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徴収職員のグチPart50 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003非公開@個人情報保護のため2016/08/09(火) 19:25:33.76


給与差押中の滞納者が扶養してる親族が入院することになり、医療費がかかるらしい
これ解除できないよね?
0006非公開@個人情報保護のため2016/08/09(火) 21:58:34.52
換価の猶予となると、誠実な意思とか担保の提供とかハードル高そう
給与差押されてるとカツカツだろうから限度額証を使っても突然の医療費は払えなさそう

「しねっていうのかー」の予感
0007非公開@個人情報保護のため2016/08/09(火) 22:21:03.03
まあ調査して他に適当な差押財産なくて給差継続すると本当に死ぬレベルなら停止&解除でいいんでない
0008非公開@個人情報保護のため2016/08/09(火) 23:13:16.05
まあ、その入院ってのが本当かどうか
電話で言っただけで解除出来るんならなんぼでも言うわ
0009非公開@個人情報保護のため2016/08/09(火) 23:34:15.53
処分以前の段階でも「親族の病気ガー」ってよく聞くから、
「生計を一にする親族が病気にかかって、という事情なら徴収猶予に該当する可能性あるから、診断書と領収書持って来なよ」って言うんだけど、
まぁ持って来たためしがないわね。
0010非公開@個人情報保護のため2016/08/10(水) 06:36:43.40
生計維持に支障が出るほどの医療費支出なら申告すればいいはずなのだが・・・翌年申告見てみるとそういうことも無かったり。
0011非公開@個人情報保護のため2016/08/10(水) 19:22:32.54
母子家庭で母親が死んで、相続人が未成年の子ども三人。中学生と小学生2人。執行停止しかないよね
0015非公開@個人情報保護のため2016/08/10(水) 20:32:32.04
そもそも未成年が法律行為をできないでしょ。なら相続放棄もできないだろうし。
0016非公開@個人情報保護のため2016/08/10(水) 20:34:46.27
親が死んでしまって小中学生だけ残ったなら後見人とかいないのか?
相続放棄を後見人が法定代理人としてするのはできる。
0020非公開@個人情報保護のため2016/08/11(木) 09:21:46.45
税滞納の給与差し押さえ 唐津市、提訴回避
2016年08月06日 09時38分

市税を滞納する市民の給与差し押さえに協力しない第三債務者である雇用主に対し、
唐津市が直接支払いを求める方針を固めていた民事訴訟について、市は5日、提訴を回避したと発表した。
担当課が交渉を重ねた結果、雇用主から納付があった。
6月市議会では訴訟費用など関連議案を審議し、可決していた。

http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/341668

判例作ってほしかったなー。今度問い合わせてみようかしら。
0021非公開@個人情報保護のため2016/08/11(木) 09:34:34.76
>>20
大々的に報じてほしい。法律を知らない野蛮人が会社経営なんてアホらしい。ケンカさせてくれる首長っていいなぁ
0023非公開@個人情報保護のため2016/08/11(木) 10:57:52.34
国税ですら100万円未満の債権の取立訴訟は訴訟経済上実益がないとしてやってないがな。
法務局の訟務検事に裁判やってもらえる国税と違って地方は弁護士雇わなきゃいけないのに費用に見合うの?
0025非公開@個人情報保護のため2016/08/11(木) 11:20:23.84
費用に見合うかは精査しないといけないと思うけど、断っても何もしてこないじゃそりゃ協力しないとこも増えるわな。
モラルハザード起こされても困るからいけそうな案件ならしっかりこういう対応とって積み上げていく必要はあるんとちゃうか。
0029非公開@個人情報保護のため2016/08/11(木) 19:23:12.16
うちは弁護士先生を雇う余裕がないので支払督促から異議があった時の訴訟まで自分たちでやる
つっても数年に1件あるかないか程度だけど
0030非公開@個人情報保護のため2016/08/11(木) 20:07:37.58
>>20
市の勝ち確定訴訟やから裁判行ったら事業主アホすぎやろ。
>>23
100万つーか、1000万未満は嫌がるけどな。
人員に限りあるからな。
とはいえ悪質やと金額関係なくやる場合もあるしなあ。
相手から訴えられるように持ってくテクもある。
0032非公開@個人情報保護のため2016/08/11(木) 23:17:40.71
訴額150万円→訴訟費用1万3千円
これに予納郵券(切手)代が6千円くらい(余れば返してもらえる)

弁護士を使わず本人訴訟ですれば2万円かからずに訴えの提起ができる。
差押調書+配達証明をコピーして付ければまず負けないじゃないかい。

予想される抗弁としては
1:退職済みで給与債権が無い
2:取締役に出世したので給与は出していない(役員報酬には給与差押の効力が及ばない)←民事執行の場合は有効な抗弁
3:本人へ貸付金があり相殺すると取立額がでない←数代前のスレで有効か無効か議論があったね

やっかいなのは1くらいじゃないの。本当に辞められていたらどうしようもない。
0033非公開@個人情報保護のため2016/08/11(木) 23:31:33.92
>>32

1だとしたら事業主の大チョンボ。差押後、退職していたとしたら、それまでの差押分を社員に
払っていた場合無効だから言い訳通用しないし。
そこまで守ろうとする従業員は重機のオペレーターとか専門職なのかなと勘ぐる。
0034非公開@個人情報保護のため2016/08/11(木) 23:35:41.11
勝訴するのと強制執行で回収できるかは別問題だからな。
会社の口座にいつも金が入ってるとは限らないし、第三債務者の銀行を調べる権限はないからいつのタイミングで差し押さえるかは運次第だし。
売掛金は税務署なら内部で課税資料のやりとりできるかもしれないが、地方から税務署に第三債務者の課税資料閲覧請求するのは違法っぽいし。
不動産だと抵当で汚れまくってることが多い。
0036非公開@個人情報保護のため2016/08/12(金) 07:43:41.34
>>34
任意で調査すればええんやで。
141条の質問検査は半強制で罰則があるだけで、141条以外の者に質問することは妨げてない。
ちなみに国はこの解釈。
じゃないと近隣に聞き込みもなんもできないし。
146条の2は141条より範囲広いので問題ないんやで。
0037非公開@個人情報保護のため2016/08/14(日) 22:06:36.26
みんなお盆に差押えってしてる?
外国人とか休みだと思ってるから簡単に差押えできるんだよね預金。
0039非公開@個人情報保護のため2016/08/15(月) 16:09:32.56
今年から徴税デビューした新米なんだけど会って話してもどーせ払わないし臨場とかめんどくさくなってきた
臨場なんてタイヤロックと捜索の時ぐらいでいいんじゃねーの
何回か電話と文書で警告して応じなかったら即滞納処分で淡々と機械的にこなすのが手っ取り早いし確実だわ
クズどものために無駄に時間と労力かけるのがバカバカしくなってきた
文句ならあとでいくらでも聞いてやるからとっとと処分して件数減らしたい
0040非公開@個人情報保護のため2016/08/15(月) 17:44:32.78
>>39

話し合いしたって払えない言い訳しか言わんし時間の無駄。
滞納者に連絡するのも税金と時間の無駄。
滞納処分バンバンやってるわ。
0042非公開@個人情報保護のため2016/08/15(月) 18:36:45.29
>>39
ウチがそんな感じで催告は文書のみで、納付・相談なければ差押え。
電話催告もしないし、差押えされたくなければ自分から来いってスタイル
0043非公開@個人情報保護のため2016/08/15(月) 18:58:32.97
>>42
それがよかったわ
うちは納付無かったら何度もしつこく電話かけて
差押え前にも差押え予告状とかいうアホみたいな文書送ってようやく差押えだわ
差押え予告状で決めた期限が来るまでにもこれまた何度も電話催告
滞納者一人一人に使う労力半端ねぇ
0044非公開@個人情報保護のため2016/08/15(月) 19:09:43.77
単純時効の不納欠損が一切無いなら、それもいいとは思うがな。
一方でボロボロ落ちてるなら、それ防ぐ方が先決でしょうと。
0045非公開@個人情報保護のため2016/08/15(月) 19:28:49.71
>>44
うちは一切落とさない。ってか単純時効を許してくれない。そのため少額差押えも横行しております。
中には少額差押しかやらない、調査オンリー職員も…
0046非公開@個人情報保護のため2016/08/15(月) 20:25:27.30
今日ガチヤクザの家に臨場したらマジで任侠映画みたいな刺青入っててワロタ
暑いからタンクトップお召しになってたわ
0048非公開@個人情報保護のため2016/08/15(月) 21:38:31.86
>>40
国税はむしろ「話合いこそ徴収事務の中心」って感じだがな。
今は特に猶予しろの大合唱で、余計にその傾向が強まってる。
0050非公開@個人情報保護のため2016/08/15(月) 22:06:09.86
>>39
処分ごときで減る滞納なら臨場する意味ないよ。
電話、郵送で処分完結でええやん。

コールセンターや新規担当あるようなとこだと、普通の担当者の手もとに来るのは処理困難か腐ってるのばかりだから捜索調書と領収書持って臨場したほうが良いけど。
0051非公開@個人情報保護のため2016/08/16(火) 00:22:09.84
>>48

話し合いと言っても、クズ滞納者の言い分は
「払いたくても払えない。」or「払わないとは言ってない払えないんです。」
「じゃあどうしたらいいんですか?」
「少しずつでも払っていくので」(年税額に満たない金額ですら払わない)
「死ねって言ってるんですか?」
「これでは生活していけません」

完納に向けての解決方法をのむ人は10人にひとりいるかどうかの確率で時間の無駄。
生活改善のアドバイスをしても全然やらんし、そんなクズは交渉の余地無しで排除してる。
きちんと納税相談してくる滞納者には手厚く改善計画を作って実行して、150万滞納していた
のを圧縮して分納で2年で解決できた人もいるし。
0052非公開@個人情報保護のため2016/08/16(火) 01:01:07.08
ファイナンシャルプランナーの相談会は有効ですか?
今度初めて単発でやって、効果があるなら来年度予算組もうかって感じなんですが。
0053非公開@個人情報保護のため2016/08/16(火) 06:25:45.34
滞納者が言うこと聞けば有効だと思うけどね…そもそも計画立てて金銭管理できる人は滞納しないか自力で何とかするんだよなあ。

借金と税滞納抱えながらローンで数百万の車買うような人もおったりするからな。金銭感覚がぶっ壊れてるのが他人の忠告聞くかどうか。
0054非公開@個人情報保護のため2016/08/16(火) 07:49:42.83
>>51
うちは分納のそうだんで収支の聞き取りするんだけど
普通に酒タバコギャンブル代で月数万円使ってる奴とかいるわ
0055非公開@個人情報保護のため2016/08/16(火) 08:07:10.26
個人で固定資産税、市民税を滞納してる人が会社の代表で給与収入なんだけど給与差押えできないし、売掛金も押さえられない。こういう事案はどう攻めたらいいのか?
0058非公開@個人情報保護のため2016/08/16(火) 08:59:37.27
不動産は差押えしてます。債権現在額から現状ては換価価値がありません。滞納者は誠意ないです。他に財産は見つかってません。
0063非公開@個人情報保護のため2016/08/16(火) 22:38:58.57
捜索は当然として、給与差押もあながち無駄ではないと思うんだ。
社長だから握りつぶすだろうけど、そしたら訴訟ですよと。
おたくの問題が議会に上程されるんですよと。
裁判は誰もが傍聴するんですよと。
いきなり無給になったら免脱罪であとは警察の管轄ですよと。
0064非公開@個人情報保護のため2016/08/16(火) 22:50:55.07
>>55 です。
皆さまありがとうございます。
捜索、取立訴訟できるようがんばります。他にも会社代表で給与収入の滞納者が多いのでこれから滞納整理していきたいと思います。
0065非公開@個人情報保護のため2016/08/16(火) 23:58:15.13
そう言えば取り立て訴訟は議決を要しないってのが
最近届いた本に欠いてあったような気がする。
ソースは今は判らん。
0066非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 05:10:22.20
差押えやりまくってたら、他の職員とのバランスを考えろって上司から言われた。
バランスってなんだよ
0067非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 05:39:07.50
>>65
取立訴訟は議決必要(地方自治法第96条第1項第12号)。
ただし地方自治法第180条第1項に基づいてあらかじめ議決を得ていれば、長において専決処分することができる。

支払督促だったら議決いらないけど。
0068非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 05:44:35.93
>>66
差押え以外の業務をいっさいやってないとかだったらともかく、各自が得意な業務に注力することで効率は上がるからねぇ。
「アインシュタインと秘書」みたいなたとえ話もあるでしょ。
単に件数とかの差が出ててってだけの話だったら、「何すっとぼけたこと言ってんだ?」くらいに捉えといていいと思う。
0069非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 07:52:26.00
>>68
無論、差押えだけではないよ。余りに突出しすぎてると他の職員が何もやっていないように見られるって話。
自分の担当だけでなく他の職員をフォローしろってことかな?
0070非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 12:53:00.10
そりゃー、皆も同じようにやったほうが組織全体として成績上がるだろう。
お前一人でできる仕事量なんて知れてんだから、もっと高い次元に進もうぜ。
0072非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 19:28:48.01
共済とか全労済とか今まで誰もやってないようなとこの返戻金や割戻金を開拓していきたいんだけ
0073非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 19:50:56.01
>>70
でも、それは係長の仕事だろ。平の俺が、働かない昇進遅れまくってるおっさん達のフォローするのかよ。そんなやつが若造の話なんて聞く耳持ってないっつうの
0074非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 20:14:47.03
>>69
そういう話だったら、あなたは今までどおりやって差し支えないと思うなぁ。
手助けだけがフォローじゃないし。引っ張ることによって「こんだけやれることはある」というのを見せるのもありだと思うし(フォローつうよりリードだけどね)。

上司さんがどういう人かは知らないけれど、「自分のチームの目標は何か」「自分のチームの業務は(細かく砕くと)どんなものがあるか」「チームのメンバーはどんな人か」
「どのメンバーに何をやってもらえばみんなのパワーの総和が最大になるのか」あたりがあやふやな気はする。
このへんについての視点をきちんと持ってる上司さんだったら、「この人は目立たないけどコレをがっちりこなして活躍してる」って評価ができるから、「バランスを考えろ」などと
担当職員に対して口にすることはないように思うんだ。

「絶対的な能力の差」とか「適性」は、正直あると思う。
でも、メンバー個々が最大の能力を発揮できるようにチームを動かすのは担当の役割じゃない。それは、というかそれこそが、上司の役割だと思う。
0075非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 20:34:47.11
バランスというのは上で言ってるような高度な話じゃないと思う。
単にある担当者だけたくさん差押えしたら他の担当の滞納者と不公平だといいたいんじゃないか?
もし滞納者どうしで情報交換しててAさん担当なら差押えられないなのにBさん担当だと容赦なく差し押さえられるなんて不公平だみたいな。
「担当者ごとに対応が違いすぎると税務行政への不信感を醸成する」なんてお題目があったな。
お前は一体誰の味方なんだと言いたいけどね。
単に他の連中が仕事してないだけじゃないな。
0076非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 21:14:13.16
ちょっと困ってる案件が1つあるんだけど

滞納者(以下A)は20代の実家暮らしニートで自動車税を2年分溜め込んでる
当然収入も貯金もなく唯一Aの財産と呼べるものは車税がかかってる車1台のみ
けどその車の実使用者は母親で通勤や買い物なんかに使ってる
Aに母親の勤務先や電話番号聞いても知らないの一点張り
母親の勤務先調べようにも未申告でデータなし
A宅やその周辺を何度探しても車発見できず

こういうのってどうすればいい?
0083非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 22:07:19.17
GPS発信機付けちゃいなよ
0087非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 22:43:47.77
普通乗用車なら現物なくても差押え出来るやん。
引き渡し命令と罰金予告しつつ捜索すればええ。
0090非公開@個人情報保護のため2016/08/17(水) 23:24:17.20
母親の口座は調べた?
勤務先なんてすぐわかるし、そこから
滞納者自身の生命保険料引き落としてる可能性とかあるじゃない。
なお141条の範囲内であることは言うまでもない。
0092非公開@個人情報保護のため2016/08/18(木) 22:53:03.39
実使用者が母親であることをどうやって掴んだのかが肝かな
滞納者がそう言っていただけで裏が取れてないなら母親の調査は難しいと思うがどうだろ
0093非公開@個人情報保護のため2016/08/18(木) 23:08:16.99
「使ってるのは母だから税金のことも母に任せてる」ってAが言ってるだけだな
Aは成人した兄弟とも同居してるから実際に使ってるのは誰か特定できてない状態
兄弟が使ってるかもしれないし、なんなら家族全員で使い回してるかもしれない
0094非公開@個人情報保護のため2016/08/19(金) 06:54:02.20
少なくともうちでは滞納のない第三者の調査は決裁がおりないかなあ
0096非公開@個人情報保護のため2016/08/19(金) 11:25:59.80
車の使用者は全員調べられるのか?
0100非公開@個人情報保護のため2016/08/19(金) 21:49:28.61
なら内偵実施の上、早朝捜索だな。
ただ何となくレスから事案解決する意気込みが感じられないわ。
積極的にやらないやれない理由つくるなよ。
0102非公開@個人情報保護のため2016/08/19(金) 22:07:07.85
>>100
前任も何もできずにここまできたからなぁ
引継書にもこのまま財産見つからなかったら執停しろって書いてたし
0103非公開@個人情報保護のため2016/08/19(金) 22:39:55.52

>積極的にやらないやれない理由つくるなよ。
言われてる通りのレスが本当に来たな。やる気のないやつは一生言い訳だけしてろよ。
0108非公開@個人情報保護のため2016/08/20(土) 09:15:30.27
みんな何年目?うちは2〜3年目で異動。やっぱり飽きてきた‥
0109非公開@個人情報保護のため2016/08/20(土) 10:20:56.97
>>108
7年目。うちは平均5、6年くらいは在籍する。収税経験して、国保徴収か生保に異動するのが平均的な異動サイクル。
そしてまた出戻るというパターン。収税でしんどい職員はほぼ出先の閑職に異動しているかな。完全に飽きてるよ。
0110非公開@個人情報保護のため2016/08/20(土) 10:31:52.93
分業制やってるとこは辛そうだね。

自分は困難案件専業で完納か執停まで面倒みるから業務に起伏があって飽きないな。
0111非公開@個人情報保護のため2016/08/20(土) 14:30:00.49
>>109
かなり長い異動サイクルですね。そりゃ飽きますよね。俺も飽きたけど楽なんだよなぁ。法律で守られてるし、残業ないし。
0112非公開@個人情報保護のため2016/08/20(土) 14:58:01.83
昔は御惨家とか言われてたが、他の課がどんどんブラック化していって、今や楽園の部類
異動希望を出そうにもここよりいいところが見当たらない
0115非公開@個人情報保護のため2016/08/20(土) 22:49:07.59
>>104
以外に面白かったな
主人公の女性の仕事に対してのひたむきな姿勢は、何か忘れていたものを思い出させる
0118非公開@個人情報保護のため2016/08/21(日) 13:19:22.67
>>112
同感。消去法で税なんだよ俺も。他が余りにもひどすぎて。福祉なんて評価されないのに激務。なら評価されないけど楽な職場でプライベート重視だな
0119非公開@個人情報保護のため2016/08/21(日) 20:58:41.16
国税でも徴収だと税やれない。。。
トッカンのぐーこは次、国税庁官房〜室、局総務〜係とかで、現場戻るの15年以上過ぎて統括か審理。
トッカンは次もう一生現場に帰ってこない。

ワイ氏専科同班(26人)で局含め徴収の現場やってんの数人だけやで。。。
0121非公開@個人情報保護のため2016/08/21(日) 23:32:19.93
とはいえ最重要やけどな。
ぐーこが国税庁とか行って作る法律、通達、事務提要もワイら(国、地方問わず)がおって初めて運用される。
ワイらが仕事せん糞やと税収なんて数年後には一割以上減やで。
0122非公開@個人情報保護のため2016/08/22(月) 22:53:52.54
>>104
紀伊国屋でこの本くださいって言ったら、店員さんが少女マンガのコーナー
から持ってきちゃったぞw
0123非公開@個人情報保護のため2016/08/23(火) 07:36:18.06
納税義務の承継しようとして相続人に事前の確認したら
「相続放棄?裁判所?何も悪いことなんかしてないのに裁判所なんて行けるか」
じゃあ納付してくださいと言ったら
「兄貴が長男で跡取りだからそっちに請求しろ」
民法改正から何十年経ってるんだよ。
あんた戦後生まれだろと突っ込みたくなった。

しかも長男に文句言ったらしく
「跡取りとしておれが責任もつから承継するな(すぐには完納できないけど)」
ウザい。無視して承継やるしかないな。
0125非公開@個人情報保護のため2016/08/23(火) 20:48:44.77
>>123
コントだな
0126非公開@個人情報保護のため2016/08/23(火) 21:15:37.02
この仕事してると、日本はまだまだ土人国家なんだなぁと思うね。
もっともっと教育に投資しなくてはなるまい。
0127非公開@個人情報保護のため2016/08/23(火) 21:40:32.34
お前らのところはこまめに電話催告文書催告臨宅する派か一切せず淡々と滞納処分進める派どっち?
0129非公開@個人情報保護のため2016/08/23(火) 22:20:03.55
死亡人の滞納20万円を相続人AとBに10万円ずつ承継させた。
この場合、Aの給料差押で徴収できるのはやはり10万円までなんでしょうか?
0130非公開@個人情報保護のため2016/08/23(火) 22:48:59.55
相続で固定の滞納処分できるのは相続登記が終わってからだよな?
単に現所有者指定だけでは無理だよな?
0132非公開@個人情報保護のため2016/08/23(火) 23:01:29.13
被相続人の名義なら相続登記やら代位登記しないと無理。
連帯納付義務なら各種手続きしてから差押えすればOK。
0135非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 01:38:43.15
>>134と同じ。ただ臨宅はしない。
給差しようとすると第三債務者がちゃんと催告したのかとか、本人に電話しろとか言ってくるのが若干ウザい
国税OBを名乗る税理士がしゃしゃり出てきて、今までの催告とかの履歴を全部教えろだの、徴収は臨宅が基本だの、ゴチャゴチャうるさかったので差置送達チラつかせたら、思いっきりファビョってワロタ
0136非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 05:07:22.59
ほんまに国税OBなんかいな・・・いろいろとつっこみどころの多い発言かましとるが・・・
第三債務者側に立って敢えてそういうアプローチしてるのかもしれんけど、素っぽい気配が。
0137非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 07:10:14.86
>>129
相続財産が滞納額より多ければ納付責任額として差押えできるけど。証明せなあかんし、実質は10万円だろうな
0138非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 07:19:48.99
課税出身の国税OBなんだろ
0139非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 07:27:12.24
>>138
徴収出身の国税OBが企業の顧問税理士なんてなれるの?ってか需要あるのか?
0140非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 08:43:35.54
>>137
金銭債権の相続内容は不明だけど評価額数千万の土地を相続、なら納付責任額を満たしてるとしていいよね?
0141非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 15:45:23.77
>>140
相続財産の土地は共有名義で相続したの?他に負債はないか確認したかい?数千万を越える負債があるとは思えないけど。
0142非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 15:52:42.80
>>141
消極財産は考慮しなくてよかったな。訂正しますm(__)m
0143非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 18:22:12.28
>>141
レスありがとう。
自分は129とは別人だけど。

状況としては
被相続人の妻は既に亡く、子が二人。
被相続人の税外の債務は僅か。
相続放棄の申述は無し。
相続登記は未だ無し。

というところ。
0144非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 19:50:04.97
>>143
遺産分割協議の内容次第で不動産を相続しない場合も考えられるね。まずは不動産の法定相続分で代位登記かな。相続財産からの差押えになるから給与ではなく不動産しかないかと。
0145非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 22:26:19.75
>>136
課税は徴収なんて興味ないから一切知らんわな。
徴収の奴は税理士せんし。
徴収からしたら、税理士?ほーん?で?アホなこというんやろな〜、あっやっぱりアホや。て感じやで。
0146非公開@個人情報保護のため2016/08/24(水) 22:45:54.96
しゃしゃり出てきた税理士は、
税務署は給差なんかせずに根気強く臨戸してる(キリッ
なんてほざいてた
市役所とは扱ってる税目が違うのに何言ってんだと思ったが、
そもそも徴収の「ち」の字も知らん奴だったということか
0147非公開@個人情報保護のため2016/08/25(木) 01:09:08.55
>>146
法学部の1階生の方が知ってるレベルやで。
課税は税務調査をしてるのは〜部門だ!!感が強くて、他部門馬鹿にしたり市、県馬鹿にする雰囲気あるから。
ちょっと本読んだし徴収くらい余裕。みたいな感覚で電話して顔真っ赤にして涙流したんやろ。
恥ずかしい。
実際は税に特化してるだけでお前らの方がアホやのに。
0148非公開@個人情報保護のため2016/08/25(木) 01:19:42.88
あと根気強く臨戸してるのも嘘。
んなことしてたら怒られる。
数字主義(少額無視)、法人・個人事業主メインだから給与差押えが極端に少ないだけ。

連投稿すまん。
0151非公開@個人情報保護のため2016/08/25(木) 20:41:22.22
>>149
課税はプライドが高く徴収をバカにしてる
0153非公開@個人情報保護のため2016/08/25(木) 21:47:20.69
>>152
地方交付税交付金という制度がありまして、自治体が頑張って増差1億円を出しますと
地方交付税が1億円減らされるという仕組みになっております。(厳密にはちょっと違うが)

ところが、徴収率を1%上げればその1%がまるまる自治体の使えるお金となるのです。
(これも厳密にはちょっと違う)

となれば、どちらに力を入れるのかは火を見るより明らかな次第であります。
0154非公開@個人情報保護のため2016/08/25(木) 22:38:00.59
地方税は決定告知が多くて、国税は自主申告がメインという差もあるかもしらんな。
申告書を自分で書くんやったららちょろまかしたくなるもんやで。
0156最高法規九九条職務質問 使命、職務、してきた事、すべき事2016/08/29(月) 00:31:15.16
法治国家

   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
   l            l 個別的自衛
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::          l   自衛の為   
   |:::   __    _ |
  (6   \●>  <●人    陸海空に軍の保持 
   !       )・・(   l  新たな兵器の調達、保持
   ヽ       (三)   ノ       
    /\    二  ノ  軍事演習 地球の裏側に出掛けて
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  殺るかは不明 個別的自衛
大量破壊兵器を保持していると因縁をつけての殺人に資金提供や
安全地帯、非戦闘地域で輸送作戦で幇助するかも不明



法規の遵守 要請
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::: 最高法規九条
       /::::::,,、ミ"ヽ`  " / ::::::ヽ 誠実に希求
      /::::::==    -  ~ `-:::::::ヽ 陸海空に軍の保持
     |::::::::/_,=≡、   ,≡=~、l::::::: i
     i::::::::l゛,/・\, ! ,/・\ l:::::::! 最高法規九九条
     .|`:::|  ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i  司法、警察はじめ公務員
     (i ″   , ィ____ i i.   ! /ノ  テレビ放送会社などメディアによる
      ヽ i   /  l  i  i ./ 違法、犯罪解決妨害
       l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´ 犯罪幇助 犯罪の正当化
      /~|、 ヽ  `ー'´ /~\  教唆もあるかもしれない

法規を放棄して 蜂起
法規遵守 陸海空に軍の保持 公務員による軍の運用費 調達


けいべつはしていない。。。
0157最高法規九九条職務質問 使命、職務、してきた事、すべき事2016/08/29(月) 23:03:19.25
河原でも集団で殺害
大量破壊兵器を保持していたかは不明

殺しの幇助を断っていたら…………
わかるな ともに殺しを実現する

前線で殺るのもあれば
後方で資金提供、資金調達、陸海空に保持している軍が
安全地帯、非戦闘地域で輸送作戦などで幇助する事もできる
         ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ 河原で集団で殺し 大量破壊兵器か?
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ 人殺し みんなでしたから 人助け
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ | 
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |  大量破壊兵器と因縁をつけて殺る
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ   殺人幇助を断っていたら
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|  わかるな………
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_

最高法規九九条 陸海空に保持している軍
最高法規九九条 軍の運用費 殺人幇助資金調達

自首の仕方も自殺の仕方も知っている 司法 警察はじめ公務員


けいべつはしていない
0158非公開@個人情報保護のため2016/08/30(火) 20:30:18.71
部長判断で即時取立が原則禁止になったんだが…
0162非公開@個人情報保護のため2016/08/31(水) 18:21:07.35
>>159
160のとおり。滞納者の言い分を良く聞け!ってこと。首長から、丁寧にやれって一言言われたらしい。

請求あり次第即時っと国税の通達にもあるだろう!
即時取立が例外なんだって…
もっと根拠を勉強しろって課長が怒鳴られてましたとさ。
0163非公開@個人情報保護のため2016/08/31(水) 18:34:05.29
>>162
請求あり次第即時というのは、普通預金の場合期限の定めのない債務だから
一度請求をしないと銀行を履行遅滞に陥らせられないからでしょ?
0164非公開@個人情報保護のため2016/09/01(木) 00:37:38.52
即時でやるとゆうちょなんかはすぐ払戻証書送ってくるからな
0165非公開@個人情報保護のため2016/09/01(木) 03:43:08.71
んでみんなのところは即時取立?
0167非公開@個人情報保護のため2016/09/01(木) 07:59:10.20
換価猶予の要件に当てはまるなら猶予できるんだろうが、
残高たくさんあって生活窮迫しそうになければ即時だなぁ。
むやみに猶予してたら滞納者がつけ上がるだけじゃない?
交渉次第でどうにかなるなんてとんでもない不公正だと思うけど。
0169非公開@個人情報保護のため2016/09/01(木) 17:49:08.88
即時にしない時っていつ取り立てるの?1週間とかかな。
0171非公開@個人情報保護のため2016/09/01(木) 20:29:15.08
>>162
滞納者の言い分を丁寧に聞いた結果、数多くの納期内納税者の方との均衡を保つことが必要と判断されたので、全額取立てます。

オレならこう言っちゃうかも。
0174非公開@個人情報保護のため2016/09/01(木) 20:37:58.44
預金は即時じゃない所が多いんだな。意外だ
0175非公開@個人情報保護のため2016/09/01(木) 20:49:39.93
同名同住所の別法人があって、
銀行臨店時に登録設立年月日判明して
差押えを緊張回避したことあるからな。こういう経験するとなかなか即時は怖くなる。
0179非公開@個人情報保護のため2016/09/02(金) 00:30:25.81
9月入ったら急に忙しくなってきたわ
納期限とっくに過ぎてんのに今頃分納の相談来て金ないから月数千円の7回払いお願いしますとか頭沸いてんのかよ
0180非公開@個人情報保護のため2016/09/02(金) 00:55:18.78
メガバン、東京近郊地銀は理由ないと即時取立ては凄く嫌がる。
これが一番理由として大きい。

差押は絶対解除できないから相談期間は関係ない。(異議申立期間作れというお達しはあるが)
換価の猶予で解除しますなんか余程凄まじい理由ない限り上に報告できねえ。
0181非公開@個人情報保護のため2016/09/02(金) 02:39:52.80
差押解除は理由がないからってことで、差押取消した事案がうちにあるんだが。差押禁止財産の入金を即時で取立して、猛反発があったらしい。
そもそも取消なんてできるの?
0182非公開@個人情報保護のため2016/09/02(金) 06:13:12.87
そもそも違法な行政処分は取消すもの。

即時で取り立てたときお金はどうやって返すの?
歳入歳出外現金の払出しですか?

メガバンでも青は即時したがるぞ。
関西だから赤や緑より数は少ないけど・・・。
0184非公開@個人情報保護のため2016/09/02(金) 19:50:57.45
>>182
東京では青でもやらない。赤は言わずもがな。
理由つけてゴネればどこでも即時取り立てできるが、そこまでやる意味がない。
わしゃ赤でごねたときは9時に差押えして払い出し午後2時半という嫌がらせを受けますた。
見越して別の用事一杯持っていったけど。
0185非公開@個人情報保護のため2016/09/02(金) 22:22:25.84
金融機関側が取立てまで1週間置いてくれって言うてくるわ。
たまに即時で現金くれる支店もあるが。
0186非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 01:53:58.47
田舎だから基本的に即時だわ
話して解る人間ならそもそも督促やら催告でアクションあだろ
0187非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 04:34:33.38
うちも基本的に口座預金は即時だな。
差押に至るまでに散々催告だの折衝だのはしてるしな。待つ理由が無い。
0188非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 06:44:43.13
寝かすのは異議申立期間作るためであって、滞納者の意見聞く期間やない。
あと>>180の理由。

よそ様の理由は知らんけど。
違法とかないからその土地にあった手続きすりゃええんやで。
0189非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 08:59:36.60
>即時で取り立てたときお金はどうやって返すの?

税に充当前は配当計算書の市税充当額0円・本人交付額××円で実質的に返す

税に充当後は還付命令の起案して決済とって還付する。

どっちも押さえた金額が児童手当や義捐金のだったことが事後に判明した時
くらいしかやらないけどな
0190非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 11:36:47.50
>>189
児童手当でもすぐ振り込まれてないなら取立してもOK?
0191非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 11:37:32.35
>>188
異議申立されても却下するため、即時にしております。
0192非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 11:46:06.00
異議申立てされても、取立続行できんだろ。
預金で異議申立て期間考慮するってのは、児童手当や社保の給付金狙い撃ちとか
根拠なき帰属で差押でもしてんのか?
0193非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 12:06:04.91
ある靴屋さんの営業の話

誰も靴を履かない国に行ったときに
「誰も靴を履いてません。だから靴は売れません」
と考えるか
「誰も靴を履いてません。だから靴は爆発的に売れます」
と考えるか

極楽湯の銭湯ブームは、銭湯文化のなかった中国でどーなるでしょーねー
0195非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 13:05:35.23
審査請求のことだと思うけど、差押え処分に対する審査請求があっても執行不停止でしょ
0196非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 14:26:46.16
>>190
児童手当として振り込まれた額であっても、2,3年も口座に入れっぱなしのままなら
取立していいんじゃない。
0198非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 14:29:59.50
>>196
2,3年ですか。
2,3回分ためこんでるだけなんだけど…
0200非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 16:05:44.31
>>196
形式じゃなくて、実質で考えなよ
児童手当の目的は児童手当法第1条読めば明白で「家庭等における生活の安定に
寄与するとともに、次代の社会を担う児童の健やかな成長に資することを目的」
とする給付金なんだから、その目的に使われる可能性がなくなれば純粋な預金と
判断していいんじゃないの。

2,3回だと、「修学旅行に備えた積立」とか「進学(就職)時に必要な一時金」
などと主張する余地が残るだろ。

同じ2,3回でも、対象の子供が就職して社会に出た後なら児童手当の目的に使われる
事はなくなったので単なる預金と判断して押さえて良いと思う。今は中卒で就職する
人はほとんどいないけど。

常識的に考えて2,3年も口座に入れっぱなしのお金なら源泉がなにであれ、もう
単なる預金と判断して良いだろうから>196のように書いたけど、これは私の常識で、
世の中にはいろんな常識をお持ちの方がいらっしゃるから、貴方は貴方の常識で
判断すればよろしいのではないでしょうか。
0202非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 16:45:46.82
一瞬でも口座に入ったら預金扱いでいいんじゃないの?
一度口座に入っちゃえば元々入ってる金と区別つかなくなるじゃん
0204非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 22:45:25.56
>>199
わかりません
0206非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 22:50:40.74
>>202
釣りだよね
0208非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 22:59:30.57
>>199
取立てて歳入歳出外現金に放りこんだままで換価しないってこと?審査請求の裁決がでるまでは。
配当計算書も作成いらんのかな
0209非公開@個人情報保護のため2016/09/03(土) 23:03:41.82
国税徴収法施行令には「金銭による取立の方法により換価する」という
文言もあるんだから、取立も換価の一種なのだが、ここは一つ、しったか
している>>199に「換価と取立の違い」とやらを講義してもらおうではないか。
0211非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 05:14:02.77
仕事もそうだけど色んなレスがつまんなーい
0212非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 05:19:33.12
>>199
「換価と取立の違い」って言われたら「全体集合と部分集合の違い」って答えるしかないだろう。
「国税徴収法第五章第三節に定めるところによる換価(=公売・随契による売却・買い入れ)」と「取立」の違いだったら明確だけどな。

>>208
取立てちゃったら換価は終わってるよ。
0213非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 05:33:07.76
>>210
勉強不足の我々に教えてください。

えっまさか…
02141882016/09/04(日) 07:47:06.33
なんか、土曜遊びに行ってる間にこのスレ、スゲー盛り上がってたでござる。

上の議論は、取り立ては狭義の換価には入らないが広義の換価に当てはまる。てやつかな。
まあ、個人的には取り立てると現状回復できない(国家賠償発生)が、差押え段階なら解除すれば違法性は治癒されるってのも重要かもなと思ったり。(どおでもええけど)

即時取り立て許されるならやりゃええと思うで。
ワシは内部通達でなるべくやめときーや言われてるのと、他の皆さんと同じく銀行が嫌がるから置いてるだけ。
0215非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 09:09:19.99
審査請求がでても取立できるのか?ってのが議論じゃない?
02161882016/09/04(日) 11:18:26.00
@取り立ても広義の意味で換価やから駄目。
少なくとも国税庁や庁の偉いさんが書いた本には同意がない限り取立てすんなよとは言ってる。

Aでも、給与に関して審査中に取り立てして不服審判所で国税が勝ってるしなあ。
勝ち理由は取立は換価に当たらないという理由やし。(しかもHPで公開)

B給与、売掛金は履行期限がくるし、多分供託理由にならないから取り立てざるを得ない。しかも昭和の採決で今は有利な採決は出ない可能性もあるしなあ。でもなああ。。。。

結論、やめた方が無難やな。
やめとこ。ニッコリ
0217非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 12:44:58.75
取立て→文字通り強制的に徴収すること
換価→取立てたものをお金に変えること
じゃないの?

咀嚼と嚥下みたいな関係じゃないの?
0218非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 12:49:17.85
上級官庁が普通預金など即時取立可能なものを直ちに取立しない方が良いと言っているのは、取立てして充当すると、異議がでて、正当な理由がある場合でも、差押処分は無くなっているので、取消すべき処分なしで棄却されるため。
更に面倒なのは国家賠償になるので、一定期間おいとけというもの。
もちろん、取立権行使の責任もあるので、それとの比較考量。
ちなみに、不動産なんかは、換価すると取り返しがつかないので、制限される。
02191882016/09/04(日) 13:57:49.18
>>188の理由は>>218やな。
でも、取立してて取消得る処分なしなはずなのに、異議申立して滞納者の異議認めて還付金で返してるの実際に見とるからなあ。
その理由ほんまかいなと思ったり。
まあ、あんま書くと守秘義務違反するからもうやめるけど。

ほなええ日曜を。
0220非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 14:26:54.02
滞納者の実質的な異議申し立ての機会を奪うことになるので、冷静に判断して下さいというところです。
私も大昔は還付金でいいのではないかと思う時期もありましたが、過誤納金にもあたりませんし、還付金が発生する法令上生の要因がありませんので、現在は賠償する整理です
0221非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 18:57:43.11
取立て後は、配当計算書発送から交付期日までの間に異議を申し立てればいいのでは
0223非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 20:46:17.19
>>221
審査請求があれば換価代金を充当できないんじゃ。交付期日が定まらないから配当計算書も作れない。

審査請求があっても取立はできるだろう!換価との違いもわからないのか!っとの指摘もあったけど、実務上取立できるの?預金差押えの場合。
0225非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 20:56:21.97
てか、上のレスに丁寧に書いてじゃん。
それ読んでも理解できてないなら、不服申立て期間経過してから取立しとこう。
0227非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 21:27:34.76
配当異議もできますが、配当先や配当額等に異議ができるにとどまります。
また、即時取り立てする方は、即日充当していることが多いので、
異議が出てきたときには、すべて手遅れということが実務上も多いです。

したがって、運営的には、少し待ってから取り立てせよということになります。
0228非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 21:38:24.30
即日充当って何・・・
0229非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 21:48:43.71
通常は、取立て→配当→充当となり、それぞれの手続の間は、法令の規定による日数が空きますが、
差押権利者以外に債権者がいない場合は、国税徴収法第132条第2項の規定により、配当日に充当処理が行えます。
これを即日充当と呼んでいます。

(換価代金等の交付期日)
第百三十二条  税務署長は、前条の規定により配当計算書の謄本を交付するときは、その謄本に換価代金等の交付期日を附記して告知しなければならない。
2  前項の換価代金等の交付期日は、配当計算書の謄本を交付のため発送した日から起算して七日を経過した日としなければならない。
ただし、第百二十九条第一項第三号又は第四号(配当を受ける債権)に掲げる債権を有する者で前条第一号又は第二号に掲げる者に該当するものがない場合には、その期間は、短縮することができる。
0230非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 21:53:14.91
(追記)
もっというと、取り立てた日に配当・充当処理まで終わらせてしまう方もおり、
まったく異議を行う機会がないので、差押処分に瑕疵がある場合などは、
一気に賠償問題まで進んでしまうということです。

したがって、ちょっと期間をおいてくださいという「運営」になるということです。
02312282016/09/04(日) 21:59:52.93
§132A但書って7日ルールを短縮することができるだけであって、短縮する場合であっても異議を申し立てる期間は置かなければいけないし
取立日に配当充当なんてことはありえないと思うのですが
0232非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 22:10:19.30
実際には、差押〜充当までを同日にする方もいるということですね。
まあ、差押→取立には制限がありませんし、
取立→配当計算書送付は、3日以内にせよというだけですし、
配当計算書送付→配当は、7日おけということですが、短縮できるとのことですし、
配当されれば、即日に充当しますよね(逆に寝かせる意味がわからない)。

したがって、条文上はできるということですが、「運営的に」やめてくださいということです。
0233非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 22:13:12.65
>>231
配当計算書に差押をした執行機関以外記載されない場合は、そもそも差押えに異議申立することはあっても配当に異議申立をするこのはほぼないんじゃないでしょうか
02342322016/09/04(日) 22:17:32.29
話が濃すぎる感じになりましたので、もう落ちますね。
0235非公開@個人情報保護のため2016/09/04(日) 22:31:02.68
連書き込み、長文のせいで何を言い争ってるのかがようわからん。
読む気になるように書くのも仕事の能力のうちだわよ。
0236非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 00:12:57.99
132条A但書による短縮って差押債権者しかいない場合だけじゃなくて129条二号の債権があるときも可能だから
その場合は確実に異議申し立て期間をおくことが必要
0237非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 18:41:23.74
空気を読まない投稿だが…

売掛金が実質給与となっている個人滞納者。
売掛金の差押同意書とって、その同意額を毎月取り立てるのって無理だよね?売掛金だと一気にとっちゃうから確実に生活きゅうはくになるんだが。
0238非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 19:09:16.43
>>237
無理。債権は全額取立が大原則なことを忘れずに。
0239非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 19:26:49.18
差押同意書って差押えして良いよ。っていう同意すんの?
分納してもらえばいいんじゃ。。。
0240非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 20:27:08.73
以前捜索に行った家に他所さんの差押調書があって、まさにそれが>>237のような差押だった
ただ同意書があったわけではなく、ただ金額が指定されてただけだった気がする
0241非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 20:30:56.68
差押額の同意書とって定額差押え
したいってことでしょ。
給与を差押禁止額以上取ること以外には使えないし、全額押さえて場合によっては一部解除かな。
0242非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 20:37:38.31
売掛金は全額ですな。
給与も差押禁止額除いた全額。

それ以前に売掛金やるほどなのになんで差押えの段階で手心加えるのかよくわからん。
差押後に相談来たときとかならともかく。
0243非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 21:08:40.07
どういった契約によって発生している債権かわからないからあれだけど、単一の使用者の管理下で継続的な労働の
対価としてもらってる金銭なら給与の可能性が高いんじゃ・・・
0244非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 22:06:18.97
外注費を給与ですなんて雇用主は絶対言わんのやで。
で、雇用主が言わないということは弱い雇われ人はもっと言わん。

外注費を給与と認めると、仕入控除に給与が入らない(外注費は入る)から消費税が爆発的にアップして、源泉所得税の徴収もれまで指摘されるうえに各種社会保険まで課されるわけで。。。
税務署の調査はこの人は外注費で処理しちゃ駄目でしょ!!給与にしなさい!!て言うの大好きやから。
0245非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 22:06:46.50
分納約束しても不履行を繰り返すとかかな
不履行のたびに売掛全額差押えて一部解除が面倒だから、定額で差し押さえれば面倒もなくなるという狙いと推測
0246非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 22:49:18.34
一部差押?に一部解除?
もはや法令の運用がめちゃくちゃじゃねーか。
売掛金やるならもう潰す覚悟でやるけどな。
0247非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 23:44:20.85
一部解除?換価の猶予でもかけるの?
0248非公開@個人情報保護のため2016/09/05(月) 23:52:25.33
推測だけど売掛の一部解除というのは売掛を全額差押えた後に生活困窮で解除して、
同時に少ない金額で差押えてる感じかな?
0249非公開@個人情報保護のため2016/09/06(火) 00:01:36.48
給与にするのが好きなわけではなくて、使途が社長の遊興費ということが多いから、社長の認定賞与に仕分けるということ。
0251非公開@個人情報保護のため2016/09/06(火) 17:48:23.41
>>248
解除してから(生活困窮解除は換価の猶予?)、少額をまた差し押さえるの?


お恥ずかしながら、まったくわからない。
0252非公開@個人情報保護のため2016/09/06(火) 20:24:58.36
>>251
自分も推測で書いたからよくわからないw
差押換えで生活困窮にならない程度の金額を差し押えるのかなーと思っただけだよ
0253非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 05:26:30.07
交付期日が祝日の場合、短縮する?それとも配当計算の発送をずらす?
0254非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 08:34:18.76
発送日を3日(休日だと延びる)のうちでずらすのがベスト。
短くすると異議期間が短くなって不利益処分になる。
国税だと理由附記対象。
0255非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 12:25:01.40
例えば今月の場合、9/9差押えだと通常は配当が9/12になるけど、換価代金交付日は祝日に当たってしまう。この場合は?
0256非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 12:38:55.06
国税徴収法基本通達に、換価代金等の交付期日については、その日が、休日等に当たっても延長されない、とあることから、その場合は9/9差押えなら同日配当でしょうか?
0257非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 16:58:51.82
配当計算書は3日以内に作成すればいいのだから、配当日を13日にして、充当日は20日にすれば問題ないと思います
0258非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 17:53:10.43
皆さんのところでは、9月9日(金)に預金差押え(即時取立て)する場合に、何日に配当計算を発送し、何日に換価代金の交付日にしますか?
0259非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 17:56:55.95
発送は三日以内のいつでも良いので決済と配当日見越して送付日を決める。
配当日は次の週の同じ曜日。(今本ないからなんてかいてたかは忘れた)
配当日ずらすのは双方不利益になる可能性あるから大変。
0260非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 18:14:32.71
取立から3日以内に送ればいいと思ってたから基本は即日で送って1週間後充当にしてる
他の滞納者の取立が翌日とかになるならまとめて充当したほうが楽だからあえて1日ずらしたりしてる
0261非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 19:11:01.21
自分のとこでは、金曜日に差押えした場合は原則月曜日に配当計算を送付し翌月曜日に換価代金交付。でも9月9日の場合は9月12日に配当計算を送付すると翌月曜日が祝日なので9月9日の同日に配当計算を送付し9月16日を換価代金交付としてます。
0262非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 19:18:33.70
第三債務者が収納代理金融機関で収めた場合、取立日は領収印の日付ですよね?
収納代理金融機関から指定代理金融機関に送金されるまで三日以上かかってしまい
履行確認できるのが三日より後となってしまうんですがどうされてます?
0263非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 21:52:12.03
法令の不備だから、できる範囲で頑張る。
もし違法だの賠償しるだのというなら、好きにすればって思う。
そんなもん訴えの利益無しで却下だ。
0265非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 23:34:09.23
>>257
13日なら4日たってるんじゃないの?
0266非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 23:35:31.19
>>254
交付期日短縮が不利益処分になるの?
初耳だ〜
0267非公開@個人情報保護のため2016/09/07(水) 23:37:18.42
高齢者の生命保険の解約ってどこまで慎重に検討してますか?
うちは話して同意とらないと決裁を通してくれない…
0271非公開@個人情報保護のため2016/09/08(木) 07:36:31.99
配当計算書送付期日は、土日祝日なら翌営業日まで伸びるんやから、別にゴールデンウィーク、シルバーウィーク、年末に取り立てしてもええんやで
上に止められるかもしれんけど
0273非公開@個人情報保護のため2016/09/08(木) 08:28:50.19
>>270
年始や月曜休日も注意。
金曜取り立てで再来週の月曜日が祝日だと、当日に出さないといけなくなる。

当日出す気でやるなら良いが、アホな奴だと夕方騒ぐからな。
しかも、方策自分で調べないし。
なんでワシ若手やからって自分の事案じゃないのに夕方本局行ってださなあかんねん。
というのならあった。
0275非公開@個人情報保護のため2016/09/08(木) 18:03:05.96
>>274
配当計算はのびるが、交付期日は伸びない。
0276非公開@個人情報保護のため2016/09/08(木) 19:30:25.86
発送の日は3日目が休日に当たらない限り延びない。。。
交付期日は延びない。
短縮は滞納者しか権利者がいないときは短縮できる。
0278非公開@個人情報保護のため2016/09/10(土) 08:25:30.42
給与差押などは納付書納付を勤務先にお願いしてるけど、システムで振込確認とれるまで時間がかかる。取立てしてから3日以内に配当計算書発送に間に合わないこともしばしば。
対策として納付書のFAXを勤務先にお願いしてるけど、結構嫌がられる…
なんで、FAXまで必要なんだ!ちゃんと振り込んでるぞ!って

みんなのとこどうしてる?
0280非公開@個人情報保護のため2016/09/10(土) 08:35:36.01
>>279
普通そうだよね。

うちは、
入金確認は自治体の都合であって取立日は確認すればわかるだろうっ!法律をなんだと思ってるんだ! お前らの怠惰をシステムの言い訳にするな! って、単純バ○が言い出してまして…
0281非公開@個人情報保護のため2016/09/10(土) 09:12:09.77
>>280
厳密に法律を解釈するとそうだろうけどな。
確認してから3日でもええと思うけど。

それより取り立て日をファクシミリで確認すればわかるって言ってるのはもっと問題だと思うけど。
収納か原本確認しないと確認にならないしな。
それで配当計算書送る方が問題行動じゃん。
この世のなか息を吐くように嘘つく奴なんて五万といるしな。

わしなんか領収書偽造した奴おったからな。
0282非公開@個人情報保護のため2016/09/10(土) 10:03:42.29
配当異議は計算書発送してからの話だし、延滞金の計算は取立日で止まるし
3日過ぎたところで滞納者に不利益はない
0283非公開@個人情報保護のため2016/09/10(土) 10:56:07.36
131条の三日以内って現金で取り立てすることしか想定してないんじゃないのかな
よく調べたことはないけど
0285非公開@個人情報保護のため2016/09/10(土) 12:36:02.31
>>283
だろうね。時代に合わなくなってきた条文だろ。でも改正するほどでもないし…
0287非公開@個人情報保護のため2016/09/12(月) 18:06:06.69
国税は納付書で納付はない。。。
主任口座(銀行口座)振込以外はないので、収納は通帳見ればわかる。
0288非公開@個人情報保護のため2016/09/12(月) 18:13:32.33
業績評価の時期だが、徴収は最上位のA評価はつかないとのお達しが管理職からありました。
0289非公開@個人情報保護のため2016/09/12(月) 18:20:04.41
>>288
徴収なんてそんなもん
っと人事は思ってるんだろ
0291非公開@個人情報保護のため2016/09/12(月) 20:19:43.53
不動産や自動車、生命保険を差押え中に、換価のしやすい預金債権見つけたら、解除せずに預金差し押さえても問題ない?
そもそも解除する根拠ないし… 預金で未納なくしてから完納解除だよね。
0292非公開@個人情報保護のため2016/09/12(月) 22:18:12.67
超過差押えになるから預金押さえたあとはすぐに解除しないとダメですね。
超過差押えでも一部解除によって違法性は治癒されるらしいので(判例)。

追加の差押えについては徴基47-17、徴49条と48条1項、徴基48-1との比較になるのかなあと思うけど。
理由は換価しやすいかより、第三者の権利を害してるかどうかですかね。

向こうから申し立てがあるなら差押え換えもあるけど、預金債権だったらその金で納付すりゃ済む話で。。。
0294非公開@個人情報保護のため2016/09/14(水) 17:36:21.90
さくっと押さえて、さくっと解除!
0295非公開@個人情報保護のため2016/09/16(金) 21:26:38.91
野性的なロックで知られるバンド「黒夢」の商標権が
東京国税局によってインターネット公売に掛けられていることが16日、関係者への取材で分かった。
公売への参加申し込み期間は終わっており、23〜26日に最高額を提示した人が落札する。
売却決定日は10月5日。

公式ホームページなどによると、
黒夢はボーカルの清春さん=岐阜県出身=とベースの人時さん=同=らが平成3年に結成し、6年にメジャーデビューを果たした。

国税庁がネット上で公開した「公売情報」によると、
出品された商標は文字の「黒夢」(2件)と「KUROYUME」「kuroyume」の計4件で見積価格は3万8千〜25万円。
いずれも現在の権利者は清春さんが設立した芸能マネジメント会社になっている。

公売は公官庁が差し押さえた税金滞納者の財産(動産・不動産)をオークションで換金し、未納金を回収する手続き。

以下ソース:産経ニュース 2016.9.16 19:22
http://www.sankei.com/affairs/news/160916/afr1609160027-n1.html


なんだこれw
0296非公開@個人情報保護のため2016/09/16(金) 22:55:55.69
【永久】 滞納中の人達 59通目 【滞納】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1471959410/

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/16(金) 08:13:31.95 ID:qmesCgp+
税金は怖いよね。
裁判所の許可は必要なく差押できるし。
特に住民税

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/09/16(金) 08:51:12.31 ID:637/Od9y
重要度
税金>>>>>>サラ金w

税金放置はダメ、ゼッタイ
サラ金は放置、差し押さえ対策だけして後は敗訴しようが何しようが放置
サラ金業者をおちょくって遊びたい人間w以外は電話も何も一切放置で桶
0297非公開@個人情報保護のため2016/09/17(土) 11:11:38.53
執行停止について、例えば、固定資産税の滞納者が死亡して、戸籍上全ての相続人が相続放棄をしたことが判明した場合は即時の停止になると思いますが、まだ納期が到来していない期も含めて停止してますか?
全期の納期限が経過する年度末に一括で停止しますか?
0299非公開@個人情報保護のため2016/09/17(土) 15:08:36.40
>>297
その場合って相続財産管理人を選定して、相続財産法人に滞納処分(不動産差押)、公売ではいかんのか?
0301非公開@個人情報保護のため2016/09/20(火) 05:40:04.01
現金払い出しに応じてくれない隣県の金融機関があるんだが。収納代理じゃないから、専用納付書使えないし、口座振込だと手数料が発生するから、現金で払い出し受けたいんだけど。国税なら認めるが、自治体は応じてないとのこと。
何故、国税だけ?
0302非公開@個人情報保護のため2016/09/20(火) 07:27:57.20
そういうときはできない法的根拠回答しろ、もちろん文書でな!と公印付文書で尋ねてみたら?
0305非公開@個人情報保護のため2016/09/20(火) 10:09:07.52
地方税の滞納解消のため申告書の閲覧を税務署に依頼するときの根拠法令って、
地方税法20条の11ですよね?
国税徴収法146条の2ではないですよね?
0307非公開@個人情報保護のため2016/09/22(木) 02:02:39.57
過払い金の差押えをやりたいって上司に相談したら、弁護士に繋いで自分でやらせろってさ。
うちは過払い金やったことないんだけど、そんなに面倒なの?
0308非公開@個人情報保護のため2016/09/22(木) 15:00:44.22
アマ○ンやコスト○から入金がある口座をみつけたんだが。外資って売掛や給与の差押えって応じてくれるのかい?やったことある人いる?
0309非公開@個人情報保護のため2016/09/22(木) 16:35:57.87
>>308
企業による

ただ、Am○zonは断られたことあるな
0310非公開@個人情報保護のため2016/09/22(木) 18:07:35.89
債務の履行地によるんじゃないか?
給与は取立債務。売掛金は持参債務。
0311非公開@個人情報保護のため2016/09/22(木) 18:23:53.41
>>307
@サラ金に取引履歴を照会→回答拒否
A裁判所に取引履歴開示請求の訴訟を提起→勝訴→取引履歴開示
B取引履歴から過払い金を計算
C差押→取立拒否
D裁判所に取立訴訟を提起→勝訴→やっと取立可能

1件の差押のために裁判2つやる必要があるけど、暇を持て余してるならやってみたら
0313非公開@個人情報保護のため2016/09/22(木) 19:37:05.95
307はサラ金への過払い金を差押しようしてる話だろ
0315非公開@個人情報保護のため2016/09/22(木) 23:32:29.00
307です。
プロ○スなんだけど、取引明細はすぐ送ってくれたから、差押えも簡単に応じてもらえるのではと思って。
弁護士に依頼したら結構手数料取られちゃってもったいないと思ったけど、その方が早いのなら、そうしようかな。
0316非公開@個人情報保護のため2016/09/24(土) 01:20:22.16
支払督促すりゃ払ってくるんじゃないの
0317非公開@個人情報保護のため2016/09/24(土) 19:05:55.50
>>316
訴訟リスクがあるから支払督促なんて恐くてできません。
0318非公開@個人情報保護のため2016/09/24(土) 19:24:10.76
>>311
フツーのサラ金業者は141条で照会すれば回答は拒否しないよ。
141条での調査なので滞納処分を行うのに必要な場合に限られるけど〜

なのでうちでは・・・
@141条で調査、引き直し計算。過払い金の有無の確認。
A過払い金がある場合、滞納者に電話連絡、電話に応答がない場合は期日を切って文書で連絡指示。
B本人に過払い金がある「可能性」があることを説明したうえで、
C滞納者と弁護士をつないで返還請求を弁護士に依頼。

この流れで2〜30件は処理してる。500万近く帰ってきた人もいるから、しない理由が見当たらない。
Aで反応ない場合は、過払い金の支払い請求権を差押を検討することになります〜

ちなみに差押えしてもサラ金業者は「みなし弁済」など、いろいろ理由をつけて支払いません。
0319非公開@個人情報保護のため2016/09/25(日) 16:25:15.34
>>318
弁護士ってどういう基準で紹介するの?行政から紹介すると公平性云々って言われがちだし…
0321非公開@個人情報保護のため2016/09/25(日) 20:39:09.05
>>319
「公平性」なんてのは、「やらない理由づくり」のひとつでしかないかと。

「紹介」ではなくって、こんな弁護士もいますよ〜ってくらいの誘導でだいたい「その弁にお願いしたい」って流れになる。
あくまで決めるのは滞納者本人だから。。。

「うちにも過払い相談を回せ」って言ってくる奴がいたら、次回からそうすればいいだけ。
ただし、変な弁護士や司法書士にあたると、お金が戻ってくるどころか、逆に弁護士費用だけ請求されることもあるので注意な。
納税も含めて生活再建のために過払い請求をやってることを理解できる弁や司じゃないとダメ。

あと「消費生活センターへ自分で行け」なんてのはダメ。
滞納者がそんなところに自分から行くわけないから。センターに行かせるなら、拒否されない限り同行する。
0322非公開@個人情報保護のため2016/09/27(火) 23:47:28.20
転出先の自治体で生保受給
こちらの滞納が残り7,300円なのですが、預金差押えは難しい?
障害年金、生保で生活してるっぽいです
0324非公開@個人情報保護のため2016/09/28(水) 19:12:43.23
まあ、生活保護費以外の入金がある預金100万くらいの口座ならいいが
基本、停止案件ですな
0325非公開@個人情報保護のため2016/09/28(水) 22:53:01.72
クレカ払い8/31までだけど今さら窓口来てクレカ払いしたいとかほざいてんじゃねーよ
なのに「せっかく税金払ってやろうとしてんのにお前らがクレカ払い締め切ったから払えねーわ」みたいな言い方で文句言ってくるんじゃねーよカス
てめーがモタモタしてたからできなかったんだろーがアホ
0326非公開@個人情報保護のため2016/09/29(木) 07:22:34.30
>>322
2号執行停止でよかよ
0327非公開@個人情報保護のため2016/09/29(木) 07:25:41.80
>>325
うちにもいるよ󾬄そういう輩。

納期内納付のための制度です。そもそも税金は持参して頂く債務になりますので、ご理解ください。クレジットしか払わないということなら、納税に対する意思がないものと判断せざるを得ません。滞納処分を行わせていただきます。
ってな感じて追い返したけど。
0328非公開@個人情報保護のため2016/09/29(木) 21:53:53.33
クレジット導入したって、払わないヤツは払わないんだしねw
0329非公開@個人情報保護のため2016/09/30(金) 00:19:40.97
クレカじゃないと払えない時点でお察し。
つか、現金ないのに支払期日どうすんだよ。
リボ払いでも14.6%取るとこ有るのに。

クレカ払いは信用有る納税者様の利便性向上と電子決済推進のためにあるだけで、滞納者のためにあるわけじゃねえんだよなあ。
0332非公開@個人情報保護のため2016/10/03(月) 20:49:13.91
>>331
駄目な理屈がわからん
0337非公開@個人情報保護のため2016/10/04(火) 20:56:51.07
ブラジル銀行に預金見つけたんだが…
差押えってできるよね?
0340非公開@個人情報保護のため2016/10/05(水) 00:28:44.07
>>338
あんがと
独特の注意点かぁ
手数料とか高そうなイメージなんだよなぁ。
0342非公開@個人情報保護のため2016/10/05(水) 12:55:06.54
>>341
俺も知りたい。中国人の預金がホント見つからない。
0344非公開@個人情報保護のため2016/10/05(水) 20:47:46.42
>>343
そんなとこだろうなあと思うわ。
課税時点で高飛びしてるからほんと腹立つ。税払わずに出国したら最低10年は再入国不可にすべきやね。
0346非公開@個人情報保護のため2016/10/05(水) 21:39:42.79
外国人は住民票ないと日本国内で口座作れないと思う。

外国資本の銀行はわからないけど。
0347非公開@個人情報保護のため2016/10/05(水) 23:44:54.24
外人の口座は金融機関に照会してもカナ不一致とかで該当無しで返される
ほんの少し違うだけだが、あいまい検索みたいのができないんだろう
だから早目に給与照会なり捜索なりやった方がいい
0348非公開@個人情報保護のため2016/10/06(木) 00:24:01.54
死亡した人に相続財産管理人がついて競売に
H27年度分は交付要求して配当もありそうなのですが、新たに課税されたH28年度分は無理ですかね?
0349非公開@個人情報保護のため2016/10/06(木) 05:03:44.17
>>348
10月になって「28年度分は無理ですかね」じゃ動きが遅れたかなと思うんだけど、いちおう。

納税義務者が亡くなったのはいつ?
→賦課期日前に亡くなっていたら賦課処分が無効。スタートからやりなおし。

競売事件の配当要求の終期はいつ?
→3か月経過するまでは交付要求できる可能性あり(大元は民事執行法第52条)。裁判所に聞いてみる。

両方クリアできてたら、相続財産管理人へ承継通知と繰上徴収告知して交付要求。
ただし配当があるかどうかはまた別の問題。
0350非公開@個人情報保護のため2016/10/07(金) 00:51:15.31
>>349
賦課期日前に亡くなってました
そして納通は送付すらしておりませんでした
本当にありがとうございました
0351非公開@個人情報保護のため2016/10/07(金) 07:13:51.25
軽自動車って動産だよね。なんで、登録差押えってできないの?
0353非公開@個人情報保護のため2016/10/08(土) 11:55:22.26
動産は占有が必要だからでは。
0355非公開@個人情報保護のため2016/10/08(土) 16:05:14.47
おまえらそんなことより
おまえらが汗水たらして収納した税金を
ドグサレ部署がヘラヘラ笑いながら超絶無駄遣いしてることについて頭に来ることない?
しかも金を使う部署は自分がエリートだと思って徴収なんかすげえバカにしてるんだぞ?
0356非公開@個人情報保護のため2016/10/08(土) 16:15:27.36
>>355
お前らが徴収しなくても景気浮揚させれば税収なんて増えてくんだよ!っと思ってると思う…
0358非公開@個人情報保護のため2016/10/08(土) 17:11:37.35
税収のためにやってるわけでもないし
税の公平性のために差し押さえて本当に納められないのは落とすだけ
0361非公開@個人情報保護のため2016/10/08(土) 22:42:36.07
異動でどこへでも行く可能性あるから、どこかの部署をバカにしたり、されたりというのはないな
0362非公開@個人情報保護のため2016/10/08(土) 23:23:49.92
うちはスペシャリスト養成が前提なので、税務の色が付いたらずっと税務だわ

まあ、税務とか積極的に行きたがる人間もいないけどな
0363非公開@個人情報保護のため2016/10/09(日) 13:40:35.42
住民と直に接触しなかったり、財政系の部署が長いと上から目線になり易いかな
「徴収率100%じゃない事に対して、市民・職員が納得できる説明は用意できてますよね?」
「税金を計算して支払って貰う、それってそんなに大変なんですか?何が難しいか理解できないんですが」

徴収に配属されて2年で逃げてったわw
気分爽快だったが、ほぼ手付かずの事案が引継がれて苦しい…
0366非公開@個人情報保護のため2016/10/13(木) 04:44:23.10
飽きた
0368非公開@個人情報保護のため2016/10/15(土) 01:14:54.79
生命保険について、先行の執行機関があり、当方は債権の二重差押+交付要求をしているのですが、先行の執行機関がなかなか取り立てをしません。
このままでは解約返戻金目減りのおそれがあるので、さっさと換価して配当してもらいたいのですが、参加差押の場合の換価の催告のような制度はあるのでしょうか
0369非公開@個人情報保護のため2016/10/15(土) 01:27:00.74
ちなみに、その滞納者については接触不能で、家族からは行方不明との情報を得ています
他の債権も見つからず、当然自主納付などありません
素早く取り立てをすれば後順位差押債権者の当方にも全額配当がある見込みです
0370非公開@個人情報保護のため2016/10/15(土) 06:58:26.21
国税徴収法第87条
3  参加差押をした税務署長は、その参加差押に係る滞納処分による差押財産が相当期間内に換価に付されないときは、すみやかにその換価をすべきことをその滞納処分をした行政機関等に催告することができる。
0372非公開@個人情報保護のため2016/10/15(土) 08:16:27.90
参加差押えの場合は催告できるけど、2重差押えの場合は?
0373非公開@個人情報保護のため2016/10/15(土) 10:12:35.53
二重差押が87条の換価催告に該当しないにしても事務連絡的に執行機関に取立しないの?みたいな
照会してみればええんでないの
0374非公開@個人情報保護のため2016/10/15(土) 13:07:10.61
>>373
そうですね。口頭では埒があかないので、「お願い」形式の文書でも配達証明で出してみようと思います。
ありがとうございます
0375非公開@個人情報保護のため2016/10/15(土) 13:08:02.50
滞納処分の場合、民事執行法の二重開始決定みたいなことができないのが盲点だった
0378非公開@個人情報保護のため2016/10/15(土) 21:58:53.19
二重差押には交付要求権利はないから参加差押以外に交付要求がいるとか?
なんかよくわかんないけど二重差押の時には交付要求もしてるけど…これでいいのかな?
0380非公開@個人情報保護のため2016/10/15(土) 23:57:13.23
>>378
むしろ交付要求しなきゃダメだろ
二重差押だけじゃ先行執行機関による換価代金の配当を得られない
先行執行機関が後順位差押債権者の存在を了知できないからな
0382非公開@個人情報保護のため2016/10/16(日) 05:46:14.24
捜索にいくんだが、滞納者に泣きつかれると、折衝に切り替えちゃう。こんな班長と捜索に行きたくない…
書類作らされるだけ
0383非公開@個人情報保護のため2016/10/16(日) 09:17:56.06
みなす申告や予納でも差押えしてる?
決算でなくなる可能性もあるから、やるな!って指示なんだけど。
0384非公開@個人情報保護のため2016/10/16(日) 09:33:49.91
>>383
やる。とりすぎたら還付加算金つけて返せばいい
0385非公開@個人情報保護のため2016/10/16(日) 11:42:34.43
>>382
事前準備でどういう話にしてるの?
滞納者が何を言っても捜索実施、で意思統一しとかないからブレる。その場に班長より上の人入れてやっとけば?そしたら班長も勝手な判断できないでしょ。
0386非公開@個人情報保護のため2016/10/16(日) 13:07:40.68
うちは逆に折衝で済むなら折衝でってスタンスだからよっぽど相手が差押え上等ぐらいでこない限り折衝だよ
0387非公開@個人情報保護のため2016/10/16(日) 13:18:33.51
玄関に入って捜索するよーんって伝える前ならいいけど、
ガサゴソ捜索してる最中に中断はちょっと勘弁だなw
0388非公開@個人情報保護のため2016/10/16(日) 13:52:11.51
>>385
もちろん捜索するってことで課長にも話してるよ。でも、現場で臨機応変にやるのが大事なんだって…
0390非公開@個人情報保護のため2016/10/18(火) 06:32:58.83
捜索は日の出からできると法律に書いてありますが
その時間帯に捜索ができる市区町村って人員や予算の
関係で相当恵まれていると思いますが、実際にやれる
自治体ってあるんですか?
0392非公開@個人情報保護のため2016/10/18(火) 20:36:18.47
滞納者に○すぞ!って言われたんだが…
脅迫だよな。それでも上司は穏便に対応せよって…
0395非公開@個人情報保護のため2016/10/19(水) 00:48:33.66
外資企業だと客が電話で声を荒げたら切るというルールがあるところがあるが、日本にもそういう文化欲しいわ
常に各フロアに警備員常駐で怒鳴ったり脅迫したりは即退場とか
0396非公開@個人情報保護のため2016/10/19(水) 03:53:03.59
とにかくトラブルを嫌う組織風土なんだよなうちって…
毅然とした対応徒労もんなら、まだ青い!市民が怒るのを受け止めるのも仕事だ!って。
脅迫する相手にまで丁寧な対応ってなんなんだよ…
0397非公開@個人情報保護のため2016/10/19(水) 07:59:41.50
殺す気か!はあるけど殺すぞ!は言われたことないなぁ
電動草刈機持ったままの滞納者と協議したことはあるけど
0398非公開@個人情報保護のため2016/10/19(水) 08:42:41.88
こないだじーさんに杖で突きを喰らったぞ。
幕末の志士やら新撰組やら突きが一番効果的とか言ってたがあれは正しいな。ヘロヘロのじーさんでも突然突きが入ったら躱せないわ。
0399非公開@個人情報保護のため2016/10/19(水) 12:41:28.09
>>396
うちはそんなことあったら、誰からともなく出ていって、数人で囲んでるよ。 前に上から指示があって以来そうしてるが、解決しなかったことはないな。
0400非公開@個人情報保護のため2016/10/20(木) 07:14:41.36
>>399
うらやましいし、良案だね。数で圧倒するのもかなり友好かな。
0401非公開@個人情報保護のため2016/10/21(金) 03:53:37.28
確定拠出年金は差押禁止だけど、民間の生命保険会社の個人年金って普通に差押えしてもいいよね。
既に年金もらってる滞納者の支払請求権押さえようかと。それなら解約しないで取立できるかと思って。
0402非公開@個人情報保護のため2016/10/21(金) 08:19:28.79
先月あたり先輩が対応した案件だけど、息子の税金の分納相談に来たBBAがふざけた分納計画提示して来たから突っぱねたら
「ちゃんと払おうと思ってわざわざ相談しに来てやったのに!」
「息子はあなたたちみたいにこんな涼しい部屋で一日中座って仕事してるわけでもないしお給料もあなたたちほどいっぱいもらってるわけでもない!」
とか喚きだして吹き出しそうになったわ
0403最高法規99条職務質問 使命 職務 すべき事2016/10/21(金) 09:09:09.68
■■ ばんかけ 活動記

あんた 活動家さんかい?

まさか陸海空に軍の保持なんて 活動をしてんじゃないだろうね?
陸海空に軍を保持する資金調達、資金提供?

使命は? 職務は? 

ちょっとバックを見せてもらえないかな
バックに銃刀とか保持してないだろうね
戦車や戦闘機、ミサイルまで保持しているのかな?

最高法規9条 誠実に希求 陸海空に軍の保持
最高法規99条 陸海空に軍の保持 遵守


最高法規99条
職務質問 使命 職務 している事 してきた事 すべき事

     _.. -‐ ' ¨ ̄`丶、     
  r ' ´          ノ       , -‐ "´ ̄` 丶、  あんた 
  ヽ _  -− _巡リ__Y    /           ノ  活動家さんかい?
   L_r'二____\   ヽ _ -−_二巡リ__Y
   l //⌒ヽ._,/`|      L__r'二_____,>
   ト、〉 r__・フ   {・>|      |_〈 ¨≧=、 ,:≦| まさか
   l{|    L,_,.) |      「fl !  ー゚ 〈`゚‐/
_____/ト.l  ヽニニニフ/        ト_!|   r:_ ヽ/ 陸海空に軍の保持なんて
___/ | ∧    ≡ /     /| ∧ ヽニニ7/    してないだろうね
 l.  |\ \_____/\ =ニ二l  K ヘ   ≡ /   戦車や戦闘機 
 | | \ / | | |「`ヽ  | | \`ー‐┬'lニ._‐、_  ミサイルまで保持してる?
 !  |  ィ´ 〉、| | ||__|\,|   |   \,/l |  「l'ニ-、
 !  |/ 〉イ | |  下「 ハ   |  /\ | |  |,|  | ハ  陸海空に軍を保持する妨害
 \ |  / / /^二ニ⊇/  |\ |/ 〉イ |、/   下「/ |  活動の妨害 ?

はぐらかしたり 居直ったり 犯罪の正当化をするだけでなく
自首の仕方も熟知している 司法 警察はじめ公務員

けいべつはしていない
0405非公開@個人情報保護のため2016/10/22(土) 00:58:05.46
>>401
できる
ただ、解約返戻金も押さえとかないと滞納者が解約して返戻金をは懐に入れちゃうかも
0408非公開@個人情報保護のため2016/10/22(土) 02:01:04.35
>>406
生命保険は高齢になると再加入しずらいし高額になるから解約を避けるためにも自主的に納付させるのがいーと思うが
解約返戻金という担保あるから便利だし解約されたくないから分納もすごい守るよ
あとは今後考えたときに遺恨残して生命保険っていう財産がなくなった上で滞納されるより一度プレッシャー与えて完納後納期内守ってもらったほうが絶対いい
生命保険はメリットだらけだわ
0411非公開@個人情報保護のため2016/10/22(土) 13:20:56.60
生命保険の解約請求権って時効あるの?失効してからなら3年だろうけど。
有効中の生命保険解約請求権って消滅時効にかからないのかね?生命保険会社からすると、いつまでも差押えしっぱなしの債権って消滅させたいだろうし。
0412非公開@個人情報保護のため2016/10/22(土) 13:36:07.67
>>411
第三債務者への債権差押の消滅時効ってことかな。
預金や給与債権を差押えて、取立しなかったら、消滅時効にかかるだろうね。生命保険も同じ債権差押えだから、消滅時効にかかるんじゃないかな。
0413非公開@個人情報保護のため2016/10/22(土) 15:49:31.68
解約請求権に時効はない。
っつーか保険契約が継続してる限り始期がこないやん。

解約状態の保険を放置したり、解約返戻金をほったらかしにしてたら時効に引っ掛かるだろうけど。
0414非公開@個人情報保護のため2016/10/22(土) 19:06:14.76
>>413
始期は差押日=解約請求可能日では?
契約者の解約請求は、保険が有効ならいつでもできるけど、それは保険会社と滞納者との債権債務関係に過ぎない。
第三債務者と差押債権者との債権債務関係とは似て非なるもの。

といっても感覚で書いてるんで違ったらすいません。
0415非公開@個人情報保護のため2016/10/22(土) 20:38:11.42
時効じゃないけど差押えたまま放置してたら、
滞納者が保険料滞納したせいで立替えられて解約返戻金がほとんどなくなったって話は聞いた
早々に解約するに限るわ
0416非公開@個人情報保護のため2016/10/22(土) 22:23:30.73
>>414
差押権者は将来発生可能性のある解約返戻金を差押えしてるだけだから、解約返戻金が発生してない段階でそもそも時効が発生しうるはずがない。
死亡保険金になるのか満期金になるのかよく分からない債権が、解約した時点で解約返戻金という債権が発生して、生命保険会社の支払義務が発生する。
解約権は単に保険契約に付随する権利を差押権者が代理して行使してるだけ時効がどうこうはない。
0417非公開@個人情報保護のため2016/10/23(日) 02:21:43.77
全ての支払請求権で差し押さえするだろ普通
不払いで返戻金食ってるなら保険会社から連絡来るだろ
0418非公開@個人情報保護のため2016/10/23(日) 02:49:19.47
>>417
そうなの?
自分はいつも即解約してるから経験はないけど、よその差押でそういうの見たことある
照会したらよそが差押してて、多分解約されてそろそろ新しい契約してるかなと思って再度照会したら、差押継続中で返戻金が目減りしてた
0419非公開@個人情報保護のため2016/10/23(日) 09:31:54.92
>>417
保険会社なんて連絡くれないよ。
0420非公開@個人情報保護のため2016/10/23(日) 11:13:27.20
差押中に失効したから連絡してきた、はあるけど不払いで返戻金食ってるとかわざわざ連絡してくる保険会社には出会ったことがない。
0421非公開@個人情報保護のため2016/10/23(日) 15:02:20.29
>>416
被差押財産の時効ってないの?解約返戻金を含む支払請求権の差押えなんだから、債権差押だよね。差押中ならいつでも権利行使できるのに、それをしないなんて、時効制度そのものを否定しちゃうんでは!?
租税債権なら時効が中断したままってのは国税通則法にあるけど、第三債務者への債権だから、自力執行権のない私債権とかわらないかと。
0422非公開@個人情報保護のため2016/10/23(日) 15:08:22.63
つうか、生保差押して5年経過なんて実務上有り得ないだろ。
議論する余地もない気がするわ
0425非公開@個人情報保護のため2016/10/23(日) 20:00:08.33
>>422
それがあり得るんだよ。分納を断続的に続けたり、高齢者で解約すると新たな生命保険に入り直すことができない場合だったり…
0426非公開@個人情報保護のため2016/10/23(日) 20:17:56.57
不動産について
差押順位が
1 国税局 差押
2 県税 参加差押

であり、かつ当方が参加差押せずに、交付要求のみする場合、
交付要求書は国税局に交付し、県税には交付要求通知書のみでいいんですよね?

お教えください
0427非公開@個人情報保護のため2016/10/23(日) 21:11:27.81
>>421
>>416としか。
解約する権利は債権じゃないし、解約返戻金、死亡保険金、満期返戻金という将来の未確定の債権を差し押さえてるだけ。
0428非公開@個人情報保護のため2016/10/24(月) 07:00:48.10
>>426
イエス
0430非公開@個人情報保護のため2016/10/24(月) 22:29:34.50
>>428
ありがとうございます
0431非公開@個人情報保護のため2016/10/24(月) 22:30:54.23
>>429
第一順位の国税局の差押が解除されたため?
もしかして送付しなくてもいいのでしょうか
0432非公開@個人情報保護のため2016/10/24(月) 22:41:03.80
>>431
国税局の差押えが解除されると、第二順位の県税の参加差押が繰り上がりますが、国税局への交付要求はそのまま失効となりますので、改めて県税へ交付要求する必要がありますね。

ではそもそも論。交付要求通知書や参加差押通知書は、何のために送るんでしょう?
0433非公開@個人情報保護のため2016/10/24(月) 22:53:36.51
>>431
交付要求通知書を県税へ送る必要はないと思われます。
交付要求通知書は国税徴収法82条3項で、国税徴収法55条の準用により質権者等に送る書類です。参加差押権者は、55条に規定のある質権者等には当たらないと思われます。
0434非公開@個人情報保護のため2016/10/24(月) 22:56:24.59
>>432
交付要求通知書も参加差押通知書も国税徴収法55条の準用により質権者等へ送る書類になりますので、質権者等に該当しない者へ送付する必要はないと思われます。
0435非公開@個人情報保護のため2016/10/24(月) 23:01:34.03
>>432
ありがとうございます。
その場合、国税局と県税に同時に交付要求書を送付することはできないのでしょうか
交付要求で配当順位を保全したいのです
0436非公開@個人情報保護のため2016/10/24(月) 23:02:01.52
>>434
確かに、徴収法には該当しませんね
0437非公開@個人情報保護のため2016/10/24(月) 23:13:55.82
国税局への交付要求も
県税への交付要求も
それぞれ独立した処分だということがわかりました
ありがとうございます
0438非公開@個人情報保護のため2016/10/25(火) 04:02:45.27
>>434
質権者等に交付要求通知書(参加差押通知書)を送るのは、何のためだと思われますか?

>>435
参加差押は、交付要求の真部分集合です。
「参加差押をしている者に対して交付要求する」を一般化すると「交付要求している者に対し交付要求する」となりますね。
換価する権限がない者に対して交付要求するというのは、ありえない話です。
配当順位を保全したいとのお考えであれば、参加差押によるより手はないと思います。
0439非公開@個人情報保護のため2016/10/25(火) 07:41:04.49
>>438

質権者等へ交付要求通知書を送付するのは、配当順位について事前に認識しておいてもらうためです。

知っての通り質権者等と滞納税金とは、質権等設定日と法定納期限等の日の前後で配当順位が決まります。

法定納期限等の日が、質権等設定日より後であれば、質権者等は当初通りの配当を受けることができますが、それより前であれば、場合によっては、質権者等は充分な配当を受けることができなくなります。

質権等を設定し債権を保全したはずなのに、後から分かった税金でいざ換価した時に、充分な配当を受けられなくなることは、公平性を欠きます。そうならないように事前に質権者等が動けるように通知書を送付しています。
0440非公開@個人情報保護のため2016/10/26(水) 03:26:21.90
>>439
お返事ありがとうございます。
そう。交付要求通知書を質権者等に送付する理由は、端的に言うと「解除請求の機会を与えるため」ですね。

滞納処分の場合「差押先着手」「交付要求先着手」が配当の原則ですので、先行の処分庁に対して解除請求の機会を与える意味はありません。
従って、>>426のケースでは第二順位たる県税宛てに交付要求通知書を送付する必要はない、ということになります。
0441最法規九九条職務質問 使命、職務、してきた事、すべき事2016/10/26(水) 13:06:17.74
テレビ放送会社 あさチャン  



上納金という単語を使っていた めずらしい・・・・  

災害があり 食べ物など配布されたらしい
陸海空に軍の保持など行っている
資金が必要という事らしい

■■ 陸海空に軍の保持 上納金 役人が集めている
■■ 資金調達 陸海空に軍の保持 役人による調達業務

ミサイルの準備などもしている

テレビ放送会社 犯罪活動 上納の勧め?

       ___
広告研究   \  あさチャン
  /        \
 /  /|       ヽ 上納金
 |  / ヽ|\__   |
  V-==     ==ヽ ノ テレビの未来を信じている
 (.| <●)/ (●>| )   それだけじゃダメですか?
  |  ̄(__   ̄ |
  ヽ   \/  ノ  さあ ポダムとスポーツ ナチスとスポーツ
ぐ   \    /  キャンパスにはスポーツいっぱい 諭吉
で     ) ̄(    
た   ∧__∧   上納金 合意・同意
ま    |      |     ■■ 広告研究 ■■


短めにカット 百合子とは違う感じ

けいべつはしていない
0442非公開@個人情報保護のため2016/10/27(木) 22:13:36.74
殺害予告・お前の家を突き止めたる・指定暴力団との関係仄めかしのトリプルコンボを決められたぜ…スルーしたけど。
0444非公開@個人情報保護のため2016/10/28(金) 15:34:38.17
今日あった納税研修の講師が漫画のゼイチョー紹介してて「あ、これ2ちゃんねるで見た!」って思った
0445非公開@個人情報保護のため2016/10/28(金) 20:44:22.69
>>442
そこで毅然とした対応しなきゃだめだよ、仮にも法治国家の行政機関なんだよ
そこで通報しないからいつまでたっても土人国家のまんまなの
0446非公開@個人情報保護のため2016/10/29(土) 10:18:36.19
だな。
まさに事なかれ主義の典型的な例だ。
滞納者にこいつなら大丈夫だと思われてんだよ。舐められすぎ
0447非公開@個人情報保護のため2016/10/29(土) 12:35:56.12
ロレックスは、納税交渉の場では職員の時計としては最適ですか?
0449非公開@個人情報保護のため2016/10/29(土) 14:28:26.96
>>448
ありがとうございます。何か言われたら、自分の金で買って何が悪いかと説明して二時間くらい喧嘩したらよいですか。納付の話になる前に相手の心を破壊できますね。
0451非公開@個人情報保護のため2016/10/29(土) 19:43:31.12
別に自治体の服務規程に沿ってれば何を着けても問題ない。そんなこと気にするより不履行滞納者に差押しろ
0453非公開@個人情報保護のため2016/10/30(日) 03:11:53.33
頑張って取立屋してるが、給料は出来高制じゃないから、そんなに頑張らなくてもいいかもと思うようになってきた。
0455非公開@個人情報保護のため2016/10/30(日) 19:01:40.74
>>454
他者や過去の職員のより、遥かに徴収実績を残した。しかし、徴収職員には業績評価Aはつけられない!とはっきり言われた…
人事や財政のいちぶの課で実績をあげることしかダメなんだそうで。
後半は遊ばせていただきます
0456非公開@個人情報保護のため2016/10/30(日) 20:15:07.53
>>455
そんなつまらん男にどの道先はない
早く退職しなされ
0459非公開@個人情報保護のため2016/10/31(月) 07:18:26.93
>>457
エリート課では普通にやることが実績になるって。
税金いくら回収しても、エリート課に比べれば… だそうです。
0460非公開@個人情報保護のため2016/10/31(月) 20:07:24.34
市役所なんてそんなもんやろ。
何を今更。。。

国税じゃあるまいし数字になんの意味があんのよ。
0462非公開@個人情報保護のため2016/10/31(月) 20:44:30.92
国税はもとから国税専門官や税務職員としての採用やろ?
ぽっと配置される市役所とは全然違うのよ
0463非公開@個人情報保護のため2016/10/31(月) 20:52:18.46
今日滞納者の職場凸したら「職場まで押しかけるなんてサラ金みたいな真似して!」って言われたからこういってやったさ
「うちがサラ金の真似してるんじゃない、サラ金がうちのまねしてるんですよ」
ってな
0465非公開@個人情報保護のため2016/10/31(月) 21:58:55.41
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0466非公開@個人情報保護のため2016/10/31(月) 23:46:41.03
>>462
エリート課に希望出せば良いんじゃね?

つか国税も現場は出世コースじゃねえぞ。
たまに査察はエリートとか失笑するこという納税者おるけど。
0467非公開@個人情報保護のため2016/11/01(火) 00:10:42.28
エリートとか昇進とかどうでもいいやと思う私は差押マシーン
目の前で滞納がなくなっていくのを見る方が楽しいわ
0468非公開@個人情報保護のため2016/11/01(火) 05:16:26.11
評価の話になるとヒートアップ するな。みんな恵まれてないんだねやっぱり…
徴収なんて、国も自治体もそんなもんだろ。

もちろん俺の評価も(--;)
0469非公開@個人情報保護のため2016/11/01(火) 06:41:22.07
>>467
わかる。評価とは別に数字を出すのは気持ちがいい。
数字が明確なら誰も自分に仕事をしてないとは口が裂けても言えない。
0470非公開@個人情報保護のため2016/11/01(火) 06:58:15.22
実力が明確に出るからな。
まあ押さえるだけが仕事じゃ無いとかアホ言うのもおるけども。
0471非公開@個人情報保護のため2016/11/01(火) 07:47:35.15
>>470
差し押さえだけじゃなく分納での完結も立派なもんだと思うが。しっかりと履行監視できてるわけだから。
何もせずに放置されとるのが一番あかんわ。
0472非公開@個人情報保護のため2016/11/01(火) 08:28:37.42
なんもないけど頑張る市役所の方々はまさに国士。

国家財政の規律は徴収職員が最後の砦。
0473非公開@個人情報保護のため2016/11/01(火) 19:36:37.09
>>471
うちに調査ばっかりしてる香具師がいるのですが…
0474非公開@個人情報保護のため2016/11/01(火) 20:41:29.24
差押だけでも問題だし、折衝だけでも問題。
そもそも使える手段を限定させる必要がないな。
0475非公開@個人情報保護のため2016/11/01(火) 21:17:57.34
単に自分の数字を伸ばしただけの奴よりも
皆の数字が伸びるように組織風土改革の旗振り役を担った奴の方が
高く評価されて当然である。
まさに、押さえるだけが仕事ではないということだ。
0477非公開@個人情報保護のため2016/11/01(火) 22:47:06.64
でも前年所得課税である以上、現年未満の分納の存在は避けられないんじゃない?
今はスッテンテンだっつーなら、他にどうしようがある?
突っぱねて捜索でもすんの?
0478非公開@個人情報保護のため2016/11/02(水) 01:14:23.16
履行中でも調査や処分が入ると説明してれば問題ないわ。
その説明もなく、長期の分納書渡してたりするとマジで殺意わく
ぶっちゃけ放置してる方がマシ
0479非公開@個人情報保護のため2016/11/02(水) 06:50:04.38
>>478
そんなの担当が変わったから挨拶も兼ねて再面談の依頼。現況調査で収支的におかしいなら、増額指導。増額されなきゃ滞納処分やっちゃうけど
0481非公開@個人情報保護のため2016/11/02(水) 12:25:38.06
毎年滞納して毎年預金差押えで完納してる奴がいるんだが
今年も例年通り滞納してどうせ自主納付しないから預金差押えしようと思ったら課長から「職場と本人に電話して交渉して」とか言われたわ
たしかに臨場や電話みたいな直接的な催告はしてないけど
督促と催告3通出してるしどうせ自主納付しないって分かってんだからそこまで手間かける必要あんのかよめんどくせぇ
つーかそんなこと先週差押調書の決裁回した時に言えよ
相手の出方もこっちの対応もほぼテンプレ化してる案件なんだからさくっと差押えて今年度完了また来年でいいじゃねーかよ
徴集1年目でただでさえ仕事のペース遅いの分かってんだろ
余計な仕事増やすなよまじで
0483非公開@個人情報保護のため2016/11/02(水) 18:54:26.74
うちにも毎年預金差押えの常連がいるわ
本人は口座振替みたいな感覚なんだろうな
課長は接触取って自主納付するように躾ろって言うけど、ムリですで突っぱねてる
0484非公開@個人情報保護のため2016/11/02(水) 19:23:53.57
引き継ぎになったところで年収400万以上あるのにローンと子の学費があるからって月1万の分納認めてたところがあったから、速攻給差したらブチ切れられたな
0485非公開@個人情報保護のため2016/11/02(水) 19:29:23.19
出来る限り躾けないと管理する母数が減っていかねえからな
0488非公開@個人情報保護のため2016/11/02(水) 22:44:46.62
まあ差せば完納でしょってのもわかるけど全体の進行管理する側から単に完納させるだけじゃなくて
っていう意見が出るのもそりゃそうだよねって感じ
0490非公開@個人情報保護のため2016/11/03(木) 00:33:54.47
>>489
同感
滞納整理の目的は、税金の徴収と未納を今後発生させないことにある。
0495非公開@個人情報保護のため2016/11/03(木) 10:19:27.08
かえって金がかかるw

受刑者一人1日あたり8219円、1年で300万円の費用が掛かる(刑務所経済学:P46)
滞納した人間を収監してさらに金をかけるなんて発想は徴税吏員としては責任放棄に等しい。
滞納者はシャバで働かせて上りを押さえるのが相応しい。


刑務所の経済学 中島 隆信/著 PHP研究所 2011.12
ISBN 978-4-569-80161-2
0497非公開@個人情報保護のため2016/11/03(木) 11:40:46.23
>>495
徴税吏員としての意識とかどーでもいい
自ら志願してこんな汚れ仕事引き受けたわけじゃないし
それで仕事減るなら万々歳
0499非公開@個人情報保護のため2016/11/03(木) 14:34:57.71
現金廃止にできんかな
金のやり取りは全て振込みやカードなどデータでやり取り
全てマイナンバーで紐付けすればデータ上で全財産を把握可能
0500非公開@個人情報保護のため2016/11/03(木) 15:38:16.49
>>479 >>480
仕事ができないなら異動希望出した方がいいぞw
0505非公開@個人情報保護のため2016/11/05(土) 00:03:38.60
昔は本人確認もいい加減だったんだよ
今でもDVとかで住民票を動かせない人などの場合はいろいろと方法があるけどね
0506非公開@個人情報保護のため2016/11/05(土) 00:51:21.63
登記を教えてくだされ先生方。
土地ABを一括公売中で、Aにのみ他機関の参加差押あり。
公売したら買受人への所有権移転登記と差押登記、参加差押登記のの抹消を
行うのは当然だけど疑問点。

問1.AB一括申請で登記嘱託できるの?
   一括申請するなら、登記の目的はどうやって記載すればいいの?
   不動産番号12345は2番差押抹消、3番参加差押抹消
   不動産番号67890は2番差押抹消
   なんていう複数行にまたがる書き方でいいの?

問2.登録免許税はABの評価額の合計から算出するの?
   それともAB別々に計算するの?
   端数処理のため後者のほうが安くなってしまうけど、どっちでも問題なし?
0508非公開@個人情報保護のため2016/11/07(月) 20:57:51.79
合わせて売った場合の登録免許税は筆で分けずに合算。
でそこから切り捨てやらなんやら計算する。

問一は分けて一緒に出すのが無難じゃね?
結果的に外れればなんでもいいでしょ。
法務局に電話すれば?

わしゃ公売担当なったことないから間違ってたらすまんの。
0509非公開@個人情報保護のため2016/11/07(月) 21:42:09.36
前ウチで土地二筆を一括換価した時は登記官に合算してくださいって言われた
0511非公開@個人情報保護のため2016/11/08(火) 22:21:52.82
賃貸物件を公売する予定なんだが、対抗力のある賃借人って、無抵当の場合は入居者全員ってことでOK?
0512非公開@個人情報保護のため2016/11/11(金) 07:41:03.15
うちは分納誓約結ぶとき一括で納付できない理由とか月々の収支状況とか聞くんだけど
たまに「一括納付できない理由は何ですか」って聞いて小馬鹿にしたような感じで「いや、金がないから笑」みたいに答えてくるバカがすげー腹立つ
金がねーから来てるのは分かってんだよ何で金が無くて一括が厳しいのか聞いてんだよアスペかこいつら
0513非公開@個人情報保護のため2016/11/11(金) 12:34:00.66
>>512
具体的なお話しをお聞かせいただけない以上、分割納付は承認しかねます。別の方法(滞納処分)をこちらで考えてみます。今日はお帰りください。

と、帰しちゃえば。
0516非公開@個人情報保護のため2016/11/11(金) 21:34:49.99
うちも一括納付できない理由聞かなかったけど、課長が聞けっていうから聞いてる。
聞かなくても問題ないとは思うけど
0517非公開@個人情報保護のため2016/11/11(金) 23:13:27.43
>>515
>>516
うちの様式では収支状況等の聞き取り票の中に「相談に来た理由」って項目があるのよ
要するになぜ分納を希望するかを聞くんだけど、そのやり取りで>>512みたいなバカがたまに来るのよ
0521非公開@個人情報保護のため2016/11/12(土) 11:25:20.12
>>518
>税金を滞納の男、市役所で電卓など投げ壊す 容疑で逮捕/飯能署
なんで俺んとこにはこんな愉快なお客さんが来ないんや?(´・ω・`)
0524非公開@個人情報保護のため2016/11/15(火) 22:07:07.94
ワイ氏のお客は暴れてタイーホされたな。
後日タイーホされた奴の謝罪の手紙を弁護士が持ってきて許してくださいってやってたけど。
10日勾留されて出てきたら完結した。
0529非公開@個人情報保護のため2016/11/16(水) 18:34:41.33
結婚前に肩代わりしたけど、結婚後も使い込んだり勝手に借金したりですぐ離婚したらしい
結婚前はあんまり差押しなかったらしいけど、離婚後は差押マシーンになったと聞いて笑ったわ
0530非公開@個人情報保護のため2016/11/16(水) 21:55:50.60
結婚が人生の墓場とは良く言ったものだw
0532非公開@個人情報保護のため2016/11/18(金) 13:56:11.78
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかしてあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0533非公開@個人情報保護のため2016/11/19(土) 18:54:14.78
徴収底辺
0534非公開@個人情報保護のため2016/11/23(水) 11:29:21.64
滞納者が最底辺
0535非公開@個人情報保護のため2016/12/03(土) 07:46:43.97
保守あげ
0537非公開@個人情報保護のため2016/12/06(火) 19:41:59.66
土日に納税相談窓口を開けと部長が言い出した。
ってなことで17と18日急遽休日出勤になってもうた。
滞納者に媚びるなよな、いや部長に媚びてるのか。
0538非公開@個人情報保護のため2016/12/06(火) 20:45:03.38
単発でやんの?
あと自主的に土日に来るような人はふつーに平日に相談に来るけどね…
うちは正直土日じゃないと来庁できませんって言い訳する人の逃げ道を塞ぐ意味しか見出せんなー。
0539非公開@個人情報保護のため2016/12/07(水) 04:18:22.13
>>538
うちの課の納税部門がやるよ。土日交代勤務で。
呼出通知を送ったから、広くアナウンスするんじゃなくて、悪質な輩向けかな。
時間外手当てじゃなく、振替休日扱い出し。
0540非公開@個人情報保護のため2016/12/07(水) 15:20:51.81
【12月】   日本発、世界連鎖暴落!  【14日】


『どアホノミクスへ最後の通告』浜矩子
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『2016年 日本経済複合危機襲来の年になる!』
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●2016年、米国の利上げが最大の波乱要因

増田敏男
『12月14日に利上げをしたら、
 間違いなくニューヨーク市場は大暴落。100%。』


最初になくなるのは世界の株式市場

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が
飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと
世界経済が破綻しマィトレーャは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
0541非公開@個人情報保護のため2016/12/10(土) 21:58:54.76
第二次納税義務って実際かけてるとこある?
風俗店で経営法人がすり替わってるやつとか、法人成りした元個人事業主とか、気分的に執停したくねーんだけど
0542非公開@個人情報保護のため2016/12/10(土) 22:14:26.52
滞納してる不動産会社が兄弟の不動産会社に資産贈与してた案件を同僚が今年やって完納になったよ
0543非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 04:36:01.94
2年前まで高級取りでその後給与激減したやつ。預金など財産なければ執行停止してる?もう取れないから停止するけど、ちょっと許しがたい
0544非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 08:07:40.56
>>541
二次義務はけっこう難しいよ。
一番簡単な不動産とか贈与してた事案でも対価として払ってますよ、貸してたかね返してもらったんだ!とかあるし。
相手から訴えられたりするのを前提として資料集めしないといけないし。
0545非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 08:30:53.82
>>544
しかも二次納って自治体側の敗訴が続いてるんだよなぁ
うちの及び腰な課長はまずゴーサインださないわ
0547非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 08:44:39.56
>>545
要件事実をきっちりしないといけないし、時価も算出しないと駄目だし、相当めんどい。
審理担当とどういう風に詰めるか相談して、銀行のセンター何日も行って、関係者からの聞き取りも色々やってやっと二次だからね。
スゲー疲れて金額と労力が全然見会わない。

ちな、国税だと若手が1件二次義務かけて完結したら局長か庁官に表彰されます。
ボーナスアップです。
0551非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 14:40:18.37
> 市は時効中断措置を取り、まだ時効が成立していない滞納税と国民健康保険料の分納契約を指示。国民健康保険証は短期資格に変更した。
> 「差し押さえすることで各部署に悪影響を及ぼすのではという漫然とした躊躇が各職員にあり、消極的な対応となってしまった。市民の皆様に心よりお詫び申し上げます」

えーと・・・
ここまで謝罪しておいて、まだ差押えしないの?
これは何だかおかしいぞ・・・
0554非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 15:18:26.46
これだけの額になるっちゅーことは国税も普通にあるやろ?
何で連携取るなりせんかったのか。国税は真面目に払っとったのかしら。
0556非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 15:24:46.63
別ソース
> 男性は市の様々な課をしばしば訪れ、「点字ブロックに自転車が置いてあった」「職員の対応が悪い」などと数時間にわたって意見を述べ、怒鳴ることもあったという。
> 記者会見した辻和治総務部長は「(手続きを)強行することで、(各課に)悪影響を及ぼすのではないかと、ちゅうちょがあった」と説明した。

ただナメられて不当要求されてただけなのに、そのことにさえ気が付いてなかったという状況だなあ。
こういう輩こそ早期に成敗しないと。地方自治が死んでいる。善良な市民が哀れだ。
もう他の市と合併して解散したほうがいいんじゃないかってレベルだよね。
0557非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 15:39:22.89
管理職が全庁的に対応しなきゃならん事案やね。他所の課で迂闊な対応取られると足掬われるんだよなー、こういうの。
0562非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 18:45:33.07
大きい声を出すやつが得するよなぁ正直。
嫌われたら差押えされるって思う人多いだろうけど、クレーマーの方が公務員は弱くなる。
0563非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 19:25:45.68
場所による。
数字うるさいとこや野心的な上司が居るとこだと、逆に次の日に差し押さえ食らう。
今いるとこは、傷害予告電話でしてきた奴をその月で全員で売掛、預金全部差し押さえして完結やし。

かと思えば過去の糞上司だと差押えするのに電話して差し上げろとか糞みたいなこというので、部門全員スルーとかあったし。
0564非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 21:53:07.14
そういうクレーマーどもは、片っ端から警察に出しちゃおうw
0565非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 22:25:24.12
組織で対応できるところは強いよ。
まわりもやる気なくて上司も管理しないところだと限界がある。
0566非公開@個人情報保護のため2016/12/11(日) 22:58:45.45
クレーマーでも差押える材料があればたてついた時点で速攻やるけど、貧乏人が開き直っちゃってるタイプだとなぁ
0567非公開@個人情報保護のため2016/12/12(月) 04:42:45.93
天下の国税さまも、差押えする前に電話するって言ってたな。今の時代、電話すらかけてこないのか!っと言われたら、耐えられないっだって。

自治体に失笑されてたけど。
ただうちのチキン上司は真に受けて、電話しろ!って指示するように…
0569非公開@個人情報保護のため2016/12/12(月) 07:59:45.25
>>567
国税だけど電話なんかしねえぞ。
事前に電話してとかは売掛やって潰す時くらいじゃね。

電話して相談するのは向こうだから。
0570非公開@個人情報保護のため2016/12/12(月) 18:07:00.67
>>569
電話してる国税あるんだよなぁこれが…
0571非公開@個人情報保護のため2016/12/12(月) 18:10:59.05
ニュー即辺りで早速大声出せばええやん的な流れに…他所にまで迷惑かけてはあかんなあ。
0572非公開@個人情報保護のため2016/12/12(月) 19:31:23.14
>>570
それは上司が糞でそいつらが数字出せない無能なだけ。
なんで自分で申告してんのにこっちから電話して差し上げるんだよ。
予告書置いてなんもなければ差押えだっつうの。

賦課決定中心の地方税さんならともかく。
0573非公開@個人情報保護のため2016/12/12(月) 20:40:28.88
督促状を発して10日経過したら差押えしなければならないからね。
あとは通達で半年以内に催告書送付するよう書いてあるくらいで。
耐えられない要素ないよね。
0574非公開@個人情報保護のため2016/12/13(火) 04:43:16.75
そうそう、だから耳を疑ったんだよね。もうア○かと。税務署名書きたいくらいだよ。
何電話しとんじゃって。でもそのア○を真似するうちの上司はもっと…
0576非公開@個人情報保護のため2016/12/13(火) 22:29:37.11
事業止めたたあと、官報にその旨載るから、半年間その業者に被害受けた人が出てこなければ無事取り立てが可能になる。
頃合いに電話すりゃ、取立okか答えてくれるはず。
あとは振込んでもらうか取立にいくかだけ。
0577非公開@個人情報保護のため2016/12/14(水) 18:20:53.07
>>575
簡単だよ。ただ、まれに宅建業続けてるときかる差し押さえてる税務署や自治体あるから要確認。
普通は取戻し公告載ったら、スピード勝負だね。ハトのマークとウサギのマークとわかれてるから気を付けてねん。
0581非公開@個人情報保護のため2016/12/14(水) 23:42:36.28
貸金業厳しくなったこのご時世に、返済義務のないヤミ金を完済して税金滞納150万もしてんのかよ。
で、弁護士や警察に相談しないのに今更になってオンブズマンには相談するのかよ。
もう、何から突っ込んで良いのやら。
0584非公開@個人情報保護のため2016/12/15(木) 17:58:39.26
前任が2年追いかけて捕まらなかった案件とか数百万規模の案件とかここ数日で一気にゴタゴタし始めてメンタルダウンしそう
入庁1年目の雑魚には荷が重いですわ
0586非公開@個人情報保護のため2016/12/15(木) 20:19:39.91
女性ファッション紙のMOREの12月号のAround27歳の職業別の給与事情
公務員の木村真里(仮名)は江戸川区の納税課の整理徴集係の職員でしょ?
特定できる情報を出しすぎ
後ろ向きの写真が載ってるけど輪郭で分かるよ
0589非公開@個人情報保護のため2016/12/15(木) 21:16:41.23
延滞金利率より金利の安い金融機関で借りる人もいるぐらいのを自分に都合のいいように話してるのかもな
0590非公開@個人情報保護のため2016/12/16(金) 10:49:49.18
年金の支給時期が過ぎた。
年金を差し押さえている人はいますか?

残すべき金額は給料と同じ考えられるが、どうか。

さすがに全額押える人はまれだろうな。
0591非公開@個人情報保護のため2016/12/16(金) 18:23:20.67
給与も年金もその合わせ技もゴリゴリやってまっせ
承諾書書かせた上で全額やってるのもおるで
0592非公開@個人情報保護のため2016/12/16(金) 19:20:35.74
禁止財産越えてるのは良いとして。

たまに強気な市役所とかがやってるけど、承諾書書かせるのは争って勝てるのかね?
相手が訴訟できないから勝ってるだけな気が。
調子のってると鳥取みたいなこと起きるんじゃないかね。

地方のお雇い弁護士けっこう負けるやん。
0593非公開@個人情報保護のため2016/12/16(金) 19:46:30.44
あんまり滅茶苦茶やるなよ。他所に迷惑かけるな。
どこぞのお陰で口座差しがすげーやりにくくなった。
0594非公開@個人情報保護のため2016/12/16(金) 21:30:16.63
督促状の公示送達について質問させてください。皆さんのところでは、事務マニュアル(調査項目等)はありますか?また、現地調査を必須としてますか?
0598非公開@個人情報保護のため2016/12/17(土) 00:37:03.57
承諾書書かせるのは、複数の収入があって承諾によらない差押にすると面倒な時くらいかな
年金しか収入なくて、差押可能額以上の承諾書を書かせて差押してるところは流石にないだろ
0599非公開@個人情報保護のため2016/12/17(土) 02:56:04.62
民訴の公示送達だと電話番号知ってて何回か話したことあったのに、現地調査、住民票調査だけして電話かけなかった場合には無効とかある
そもそも現地調査ないと書記官が掲示認めないとか。

ただ、反復的に多数の案件を抱えている徴税吏員においてもこの限りではないかもしれない。
返戻されたわ〜公示送達しよ!は何回も負けてるので可能な限りの調査はした方がいいかも。
0600非公開@個人情報保護のため2016/12/17(土) 03:09:58.42
「ただ、反復的に多数の案件を抱えている徴税吏員においては〜」が正しい。
本家にないからネット程度だけど判例見てると最近は厳しいっぽい。
0601非公開@個人情報保護のため2016/12/17(土) 09:05:53.37
>>572
そういう信念の奴うちの署の先輩の徴収官にもいるよ。
「接触事績があるならちゃんと電話しておけば、押さえてから滞納者も文句のいいようがなくなる」
とかドヤ顔して新人に指導してる。
元広域で数字は出してるのか知らないけど有能扱いされていてムカつく。
0602非公開@個人情報保護のため2016/12/17(土) 11:56:20.56
数字が出てるなら有能なのでは…出てなかったらアレだけども。

やり方が気に入らないレベルだとただの言いがかりやで。
0603非公開@個人情報保護のため2016/12/17(土) 15:12:51.90
年金を法定計算で差押えできる案件ってそんなないでしょ。
だから、同意書書かせてとるのでは?
0604非公開@個人情報保護のため2016/12/17(土) 20:50:04.74
事業廃業してるけど破産申立弁護士が5年くらい破産せずに金持ったままの法人があるんだが、なんか徴収方途ある?
0607非公開@個人情報保護のため2016/12/18(日) 11:26:41.10
仮代表者選任費用っていくらぐらいかかるん?
滞納は20万くらい。預金は500万くらいあるが
0613非公開@個人情報保護のため2016/12/20(火) 21:41:37.78
最初の滞納の時からこまめに相談に来てれば、滞納額300万になんてならない
こういう記事はいつもそうだが、払うべき時に払わなかったことは棚上げするんだよな
確かに給差の計算式は大雑把だと思うけどね
0615非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 00:05:38.42
>生活状況は聴取されず、分納も認められなかった。

月々16万円納付の提示は分納以外の何なんですかねぇ
0617非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 01:20:15.20
手取り28万なら俺と一緒
新聞配達で25万も貰えるのか
0618非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 07:40:31.30
滞納処分できる財産なきゃ停止になるのに、金貰っといて納められませんじゃ話にならんよな
0622非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 17:37:37.38
>>621
でもお金を貸すのは禁止されてるんですよ
by共産党市議
0624非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 18:10:42.99
給与未払いは会社を訴えるべき問題であって証明出来なけりゃ納税には関係ない
手取り28万で苦しいとか俺より手取り高いじゃん
0625非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 19:34:10.47
問題なのは新聞記者がこれを問題だとドヤ顔で記事にしているところだ
滞納がどれだけ重罪なのかわかっていればこんなもんを記事にしようとは思わない
0629非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 21:00:47.22
国税のクレジット納付も始まるが、滞納者に利用させると借金苦に陥るとか共産党が国会の委員会で噛み付いたから、積極的には勧めないことになったな。
本当は長期分納ならカードで分割払いにさせるとかなら楽なのにな。
0630非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 21:24:58.91
そもそも手取り月28万あれば貧困とは言えない。
俺なんか先月残業したのに今月の手取り23万しかなかった。
0631非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 21:43:59.41
コメント欄滞納者に辛辣でワロタw
>>629
ちゃんとしたカードの使い方できないから滞納者なんだぜ。
あれは期限内納付をきっちりする人が、ポイントつくやんお得やん!と言う感じで使うもの。
0632非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 22:17:14.63
ローンや返済抱えながら真面目に期限内納付してる人の方が圧倒的に多いからな
むしろ延滞金が過大になる前に給与差押べきだった
0633非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 22:19:26.42
一般の納税者にとっては納税担当の職員の給与が一番の無駄だから滞納者に辛辣なのも当然よね
0635非公開@個人情報保護のため2016/12/21(水) 23:08:34.41
子供がいるなら個人的には甘く見てるし、給与差押えに子供だとどうこう入れても良いんじゃないかと思ってる口だが。

お前の失策失敗、甘えだろうとしか思わないわ。
相談も何回も予告来てやっと来て、分納もしない、生活レベル落とさないジジイとババアなんか守る価値なんか一切ない。
世の中はお前らのお母さんではない!!とどっかの映画でいってたがその通りだよ。
自分のお金の使い道やお金の数えかたから市税、県税、国税は手取り足取りレクチャーせねばならんのか?
レクチャーしたら中学生の子供みたいに逆ギレするのに?
あほらしい。
0637非公開@個人情報保護のため2016/12/22(木) 07:29:13.64
>世の中はお前らのお母さんではない!!とどっかの映画でいってたが

カイジの中の利根川先生のセリフですな。
0641非公開@個人情報保護のため2016/12/22(木) 19:10:04.23
それで「滞納者と我々と共存共栄で仲良くお付き合いして行けばいいじゃないか」というバカもいる
0645非公開@個人情報保護のため2016/12/22(木) 23:57:57.70
俺らは滞納なくなったら別の業務に従事するだけ。

(滞納者がいなくなって、配置換えで)生保に行くくらいなら滞納者いてほしい
0648非公開@個人情報保護のため2016/12/23(金) 05:42:45.59
自己レスだけどそぞろ歩きしてどーする…慫慂だw

ちょっと前に報道されてた件の続きかなこれ。
0649非公開@個人情報保護のため2016/12/23(金) 06:43:33.72
でも、差押えしたら、その前に銀行借り入れなど他の方法も教えてほしかったとか言うんでしょ?

まあ、俺は借りろとは言わないけど。
金の集め方や法律上のバンザイのしかたなんてテメエで考えろよ。
成人なんだから。
0652非公開@個人情報保護のため2016/12/24(土) 00:11:02.80
ローンの借り換えなんて普通にやってることだろうに
それが税金になると問題になるという理屈がわからんわ
0653非公開@個人情報保護のため2016/12/29(木) 09:39:26.98
取り敢えず2016年の仕事終わってご苦労さん。
茨城の吏員以外はゆっくり休んで英気を養おうぜ。
0654非公開@個人情報保護のため2016/12/29(木) 17:01:51.52
4年目だけど来年度動きそうだなー。
仕事としては今までで一番面白かったし、差押額もここ2年連続トップでやり甲斐あるし、自分のペースでできてストレスも溜まらんし。また戻ってきたいなー。
0658非公開@個人情報保護のため2016/12/30(金) 20:09:46.40
おれも14.6、4.3じゃねえわ!と思ったけどね。。。。
てか何年前の話かは忘れたなあ。
俺が初めてこの職場に来たときは4.7だった希ガス。
0659非公開@個人情報保護のため2016/12/30(金) 21:08:53.55
4.7ってことは8年前か。結構古株だな。
4.3/14.6はH22からH25まで続いたな。
教示文直すの面倒くさかったっけな…(遠い目)
0662非公開@個人情報保護のため2017/01/01(日) 21:56:53.85
>>659
当時は徴収じゃなかったけどね。
徴収も変遷を続けてるよね。
ワシが初めて徴収に配属されたときの研修やったおじいちゃんは、初めての差し押さえは冷蔵庫とロッカー、事務机でその場で業者呼んで競り売りしたそうな。
さらに、いま80のじいちゃん税理士の回顧録だと新人時代、アメリカ軍のトラックで乗り付けて家財全部没取して、店の前に国税滞納商店て張って各店舗回ってたとか。
いまじゃ考えられんが。
0667非公開@個人情報保護のため2017/01/03(火) 17:48:38.87
くそー熊手一番小さいので40cmぐらいのやつしかなかった
せめてペンサイズとかキーホルダー型とかなら職場のデスクに飾れたのになー
代わりに運気上昇の御守り買った
06696332017/01/03(火) 19:50:08.10
その40cmのを買ったんだが(´・ω・`)
06706632017/01/03(火) 19:51:20.15
スマソ。
レス番間違えたわ。
0672非公開@個人情報保護のため2017/01/06(金) 10:43:29.03
4年前に取り交わした給与の差押禁止額を超えての差押承諾書、今からこれを根拠に給与差押して問題は無いだろうか。
0673非公開@個人情報保護のため2017/01/06(金) 12:37:54.46
いいんじゃない?
でも、他に収入や財産があるならともかく、無いなら、そんな承諾書は無効だと思うぜ。
0675非公開@個人情報保護のため2017/01/06(金) 13:54:45.26
勤務先や収入は4年前と変わり無いから問題無さげだね。時効も来てないし。

まー要するに前任が何もしてなかったという…
0676非公開@個人情報保護のため2017/01/06(金) 23:13:56.07
他に財産あるとか、差押え不能の収入あるとか、給与を禁止財産以上差押えしても生存権をおかさない限りにおいては良いんじゃない。
最近の裁判所は生存権をがっつり守るから迂闊にやると、足元すくわれるかもよ。

ネットで判例調べても出てこなかったから個人的な意見だけど。
0677非公開@個人情報保護のため2017/01/07(土) 05:37:15.18
単身なら差押可能額が余裕で出るけど大家族なので出ない案件だからその点は問題無いと思うわ。
差押可能額の同居家族人数の算定はいい加減何とかしてほしいなあ。
0678非公開@個人情報保護のため2017/01/07(土) 10:38:27.65
大家族の誰かに十分な収入あれば問題なさそう。

給与は二次義務、債権帰属、不動産、動産とかに比べて本の書きかたも薄いし、何故か裁判も少ないから実問題に当たると困る。
税大の論文読んでも判例があんまりなさそうな書き方だった。
動産の差押え禁止は逆にいっぱい判例があったり。。。
0679非公開@個人情報保護のため2017/01/07(土) 10:50:53.75
世帯主、妻、子とその妻、子の子2人以上
大人四人とも年収300万円前後

なんてケースだと世帯収入1000万オーバーなのに差押可能額が出ないとかよくある話。
0680非公開@個人情報保護のため2017/01/07(土) 12:13:56.25
ゼイチョー第1話無料公開で初めて読みました。トッカンのように映像化されるでしょうか?
06816632017/01/07(土) 12:23:41.25
>>679
ウチだと収入的にあきらかに独立して生計を立てている香具師は、例え住民票上同一世帯でも除外することあるな。
一応、政令市だけど。
0682非公開@個人情報保護のため2017/01/07(土) 13:11:09.28
生計同一主張されたときの対応策がわからね。
それよりそれだけ収入あるなら納付させた方が楽だな。
0684非公開@個人情報保護のため2017/01/07(土) 17:23:29.03
差押承諾に滞納明細はくっついてないの?
別紙明細の滞納について差押されることを承諾するみたいな書き方になってれば、承諾書書いた年以降に発生した税金は承諾書取り直さないと差押えできないんじゃないか?
0686非公開@個人情報保護のため2017/01/07(土) 18:58:46.27
これ、なんで公にすることになったの?
そんな体制ってことは、他にも類似の事案が無数にあるんだろ?
それに、こんなの全国の自治体で無数に起こってんだろ?
むしろ時効は問題だという認識すらない自治体が多数派なんじゃないの?
その中でなぜ四日市は今回この件について公表する気になったのか、気になった。
0687非公開@個人情報保護のため2017/01/07(土) 19:11:50.83
滞納者自身が吹聴して回ったか、異動してきた管理職が多少モノを知ってて事態のやばさに気づいたとかそんなとこじゃね。
0688非公開@個人情報保護のため2017/01/07(土) 20:19:56.55
国税や県税から再任用なりで職員呼んでバレたか、債権回収、徴収関係詳しい市長や議員が問題視したかじゃね。
0689非公開@個人情報保護のため2017/01/07(土) 22:50:27.20
うちの署の事務官どもが時効を残り一月未満で止めるのが当たり前になってて唖然としたわ
財産把握済なのに6日連続で電話催告して無視されてから催告書送るなんてアホか
統括から相続登記して差押えをやれと指示されたら「難しくてできません」とか拒否したらしいぜ
おれは指導担当でもなんでもないのに変に口出して責任とりたくないから知らん顔してるがね
異動してまだ半年だからそこまで義理もないし
この調子だと本当に時効完成するかもしれないがおれの知ったことじゃない
0690非公開@個人情報保護のため2017/01/08(日) 01:19:35.48
>>686
四日市の件はもともと滞納者がモンスタークレーマー。
市役所の各部署に毎日来て大声で何時間も叫んで暴れるようなやつ。

それはよくある話で警察に突き出せば済むのだが四日市はそんなことはしない。
この滞納者を刺激するとクレームが激化して他の部署にも迷惑になってしまう。
他の部署に迷惑をかけるのはいけないので差押えはしないという謎理論が成立。
滞納者にすれば怒鳴りさえすれば全く納付しなくても保険証がもらえる状態。

発覚したのは滞納者が無料で保険証をもらったことに味をしめ他の部署でもクレーム激化。
税金や保険料の時と同じようにタダでクレクレ連呼で怒鳴りまくり自ら吹聴して回る。
当然他の市民も見聞きする。

ついに市議会・オンブズマン・マスコミの追及が始まり、記者会見した総務部長自ら特別扱いを悪びれることなくゲロる。
報道されてから大事であることに気付き、慌てて調査して処分発表。

たしかこんな流れだったはず。
0691非公開@個人情報保護のため2017/01/08(日) 01:32:06.32
四日市の場合、税務関係には以前から問題を抱えていたらしい。

何十年も前から、在日韓国・朝鮮人を対象に条例等を制定しないまま、税金を半額に減免する措置を税務課が取り続けていた。
10年ほど前に特別扱いが発覚し、減免措置は取りやめになった。

しかし、この措置に長年特別扱いを受けていた側は猛反発。
これまでの経過もありクレームの嵐でまともな徴収環境が整わない。
特別扱いやめてしまったので半額すら納付してもらえない。
当然、差押えなどの処分はできない状態で自粛しているという話は聞いたことがある。
このへんはよくあるヨタ話と思っていたのだが・・・
0692非公開@個人情報保護のため2017/01/08(日) 01:48:47.91
同じ三重県の伊賀市の総務部長が減免特例の在日韓国人が払った半額の住民税1800万円を着服して逮捕された事件を思い出す。

もう退職したが、四日市の役所の知り合いも当時、飲み会で毎回ボヤいていたな。
四日市も伊賀市を笑えない。帰化した在日が特別扱いがなくなって税金が2倍になったと怒鳴りに来る。
上の指示で処分も出来ずに放置するしかない。公務員としてつらいと・・・

もしかしたら、その時の話が今回の件なのかもしれないが、心を病んで退職してからアイツとは連絡取れないんだよな・・・
三重県の闇は深いのかもしれないな・・・
0693非公開@個人情報保護のため2017/01/08(日) 02:14:18.06
どっかの市では市長に40万ぐらいの損害賠償請求でた事例なかったっけ?
去年受けた初任者研修の資料か何かで見た気がする
0694非公開@個人情報保護のため2017/01/08(日) 10:26:40.03
当時は止むに止まれぬ特別措置だったかもしれんが、出口戦略が無いままの特別措置って害悪以外何も生まんね。以って他山の石にすべきだわな。
0697非公開@個人情報保護のため2017/01/08(日) 15:00:07.43
やっぱり法令通りに仕事するのが一番だな
0698非公開@個人情報保護のため2017/01/11(水) 17:30:58.99
あけましておめでとうございます
0700非公開@個人情報保護のため2017/01/13(金) 10:33:16.75
パチンコしてる滞納者を倒したいのですが、玉は差し押さえできますか?
0701非公開@個人情報保護のため2017/01/13(金) 10:33:37.73
パチしてる滞納者の玉は差し押さえできますか?
0708非公開@個人情報保護のため2017/01/14(土) 07:07:30.32
>パチンコしてる滞納者を倒したい

”倒す”ってなんだよ、ゲーム感覚か?
0710非公開@個人情報保護のため2017/01/14(土) 18:46:20.20
パチ中の滞納者限定なら、
@ 財布を開けさせて諭吉さんを押さえる
A カードを押さえる
B 特殊景品を差し押さえて換価する
(随契でいいのか?)
0711非公開@個人情報保護のため2017/01/15(日) 02:22:09.73
パチンコ屋を捜索して出入り禁止を発令したらいいんじゃないかな!
連日続けたら、そのうちパチンコ屋が第三者納付するんじゃないかな!
0714非公開@個人情報保護のため2017/01/16(月) 07:16:05.92
オレは入庁1年目で、もちろん先輩・上司の助けが大きいけど偶然にも前任が解決できなかった案件解決できたり現年分もいいペースで消化できたりしてそこそこ成績残せてる
けどどれも全部運良く解決できた案件ばっかりだから褒められても複雑な気持ち
オレですらできたってだけで、オレだからできたことなんて何一つない
たまたまその案件が解決できた年に配属されたのがオレって感じ
0715非公開@個人情報保護のため2017/01/16(月) 12:46:30.70
運も実力のうちだよ
0716非公開@個人情報保護のため2017/01/16(月) 18:18:54.52
>>71
その謙虚さが日本の組織では大事。
0718非公開@個人情報保護のため2017/01/17(火) 07:25:42.48
>>714
ちょっと君、レベル低いんじゃないかな?
君だけ仕事ができても、たかがしれてるんだよ。
714のお陰で組織全体が生まれ変わったよねと言われるようになりなさい。
0720非公開@個人情報保護のため2017/01/17(火) 21:59:54.13
うちは職員が少な過ぎて管理職も新人と変わらず地域担当を受け持ってる。その残業手当がない管理職が一番残業してるっていう。。。ここでは昇進したくねえ。
0721非公開@個人情報保護のため2017/01/17(火) 22:03:32.59
>>718
一年目なら十分じゃね。
わしゃ入庁一年目なんてボロカス言われて死にそうやったわい。
714君は優秀やで。

そもそも一年目で部門引っ張ってたら周りなにしとんねんっつう話で。
0722非公開@個人情報保護のため2017/01/17(火) 22:06:09.67
その管理職がデキル人だけに、経験者が異動してくるか、内部昇進でもしないと、後任はかなり大変じゃないかなーなんて思ったり。
0724非公開@個人情報保護のため2017/01/18(水) 19:30:09.20
おそろいのジャンパー着ている自治体は結構あるよね
0728非公開@個人情報保護のため2017/01/19(木) 13:56:06.80
生活保護のやついいとおもうけどなー
0731非公開@個人情報保護のため2017/01/20(金) 17:48:17.03
世帯主は社保で子の国保が滞納(既に分離)
世帯主は高齢で手取り7万(+年金1万)、家賃や光熱費も払えてない
みたいな事案1号でやってるけど2号でもいいの?
0734非公開@個人情報保護のため2017/01/20(金) 22:34:16.22
2号でも1号でもその後の取り扱いが一緒ならどっちせもいいんじゃね。

うちは、2号の方が後の監査が厳しいのでできるだけ1号にしたがる。
0735非公開@個人情報保護のため2017/01/21(土) 16:02:22.50
町税徴収を巡って大淀町民が監査請求 /奈良 

大淀町の主婦、西本祥世さんが18日、町税徴収が不適切だとして住民監査請求をした。
請求では、2011〜15年度に町税滞納者への督促をしていないケースが毎年50〜200件あると指摘。
「特定個人に担当者の『申し送り』で督促状を発送していない。差し押さえを受けない滞納者がいるのは不公平」などと主張し、
岡下守正町長らに損害額の弁済などを求めている。町の行政監査で督促状の未発送が発覚し、昨年12月に町は「申し送りを改め、
全対象者に督促状を発送する。納付意思も勘案して確実に差し押さえを行う」などの改善策を公表していた。

http://mainichi.jp/articles/20170119/ddl/k29/040/571000c
0737非公開@個人情報保護のため2017/01/21(土) 17:04:00.57
督促100円まけろと言ってくる人は意外と多い気がする。
課税不満があると確実に言ってくる。
0740非公開@個人情報保護のため2017/01/21(土) 22:48:41.00
うちは督促料取っていない。
模範条例を使わず独自の条例でやっているが、その中に督促料の項目が無いから督促料が取れない。
0741非公開@個人情報保護のため2017/01/21(土) 22:49:09.84
こういう監査や訴訟はもっとやっていいと思うわ。
徴収何年かやってると、あきらかに不作為な事案あるし。
0742非公開@個人情報保護のため2017/01/21(土) 22:56:45.76
督促料なんてぶっちゃけどうでもいいわな
未督促で差押できる状態になってないのは大問題だ
0744非公開@個人情報保護のため2017/01/22(日) 03:36:36.59
「申し送り」で督促送らないとか明らかに違法行為。
関わった職員は全員懲戒処分じゃなきゃダメでしょ?
督促も徴収金の一部、取らないと違法でしょ?
やっぱり地方は認識が甘いなぁ・・・
0745非公開@個人情報保護のため2017/01/22(日) 08:03:44.52
督促手数料は少額すぎて、折衝に時間ばっかかかって無駄かなって思う。
それより延滞金の初月半額を廃止したほうがいいんじゃないの。
納付の遅れには変わりが無いのに半額は意味不明だ。
0747非公開@個人情報保護のため2017/01/23(月) 22:00:30.26
税務署に申告書の閲覧に行ったらすげー露骨に嫌な顔されちゃった
忙しいのかねぇ〜はぁー
0748非公開@個人情報保護のため2017/01/23(月) 22:20:17.98
まあ申告前だから準備で忙しいんでしょう。
うちんとこは1〜3月は原則調査休止要請出てる。
0749非公開@個人情報保護のため2017/01/23(月) 23:20:25.39
あれって申告書出してくるだけじゃないのかな?
何がそんなに時間かかるのか
0750非公開@個人情報保護のため2017/01/24(火) 04:47:53.99
どこから何の閲覧の申請があったか記録とって、個人の総括に閲覧させていいか聞いたうえで、〜簿書の何番の冊子と〜番の冊子を借りるという記録を作って決済とって、分けて綴ってある書類を合わせてやっと見せるわけでめんどいよね。
いまなら個人番号マスキングの確認もあるし。

銀行に月末3時余裕の俺からすれば嫌な顔なんて屁とも思わんけど。
見せてくれるだけええやん。
0755非公開@個人情報保護のため2017/01/26(木) 21:55:27.22
日本年金機構や地方公務員、国家公務員、教師の共済で差し押さえの日付(法定納期限等)よりも前に担保設定されている場合の配当順位はどうなるのでしょうか?
0756非公開@個人情報保護のため2017/01/26(木) 22:39:53.16
>>755
この聞き方だと、あなたが望む回答はおそらく出ないと思います。
条文(地方税法だと第14条〜第14条の20、国税徴収法だと第14条〜第26条。いらないのもありますが)、逐条解説、基本通達を読んで
頭の中を整理し再構成したあとで、聞き直すのがよろしいかと。
0759非公開@個人情報保護のため2017/01/27(金) 04:28:49.38
売掛金ってさ、給与みたいに同意額差押ってできるの?
債権だから、全額取立だよね。
差押換えの場合は同意額でもできそうな気がするけど。
0762非公開@個人情報保護のため2017/01/27(金) 20:38:41.86
>>760
もちろんわかってるべ。
給与は同意額差押えが明記されてるじゃん。でも売掛はないでしょ!?
0763非公開@個人情報保護のため2017/01/27(金) 21:03:32.91
>>762
国税徴収法第76条第5項の規定は、滞納者の同意がある場合は自主納付と異なるところがないから、差押禁止額の規定を
適用しない、という趣旨です。

で、売掛金に差押禁止額の規定はありますか?
0764非公開@個人情報保護のため2017/01/27(金) 21:59:02.36
給与差押金額より少額滞納の場合に、差押可能額について全額取立てしないことに同意が必要と勘違いしてるのか。

売掛金に差押え禁止額があると勘違いしてるのか。

どちらにしろ重症だとしか。
どこからわかってないのかもわからないし。
0765非公開@個人情報保護のため2017/01/27(金) 22:15:42.26
質の落ちた吏員が書き込むようになったね・・・
5年ぐらい前がピークだったんじゃない?
鳥取の一件以来、質が落ちる一方・・・
0770非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 05:39:54.62
売掛金は全額取立。
ただ滞納が数百万になるとき、毎月全額取立したら、生活できない。
そこで給与みたいに同意額取立ができないのってことじゃ?

差押換えで提供してきた適当な財産ってのが売掛金の同意額ならいいんじゃねって聞きたいんだろ。
0771非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 05:45:20.93
話が恐ろしいほど噛み合ってないな(笑)
0772非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 06:04:25.65
>>770
再度、国税徴収法第76条第5項を確認していただきたいです。
これ、同意を得られてる範囲での取立可能って規定ではなくて、差押禁止不適用の規定です。
なので、おっしゃってる意味、不明です。

仮に一部だけ取立てとする場合でも、残余に差押効が残っていれば、第三債務者による弁済が禁止されてる状況であることに変わりはなく。
差押解除しなかったら、滞納者にとってはなんの影響もないってことになります。

おっしゃる事例であれば、職権による換価の猶予を使うものではないでしょうか。
売掛金の一部に対する差押えを最初から猶予する(執行しない)か、いったん全額を差し押さえたあと、最低限必要な部分の一部解除をするか。
0773非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 07:27:19.51
>>770
あと差押換のケースですが、そもそも売掛金が「適当な財産」であるかどうかという問題があります。
継続的な取引契約であったとしても、いつ解除されるかわからないですから。
0774非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 09:19:32.38
給与差押の同意を勘違いしてるのか。

>>772だと思うけどね。
個人的には全額取り立てて、猶予守らせて不履行=売掛を差押えする旨申し渡すけど。
あとは超特例で売掛金=給与と見立てて差押え禁止財産分だけ残してやるとか。

第六十三条  徴収職員は、債権を差し押えるときは、その全額を差し押えなければならない。ただし、その全額を差し押える必要がないと認めるときは、その一部を差し押えることができる。
0775非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 12:28:23.39
定額の支払いが毎月生じる債権で他に収入や財産もない場合、それって事実上の給与だよね。
条文上はともかく法令の趣旨にてらせば、一部取り立てをしても差し支えないのではないか。
むしろ全額取るほうが問題なんじゃないか。
0777非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 14:00:17.23
じゃ数百万滞納してる奴なんてどうやって完納させてるんだ!?
売り掛け金を毎月全額差し押さえるのか。そんなことチキンな上司が許してくれねぇーよ。

うちでは、売掛金振込預金口座を差押て、同意額書かせて、差押替えで一部解除。翌月からは定額取り立てだな。これでかなり完納させたんだが。

でもここ読んでたらそもそも売掛金を同意額差押なんてありえないのねん。
0779非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 14:08:28.64
なんか荒れてきたな。

給与や年金そのものを差し押さえるなら別だが、差押禁止財産分だけ残して差押なんてできないだろ。
預金口座で10万残して差し押さえるってことか?
0780非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 14:21:48.78
>>777
それ売掛金の差押えですらないよね。。。
ただの入金日の預金の差押え。

しかもなんなの同意て。
んなもん自分の職権で金額を指定して差し押さえればいいだけじゃん。
てか、そのパターンに当てはまるのなんて源泉できてない法人に勤めてる自称親方だけじゃねえの。
0781非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 14:21:51.92
>>764
俺の書き込みによって混乱させたみたいだな。申し訳ない。
でもさすがにそんな勘違いはしてないよ。

誰かが書いてたけど。
差押後に一部解除して金返す場合、売掛金の同意額差押が差押替えになるかどうかって疑問。
他の市で普通にやってたから、そもそもできるんか?って疑問になったわけ。
ちなみにその市は、新しい本税が発生したら給与差押を一旦解除してまた差押えしなおす荒技をやってます!!嘘のような本当の話です。
0782非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 14:27:44.84
>>780
自分の職権でできねえーの。何でもかんでも、トラブル防止だ、生活考えてやれだの言われて。
実態でみろ!実態で!が口癖の上司に仕えて早2年。
0783非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 15:00:46.74
>>781
過去ログにもあるけど、換価の猶予しかないよ解除する方法なんて。

なんなの同意額の差押えて。
滞納者の同意が差押えの額になんの効果があるんだ?
差押替えも充足する財産どこにあんの?
最後の一文のはまあありうるんじゃねえの。
解除理由曲解ぎみだけど。

>>779
基本は残すなんてできないよ。
だから超ウルトラ法律をねじ曲げた解釈。
ちな、判例では売掛金は事実上給与に見える場合でも全額差押えしていい。

>>780
滞納者の同意なんか要らないという意味で職権て書いてるだけだよ。
そもそも、そんな差押えまともな審理、法務がいるところならあり得ないから。
0784非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 15:18:25.54
なんか、一人(同意君)を皆で嗜めようとしてる構図だな。

どうせ無意味だから止めたほうがいいと思うけどね。
理解する気が感じられないし。
0785非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 15:23:33.12
税務署の差押通知書には「を差し押え」と書いてあるけど、「を差し押さえ」の誤りではないかとずっと思ってる
0786非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 20:44:35.55
次に名詞が来る場合「差押通知書」。
〜を行う〜の手続きがつく場合「差押えを行う。差押えの手続き」
〜するの場合「差し押える」
オレ日本語不得意だからこの説明でいいか知らないけど。
こう書かないと怒られます。

庁とか省で法律通達作るとこ行くと一言一句間違いために定める➡「ていめる」とか謎の読み方するらしい。
0787非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 21:21:35.96
押さえるの送り仮名はどちらも認められている。
だから、国税徴収法も民事執行法も「差し押えたとき」。

「一月、二月」は何故「一箇月、二箇月」ではないんでしょうか?
意味は同じだけど審査請求の教示の箇所が気になって仕方がない。
0788非公開@個人情報保護のため2017/01/28(土) 22:07:29.65
一月二月も一箇月も法律的に特に違いはないとか。
強いていえば漢数字、縦書きの場合は箇の方がいいとか。
まあ、あんまりわかってないけど。

国税徴収法みたいにあんまり変わらない法律だとうるさくないけど、課税みたいにコロコロ法律通達変わると文理解釈しないといけないし読み方もうるさくなる。
0789非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 20:41:53.21
>>783
うちの県の国税様は、売掛金の同意額差押えやっておられるのですが…
もちろん税務署レベルだけど。
0790非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 20:53:47.53
結論としては、売掛は全額取り立ててくださいませ
0791非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 20:55:17.70
>>789
国税でやったら処分されると思うけど。
会計検査院、徴収課、管理運営の監査があるのにどうやって通すんだ。

そもそも、同意額差押の意味がわからんけど。
どこの誰から同意得るのよ。
そして得たからなんなの?
0792非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 21:25:26.39
法律としては売掛金は全額差押え、全額取り立て。(滞納額<売掛金の場合は第三債務者が許せば一部差押可)
換価の猶予以外の解除方法はない。
0793非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 21:38:58.00
そもそも売掛の一部差押って発想がよくわからん。
折衝に応じないのか?なら全額でやれば良いじゃん。
0794非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 22:02:56.64
税務署ではありえんな。
審理、統括、副署長、下手すれば署長の全員をだまくらかして、さらに徴収課の監査の目を掻い潜るなんて。
しかも売掛金の差押えなんて「俺頑張ってますよ!」アピールの最たるものなのに一部差押えなんて法律上意味不明なことして悪目立ちする理由がない。
決裁でなんで一部なん?何条に根拠書いてるの?審理の意見は?て聞かない幹部なんか居ないでしょ。
0795非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 22:35:50.39
法的にはおかしいと思うが、売掛金を給与とみなし〜とかやってるのかな
うちも売掛金の一部差押はやったことないが、うちの地域の税務署さんはやってるね
0797非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 23:19:58.56
途中で送信してしまった
実際すでに何度か家賃振込口座の差押えを入れてるんだけど、本人が痴呆入ってて差押えられたことも数日経てば忘れてる始末
うっかり死なれたりしたら後味悪いし、いっそ生活保護でも受けてくれねーかな
0798非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 23:43:23.61
>>796
他にも家賃収入しかない高齢者は大勢いると思うが?
滞納者以外の納税者は全員裕福だとでも言うのかね?
善良なる納期内納税者の方々に対しては気が引けないのかね?
それが理解できないなら、君は徴税吏員に向いてない。
公務員にも向いてない。
0799非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 23:53:07.00
>>798
後味の良い仕事がしたいなら、徴税吏員なんか辞めて転職したら?
皆が嫌がる後味の悪い、下手したら恨まれる仕事だからこそ、身分保障されている公務員が担っているんでしょ?
情や気分で滞納処分に躊躇するなら、さっさと退職するか異動したらいいよ。

家賃収入が得られるような不動産という財産を所有しているのに生活保護?
・・・君、本当に公務員?
0801非公開@個人情報保護のため2017/02/02(木) 23:57:18.25
ミスった。上の>>798>>797に向けてね。

老婆心ながら、厳しいこと書き込んだけど・・・

税秩序の維持と、公正な徴税を担う気概をしっかり持つべきだと思うよ?
0803非公開@個人情報保護のため2017/02/03(金) 02:27:36.61
DC-BANKからの返答
古 着一枚で(調 査会 社?)を使っていたら大 赤 字です。(調 査会 社等)のど こが
具 体的なのでしょうか?被 害 届?早く出し てもらえると ありがたいです。

落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からのコメント:店名で検索すると被害が沢山報告されています。過去には偽物の販売や
ネットに個人名まで書き込まれた落札者もいるようでした。落札者の個人名を第三者が悪戯で
書き込めるでしょうか…?

DC-BANK 返答出来ず


キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!新宿古着屋発狂自滅方程式!
死ぬまで発狂させればよし♪それが唯一最大の制裁♪大爆笑

販売業者の名称  有限会社コールドターキー/DC-BANK  代表取締役:渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-0022 東京都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone:03-5269-3675
過去に販売されていた偽物ブランド品  http://i.imgur.com/POvOyje.jpg

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%EF%BC%A4%EF%BC%A3%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%AB+%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
↑オークションの評価や告発されたストーカー悪事の数々が見れます!!
0804非公開@個人情報保護のため2017/02/03(金) 06:35:39.90
>>802
後見人も立ってないような不服申立ての能力の無い相手への差押って仮に親族に裁判でも起こされたとき大丈夫なんやろか。
最近納税者寄りの判決出ること多いけども。
0806非公開@個人情報保護のため2017/02/03(金) 07:15:25.28
>>801
老婆心って言葉を使う奴にろくな奴いない定期
0808非公開@個人情報保護のため2017/02/03(金) 07:40:35.76
>>798>>799>>801
人情がないならお前こそ辞めるべきだろバカか?滞納しても国民様に変わりないのに本末転倒だろ?
俺ら公務員は国民様に寄生していること自覚しろよ老害w
弱いものイジメして楽しいのかクズw

>>796>>797
執行停止してあげればいいと思うよ?あなたこそ公務員の鑑!老害に負けるな!
執行停止こそ滞納処分の本分です。差押えなんて生存権の侵害は訴えられたら憲法違反で敗訴確定ですよ。
0810非公開@個人情報保護のため2017/02/03(金) 08:01:05.75
>>804
不服申し立ての能力がないと誰がどうやって判断するの?担当職員の主観で決めるの?
後見人・保佐人・補助人が付いてないなら、客観的に制限行為能力者とは判断しようがないのでは・・・
仮に後見人らが付いてたとして、それが滞納処分を控える理由になる?国徴法にそんな条文あったかな・・・

裁判を起こされたとして、後見人らを付けていないのに、不服申し立ての能力がない?ことを察しなかった徴税側に非がある?と敗訴するとは思えないですが・・・
まあ、実際に裁判にならないと分りませんね。地裁レベルでは最近変な判決多いですから。
それでも、訴訟される恐れがあるから滞納処分を控えるというのは?訴訟リスクはどの滞納者にもあり得るでしょうけど・・・

あと、納税者寄りの判例?滞納者寄りの判例の間違いですよね?納税者なら滞納処分にならないですし・・・
0811非公開@個人情報保護のため2017/02/03(金) 08:06:48.88
>実際すでに何度か家賃振込口座の差押えを入れてるんだけど

誤)(高齢の滞納者が家賃を受け取る)家賃振込口座の差押えを入れてる

正)(高齢の滞納者が家賃を支払うための)家賃振込口座の差押えを入れてる

と、エスパーしてみた。
これなら生活保護ウンヌンと矛盾はない。

勝手な思い込みで他人を非難するアホ吏員哀れw
0812非公開@個人情報保護のため2017/02/03(金) 19:43:00.99
>>809
前者ではないので後者なのかねぇ
実際に調書を見たのは2回
話に聞いただけならもうちょっとある
処分されても懲りずにやってるのかね
0813非公開@個人情報保護のため2017/02/03(金) 20:42:21.20
>>812
全額➡滞納者からの嘆願➡換価の猶予➡一部解除なら有りうるけど、最初から一部しか差押えしないなんてのは上層部から何から腐ってるからとしか思えない。
東京、大阪、関東信越、名古屋、沖縄くらいしか局の雰囲気わからんから田舎局なら知らない。
レベル低いし。
0815非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 13:59:34.26
>>814
老害必死w
0816非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 17:16:54.28
>>813
名古屋なんだよなぁ
もちろん局じゃないよ、田舎県の税務署。ちなみにそこは、差押前に電話いれるのが必須なんだって(笑)
0817非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 18:14:50.24
まあ正直、停止するしかなくなった時に
決裂していると面倒くさいというのは
わからんでもない
0818非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 20:10:04.49
>>816
カスだな。
とはいえ田舎だと管理運営、総務担当が1人2人でついでに徴収やってたりするところが多いからチンカス以下の税金泥棒の糞もいるのかもな。

俺の局だと機動課すっ飛んできて、統括はなんで数字でないのか今月なにやったか局に報告だけど。
もっとひどくなって処分レベルになると統括が次の異動でヒラ職員に戻るからな。
0819非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 20:32:41.32
>>818
そうなんだよ。そんなカスレベルの税務署のやり方を国税様がそうやってるなら、お前らもやれ!というのがうちの課長(笑)
でも県庁所在地にある税務署なんだけどな…
0820非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 20:46:28.86
俺は優秀って思い込みの激しい税務署職員。
vs
滞納者の生活を守るため、法律を豊かな発想で解釈する自治体職員
0821非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 20:49:54.79
法人の滞納とかなら知ったこっちゃないだろうけど
国保の滞納で売掛金全額を何か月も続けたりしたら、滞納者が死んじゃうよ。
その前に転職されたりしたら調査からやり直しじゃない、非効率すぎるわ。
0822非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 20:59:06.24
税務署の職員が国会答弁を書くのか?
委員会に直属の上司がでて議員に説明するのか?
財務大臣から もっと丁寧に対応しろって圧力かかるのか?

こちとら無茶な取立やったら、
議会質問入って徴収業務滞るわ、
議員から委員会で 住民の生活を考えろって質問されるわ、
首長のとこに支援者から苦情入って、圧力かかるんだよ。

と言い訳させてください。
0823非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 21:03:32.79
>>821
そうだよね。全額とったら、あいつら本当に○ぬよマジで。
0824非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 21:14:01.74
ん?なんか根本的に勘違いしてね?
基本全額で換価の猶予して経費と生活費相当額聴取して一部解除するほうが優しくないか?

なんも事情知らない一人親方の経費とか勘案して部分差押えするほうが酷くね?
契約解除なんて別に全額だろうが部分だろうが取引先からすりゃ解除するなら解除だよね。
0825非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 21:51:02.42
法律的にも滞納者の生活の観点から見ても>>824しかない。
債権は全額差押え。
こういう事例の差押え解除は換価の猶予しかない。
このスレで昔から言われていること。
0826非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 22:01:37.72
話し合い次第で差押え金額が変わるの? ほお。
それなら給与の差押え禁止額の規定なんか無くてもいいって話なんじゃ
0827非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 22:07:35.43
>>826
売掛金に差押え禁止規定はない。
あと、給与の差押え禁止額は給与所得を得ている人だから成り立つ数字であって、経費や旅費、仕入が自分持ちの一人親方とかにその額を残したからといって生活困窮しない理由にならない。

だから結局>>824>>825の話になる。
ちなみに、相談に来たからといって絶対差押解除するわけでも、絶対換価の猶予をするという話でもない。
あくまで職権だから。
0828非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 22:07:42.37
給与みたいに1回差押すれば後は配当だけやってりゃ終わるようにしたいという気持ちはわかる
0829非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 22:15:52.99
徴収の諸悪の根源は、承認や差押えで時効が中断する民法の規定が租税公課にも及ぶとする謎解釈ではないか。
だったら何のために5年で絶対的消滅の規定をわざわざ設けてるんだよって思うわ。
承認で中断するんだったら、そもそも租税公課に時効なんか永久に来ないようにしちまえばいいんだ。
そのほうが公平だろ。承認した人が馬鹿みちゃってるわ。
0830非公開@個人情報保護のため2017/02/04(土) 22:16:46.07
そもそも、税法上では事実上給与みたいな人を外注にしちゃ駄目なんだよね。
法人個人の調査が入ると給与にさせられて消費税がっつりとられちゃうよね。
0833非公開@個人情報保護のため2017/02/05(日) 08:27:30.37
めちゃくちゃやるのはいいが鳥取みたいな変な判例で反撃に喰らったりしないでくれ。迷惑だから。
0835非公開@個人情報保護のため2017/02/05(日) 12:25:22.04
関係ないけど、売掛金は債権譲渡、譲渡担保とかあるから他の債権の何倍も法律権利関係に気を付けたほうがいい。
5重譲渡に出会ったり、謎の債権譲渡登記されてたり、徴収法24条の検討したり、悪徳金業者が謎法律理論展開したり面白いところではあるが。
0836非公開@個人情報保護のため2017/02/05(日) 15:09:31.00
>>827
そんなむちゃな。
それをいうなら給与所得者だって、養育費医療費家賃交通費その他特別な事情は人それぞれじゃないか。
0837非公開@個人情報保護のため2017/02/05(日) 15:22:34.11
>>836
給与所得者にもそれぞれ個別の事情がある。もちろん。
真に必要であれば、その事情に応じて換価の猶予をするだけの話。
0838非公開@個人情報保護のため2017/02/05(日) 16:48:42.11
とにかく出来るだけ差押えは回避してあげる方がいい
そのためにあらゆる法理論を駆使してあげるのが大事
0839非公開@個人情報保護のため2017/02/05(日) 18:08:24.73
>>836
法律がそれしかないのに無茶と言ってどうするんでしょ。
>>838
それはないです。

法律論じゃなくて無茶とかめんどいとか生活がどうとかよくわからない理由の反論が増えましたね。
前は何条、通達、判例がどうとか、ちくじょう解説にはとかの議論が多く、色々ねじ曲げたとしてもロジカルな理由が聞けて感心してたんですけどね。
0841非公開@個人情報保護のため2017/02/05(日) 19:02:08.07
給与所得者から、生活費が足りないって言われたらどうする?
個別の事情をどこまで勘案して換価猶予したらいい?
0842非公開@個人情報保護のため2017/02/05(日) 19:11:15.79
ちなみに俺だったら、禁止額の規定に全部入ってますんで
自分で考えたら? って言って済ませちゃうけど。
どういう基準で換価猶予すんのよ。
0843非公開@個人情報保護のため2017/02/05(日) 19:52:19.87
解除するなら換価の猶予って書いてるけど、するかしないかは己の裁量。
俺は給与は絶対解除しない。
あんまり外注一人親方が居ない地域なんで売掛金の解除もない。

ただ、やるなら収支と財産状況を聴取(通帳、その他要確認)して生活に必要な金額求める。
分割納付金額の求め方に準じて家賃+食費+仕事経費+借入金返済+租税公課いれて良いんじゃない。

給与売掛金まで行くような奴に「納税に対する誠意」があるんですかと思うけどね。
まあ、通達で現在の納税の誠意だとか書いてるけどね。
なんだそれっつう話で。
0844非公開@個人情報保護のため2017/02/05(日) 22:59:51.54
そもそも滞納してる時点で「納税に対する誠意」があるのかよ、って話だよな。

それはさておき給与のような短いサイクルで定期的に入ってくる少額な収入を、
滞納も解消されていないのに換価猶予? 差押解除?
そんなことしてたら「じゃあ何のために給与を差し押えたの?」って話にならない?
滞納者にそんな訊かれたら俺だって遠回しに(?)「自分で考えろ」って返すけど。

換価猶予は基本的に売掛金とか保険の解約返戻金とか不動産のような、
不定期かつ高額、換価にそれなりの手続きを要するものに適用してこそ効果が出るものじゃないの?
0845非公開@個人情報保護のため2017/02/06(月) 00:21:19.80
>>844
俺も多分他の換価の猶予でしか差押え解除できないと言ってる人もだと思うけど、
一律滞納者の話聞いて解除しなさいという訳じゃなくて、どうしても、どうしても解除しなきゃ死んじゃう理由がある場合に解除するとしたら、、、
職権で換価の猶予しかねえなあ〜という感じだよね。

なんか、人権派みたいな人もそれが一番良いんだろうし。
法律的にも解除理由がそれしかないし。

おっしゃる通り職権の換価の猶予から入る場合はなにかしら担保なり差押えして猶予が手順ですな。
解除は本筋じゃない。
0846非公開@個人情報保護のため2017/02/06(月) 02:52:30.58
いやもう老害どもが必死だなw
今はもう法律だの振りかざして納税者を苦しめる時代じゃないっつーの!
差押えとか強行して自殺したらあんた責任取れるの!?

できるだけ払ってもらって、あとは執行停止でいいっつーの!
納税者の声を聴いて寄り添って、無駄な対立はしない、それが評価される時代なのっ!
納税者もHappy!俺らも喧嘩することなく楽でWin-winでいいじゃん?
なんでこれがわかんないかなぁ!?これだから昭和生まれはw
0847非公開@個人情報保護のため2017/02/06(月) 07:17:55.47
↑それ、20世紀の古い老害徴収
2000年を過ぎた頃から差押中心主義に移行、小泉の三位一体の改革以降は
それがさらに加速してきたんだけどね。

とうとうこんな前世紀の遺物までが出てくるとは、ここに書き込む奴の質的劣化が著しいな。
0849非公開@個人情報保護のため2017/02/06(月) 07:53:09.19
俺が新人のときから、つーかそれよりはるか昔からいるからな。
なんでこんなとこいるのかは知らんが。
0851非公開@個人情報保護のため2017/02/07(火) 00:20:11.86
>>844
そもそも換価の猶予って機械などの動産を差押たけれど
売却するよりはそのまま稼働してもらって税金を支払ってもらう方が
効率的だし相手方の生活破壊にならずに済むから制定されたものだって
先輩から聞いたんだが
0852非公開@個人情報保護のため2017/02/07(火) 09:06:12.77
診療報酬の差押って今まで徴収法基本通達63条関係の条件を満たすので1年分のうち滞納額に満つるまでとして一部差押してたんですが
労災の厚労省は第三債務者として問題ないけど他の2つも問題なしって考えでいいの?
0853非公開@個人情報保護のため2017/02/07(火) 22:36:26.74
>>851
滞納に満つる差押えをしたなら延滞税1/2免除があるし、差押解除なんて完結以外ないし、短期の事実上の猶予では延滞税免除できないのに長期分納してるやつの延滞税なんか1/2免除してやる義理ないし、、、
というわけで、換価の猶予って法人の代表の資産を担保提供させるとか、他人の財産を担保提供させる以外に使い道はなかったんですよね。
今は換価の猶予祭り絶賛開催中ですけど。(差押解除で使うのは殆どないですが)
>>852
担当に聞くしかないような。。。
全額でしかダメでもその月滞納者に残額を交付するだけで、差押えとしては有効でしょうし。
0856非公開@個人情報保護のため2017/02/08(水) 22:48:46.07
充足減免は地方税法なら第15条の9第4項でしょ・・・・
やってるかどうかは別として列挙されてないって・・・
0857非公開@個人情報保護のため2017/02/08(水) 22:49:55.45
そろそろ市の納税班として一年が経つが未だに法律関係がよくわからん
何かおすすめの本とかない?
08588552017/02/08(水) 22:52:09.24
各税目ごとにある職権裁量減免と混同してた 失礼
0860非公開@個人情報保護のため2017/02/09(木) 12:36:21.32
>>857
「法律関係がわからん」て、漠然としてて答えようがないわ。
とりあえず職場に色んな本が置いてあるじゃろ?
まずはそれらを片っ端から読み漁ってみたらいいんじゃね。
0861非公開@個人情報保護のため2017/02/09(木) 16:48:59.90
クレジットカードで何支払ってるかってクレジットカード会社に請求できますか?
0863非公開@個人情報保護のため2017/02/09(木) 19:08:08.98
>>854
(国税通則法第63条第5項)
国税局長、税務署長又は税関長は、滞納に係る国税の全額を徴収するために必要な財産につき差押え
(租税条約等の規定に基づき当該租税条約等の相手国等に共助対象国税の徴収の共助又は徴収のための財産の保全の共助を要請した場合における当該相手国等が当該共助対象国税について当該相手国等の法令に基づいて行う差押えに相当する処分を含む。以下この項において同じ。)
をし、又は納付すべき税額に相当する担保の提供
(租税条約等の規定に基づき当該租税条約等の相手国等に共助対象国税の徴収の共助又は徴収のための財産の保全の共助を要請した場合における当該相手国等が当該共助対象国税について当該相手国等の法令に基づいて受ける担保の提供を含む。以下この項において同じ。)
を受けた場合には、その差押え又は担保の提供に係る国税を計算の基礎とする延滞税につき、その差押え又は担保の提供がされている期間のうち、当該国税の納期限の翌日から二月を経過する日後の期間
(前各項の規定により延滞税の免除がされた場合には、当該免除に係る期間に該当する期間を除く。)
に対応する部分の金額の二分の一に相当する金額を限度として、免除することができる。
0866非公開@個人情報保護のため2017/02/10(金) 11:42:24.38
クレジット会社に141条で内容紹介したらできるのか、ありがとうございます
0867非公開@個人情報保護のため2017/02/10(金) 15:31:55.39
信金の出資金の払い戻し、1口残しと思ってたら信金に法律で1万残しと決まってるって言われたんだが
国税徴収基本通達74条関係のことなんかな
0870非公開@個人情報保護のため2017/02/10(金) 17:44:39.15
徴収法通達だと1万残し、破産やらで法定脱退なら全額。
本当は公売が正しいが、んなもん売るの面倒だし買うやついないので差押権者が解約してるとかなんとか。
0874非公開@個人情報保護のため2017/02/11(土) 15:31:40.66
>>871
面倒だからだろうな担当者や担当部署が。そんな時は、
こちらも組織で対応してるので、正式に文書で依頼しますので、御社の見解を文書で回答してください。これやれば落ちる。ある程度の会社なら。
0875非公開@個人情報保護のため2017/02/11(土) 19:59:43.18
日本の法律に守られて商売して利益
だしてんなら、自分達に都合の悪い法律だけ無視するなんてことが
許されるはずがない
0877非公開@個人情報保護のため2017/02/12(日) 03:10:13.70
給与差押えなんて会社に迷惑しかかけないから止めるべき
民業圧迫で訴えられたらどうするの?
0879非公開@個人情報保護のため2017/02/12(日) 09:10:40.39
訴えられたらじゃなくて、俺らが原告訴訟をするんだぜ。
勝訴判決を得た後も無視するなら、民事執行法のとおり会社の財産を差し押さえる。
大抵は>>874の対応で応じるとは思うけど。

向こうからすれば負け確定だから、まともな会社ならちゃんとするし、万一差押え後間違って払っても二重払いに応じる。
0880非公開@個人情報保護のため2017/02/12(日) 09:14:32.89
民商→収納課に怒鳴り込み
生健会→保護課に怒鳴り込み
0881非公開@個人情報保護のため2017/02/12(日) 12:32:44.66
民商は正義の味方!
収納課は悪の権化!
正義は勝つ!
0882非公開@個人情報保護のため2017/02/12(日) 12:39:20.78
今は民商も大変そうだしね。
俺の今いる地域は存在すら不明だわ。
金も高いし、別に民商だからなんかあるわけでもないし、民商なんて書いた申告書と決算書なんて出したら信用落ちるし、意味あるのかね。
0884非公開@個人情報保護のため2017/02/13(月) 17:09:18.70
教えてください!
給料を国徴第76条1項で差押さえて、後から強制執行による差押え(給付の4分の3)がきたんですけど、この場合もし給料が10万だとしたら、裁判所に配当するの?供託してもらう?
0885非公開@個人情報保護のため2017/02/13(月) 19:34:19.56
権利供託なので第三債務者は供託する権利はあるけど、しなくても問題はないですね。
本当に給与10万だったらそもそも差押えの実益なしで差押え解除ですかね。(民事執行法では実益ありますが)
第三債務者に供託せず、差押実益ありなら取り立てたのち執行官に残余金配当でしょうか。

大体は供託すると思いますけどね。
供託したら供託金の還付請求も差押えしないといけませんね。

本読みながら書いてないんで間違ってたらすいません。
0886非公開@個人情報保護のため2017/02/13(月) 22:08:55.51
>>884-885
給与の二重差押を原因とする供託で還付請求を差し押さえたらいけないでしょう
生存権の侵害だし国税徴収法第76条に反するのでは?
0887非公開@個人情報保護のため2017/02/13(月) 23:37:09.25
というか、そもそも支給額10万円じゃ滞納処分は債権を差押えできてないんだから、競合で供託とかの話ではなく、裁判所しか取立てできないんじゃないの?
0888非公開@個人情報保護のため2017/02/13(月) 23:47:04.43
回答ありがとうございます。
給料の手取りが12万として、滞納処分による差押え可能金額が16千円。
強制執行による差押え可能金額3万なら、第三債務者から3万を取り立てて、14千円を裁判所に配当ってことでおk?
滞納処分の差押えが先行で!
0890非公開@個人情報保護のため2017/02/14(火) 07:32:39.27
>>886
還付請求権差し押さえないとそもそも差押えの効力が発生しないですからね。
生存権の侵害もなにも供託はうちがする話じゃないんで。
法務局のQ&Aによると供託は全額してもいいとのこと。
0891非公開@個人情報保護のため2017/02/14(火) 07:40:14.82
>>888
大まかにおkだが、細かい手続きは手紙が来た裁判所に電話したほうが良いよ。
難しい登記とかと一緒でミスるとめんどいから。
0894非公開@個人情報保護のため2017/02/14(火) 12:24:14.72
債権の場合は全額取り立てて残額は裁判所に配当だから一応向こうが勝手に全額払ってきたら裁判所に配当。
勝手に税の差押金額計算して民事執行に分の配当まで計算して残額を滞納者に払う二重払いを恐れない猛者ならそれでも構わないんじゃね。

普通の会社は供託するけどな。
0896非公開@個人情報保護のため2017/02/14(火) 21:06:07.80
>>890
裁判所にするのは滞調法に基づいて交付要求兼差押通知をするのであって
供託金の払戻請求権を差し押さえるのではないと思うが・・・
その結果、裁判所が配当表を呈示して払戻請求するのが手順のはず

供託金の払戻請求権(民事執行分や本人支給分)を差し押さえるのは不味いし
もし出来たにしても違法(生存権の侵害)だと思う
0897非公開@個人情報保護のため2017/02/14(火) 21:30:22.42
>>888
16千円しか役所は取立てできない。
14千円は会社から裁判所へが本来

会社は役所、裁判所2ヶ所への支払い手続きが面倒なら30千円を供託できる。
供託した場合は、役所は16千円を還付請求して取立て、14千円を裁判所が還付請求して一般債権者へ配当。
0899非公開@個人情報保護のため2017/02/15(水) 20:09:04.48
供託金の還付請求するときは、債権差押えと別に供託金還付請求権を差し押さえないといけないのって、通達「滞納処分における供託手続き等について」が理由だっけ?
第三債務者が供託理由に書いてるのに、供託されたら毎回毎回供託官相手に差押えする意味はようわからんけど。
0900非公開@個人情報保護のため2017/02/17(金) 08:43:48.99
あげ
0901非公開@個人情報保護のため2017/02/17(金) 20:39:23.09
そこそこ金額が膨らんだ滞納者に「こんなになるまで何故市は対処しなかったんだ!」って言われたけど、それはこっちの台詞だと思った
0904非公開@個人情報保護のため2017/02/17(金) 22:02:01.32
でも実際問題、何もしてない市だったんじゃない?
延滞金が増えますよーとか、差押えしますよーとか、何も伝えてこなかったんでしょ?
それじゃー、滞納者に言われてもしょうがないね。
0905非公開@個人情報保護のため2017/02/17(金) 22:53:50.85
督促、催告送付してたが見てないの一点張りで差押完納だから対応が面倒だった
膨らんだっていってもH27以降の分だから遅くはなかろう
0906非公開@個人情報保護のため2017/02/17(金) 23:59:49.93
見てないと言うやついるね
捜索でよくあるけどポストの中がグチャグチャなんだろうね
送った記録があって戻ってきた記録がないから届いている
見れる状況にあって見てないだけで、見てないことによる不利益は見てない人の責任
0908非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 07:20:10.70
>>906さんの言うとおり郵便物を見てないのはお前の責任だわな。
幼稚園児でも自分で開けて読むわ。

そしてまともな社会人は税金、社会保険、各種重要な支払いは念頭に置いて納付書がないとかなれば連絡するわな。(あっても失敗は1回)
0910非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 08:57:09.63
>>906
捜索で滞納者本人も同居人も不在なのに
市町村の吏員や警察官を立会人にさせて
空いている窓から立ち入るかか鍵屋に依頼開錠している自治体があるみたいだけれど

異議申し立て等にはどうやって対応しているのだろうか?
きっと捜索開始前の状況写真はコマ目に撮影しているのだろうけれど
0911非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 09:27:17.47
徴144条〜これらの者が不在のときには〜だから、不在のときは法律で認められた立会人だし、鍵屋呼ぶのも徴142条で特に問題もないような。
異議申し立てについては、〜の事実が法律の要件に当てはまっているので、あなたの申し立ては却下します。で終わり。

なに壊されたとか無駄な議論避けるために写真とかは撮るんだろうけど。
0913非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 09:35:30.29
>>912
「部屋にあったはずの財布がない、バッグがない。
でも差押調書(動産)の一覧リストに載っていない。」
って異議申立や不服審査請求される場合があるんじゃないの?
0915非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 09:54:04.74
そういう申し立てを避けるために警察に同席依頼してるからなあ。
異議申し立てが通ってもらっても困るわ。
0916非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 09:54:13.67
ありがとうございました
我が自治体では弱気で不在の居宅への捜索はGOがまず出ないです
0917非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 10:55:34.21
捜索に対してはそとそも異議申し立ての対象にはならない?
国家賠償とか被害届になるのかな。
0918非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 11:19:13.28
処分だからなるよ。
理由はちゃんと考えないと、審査以前に門前払い受ける。
被害届は普通にやってれば刑事事件に該当する理由がないので受理されない。
0920非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 16:20:31.22
行政不服審査法をちゃんと読め。行政庁の処分だけでなくその他公権力の行使に当たる行為もすべて不服申立ての対象。
なお正当な理由がなければ却下されるのは当然な。

というか、行政不服審査法の改正で「異議申立て」は無くなってるんだけど。
本当に徴収職員かしら。
0921非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 19:45:04.85
絶望は半端なかったな
それなりに真面目に行って実、それでも駄目だったから、目の前が真っ暗になった
なつかしす
0922非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 20:45:57.11
できるかどうかは別として捜索に対して審査請求して意味ある?時効の中断効がなくなるくらい?
動産の差押に至っている場合は差押処分に対しての審査請求になるだろうし。
0923非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 20:50:20.45
ど素人な質問すみません。
差押額が滞納金額に満たなかった場合に、現年課税分や新しい年度の滞納から充当していったらマズいのでしょうか?
理由は単に現年度の徴収率を上げたいだけなのですが。
0926非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 21:41:40.39
>>923
気持ちはわかるが古い方から入れるのが無難よ。
過去に公売かなんかで新しい税金にばっかり入れ続けて抵当権者か滞納者に訴えられてどっかの市役所が負けてたような気もする。

国は一応通達からの管理運営事務提要はあるけど、地方を縛るのかね。
そこら辺はしらん。
0927非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 21:51:52.33
>>919
差押えした時点でどこに充てようが時効は関係なくね
0928非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 21:54:32.95
>>927>>919じゃなくて>>924あて
0929非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 21:57:38.68
>>916
法律の主語をよく読もうよ。捜索は徴税吏員の権限なわけですよ。
それを止めるからには、万が一時効になってしまった場合は、
徴税吏員の仕事を止めてしまったあなた個人が賠償責任を負うことになるんですよと
上に啖呵切ったらいいんじゃないかな。
上が事なかれ主義であればあるほど効くんじゃないかな。
0930非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 22:14:59.77
基本通達は地方には及ばないけど、同じ税なのにあえて別の方法による合理的な理由を答えられるならいいんじゃない
0931非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 22:24:37.51
国税は現年収納率が高かろうが低かろうがあんまり関係ないかも知れないけど
国保とかだと財政や税率設定にモロ直結の死活問題なわけですよ。
国も県も現年しか見てなくて、それで何とか交付金とかが増えたり減ったり。
これは地方ならではの特殊事情と言っていいんじゃないですかね。
0932非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 22:27:07.13
そもそもおかしいのは、延滞金が初月半額になるキャンペーン規定。
あれはとち狂ってるよね、まったくもって意味不明な規定だよね。
むしろ超高くしてやるべきなんじゃないの。
09339262017/02/18(土) 22:30:51.54
>>931
だから「気持ちはわかるが」、「無難」と言ったのさ。
とはいえ抵当権者には気を付けないとね。

国税は現年という概念自体がないかも。
数字は国税庁HPから計算して出せるけど。
0935非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 22:37:20.85
>>934

延滞金/延滞税の加算割合の変遷

年14.6%

年10.95%

最初の一ヶ月だけ年7.3%、あとは年14.6%

最初の一ヶ月だけ特例基準割合、あとは年14.6%

最初の一ヶ月だけ特例基準割合+年1%(Max年7.3%)、あとは特例基準割合+年7.3%(Max年14.6%) ←New!
※特例基準割合自体を見直し(大幅減)

確かだいたいこんなん
0937非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 23:10:42.54
税務署の連中なんて同じ仕事をずっとやってる専門なんちゃら。徴収なんて経験つめば誰でもできる作業
0939非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 23:43:44.56
だからか徴収はどっか畑違いの仕事する率が高いんだよなあ。
一番頭の必要ない系統ナンバーワンだし。
俺は国税最後の楽園である署の徴収を全うしたいが。
0940非公開@個人情報保護のため2017/02/18(土) 23:57:59.62
ぶっちゃけ適当にやっても数字は出るからな。
民間の営業ノルマとかの方がどう考えても厳しそう。
0941非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 00:00:52.41
そうだね
交渉能力と熱意と諦めの悪さとストレス耐性が重要だね
0942非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 00:47:44.39
     ____                         _____            /\ /\
   /∵∴∵∴\     ./⌒゛~ ̄ ̄ ̄\     / \\\\\        /   ̄  \
  ./∵∴∵∴∵∴\   ./ ____|\__\  ../   \\\\\     /        \
 ../∵∴/,.==-    =;  |_し  ,.==-    =; ̄  / /   ̄ ̄ ̄ ̄\   ./    ,.==-    =;
 |∵/   ーu 、  ,..uf   |∴   ーu 、  ,..uf   |/    ーu 、  ,..uf  |    ーu 、  ,..uf
 ..(6      ̄  i  ̄|   (6     ̄ i  ̄ |  .(6       ̄ i  ̄'|  |   三 ̄ ○  ̄ 三
 ..|      r _ j  |  |     .r _ j  |   |     .r _ j  |   |     'ー-=ゝ  |
   \    'ー-=ゝ /    \   'ー-=ゝ/     \    'ー-=ゝ/    |\        /
    \____/       \ __/         \___/     \ \___//
カツオです〜う。今年は祝日が土曜日と重なる日が多くて実質的なお休みが減っちゃうんだよね
クソ安倍政権、土曜日の祝日は月曜に振替休日を設定するように法改正をやってみろ!

さ〜て、来週のサザエさんは〜?
・カツオと中島くん、授業に出たくない理由で空き教室に朝から立てこもり続け「金嬉老キッズ」を結成
・ワカメ、教室の空っぽになった水槽を見て、「いきものがかり放尿宣言!」と叫んで水槽の中に小便をする
・波平、スマホでエロ画像を検索してオナニーしようとしたところ、うまく操作することができなくて
 スマホの角を股間に押し当てて「あひい〜 あひい〜」と喘ぐ。

の3本ですのよ。ジャンケン、ポコチン!! 冷たい手でオナニーしようとすると小便が近くなっちゃうんよ
0943非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 00:59:03.71
遠方の町役場の元職員がうちの市に固定があって、滞納が嵩んできたから、給与振込してた口座等を知りたくて勤務していた町役場の総務課に照会書を出したんだけど、「退職しているので回答できません」って言われた。
0945非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 02:15:13.67
過去に債権債務関係にあったもの(今は無い)が範囲じゃないとすると
今取引してないから帳簿の検査拒否られたらどうにもならんのかね。

官公署同士だと地税法20条の11とか国徴法146条の2の範囲の気が。
協力としか書いてないけど拒否るなら理由がほしい。
0947非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 10:43:58.39
>>943
退職金の支給状況について振込口座を含めて141条で照会すれば大丈夫だったのでは?
あとは>>946さんの言われるように地元金融機関へ照会するか
年金支給の状況を公務員共済組合へ照会すれば

地方税法20条の11で補償金の支給状況を他機関へ照会したら
個人情報だから守秘義務の関係で開示できないと断られたことがあります

国税徴収141条で再請求してくれと
0948非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 10:59:42.37
>>945
今現在は債権債務(取引等)がなくても過去債権債務(取引等)が直近1年程度以内にあった場合は
債権債務が再発生する可能性があるものとして国税徴収法141条に基づいて帳簿の開示ができるよ
0951非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 15:24:11.04
>>949-950
>>948のとおりだと思うが。
直近1年以内であれば、諸々の精算(給与や社会保険その他の過不足があったとか)が生じている可能性があるだろ。
0953非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 17:42:45.95
>>952
確か月刊「税」で読んだよ(時期不明)
厳密には1年ではなく「1年以上前等の遡って調査しても社会通念上相当とみなされる期間」
は141条3項による調査権の対象になると
0954非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 18:10:25.61
実務上、遡って調査すると役に立つのは
売掛先が「現在取引がない」または「支払手続きが完了したので今後は取引を止める」と回答した場合に
取引が継続していないか確認できることと取引再開予定がある場合に
「調査が入っているから整理してくれ」と滞納者側に伝えてくれて状況が進展することかな
0955非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 19:21:13.83
法の目的論的な帰結で導きだしてるけど参考に。税大の論文。

(2)質問検査権行使の相手方及び検査対象物件に関する問題点
イ 滞納者の過去の取引先も質問検査の相手方に含まれるか。
(イ)検討の必要性
例えば、所得税法第234条では、「納税義務者に対して債権債務があると認められる者又はあったと認められる者」というように、
現在の取引先だけでなく過去の取引先も質問検査の相手方とされているが、徴収法第141条では、「滞納者に対して債権債務があり」というように、
過去の取引先は相手方とされていないかのような規定になっている。
しかしながら、滞納整理においても、過去の取引先に対する質問検査が不可欠であることは言うまでもない。
(ロ)検討結果
A 徴収法は、滞納者から財産を取得したと認めるに足りる相当の理由がある者に対しても質問検査を認めており(同法141条3号)、
その主目的は、滞納者が対価として受領した財産を把握することであるとされている。
また、徴収法第39条は、法定納期限の1年前の日後に無償譲渡等を受けた者の第二次納税義務を規定している。
これらの規定から、徴収法は、過去の事実から現在の財産を把握することを予定していると解される。
B 「滞納者に対し債権債務があり」という規定自体、時間的な幅を含んだものであると解することができる。
同規定は、調査時に取引のある者だけでなく、「調査対象財産について取引のある者」という趣旨に解することが可能であり、その調査対象財産には、眼前の表見財産はもとより、
過去から現在までの間に移動した財産も含まれるというべきであるから、その移動状況の調査対象期間において取引のある者は、すべて質問検査の相手方に含まれるというべきである。
0958非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 20:34:46.44
>>957
元職員の差押えを回避するために言ってるだけだから、裁判でもされない限り絶対出さないでしょ。
ほかの方法探すしかないかもね。

年金調査からやるか、近隣金融機関調査しまくるか、不動産公売するかくらいしかないかも。
0959非公開@個人情報保護のため2017/02/19(日) 20:50:54.35
身内をかばう糞組織ってあるんだね
うちは、議員・職員(OB含む)関係はむしろ厳しくやるが
0960非公開@個人情報保護のため2017/02/20(月) 06:03:08.42
町レベルだとあるのかもなあ。
まあ>>943のケースだと当人油断してそうだから調べればいろいろ財産有りそうだけど。
0961非公開@個人情報保護のため2017/02/20(月) 19:16:56.06
身内をかばうというよりは法律通りやりたいという公務員的思考では?

自分が担当だったら
退職して精算も終わってれば141条に該当しなくね?
これで口座情報を回答したらただの個人情報漏洩じゃね?
と思う
0962非公開@個人情報保護のため2017/02/20(月) 20:29:57.61
んなことはないとおもうよ。
回答しない理由探さないとその回答に至らないでしょ。

どちらにしろ最初の回答でクレーマーになって抗議しないともう無理だよ。
諦めて別で探すしかない。
別に退職金以外でも攻める道はあるし。
0963非公開@個人情報保護のため2017/02/20(月) 21:45:32.49
攻め手が沢山ありそうじゃん。
あえて給与回答に拘る必要ないし、折衝で終わりそうな気がするけど。
0965非公開@個人情報保護のため2017/02/20(月) 22:49:41.71
難しいんじゃね。
そこまで悪質じゃないし、本人じゃないし。

そもそも免脱罪は国税局でかなりの件数を告発してるけど、調査拒否で告発とかほとんど件数ないからね。
結局、反面調査や別ルートで収拾した資料で足りることが殆どだし。
0968非公開@個人情報保護のため2017/02/21(火) 19:10:16.23
だから、照会に回答しない方がめんどくさいことになるということを思い知らせるのが重要。
じゃないと俺が上司に怒られちゃうしな。
0970非公開@個人情報保護のため2017/02/21(火) 21:15:53.97
うちの市だと、生活保護の開始・廃止連絡票が市民税課に届く。→減免に活用
それを市民税課がスキャナで取り込んで課税資料と一緒に関連
付けて徴収サイドからも画像を閲覧できるようにしてくれている。→停止に活用

何年も福祉再度へ要望し続けてようやく数年前からこうなった。969も頑張って要望するんだ。
0971非公開@個人情報保護のため2017/02/21(火) 21:29:19.64
うちはその都度連絡票が来る上に半年一度生活保護者の一覧を貰ってる
財産あったり軽自の賦課が新たに発生してたら生保担当の前でこの人○○あるなぁって独り言を言う
0973非公開@個人情報保護のため2017/02/21(火) 22:53:59.53
どういうこと? 何の意味があるの?
一人じゃ車の差押えすらできない無能集団だということかな?
0975非公開@個人情報保護のため2017/02/21(火) 22:57:13.91
これって合同の意味ある?
0976非公開@個人情報保護のため2017/02/21(火) 23:03:56.16
>>973
縦割りじゃなく横断的に連携したのが良いことなんじゃね。
同じ府なんだから。
まあ、県税の機構知らねえけどさ。
0977非公開@個人情報保護のため2017/02/21(火) 23:23:46.91
>>975
初めてのことやるとメディアに取り上げてもらえる
公売の中吊り広告と一緒で他の滞納者をビビらせる効果狙い
0978非公開@個人情報保護のため2017/02/21(火) 23:24:12.30
あほらし。
滞納者情報なんかマイナンバーで全部共有して全自動自動配当しちまえばいいのに
0979非公開@個人情報保護のため2017/02/21(火) 23:40:03.97
株券の差押ってどうやるの?
0980非公開@個人情報保護のため2017/02/22(水) 05:58:39.06
公開会社は証券会社に差押通知書を送達。
ただ、証券会社も事務を知らないことが多いので、先に牛あわせが必要。
あとは市場で成り行きで売るが、権利落ちの日を考えながら日程を組む。
0981非公開@個人情報保護のため2017/02/22(水) 11:10:32.32
警察呼ぶのなんて893関係の家や事務所に捜索で乗り込む時くらいだわ
自動車差押なんてしょっちゅうしてるのに
記事にもしてくれない
もっと滞納したらこうなるぞ、というのを宣伝すればいいのに
0983非公開@個人情報保護のため2017/02/23(木) 07:41:50.15
>973
レッカー移動がお手の物の警察と公売が日常茶飯な徴収とのナイスなコラボ
0986非公開@個人情報保護のため2017/02/23(木) 19:14:17.14
>>983
滞納処分費が掛からなくて良いかもね
タイヤロックをしても放置の強者や車検切れの場合有効だね
うちも検討を提案しようかな?
0988非公開@個人情報保護のため2017/02/24(金) 00:58:05.00
国徴63条の債権全額差押えする理由ってなんなのでしょう。うちの自治体で給与口座10万残しの差押えを行ってて63条に反してるっていつも思うんです。
0991非公開@個人情報保護のため2017/02/24(金) 20:38:23.66
鳥取判決受けたらやむを得ないと思うよ。
民事執行かなんかで給与で似たような地裁判決あったとも聞くし。
昔は、給与は預金口座に振り込まれたとたん預金債権になるので、差押禁止額の無い預金を全額差押えても何の問題もないという考えだったんだけど、それが変わってしまったわけで。

>>899
亀だが、学説、判例、法務省の意向。
国が売掛金、給与、預金等を差し押さえた後にそれらの債権が供託されると、別の供託金債権となるため、国が供託金の還付を受けるには供託金の還付請求権の差押えが必要になる。
ただ、逆の学説もあるし、議論しても永久に答えが出ないから、法務省がそう決めてるから仕方ないくらいに考えるしかない。
0992非公開@個人情報保護のため2017/02/24(金) 21:01:16.77
鳥取地裁の判例云々かんぬんの問題じゃ無いでしょ。
どーーーーー考えても、常識に照らしておかしいでしょうよ。何のための給差禁止額の規定なんだって。
立法の趣旨まで踏まえれば、やっちゃいけないのは明らかでしょうよ。
あるいは百歩譲ってS自体は適法だとしても、換価の猶予の適用は必須。
取りたい気持ちは分かるけど公務員が目先の金に目がくらんでコンプライアンス蔑ろじゃダメです。論外。
0993非公開@個人情報保護のため2017/02/24(金) 21:03:19.78
>>988
これもそうね。10万残せば残りはOKなんてとんでもない話。
呼び出して給与明細出させて禁止額計算して一部解除してやるべきね。
呼び出しても来ないなら異論無しということでいいかも知れないけどねを
0995非公開@個人情報保護のため2017/02/24(金) 21:15:51.33
3連で書き込んでるのに内容が薄い

常識、とんでもない、コンプライアンスとか法律の知識一切ない滞納者かよ。
0997非公開@個人情報保護のため2017/02/24(金) 21:25:31.27
つーか次誰か立てて。
わしゃ規制なんや。
>>995
民商みたいなのがわくのはこのスレの伝統。
意味不明な感情論ばかりなのでスルー推奨。
0998非公開@個人情報保護のため2017/02/24(金) 21:26:27.17
預金債権で一部解除とか行ってる時点で
部外者じゃないの

ところで最後の人、次スレよろしく
0999非公開@個人情報保護のため2017/02/24(金) 21:29:42.92
鳥取地裁で留まって良かったな、お前ら。
これ最高裁まで行ってたら確実に負けてたから。
早々に撤退した何とか市に感謝するべきだぞ。
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