高校は公立の偏差値70近い進学校で、でも家庭の事情で大学行けませんでした。。なんて人が実際どんだけいるんだよ。
俺も公立の進学校出身だが、大学進学せずに就職した人なんて学年に一人か二人いるかいないかだぞ。
0914非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 21:58:08.81
>>912
まあ俺はそもそも素性を明かしてないわけだが笑、まあ例えば俺が実際に国税の職員で、君が言うように評価されてないとしよう。
だとすると、そのこと自体がおかしいと思わないか?
学歴もあり、語学にも長けてて、スキルもそこそこあるわけだ。
でも、女性登用や高卒大卒同等待遇の制度のおかげで、普通なら登用されてしかるべき人材がそれほど登用されなかったりする。
まあ俺は素性明かしてないし笑、俺自身のことでそういう話したら値打ちないから、うちの職場全体の話としてこの議論をするよ笑
現にそういう人けっこういるよ?
そんな制度自体が腐ってると思わないのか?
思わないとしたら、それこそ全体のことや先のことが見えてない証拠だな。
0915非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:14:44.04
上、基地外活動中。
0916非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:15:56.79
只今、基地guy活動中。
0917非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:16:35.74
例えばだ、君らは今、俺が国税の職員で、かつ専科で、また評価されてない年寄り職員だと想定して俺の意見を否定してるわけだろ?
じゃあ例えば、キャリアで、キャリア目線から今の国税の職場の現状を見て同じ意見を言ってるとしたらどうだ?
もしくは、国税と一緒に仕事する機会が多い職業、そうだなあ、例えば検事だとしよう。
その立場から同じことを言ってるとしたらどうだ?
もしくは、一納税者として、ちょっとばかり国税にも詳しくて、日本の行政を憂いてる民間人だとしたらどうだ?
ちょっとは俺の意見も素直に納得できる部分もあるのではないかい?
0918非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:17:42.93
今日も、キチguy虫
0919非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:18:52.44
明日もキチ外耳炎
0921非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:22:58.53
専科と普通科
大差無いんだわ
全体から見たら
0922非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:25:02.30
キチ外自炎焼香
0923非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:36:34.84
>>920
素性を明かせないから、教えられないニダ
0924非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:42:48.32
>>917
お前ずっと2chに住んでるようだから友達いないだろ。素性あかさないとか連呼して構ってちゃんキモすぎw
0925非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:47:44.27
キチguy虫の活動がより活発に。
0927非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 23:10:43.21
大差ないと思ってるのは普通科だけ。普通科と専科の地位を下手に同じにしてしまうから反知性主義、体育会主義が浸透してしまう
0928非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 23:21:33.99
検察庁の捜査資料改竄・隠蔽事件のもう一つの側面

 昨日(9月12日)、大阪地検特捜部の捜査資料改竄・隠蔽事件で、犯人隠避罪に問われた元特捜部長と元副部長の初公判がありました。

 事件というものは、郵便料金不正事件の当時の主任検事が、押収したフロッピーディスクを検察の「見立て」に合うように改竄したもので、この元主任検事は実刑が確定しています。
 今回は、その元主任検事からの報告を聞いた(はずの)上司であった元特捜部長と元副部長が、改竄を知って意識的に隠蔽工作をしたかどうかが争われるのです。

 「特捜事件」などもいつもそうなのですが、事件発生の背景とか、その奥に隠された部分を追及するのではなく、きわめて矮小化した部分だけを審議して粛々と有罪に持ち込むものがほとんどで、
この事件も「特捜」や「検察」に本質にかかわる部分は一切取り上げず、個人の犯罪(ということにした)元主任検事と、(それを隠蔽したとされる)元上司だけを裁くものなのです。明らかに検察庁の体面を守るための裁判なのです。

 まあ、「検察」が「元検察」を裁くという極めて異例な事件であることは否めません。

 さて、本誌で何度も繰り返しているのですが、検察庁は法務省に属する特別機関で、検事それぞれに捜査・逮捕・基礎の権限が与えられている文字通り最強の官庁なのです。

 同時に「官僚の論理」も働いています。
「官僚の論理」とは、大事なものから、1)自分、2)自分の属する派閥、3)自分の属する省庁、5)OBを含む官僚全体、6)国民の利益、であり、検察庁も例外ではありません。

 ここで、2)自分の属する派閥というのは、学閥とかキャリアとノンキャリアとか省庁によっていろいろあるのですが、検察庁については「赤レンガ派」と「現場派」のことをさします。

 
0929非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 23:24:17.43
「赤レンガ派」とは、文字通り赤レンガの法務省勤務が長いエリートで、将来の法務事務次官や検事総長の候補者です。

普通官僚のトップは事務次官なのですが、検察庁の場合は検事総長・東京高検検事長・大阪高検検事長・最高検次長検事・法務事務次官の順なのです

 従って普通、法務事務次官から東京高検検事長を経て検事総長になるのが「赤レンガ派」のエリートの進む道なのです。

「赤レンガ派」のエリートも、もちろん捜査の現場に出ることはあるのですが、あくまでも「箔付け」で特捜部に所属したりするだけで基本的には捜査現場には長く居ません。

 これに対して「現場派」は基本的にずっと捜査現場にいて、捜査のプロと言われる検事も多いわけです。

特捜部長などは「現場派」のエースが着くポストなのですが、基本的には法務事務次官や検事総長に着くことはありません。また「現場派」は、私学や地方国立大学の出身者が多いようです。

 本事件では、証拠を改竄した元主任検事は広島大学、元特捜部長の大坪弘道氏は中央大学で、ともに典型的な「現場派」なのです。
 
まあ、本事件を安直に「赤レンガ派」と「現場派」に暗闘などと言うつもりはありませんが、一応先ほどの「官僚の理論」と一緒に頭に入れて今後の展開を見ていくと、「なるほど」と思うことも多いと思いますよ。

 
0930非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 23:25:24.04
ところが、現在の検事総長は大林元検事総長が昨年末に引責辞任し、典型的「現場派」で定年直前だった笠間治雄氏が後任の検事総長になっています。

 とにかく検察庁の威信が低下している間は、現場に人気のある笠間氏に「ごくろうさま役」を押し付け、世間が忘れたころに「赤レンガ派」のエースが登場するという手筈なのです。

 本来、大林元検事総長が任期を全うすれば、その次の検事総長が確実視されていた小津氏を最高検次長検事に起用して、ポスト笠間に据えようとしているのです。

 過去、やはり検察庁の威信が低下していた時に「現場派」の吉永祐介氏が検事総長になったのですが、
吉永氏が就任時に言われていように「赤レンガ派」の根来泰周氏に禅譲せず、微妙に居座ったため根来氏が定年になってしまい(検事総長だけ定年が2年長い)、しかもその後2代にわたって比較的「現場派」に近い検事総長が出てしまったのです。

 小津氏が定年を迎える来年7月までに、予定通り笠間氏から検事総長が禅譲されるのかどうかも、個人的には非常に興味があるのです。
0931非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 01:20:09.75
優秀なやつはこの職場途中で辞めるから
専科普通科関係なく
40才過ぎてまだ残ってるくせに、上昇思考があるやつは総じてダメだと思うな
よって大差ないのは事実だと思う
0932非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:15:48.59
楽天はグローバル企業を目指し「英語公用語化」をはじめとする脱日本企業のためのイノベーションを推進してきました。

また海外M&Aにも積極的であり、世界中に子会社を設立するなど、その拡大は順調に見えました。

しかし、およそ240億円を投じて買収した電子書籍サービス「Kobo」でのつまづき、ヨドバシ.comやYahoo!ショッピングをはじめとする新規競合サービスの猛追、全力疾走するAmazonとの詰められない差など、

様々なネガティブファクターに見舞われた結果、国内ビジネスでも減益となり、今回の海外事業統廃合という決定になったようです。
0933非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:19:27.04
楽天と言えば「英語公用語化」です。

2010年に発表された英語公用語化は、当時の日本経済縮退の気配と連動し、経済界では今後あるべき日本企業のあり方として大いに称賛されました。

当時三木谷社長が打ち出した「業務での日本語禁止」「全社員TOEICスコア600点以上」「規定されたスコアに届かなかった役員は退職してもらう」など、英語公用語化に対する正気の沙汰と思えないアグレッシブな姿勢も話題となりました。

そのイノベーティブなアクションに他の企業、特に大手ベンチャー企業も追従。英語準公用語化や、役員の英語習得必須、社内ドキュメントの全英語化、

入社時にTOEICスコアを必要とするなど、来たるべきグローバル経済に向けた動きが活発化しました。ホントに楽天は余計な事をしてくれました。

それから5年あまり。楽天社員のTOEIC平均スコアは800点を上回り、英語公用語化への取組は成功と発表されました。

海外事業についても、円高を背景に積極的にM&Aを行い、先述したカナダの電子書籍サービス「Kobo」を買収するなど、常に強気の姿勢をうかがわせました。

グローバル化を印象づける英語公用語化、そして急展開で海外進出をし続ける楽天および三木谷社長の経営方針。

しかし、それは多くの称賛と共に、同じ数くらいの批判や疑問も投げかけられました。
0934非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:21:57.05
多くの人達は、楽天の海外展開が思うように進んでいないと見抜いていたのです。今回の発表は、彼らの見通しが正しかった事を証明してしまいました。

なお、楽天の海外からの大規模撤退は、今回が初めてではありません。2012年には進出一年半にして中国から撤退をしています。

世界最大のECマーケットとなると予想され、ネットバブルにわく中国からの撤退は、楽天の海外進出戦略のつまづきと認識されました。

しかし、その後も英語公用語化と急進的な海外進出が止まることはありませんでした。

そんな中で、国内でも虎の子であったECビジネスの成長も鈍化、独創的なハードポイントを持つライバル達が次々と現れ、日本国内で「ECモール一強」であった時代も終わりを迎えつつあります。

その上で今回の海外授業縮小の発表です。楽天の状況は、すでに楽観視できる状況ではないのかもしれません。

結果として、楽天は多くの人が思っていた「英語ができても、海外でビジネスが成功するわけではない」という「仮定」を自ら証明してしまいました。
0935非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:23:43.92
英語化の「唯一」の成果として、平均スコアのアップが言われています。

楽天ではランクごとに必要TOEICスコアが課せられており、達成できない場合は昇進と昇給を止められるどころが、ペナルティとして給料の10%を下げられます。

年収500万円なら年間50万円の減給です。尋常ではありません。当時のグローバル化歓迎の空気ですっかりスルーされていましたが、法的に問題はないのか誰も問題にしなかったのは不思議です。

減給が嫌ならTOEICスコアをあげればいいじゃない、となりますが、楽天は国内でもM&Aにより事業拡大をしており、ベンチャーという響きとは裏腹に年配の社員も多く在籍しています。

英語化は、ある意味そのような社員のリストラの口実にもなっていました。

また楽天は社員の入れ替わりの多い会社としても知られます。2012年の英語公用語化導入以降は、中途採用でもTOEICスコアの有無を問われました。

また、2012年以降は新卒採用にもTOEICスコア800点以上という条件をつけていました。同時に、グローバル化を背景に、英語ネイティブの外国人も積極的に採用していました。

お分かりですね。平均TOEICスコアの上昇は、TOEICスコアの低い社員が辞め、TOEICスコアの高い社員が入社するためです。

もちろん在籍している社員の勉強の成果であることは事実でしょう。なにより、給料を10%も削られるという状況では勉強せざるを得ませんから。
0936非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:26:49.18
もっとも、楽天もただ英語を勉強しろと言っているだけではありません。

講師を呼んでセミナーを開いたりレッスンを行うなど、スコアアップのための学習サポートをきっちり行っていたようです。公用語化と言った以上、会社としてもそれなりのコストを払ったわけです。

ただし、目標スコアを到達していない場合は、どんなに多忙であろうとレッスンに参加させられるなど、スコアホルダー以外の社員には依然として厳しい状況であったと言われています。

また、この「英語化」がネックとなり、スコアを持っていない中途採用者が採用しづらくなったそうです。

結果として人手不足の部署が増え、従来在籍していた社員の負担が増えたという話もあるようです。
0937非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:29:34.47
外国人を積極的に登用している楽天。公用語は英語なので、理屈の上では英語さえ出来れば意思疎通や業務上のやりとりは完結するはずです。

しかし一歩社外に出れば、そこは「日本語」の世界です。外国人も増え、英語が堪能な人も多くなりましたが、日本語が使えなければ、ちょっとした意思疎通も難しいのが日本の現状です

(その閉鎖的な状況を嫌ったのが楽天の英語公用語化なのですから)。

そんな外国人社員のために、楽天で「日本語研修」を行っています。それはそうですよね、日本語ができなければ日本で生活できませんから。

「結局日本語を教えるなら、日本語で仕事すればいいじゃん」とお思いでしょうが、入社時に日本語ができなくて良い、という条件、

また入社後に日本語を教えてくれる環境があるという条件は、日本で働きたい外国人にとっては敷居が下がり、とても魅力的です。多くの日本企業では、少なくとも日本本社に勤務したい場合、「日本語の語学力」を必要とされるところ、楽天では不要なのですから。

実際、楽天の「海外の優秀な人材を集める」というアクションにプラスになっています。
0938非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:36:21.59
しかし、日本語を習得した後、楽天を「踏み台」にして、他の日本企業へ就職する外国人社員もいるという話を聞いています。

もっとも、これは日本人も同じです。楽天に限らず多くの企業がグローバル化を目指す中、TOEICスコアは中途採用の条件として重視されるようになりました。

もちろん国内インターネット企業最大手である楽天に勤務という経歴も人材市場でプラスになるでしょうが、それに加えてTOEICスコアもあるのですから、当然転職先の選択肢も増え、待遇の向上が見込めます。少しでも条件が良ければ、転職を考える人も増えることでしょう。

こう考えると、楽天は英語化のための多大なリソースを消費しながら、他社に「英語ができる」人材を供給している状態になっているのではないでしょうか?
0939非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:38:10.02
人材を失い、国内での競争力を失い、海外進出も不調。果たして英語化は「楽天」にどんな結果をもたらしたのでしょう。

プラスの面としては、前述した通り海外の優秀な人材を集めやすくなった点、海外進出が本格化した際、人材配置を容易に行える点、そして人件費をおさえ、また人材を整理できたという三点ではないでしょうか。

最後についてはいろいろな意見があるでしょうが、「人件費は悪」とされる現在の日本で、人材にかける費用は少なければ少ないほど良いと「過信」されています。

実際人件費は経営に直結する数字なので、違法でなければ圧縮するに越したことはありません。

また、社員としてはそれが不法行為でなければ、就業規則により社命に従う義務が生じます。

ゆえに、英語化を社是としたなら英語を学び、設定されたTOEICスコアを取得するのは当然とも言えます。

ただ、その方法が間違っていたように思えます。さすがに取得できなければ給料10%ダウンはやりすぎでしょう。むしろ適法なのでしょうか。大事なことなので二度言いましたが。

マイナスの面は、英語政策による人材の流出、英語化に対してリソースを多大に消費したこと、現在までの結果として、海外進出になにも寄与しなかったことの三点です。
0940非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:40:53.67
あれだけの大風呂敷を広げた以上、「やはり英語化はやめました」と、三木谷社長は言わないはずです。

朝礼会議メールだけでなく、食堂のメニューに至るまで会社の掲示物全てが英語(かつ日本語の記載は一切なし)という徹底ぶりで英語化を推進している中、ある日突然「日本語でもOKにしましょう」と言うのも、かえって問題があります。

同様に、「これからは昇進にTOEICスコアが必要ではなくなります」とも言えないはずです。

スコアが達成できないばかりに昇進を止められていた社員はどう思うでしょう? 素直に喜べないはずです。

また昇進したくて英語勉強した社員にも「おかげで英語勉強できて良かったじゃない」で済まされては困ります。

スコアを理由に減給されている社員、もしくはされていた元社員が、減給分の給料返還を求めて提訴する事態に発展するかもしれません。

つまり、「英語化」と言い出した時点で、もう後戻りはできなくなっていたのです(もちろん、後戻りする気はないでしょうが)。
0941非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:42:06.83
その代償は大きかったように思います。まだ完全に失敗といえませんが、今回の発表を見れば、厳しいジャッジをせざるを得ないというのが、大多数の判断となるでしょう。

ただし、「最初から失敗するのは分かっていた」と、単純に楽天を嘲笑するのは間違いです。

誰もが無理だと思えるチャレンジする先行者というのは、いつの世もどこの世界でも尊いものです。その無謀なチャレンジにより新たな地平が開け、人類が発展してきたのも事実です。

楽天という会社は決してファーストペンギンになれないと言われ続けました。
0942非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 04:43:29.68
しかし、英語化という「壮大な実験」とその結果により「ファーストペンギン」になれました。社内英語化がもたらす効果を、先駆者として身をもって体現してくれたのですから。

日本の社会・経済の見通しは決して楽観的ではなく、当然のように今後グローバル化を推進する企業は増えてくるものと予想されます。そんな中で楽天のアクションとリザルトはよい教訓となったはずです。

せっかくのサンプルができたわけですし、少なくとも二の轍は踏まないでいただきたいものですね。
0943非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 07:15:34.96
専科採用の方々は英語を大学だけで習得したのだろうか
0944非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 07:37:35.65
大学受験勉強まともにやってれば文章位は理解できるようになってるかな
高卒レベルだと酷いのはアルファベット最後まで言えないやつとかいる
つうかWEB翻訳して駄目だとお手上げって奴がリアルにいた
高校でロクに勉強しなかったんだろうな
0945非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 07:55:50.79
普通科より優秀だと思いたい妄想族
それが専科
0946非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 17:24:57.49
0947趙盆藏2017/08/22(火) 17:41:51.37
オレの素性を言ってみろ❗
兄(大卒)より優れた弟(高卒)などいない❗
0950非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 20:07:15.67
今この時ほど、学士という称号が地に堕ちたことに対して幾ばくかの嘲笑を禁じ得ない。
0951非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 20:14:41.75
高卒は低学歴と言い続けないと精神崩壊してしまうのであろう。安らかに成仏できるよう心から祈念するよ。アーメン、
0953非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 21:16:29.25
まだ、学歴・英語バカがいたの。
0954非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 21:54:52.30
痴呆老人介護は大変っ。
自分の素性を何回も聞いて廻るし、
同じことを飽きることなく言い続けるから。
0956非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 22:20:43.99
パナマ文書がきっかけで出たからと言って、2匹目のどぜうを狙うのは、頭が湧いている
としか、言いようがない。

国際政治の暗闘の派生物であって、インテリジェンスの結果に過ぎない。

タックスヘブンから定期的に情報を得るインフラが整備されていない以上、パナマ文書はあぶく銭に過ぎず、柱に据えるべきものではない。

闇雲に国際化&早期と連呼した結果、どうでもいい案件でしかも国際化とは何の関係もないのを国際化と呼称し、曲がやれと言っているからつべこべ言わず、やれ。ところで、どんな案件?と渡した当人が言う始末である。

時々、自己の妄想の中で満足している人を見ると羨ましくなる。
0957非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 22:23:45.13
ただし、こいつは高卒、低学歴❗と連呼しているヤツだけは芯でも嫌だ。
0958非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 22:57:48.47
結果を見ろ。
KよりFの方が出世してる。
それがこの世界。
受け入れろ、この世界を。
受け入れないのなら、辞めろ。
0959非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 22:59:58.32
中学生レベルの英語も読めんFが上司についたら、どうする?

苦笑いするしかないやろ。
これがこの世界の現実だ。
0962非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 23:24:38.88
F天国な国税。
これはあと20年は続くであろう。

佐川長官に直訴しよう。
Fはアルファベットも読めないから、国際化には対応できないと!
0965非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 00:55:18.58
バカは読んでも意味がわからないから、内容への批判は出来ない。ただただ内容とは離れた誹謗中傷をするだけなのである。
0967非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 02:43:45.96
専門官試験すら通らない輩が、高卒のせいでワクが減ったとやっかみしてる模様。
0968非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 03:11:32.29
素性不逞の輩が、高卒はアルファベットすら読めないと、もはや、おまえの母ちゃん出べそと駄々こね状態に下方修正中
0970非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 05:33:45.51
学歴にこだわるヤシほど仕事が出来ない件
0971非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 07:04:34.10
逆に学歴の議論を避けようとするのはどういう人間なのだろうと思う
0972非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 07:16:27.43
専科か普通科かはプロフィールとかでわかるけど、学歴なんて同期同班じゃないとわからないし、どーでもよくないか?
0973非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 07:16:59.87
だって、メイみたもん!
本当にFは、デベソだったもん。
0974非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 07:23:08.98
>>956
調査で国内零細企業しか相手にしてないのに、よくパナマ文書とか語れるな。
妄想にもほどがある。
あ、自己研さん?お疲れさん。
0975非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 07:24:26.37
ホントに仕事ができる人は学歴議論なんかしない
0976非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 07:26:30.69
だわな
0977非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 07:41:03.94
そうやって学歴の話を避けるのが美徳と思っているのかも知れないが、それが知的能力を軽視するここの職場の雰囲気につながっている。
学歴の話をタブーにして真実から目を背けることはいいことなのだろうか?
0980非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:10:56.18
んなわけないw
0981非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:12:40.07
どの道を歩んで来たかより何をしてきたか
仕事ができる人は後者を見る
0983非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:17:42.35
そうだよな
仕事の出来はどこのガッコに行ったかではない

ただ、いいガッコを出てれば確率論的には出来る人は多くなるが全員ではない
0984非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:31:40.11
Fラン大学だがスペシャル出来るA君
東大出だが役に立たないB君
って感じ?
0985非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:45:48.68
経験的に学歴で判断する人は仕事出来ん人が多いかな
表面的な情報だけでしか判断出来ない、しない
ゆとり世代に多いように思う
0986非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:46:13.80
東大出の出来るA君高卒の役に立たないB君が現実だろ
どう言うフィルターかけたら東大出より高卒の方が出来るって発想になるんだよw
0987非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:51:49.46
決めつけはあかん
そんなことぢゃ不正は見つけられんなw
0988非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:53:08.49
>>986
確率論の話だろ?
個別の話はいいや
0989非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:53:32.98
精査した結果法的に更正は無理だと考え是認したA君
法律はよくわからないが事実をでっち上げ強引に修正申告させたB君

さてどっちが仕事が出来る人でしょう
0991非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:55:37.92
優秀な人が多いが全員ではない
って言ってない?
0992非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 08:56:30.08
確率論なんだからハズレもあるだろw
0993非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 10:34:57.25
みんな7月11日に佐川さん亡くなっているんだよ。
ドラえもんの配偶者だよ。
砂川 啓介(さがわ けいすけ、1937年2月12日 - 2017年7月11日[1])は、
日本の俳優、タレント、初代たいそうのおにいさん。東京都出身で、妻は女
優、声優の大山のぶ代である。
0994非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 11:01:26.11
御愁傷さまです
ついでにこのスレも
0995非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 12:44:39.64
学歴云々言っているヤシはハズレw
0996非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 13:24:02.10
佐川君からの辞令
案外、変な作品の少ない芥川賞のなかでも、本作はきわだって変な作品。実際にあった
殺人・カニバリズム事件を材に取っているということだけど、その虚実ないまぜの扱い
方に翻弄されるまま読み終えた。難解と言うのともまた違うのだけど、小説とはかくあ
るべきというイメージを、劇作家でもある作者にうまく壊されたのかも。二作目の「御
注意あそばせ」あたりからようやく楽しめた。個人的には三島由紀夫の「仮面の告白」
と読後感が似てると思ったのだけど、それに比べると「佐川君」は不誠実と言うか、
なんとなく人を食った感があるように思う。
0997非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 13:26:59.20
  / ̄ ̄\ ←当該先輩上司
 /   _ノ  \                         ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                        /      \  ←7月新人戦火
 |     (__人__) ブビッマジパネェ              /ノ  \   u. \
  |     |'|`⌒´ノ ヴビビッ!! ビイビィヒヒ        /(●)  (●)    \
.  |.    U    }                   ...|   (__人__)    u.   |   (なんだこいつ17・・・マジやべぇ。 
.  ヽ        }                      \  .` ⌒´      /    入る世界間違えたお・・・・)
   ヽ     ノ                       ノ           \
   /    く



   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \                          ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                         /      \    夏期休暇明け過ぎ・・・・。
 |     (__人__) ブビッ ブビビビビビッ!!       /ノ  \    \
  |     |'|`⌒´ノ                     / /゚\  /゚\    \
.  |.    U    }                    |   (__人__)        | ウボッウボボボボッガビビビビッ
.  ヽ        }                      \  .` ⌒´|'|      / パネェパネェッッッッッッッッw
   ヽ     ノ                       ノ     .U     \
   /    く

                                    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ
0998非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 13:30:10.85
2013/10/23 16:11

JNJの / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l 自演
   /              |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ /
              / /
             ノ /
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  \___
   /          ∧       ./
  /         ノ  \    /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´    ` ̄ ̄ 
     .________ 
     /           /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ./               / 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ  / ̄ ̄ ̄´
     ___,ノ  ./
    /      ./
   /      ノ
    ̄ ̄ ̄ ̄´        
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  /                ./
 ./               ./
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ /
   .__         / ./
   \  \ ___ノ ./
     \  \. ̄ ̄ ̄
        \  \
        ̄ ̄´
0999非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 13:30:23.91
  へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ 
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |    
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  | 
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. 
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /      
  \_ノ_/ /     (____)     し'      
1000非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 13:36:31.11
               _/ ̄二ニ> / ̄ ̄7
             } ̄ ̄\_ニrヘrx∠二_   〈
              〈  >'´        `丶、〉,       / ̄ ̄ ̄\
             〉/             \ゝ     / も   話   !  / ̄ ̄ヽ
               〃   -‐ァ7丁 ヽ       ヽ      !  ら  し  |  |  あ  |
            / / / / / j  j  \       ',、   |  え  か  :!   l  の  |
             / // /  /  ,′ l 入 \     ',、    !  ま  け  :!  ヽ__/
           ハ// //  /  /  //   丶 ヽ   ハハ.  |  す  ん.  |
            | l l //  /  /  //    \ ハ   j', ',  |  か   と  :!
           l l l /  /  /  //      ヽハ   ハ !  ',      っ  j
          fハ! ! l  /  //// 、, -‐ ´ `丶l | ノ~}j l  \__て__/
            Vヘl ハV,rr=ミx /     ,zr=-x_ l !/勹/ j
           V∧ ヽ込zソ`       乂ソ'′リ} 〉'/  j
 ク 会  飲.     乂ハ                jし'′ /
 ハ 自   み             、           ハ   /
 ラ 体                         /    /
 よ セ             \    r‐ ー、   / ̄>/
                   〈 > 、 ` ´  , イ >'´_|
                  ∧ 《ハ`ー-‐'´  / / \_
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