ノンキャリ官僚だけど質問ある？ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>3
おお！それは嬉しいですねぇ…一緒に頑張りましょうね（ ＾ω＾） あーなんか昔のキモヲタってこういう気持ち悪い書き方するよな
オッサンやなきっと >>8
オッサンだし、昔から今まで変わらずキモオタですww もう少し早くこのスレがあったら今頃はノンキャリプロパー本省だったかもしれない。残念。 >>10
ありがたい言葉ですねぇ。
でも、ノンキャリ本省は本当に大変そうですよww我々出向者と違って逃げ帰る場所がないので、転職者も多数です(´・ω・｀) >>6
これ
キャリア→官僚
非キャリア→こっぱん >>20
あらま、気分を害されましたか。結構ナイーブっすね。
それはすみません。
ま、、>>1に書いてるとおりってことで。 >>20
こっぱんを官僚とか言っちゃう基地外相手にまともなこと言ってても仕方無い 自分が叩かれるとブーたれて
他人に対して攻撃的だし
知能低そうだね
地方2種ってこんなもんなのか >>24
16卒のこっぱんスレと痴呆スレ見てるがこっぱんは正論で叩いたら何で叩かれてるかすら理解できてなさそうな池沼がいた
痴呆は気色悪い奴は色々いるが池沼は見たことない
そんなわけで彼が一標本でしかないことは分かっていても何となくこっぱんは痴呆以上に頭悪いイメージ >>25
頭悪い方に指導されて馬鹿にされて地方はフビンだねw
ところで正論で叩くってどういうこと？ 2016年度地方公務員入庁スレ part38 今夜もあそこビンビンニキ無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
馬鹿丸出しでわろたw
そして７月下旬に入ってまだ電話がどうこうでレスバトルしてて呆れた
地方は養護施設みたいなもんだな
こんな連中が報告資料作って上にあげるから不備だらけのものが出てくるんだね 私のスレなんだからまぁいいじゃないですか
嫌な人は見ないでくださいね
といって官僚じゃないことを決して認めないのはなぜ？ >>30
…？
あなたの考える官僚と、ここでの官僚が違うだけなので、認めるも認めないもないですよね。
そりゃ、1種採用が官僚なんだ、って立場からすれば私が官僚じゃないことぐらいはわかってますよww >>31
ついでに聞くが「1種採用だけが官僚なんだ」って考えが世のほとんどの人間の考えなのも分かってる？ >>31
あなたの所属組織含む世間一般とあなたが違う考えのようですが？ アスペなのかも
公務員アスペ多いし
それが良い場合もあるけどね >>32
知ってますけど、それがどうかしたんですか？
中央省庁役人、という考えもあり、自分がそれを採用してるだけですよ。 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
O
o
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,―――─―-ミ
/ ／／ ＼|
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪＿_ |
| /＿＿/ ／
／| ∪ ／＼
と、思う池沼であった >>36
いや前公務員試験板か何かで頑なに俺は官僚だエリートなんだ！って暴れてる惨めなこっぱんがいたからもしかしてそういう人間なのかと確認しただけ
スレタイもこっぱん本省とか国2本省って書けばいいのをわざわざこんな変な表現する理由が他に思い当たらなかったし 1さんはなんで自分は官僚ってずっと主張し続けるんだろうか >>39
いやー、単にインパクトある言葉使いたかっただけですよww
実際、そのおかげで人が集まって4スレ目に突入してますし、役に立ったと喜んでくれている人も一定程度いるようですから、これはもう作戦勝ちしたと言ってもいいでしょう。 >>40
官僚と主張し続けてはないですが…あくまでスレタイでノンキャリ官僚って言ってるだけですよ？途中で変えるほどのことでもありませんしww ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／=⊂⊃=⊂⊃=＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ １涙拭けよ スッｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘ いっちメンタル強すぎ。
いつまでこんなくっだらねー話してんだ？ >>41
人を集めること自体とか罵詈雑言を浴びることとかが目的だったならそれでいいと思うがここまでの書き込みのほとんどが国2が官僚てwwwって主旨で国2に関する質問なんか一つも出てない時点で失敗だと思うが >>47
このスレはたまたまそうなんですが、前まではちゃんと質問あったんですよww
ま、定期的に発生するお祭りみたいなんもんです。そのうち収まりますよww 自分で勝ちだって言ってるんだからそう思わせておけば良いのでは？
阿Qと同じ視野の人なんでしょう >>46
正直、「何カリカリしてんだこいつらww」って思いながら見てますよww
私をやり込めたところで何か変わるわけでもなく、さらに私をやり込められる要素がないんだから、徒労そのものですわ。 このスレでの書きぶりこそまさに「ノン」キャリアですね 30歳オーバーだったと記憶してますが、地方だとどれぐらいの年収になりますか？
将来的なイメージをしておきたくて。 公務員試験で地上受ける人は見ておくのも良いと思う
受からないとこうなるってのがわかって勉強に身が入りそう >>52
んー、例えば私が今、地域手当0、残業0のところに異動になると、多分収入が月12,3万落ちますね。
なので、年収500ちょっとになるイメージでしょうか。 ￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝
γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く
（ヽ-〈＿ュ`ー‐' リ,イ}_ ／ }ー┐ r┐ ＼
ヽ;；∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
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￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二} 粘着ニキAAすら満足に貼れないんだな
知的障碍者か何かか？w 地方すげーコケにされてるじゃんw
これ見も行きたいと思う人ような人にこそ向いてる職ってことか地方公務員は
なーるほどw >>50
煽り耐性ないのね
スルーもできないのがまたカワイソウスレの中だけでは王様でいたいものね 気になるところが
この1地方公務員て否定しないんだけど
もしかして地方採用の国家公務員じゃなくて
マジで地方公務員ぽいね
それなら官僚どころかノンキャリですらないｗ いやいや地方上級なら地方のキャリアらしいぞ
痴呆公務員曰くな １は国家公務員だって言ってるのにな
日本語が通じないバカ多すぎだろここw えぇ…深読みしすぎっすよ。
普通に国家公務員です。 叩いてた奴等が一通り叩いて飽きて消えたら今度は自演でスレ伸ばすのか…… 昨日は酔ってちょっと口悪くなっちゃってましたね。反省ですわ(´・ω・｀) 結局2種なんて地上の滑り止めだから大したのはいないよ そんなこと言ってやるなよ
警察庁の２種は一応準キャリアなんだから
それ以外はあれだけど ポケモンってあれ面白いんですかね？？何かモンスターボールに金かかるとか聞いたんですけどww AAすらまともに貼れないガイジがいて草ww
格下の地方が格上の国家に絡んでくる構造どっかで見たなと思ったら、韓国が日本に噛み付いてくる構造と一緒かw
地方公務員はこのスレが気になって仕方ないんだね～ >>21
僕は出先の17ですが20ではありませんw >>84
すみません、ちょっと言葉が過ぎました(´・ω・｀) >>85
いっちさん、変なのに絡まれてもキレないのがさすがです！
今迄のスレでも、変な人達が湧くたびにいっちさんが丁寧に説明してるのに、毎度蒸し返して来るのなんなん？ >>87
そら疑問に思う奴が多いだけじゃないの？
一般的にはノンキャリ官僚って言葉は浸透してないから(ていうか1の造語だし
それか単に荒らしたいだけ >>54
ついでに30ちょいで、地域手当0残業0で年収500も行くかな？
扶養手当やら住宅手当やら本省調整手当やら入れればギリギリ超えそうだけども
もしかして、交通費とか入れてるのかな
仮に3-30だったとしても基本給だけならせいぜい450だよ 入省(局？)10年で3級か
年収はいろいろ引く前の数字だから500はいくだろうね
てか3級て遅くない？ >>89
あー、交通費も年収に入っちゃうのか…でも年間12万ぐらいだしなぁ…。
うーん、まぁ、500前後ってことでww
>>90
全く遅くないですが…。4級に上がるのまでは、ほぼ横並びですよ。
その先はかなりスピードに差が出るみたいですね。私の先輩に、通常より3年早く補佐になった（させられた）人がいますね。 年収500で妻子いるとか嘘臭い
共働きなら可能だろうけど 出先によっては３級で生涯終えるようなとこもあるだろ
裁判所は事務官のままだと３級止まりが多い >>93
そうですか？今は500いく仕事も少ないとか言われてる時代ですよ？
今は育休中ですが、嫁さんも4,500稼いでましたし（ ＾ω＾） >>95
結婚式の時上司いくら包んでくれた？
おれ３人中2人が３でびっくりしたわ。上司は５が普通と思ってた。
スピーチ、乾杯で一万渡してるから実質はもっと少ないし。
逆に先輩で１人５万包んでくれた人がいたから、上司と引出物をチェンジすべきだった。 乾杯するような来賓てこっちがお車代で3～5渡すだろ >>96
そっかぁ…出先に帰って金貯めれるか心配になってきますねww
>>97
室長、補佐、係長を呼びましたが、5、5、3でしたね。スピーチのお礼とお車代渡したので、あんまりもらった感なかったですww >>99
嫁さんが働いてた当時は、それなりに二人で飲みに行っても、毎月30万ぐらい貯まってましたww 早く復帰してほしいww 若手が沢山いる部署の上司なんて、何回結婚式によばれると思ってんだ
給料安い公務員で5ずつ包んでたら破産する
独身の方が遥かに可処分所得多いぞ >>102
独身の方が可処分所得多いって、そりゃそうでしょう…可処分所得増やしたくて結婚する人の方が稀でしょうしww
何かネットだと、結婚も出産も損得勘定で考える人多いですけど、世の中、感情とか本能みたいなもんで動いてる部分もたくさんあると思うんですよねぇ。 上からインターンを現場によこすから研修しろって連絡来た。
内定者かと思ったが、大学３年なんだってな。
一次試験も受かってない人間を現場に入れていいのか。
個人情報に触れさせないで研修しろっていろいろめんどい。 >>104
私もインターン受け入れましたが、内容は結構悩みましたね。情報管理が大変なので、会議室に押し込めて課題を与えたり、院内に社会科見学させたりしてました。
その甲斐あって、そのうち一人がめでたく入ってくれたので、嬉しい限りです。
学生さんの相手は神経使うと思いますが、未来の有能な人材獲得のため、頑張ってくださいね（ ＾ω＾） >>103
＞>>102
＞独身の方が可処分所得多いって、そりゃそうでしょう…可処分所得増やしたくて結婚する人の方が稀でしょうしww
＞
＞何かネットだと、結婚も出産も損得勘定で考える人多いですけど、世の中、感情とか本能みたいなもんで動いてる部分もたくさんあると思うんですよねぇ。
→本当にそうやねん。
情動も大事にしないと。 >>92
国家は2級までは横並びじゃないかな
3級だと出先と本省で1.2年差が出てくるところもある
ちなみに4級はもっと差が出るよー
本省でも出世ルート乗ってる人とそうじゃない人で4級になる速さが違う >>103
言い方悪くてすまん
独身でいた方が得という意味ではないよ >>100
やっぱり管理職は５か
スピーチの上司は東京勤務で年収１本は行ってるはずなんだけどな
あちこち呼ばれて大変なのは分かるが 途中で送ってしまった
97が上司のご祝儀が3だと文句言ってたけど
可処分所得が少ない上司が、部下の結婚式に毎回5万払ってたら破産する
独身の方がお金あるんだから3で勘弁してあげて、という意味だったはｗ >>107
あ、なるほど。出先の同期と比べてないから「差がない」と思い込んでたのかも。
能力じゃなくて、人事にいたから上がりやすいとかそういうのは何か嫌なんですよねぇ…人事に行けるのも能力の一つなんでしょうけど。
>>108
なるほど…こちらこそ早とちりですみません。
でもやっぱりこちらとしては「上司って結構もらってんだろ！？」と思ってしまいますよねww
>>109
昔、上司や先輩から奢ってもらったから、結婚して飲みに割ける金も少なくなったけど部下に奢るようなもんで、ペイフォワード的な面もありますもんね^^; 3級と4級ってどっちも係長だけど仕事とか責任とかに差はあるの？ 結婚式に上司を呼ぶって最近ではめずらしいよね。
今は葬式でも「親族だけでやりますので（御餞別は固くご辞退いたします）みたいな
ものが多いのに・・・
本省ではそういう結婚式がまだまだ多いのかな。特に人事・管理ラインだと。 >>113
ありませんよー。係員で1級と2級があるようなもんです。
>>114
どうなんでしょ？それはもう、個々人によるとしか…。
上司呼びたくないから海外でやるという人もいれば、新郎は呼びたくないけど、新婦は呼びたくて喧嘩勃発とか、色んなケースがありますww 上司呼ばない式は何回かあったな。叔父とかが祝辞を述べてた。
うちは新郎側のみ上司呼んで、そこは問題なかったが友人の人数に差があって揉めたわw 地方の説明会に厚労省とか国交省とかから１人ずつ来ることあるやん。
説明会の後に名刺交換してるけど、そっから進展することあんの？
恥垢の俺らにもおこぼれクレメンス >>118
どうなんでしょ…察するにキャリアなんでしょうが、彼らも人間ですからね。所属関係なく意気投合することもあると思いますよ。 ４級までは年功で昇進して、地域手当高いところ行けば割ともらえるんだな
結構いいじゃん
キャリアと比較するからおかしなことになる 地方の説明会なんて、わざわざキャリア行かないでしょ どうせノンキャリ地方出向者だろ
地方公務員の上司はなぜか国家公務員
しかも費用まで地方持ちw
よくあるはなし >>120
省庁によるんじゃね？
出先なら3級で終わりの人もいるかもよ
ウチの出先は全員4級以上だけども >>120
自分もそう思うんですけどねぇ(´・ω・｀)
キャリアほどの超ハードワークでもないし…でも誰もわかってくれないww >>121
うちのキャリアは地方の採用説明会に飛び回ってましたよ。朝一で出勤したら、デスクで寝てる姿を見ることも多かったですね。 >>123
５大の出先や本省入ればまあ４級はいくでしょう
普通に仕事してれば本省出向経験してなくても地方事務所の課長か課長級にはなってる印象
３年位でも本省いた人はちと昇進が早いか
出先採用で出世したいなら、本省出向希望出して帰らなければおっけい
繁忙期の生活はお察しだけど、金とポストについては結構いいね
普通に生活したいなら出向希望は出さずに仕事してればおっけい
局や事務所は基本的には大して忙しくはないからワークライフバランスはかなりいいはず
部署時期にはよるけど概ね >>124
むしろ最近国家公務員叩きがなくなってきてありがたいところw >>129
それなりに大変さが認知されてきたからですかねぇ…。地方公務員も大変だとは思うんですが、玉突きのような形で今槍玉に挙げられてる気がしますね。 >>128
5大…何か有名なやつあるんですか？初めて聞きました（ ＾ω＾） >>130
ずっと前から市役所は、クレーマーの犠牲に曝されてるよ >>132
私は、直接国民、市民の皆さんと接する部署に行ったことないのですが、精神すり減らしそうですよね(´・ω・｀)お体を大事にしてくださいね… >>133
ありがとう
民間に転職しました
公務員のパワハラは激しかったです >>134
そうでしたか…。
私は幸いにも周囲に恵まれていますし、そもそも民間から来た人も多いところなので、多様な価値観の中で学ばせてもらってますが、
例えば市役所のように、狭く閉じた世界で生きていると、イジメやパワハラも生まれやすいのかな、と思ったりします。（それが私が地方公務員を避けた理由でもあります）
私が申し上げるのもおこがましいですが、大変でしたね…お疲れ様でした。よければ、ここで、市役所志望の人達の相談に乗ってあげてください。 公務員は「感情労働」。
お客様に肯定感を与えなければならない。
だから20人に１人がメンタルになる。メンタルで３ヵ月休めば給料も減る。
休み続ければ解雇もあり得る。
そこそこ頭の良い奴らがたいして多くもない給料でよくやっていると思う。 >>135
いえいえ
市役所はムラ社会ですが、ドップリはまると、まあやっていけますよ。
ただ、クビから下の仕事ですね…
あと、若手は早慶が普通にいて、無駄に高学歴だったりします。マーチは普通。
今は一部上場なのですが、明らかに今の会社よりも若手は高学歴で、かつ、EQも優秀です。
市役所に優秀な人材が集まるようでは、この国の未来は、厳しいと感じています。 公務員の大幅給与カットはどのみち避けられないでしょ。
おそらく10年以内にこの国は財政破たんする。
国家公務員なんて真っ先に給与削減対象で5割はカットされるだろうよ >>137
ぶっちゃけ、昔は市役所に求められるものは大したことなかったので、ちゃらんぽらんな人でも務まったのかもしれませんが、今や市役所が地方創生の最先端ですからね。
その意味において、優秀な人材が市役所に流れることは間違っていないと思っています。
にもかかわらず、組織の上の人材はそのちゃらんぽらん世代ですからね。そりゃ改革も進みませんわなぁ…。 >>138
何か公務員嫌いな人ってこの手の話好きですけど、デフォルトなんか起きたら、公務員だけじゃなく、国民全体の福祉のカットもあるってこと分かってるんですかねぇ…？？ 国民全体の福祉カットされて一番困るのは年寄りだしな。
働いている人はぶっちゃけそれほど困るわけでもない。
寄生虫として年金・介護が真っ先に切りすられるだけ。 新規採用も院修了者が増えてきて、２０代の若手でも超勤単価２，０００円超とか…
予算の範囲内でやりくりしなければならないのに、これでいいのか？
まあ受かる奴がそういう層がふえているのだからしょうがないんだろうが。 キャリア以外の公務員に高学歴が集まるようになる世の中は基本的に腐っているでしょ。 >>134
わかるよ
本省には異常に権力志向の奴がいて軍隊もどきの振舞する奴が多いからね
出先から出向してきた人を完全にダメにしてしまう人もいるから >>143
中央省庁で働く大半がキャリアならその言い分は正しいんでしょうが、実際はノンキャリが大半です。
ならば、中央省庁で働くノンキャリにも一定程度の学歴が必要になるのではないですかね？ >>143
民間企業がクソだから、給料の安い公務員に高学歴が来るわけですね >>144
軍隊もどきは、むしろ出先に多いイメージですねぇ…例えば国税とか…。
私はこっちにきて、軍隊チックな仕打ちを受けたことは一度たりともないです。 >>145
厳しいようだがノンキャリがやる程度の仕事に高度な学歴は必要ないよ。
高卒でも十分な程度の仕事しかやってないからね。 >>145
厳しいようだがノンキャリがやる程度の仕事に高度な学歴は必要ないよ。
高卒でも十分な程度の仕事しかやってないからね。 2種3種でも仕事できる人はキャリア並の出世の速さで上にいく人も
稀に稀にいる
地方採用の2種でも今霞が関にいるのなら
そういうエースと呼ばれる人は入省10年のうちにそういう声がかかる >>1さん御疲れ様。私は霞ヶ関勤務の1種の係長です。
あんまり働けてなくて、今日も既に桜田門から帰ってるんですが、
そう言うキャリアに対してあなた方はどの様に感じていますか？ １種という呼称がなくなってからかなり経つのに
まだ係長っているの？ >>152
お疲れ様です（ ＾ω＾）私も先ほど終わりました。
キャリアの皆さんは得てして長時間労働が当然になりがちですが、与えられた役割をこなしているなら、早く帰る方が偉いに決まってますよ。
偉くなった暁には、そういう組織にしてくれると嬉しいです。 係長って3年目くらいまでだよね？
自分の受けた試験も覚えてないのかな
桜田門とか言ってるし特殊ですね頭の中身が 早く帰れる方が偉いというか
誰かが残ってるから残るなんて本省にはない文化なのにまたキャリア叩きか ものすごく詳しいけど
実態を知らないもしくは周りを見れてない人が書いてるんだろうね 官僚って審議官クラスでは、ノンキャリだと極わずか。課長なら少しは多いけど。 >>156
そちらはそうなんですね、羨ましい。
こちらは一部とはいえまだ長く残ってる＝頑張ってると考える文化があるので困ったもんです。
効率的に仕事して早く帰ってた同期が、まだ余裕あるなと他の人（チンタラ残業派）の仕事割り振られて憤慨してましたよ。
しかも、その人の残業時間は全然短くなってないというオマケ付き…。 １府１３省もあって文化も違うんだから色々ある
うちは局によっても課によっても毛並みが違う
国家公務員ならそれくらい知ってるはずなんだよなあ >>158
役職のことじゃなくて
採用クラスだから
入省1年でも官僚は官僚ださ
入省40年でもノンキャリはノンキャリ 上司がくそすぎる。いい加減総合職とか一般職とか止めて民間みたいに実力があり、周りから信頼されているやつが上に行けばいーのに。 >>165
ほとんどの省庁で今はノンキャリでも実力ある人はキャリア並に出世早いよ キャリアが座ったりノンキャリが座ったりしているポストがたまにあるよね。
「俺の後任は２種だってよ」と言って憤慨していたキャリアがいたわ。
まあ、所掌法令改正予定の有無でそのポストに座る人間を決めてるってだけなんだけどね。 桜田門の駅だろ。方向によっては桜田門から有楽町線使ってる人もいるだろう。 >>165
気持ちはわかりますが、きっと、民間も公正な人事競争なんて働いてませんよ(´・ω・｀)無能なゴマスリ野郎が昇進するなんてことも普通にあると思います。 >>171
165は多分キャリア制度への不満なんだろ
民間では、大卒ではキャリア、ノンキャリアの差はないから >>172
民間でも総合職、エリア職、一般職ってあるから、問題は同じじゃないかなと思ったもんでして(´・ω・｀)
的外れだったらすみません。 >>174
うーん、一般職が廃止されてる会社もあるしの 質問です。
省庁説明会で頂いたパンフレットは、今後の参考資料や新規採用研修での、初任の言葉及び次期採用者への説明や資料作成のため使い終わりましたら、飾ったりしてよいものでしょうか？
某内閣情報
某情報のあるのですが、どうしたら良いでしょうか？他にないのでお願いします。 >>179
パンフレットは基本的に広く公表している物なので、自由に使って大丈夫ですよ。どうしても気になるなら、省庁に問い合わせると安心できるかと（ ＾ω＾） >>180
ありがとうございます。
これからの問い合わせしてみまして、何時頃かご返却できるか問いただしてみたいと思います。
ありがとうございます。
今後ともよろしくお願い致します。 あっ間違えてしまいました。うかがいたいと思いますでした。此のような場所で間違えてしまいまして、本当に申し訳ありません。
此れからはこの様なことの無いようにしたいと思います。 >>148-149
学歴の差は事務文書の作成で出るよ。あとはメモ。 上役の好きな文書などや、よく読む文書等を訊ねて、文書を書くと上役が喜ぶぞ 事務文書のそのままが良いなぁ
回覧みてる？供覧なんてダメ、回覧の内部文書だけ見なさい シン・ゴジラ スタッフの、トップジジイより、愛を込めて
気合い入れろ。 外はジャージで走ったら？
スーツで走るの怠いから、理研お願い、スーツジャージ公開してよ。 仕事できる人なら勉強も面接もできる人だから
一種で入ってるよ 一種で入っててもどちらか出来ない奴は結構いるんだぜ
俺みたいにペーパー無双な場合は面接ボーダー こっちに出向してた人との別れの飲み会…。仲良かっただけに辛い。 今の時期に統合失調者、精神鑑定済みが自殺すると書いたのに誰も来ないね 天皇をしねと調書を勝手にとられて、無罪だったよ。千葉の鎌ヶ谷の精神の付属病院 あとは天皇を殺したいなどど職場で騒いだと調書が勝手にとられてたよ 精神病も適当に嫌がらせだし、国に負けたら終わり、新井しんやにね >>177
そんなしょぼい学歴でキャリアを僻むのはやめろって(笑) しょぼい私立よりしょぼい国立のがなぜか妬み僻みひどい >>205
今年は今までになく辛いですねぇ…。
とはいえ、上司や同じ室のキャリアさんはもっと大変そうなので、辛い辛いとも言ってられないところです。 >>208
あんたはノンキャリなんだし
もう出世コースには乗れてないんだから
キャリアと張り合わないでいいんだよ
というか大変大変いうことないから
自分のやるべき事をやって帰りなさい そんなに頑張っても残念ながら出世という形で報われることはないぞ。 ノンキャリなんて誰も期待してないんだから
細く長くやっていけるよう無理しないでいいんだよ
キャリアはほとんどの人が長くやっていけないからがむしゃらに頑張って
一つの椅子を奪い合わなきゃいけないけど
ノンキャリはクビなんてないし出世もない 何か無力感漂ってますねww
もっと元気出しましょうよ（ ＾ω＾） 無知丸出しだな。ノンキャリでも出先なら部長クラスになれる。いっちが憎いのか知らんが、思い込みで話すと恥かくぞ。 >>215
だなー。
1はノンキャリアとしては順調だし、出先の課長くらいにはなれるでしょ >>214
は？
１さんは幹部コースに乗ってるから、登れるところまで登ってやると豪語してたんだぞ(￣^￣) 出先ならっていうけど
この人戻るところは〇〇地方××局でしょ？
役職変わらないよ >>217
幹部コース乗ってる自信がありますとか言ってたね
それならアレ呼ばれてるはずなのに呼ばれてないからご愁傷さまなのに
まぁノンキャリは普通は呼ばれないからそれで普通なんだけど
帰ったら呼ばれるとか言ってたなｗ ゆう活の強制退庁日って何か意味あるんすかね(´・ω・｀)
うちの室、達成率悪過ぎて呼び出しくらうレベルみたいなんだけど、仕事あるし、どうすりゃいいの… >>219
１さんの自己評価はかなり高いから出先の部長にだってなれちゃうんだぞ >>221
なれちゃうみたいだねーたのもしいねー
三流大卒さすがだねー >>224
よし、神はセーフでしたかww
京阪との差が大きいように感じますけどね…。 本省採用されなかった時点で未来に希望はない
地方公務員と同じでただただそこで成長せず毎日をこなすだけ 神戸大レベルなら東大かすりもしないんだから
キャリアに嫉妬とかおこがましすぎるだろ いっち別にキャリアに嫉妬してなくね…？憎しみに駆られると、何か違うもんが見えてんのかな。 今日はヘイトが満載ですね。
毎日イライラ溜まるのはわかりますが、あと2日で休みです。頑張って正気を保ちましょうー。 国家一般職の合格者のボリューム層はマーチ感官だけど、じゃあそれより上の大学の奴が
受かっているかと言うとそうでもないんだよな。
関大で10人に１人、立命や明治で８人に１人、早慶で６人に１人しか受からない。
一番合格率の高いのが大阪市大で２５％くらいだから４人に１人、２番目が一橋で２２％くらいだった。
だから東大生で総合職・一般職を受け一般職だけ受かって入った奴もいるし、
両方とも落ちるって奴もいるわけよ。 受けるだけならただだから本気で受験対策してないやつも受けてるってだけだよ
無知もほどほどにしろよ 中央大学だと法・経済・商を中心に毎年１５００人くらいが国家一般職を受けてるよ。
でも受かるのは２００人前後。本気で受験対策していない奴もいるけどね。
でも必死こいて落ちる奴は、受かったやつより数多いよ。 旧国Ⅱで、マーチレベルの学生だと、本気学生が受かる率は３人に１人くらい。
一橋や大阪市大だと流石に２人に１人は受かると思う。 ヒキニートの高卒なんて公務員試験の実態なんてしらんやろｗ >>243
仕事減らそうとか、効率的にやろうとかいった発想がないですからね(´・ω・｀)ビルド&ビルドですわ… 幹部なんとか研修はキャリアでしょ
出先の幹部養成研修は各局であるんだけどまあ地方公務員とか無職の類は知る由も無いよなあ
水曜早帰りで粘着しちゃったんだろうけどw 早稲田法・中央法で総合職受かっても内定貰えずに一般職採用ってそこそこいる。 そりゃ東大出身の馬鹿なんて多数いるだろ
そんなの民主党とかいうゴミ政党の輩出した総理大臣見てれば猿でも分かる話なんだよなあw
東大出身もキャリアも身近にいないようなド底辺階層にいると信仰心持っちゃうんだろうね
まあ学の無い底辺はそんなもんか
>>246
ノンキャリ御用達大学だし当然 >>245
どちらにしても1は2種だから関係ないんだが？ ノンキャリよりキャリア採用者が多い大学は日本で４つしかない。
北大・東北大・名古屋大・阪大・九州大でも採用者は、ノンキャリ＞キャリア >>248
出先で２種の幹部養成研修があるんだよなあ
出先の局長以外は殆どノンキャリなんだから管理職向けの研修は当然必要になる
つかこんなの常識でしょ
ああ部外者は知らないか
知らなくてもいいんだから首突っ込んでも仕方ないよw ここも非正規労働者や精神異常者の書き込みが増えてきたね。
いくら嫉妬してもお前らは公務員にはとどかんよ。
知能・学歴・年収・社会的地位・社会的信用・人生のすべてにおいて。 地方公務員と一緒にされるのは心外だなあ
韓国と一緒にされるようなもん 社会的地位カースト
Aランク 不労所得で暮らしている者、上場企業役員、医師、国会議員、キャリア官僚
Bランク 上場企業正社員、行政系公務員、弁護士、会計士
Cランク 中堅企業正社員、公安系公務員、その他の士業、自営業
Dランク 中小企業正社員、飲食自営業
Eランク 非正規労働者（派遣、契約社員、バイト）、無職、ヒキ ゆう活て何や？夕方から活動するのはいつものことでっせｗ おぉー、議論？が活発ですねww
>>250さん、説明ありがとうございます。その話して誤解解こうかなーと思ってたんですが、面倒なので放置してしまってましたww >>256
こんな時間にコテつけてできちゃニードだってばれちゃうぞ みんながマークしているからこそ、顔が変わっても大丈夫なのだ >>257
え？普通に夜更かしなだけですが…。
>>259
本省補佐で出先課長ってとこですね。
出先幹部っていうとそれよりも上の話してますよww みんなあのレベルの行動を一年目からするからな、キャリアはな、できないのは来るな、鈴木達也はする。 NSC一年目は研修内容事務だよ、実践だ、昔から諜報はそうだぞ？中野学校もそうだし、防衛大もそうだよ 公安くらいだよ、中の仕事ばかりなのは、足で稼ぐの普通ね 大学の同級生が課長らしいわ
国交省やけど地法整備曲かな？
10年で課長なれるんかいな？
ビックリポンやがな＼(^^)／ >>279
キャリアでも出先課長はあと数年先のような気がしますねぇ…。以前、出先の同期と話してたら、12年目ぐらいのキャリアが課長だと言ってたので、そのぐらいなのかな、と。 国家上級合格者で55歳超えて課長ポストで頑張ってる人もいる 非常勤募集があるけど、正規やめて非常勤、おばちゃんでも採用してくれるかな？ さすがに10年で課長はないか？(；・ω・)
もしかしたら県や市に出向しとるんかもしれんな >>286
非常勤さんはおばちゃん多いっすよ（ ＾ω＾）
>>287
こればっかりは文化なので何とも…。
だいたいキャリアは8年目ぐらいで補佐になるようで、かつ本省補佐はほぼ出先課長に匹敵なので、理屈的には10年目で出先課長はありえそうですが。 国家出先の非常勤はいいね
特に地方事務所はほんとホワイトだと思う
銀行とか間違って行くと大変なことになる 非常勤は日給制だから祝日多い月は手取り下がって大変らしい
おれが昔いた出先はすぐ辞める非常勤多かった
歓迎会の翌日から来なくなった奴もいたらしいw >>282
ボロが出るからやめたほうがいいよ ニート君 ３０年くらい前に３０そこそこのキャリアの地方局課長が鉄道自殺したことがあったな うちみたいに遅いとこでも10年目事務所課長だで
同期は7年目に事務所課長だったし、そいつは今本局課長だ 最近スゴく調子が悪くて事業者の言ってることとかがよく分からない。
こういう時期ってあるのでしょうか。体調崩しそうです。向いてないの樹 急にわからなくなったのなら多分うつの前兆
１週間くらい何もしないでぼけっとしよう
テレビや携帯見ないで３日くらいぼーっと景色眺めてるとかなり復活するらしいぞ
壊れる前に休もう
あーあ粘着ニキがいないとそれはそれでつまらないなあ… >>297
事務所だとさらに早いんですね。
>>298
少し疲れが溜まってるんですかね。でも、分かりますよ。何かパフォーマンスが落ちる時ってありますよね。
あんまり気に病まないことです。気にしたら悪循環にハマったりしますから。 >>299
いやいや、いないに越したことはないですよww >>300
ありがとうございます。今スゴくキツくて上司にも申し訳無い。 >>303
周りに迷惑だから休むなり病院行くなりして 相手が何言ってるか分からないくらいならマシ
最近自分が何言ってるか分からないくらい自分自身が遠い
魂が抜けていってる感じかな？ 部下がストレスで自殺しても偉くなるキャリアはいるからな >>305
あなたのレス見ても支離滅裂だもんね
病院へどうぞ >>306
うちでは、部下を何人もぶっ潰した室長（キャリア）が、室長職を更迭され、地方送りされてましたね。
対応としてはそんなに間違ってないのかもしれませんが、そんなん送りつけられる地方の身にもなれよとも思いますww 夏にピッタリ☆ LINE一番人気の可愛いビールスタンプ。
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【ビール大好きくんサマー】
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（URLは「らいん」→「LINE」に置き換えてね） ノンキャリな時点で官僚じゃなくね？
しかしそんなことより屁だと思ったら実が出てしまったときの対処法を教えて下さい 補佐って年収700くらいだろ
課長でも1000いかないよね
ましてやノンキャリで頑張る意味が分からん
必死こいて多少出世しても所詮ノンキャリて言われるだけなのに 地方公務員や市民の理解自体がそもそも不要
そこいらには何の関係も無いでしょ >>313
私は係長で700行きそうですね（ ＾ω＾）補佐までは残業付くので、1000行く人もザラじゃないかな。
その分残業多めで少し大変ですがwwまぁ、地方公務員でも残業多いところもあるみたいなので、状況は似たようなもんですかね。 さんざん残業して700しかもらえないのか。全然割に合わんな。 >>316
民間含め、他のところがどうなのかわかんないので何とも言えませんが、まぁこんなものなのかなと思ってます。
そりゃ、一流企業と比べたらゴミみたいなもんでしょうけどww
どこでも、何かしら大変だったり待遇面、環境面に課題があったりでしょうしね。100点満点の天国のような職場なんて、夢見たってどうしようもないですよ。 あ、それ地方公務員
横浜なら係長で700万いくから
コッパンは奴隷だなw NHKなら年収1800万円だぞ。平均で。
当然首もないしな >>318
あなたが横浜市の職員なら、羨ましいなぁーと言いたいんですが、そうなんですか？
違うなら、「はぁ…それが？」って感じですね。 >>319
都知事候補がそれ言ってたな
NHKに文句あるなら国政に出たらいいのにw 公務員の給料は全業種の平均なんだから、収入のことディすっても意味ないよ。
会社員の平均をディすっているようなもんだし。
１の給料ももし勤務地が鹿児島とか秋田とかなら590万前後になるはず。 コッパン採用者ボリューム層はマーチ駅弁。つまり同世代の上位１０％の頭脳。
上位10％の人間の就職先は二部上場～一部上場企業くらい。
年収は40歳で700万くらいかな。コッパンは40歳で650位だから、頭脳のレベルから考えると
年収は少ないと言える。 国家総合職採用者が東大京大～早慶だから、同年代の上位２％くらいの頭。
つまり、日本は上位２％の集団と上位１０％の集団とで動かしていると言える。
高卒やコミュ章のニートがどうこういえるレベルじゃないんだよ。 大卒ノンキャリ国家公務員は同世代の上位１０％集団。 国立大やマーチ出身者多いけど、頭の回転も悪いし
動作もとろいく非常識だけど権利意識だけ強い人が
多い印象。すぐ休むし。 正直いって大手民間企業では
戦力にならない人材が多い。スタバのバイトやっても
「明日からこなくていいよ、向いてない」ってタイプ。
それを考えると年収300万以上もらうのはもらいすぎ。 ３３２はすごい妄想だな そう感じる根拠を聞きたいな
しかしその前に家から出て働いたほうがいい まずはバイトからでも 上位5%には入るよ
大学進学者の中でも上位30%以上の層が受験生の母集団だからね
キャリアは1%未満 性格悪いと思われるようなレスしかできない時点で頭悪いんだよなやっぱり 文章の感じからしてもウケ狙いでしょ
スタバのバイトってw
そもそも国家公務員は市民と殆ど関わりないし、ましてやこんな馬鹿に間違っても自分の経歴なんか明かさないよw
市役所とかじゃあないんでね～ 上位２％集団と上位１０％集団の公務員を妬む下位２０％集団の非正規労働者と言ったところか。 確かに大手民間では生き残れない人多いかもしれんがスタバのバイトの例はなぜ出てきたんだ スタバとかのバイトなんでしょ
それ聞いて何になるんだ 何か盛り上がってますねぇ。週末はやはり活気付きますね。
>>324
そんなにいきますかねぇ(´・ω・｀)
出先に帰った時が心配で… 地方公務員の類よりかはだいぶ賢いと思うぞ
あいつらほんとあたまわるい馬鹿しかいない >>342
いっちは本当に地方公務員を見下してるねー
地上落ちたのかな コッパン地方出先２年目だけど待遇には割と満足してるので迅速に国民の為に処理することを心掛けてます わけわからんちんがおるな
早稲田生が明治生をバカにしてたら、明治落ちたからだと思うバカはいるのか？w
国に対して地方が事実上劣位にあることなんて、社会生活を営む者なら誰でも知ってることだと思ってたね >>344
それは何よりです（ ＾ω＾）
お互い精一杯頑張りましょうね。 お？ｲｯﾁは出先幹部候補やぞ？
地上の９割は補佐以下でＦＩＮやろ？ 何か不毛な議論ですねぇ…。
どっちが上とか、どうやって決めるのかも分かりませんし、決めてどうするのかもよく分かりません。
勝ち組負け組って言葉もありますが、自分が上とか、他人が下とか考えないと不安なんですかね。悲しい時代です。 粘着ニキは地方公務員だから仕方ない
叩かれに行くのが趣味のドマゾ 国は交付税にしろ補助金にしろ配ってやってる立場
地公体は地方債一つ起こすのにも協議の名の下に国に関与される
そして口を開けばカネカネw
そりゃ見下すわ
大枠を決めるのは所管省庁のキャリア
個別事業に対して現場で判断してるのはノンキャリ これはひどいな
単純に今は国に財源や権限が集中してるからだろ
国防や外交等を除いて半分以上は地方に権限移せるものばかりなのになー 文化庁とか消費者庁みたいに島流しされないように気を付けろよw 文化庁は京都勤務で羨ましい
消費者庁は移転の可否を３年後に決定することが決まった
要するに立ち消えだね そこらへんあってもなくても変わらんし勝手に流しててくれw
むしろ本省流さないのかね
議事堂から距離あったほうがいい >>351
じゃあ地方公務員見下したり
1種叩くのやめたら？ >>360
お前が煽ってるんだろw
頭おかしいんじゃないのかw 何か関係ないレスまで私が書いたと思い込んでるみたいっすねー。せっかくの日曜日なんだし、そんなイライラしないで…。 >>367
一人係長って結構辛いですよね(´・ω・｀)
雑用とかも全部自分でしなきゃならないし…。 今年から始まった外部委託のストレスチェック利用した？
見事に高ストレス者に該当したぜ。人間関係だな。 >>369
そんなんありましたっけ…？何か見たような気もしますが、まだやってないですね(´・ω・｀)
うちの室は、人間関係だけは良好だと思うんですが… 国立大学の職員って一日中何やってんの？
学生のバイトでよくない？
奨学金拡充するとかそんな無駄な税金使わず国立大生が自分とこの
大学でバイトすりゃいいんじゃない？
産休とかとってばっかで全然働いてないんでしょ？
だったら学生が自分の大学の事務担当して給料もらえば学費ゼロ
になるんじゃないの？専業職員定年まで雇用する意味あんの？
高卒とか地方国立大卒であんまやる気のない職員だらけなんでしょ？ 知り合いの国立大学職員は３回も産休・育休くりかえして
ずっと時短勤務らしい。
そもそもそんなんだったら職員いらなくない？
学生バイトのほうがずっと業務効率高そう。 >>371
んー、聞く限り大変そうですよ？公務員より低賃金&長時間労働だと思ってます。
無駄な税金使いたくないなら、私立助成廃止の一択ですね。そもそも、私立助成は厳密には憲法違反ですから。ギリギリ違反にならないスキームで運用されてるみたいですね。 >>373
こういうのってポーズですよね…。
長時間労働抑制や、パワハラ職員の厳正な処罰もまともにできないくせに、現状だけ聞いてどうするんですかね。 仕事できる人はなるべく処罰しない風潮はどこにもあるね
ブリーフ判事も優秀だから厳重注意程度ですんでるが普通の公務員が同じことやったら多分処分される 業務量関係なく、実績作りのために早く帰らされたりしましたからねww 裁判官はそもそも文言裁判という重たい手続を経ないと戒告にすらできない >>368
皮肉だよ馬鹿
部下いない係長なんて常識だと思ってんの 部下なし係長でも専門官発令で5級までいけるぜ。でもやっぱり課長補佐になりたいが。 >>386
辞めるしかないだろ。ノンキャリ出先に希望などない。 >>387
でも割と楽しいんだよなー
2年めだけどそれなりに貰えてるし
でも今はそれでよくても将来あまり上がらないのかなって思うと悲しい 出先は気楽ですよほ
議員も住民もほとんど関わらないで済む >>388
あー、何かわかります。2年目ってお金も仕事も少し余裕出てくるんですよね（ ＾ω＾）
気が向いたらぜひ本省来てください。給料が増えることだけは間違いないですからww 確かにあんま不快なことも無いな
仕事も多すぎず少なすぎずw
住民も議員も来ないってのはでかいね >>393
確かに、特別区の友達の話なんか聞いてると、住民対応は大変そうですわ…。 出先ノンキャリは昇進とか昇給とか期待しちゃだめだからこそ、
なるべく年休取って人生を楽しまないと。
俺は毎年9月に夏休＋年休で海外行ってる。
今年は南イタリア。外国語出来ないからガイド付きのツァーだけどね。 昇進はわかるけど、昇給は出先でもそこそこできる気がするなぁ。30だけど特昇3回してるし。 >>400
私は参加してませんが、政務が変わって挨拶されてましたねぇ。 >>396
２馬力だよ。
生活費だけなら自分の収入だけで足りるので、嫁の収入をローン返済やレジャー費に充てられるのさ。
スケールメリットって言うのかな。２人で暮らしても一人のときと比べて
生活費（食費・光熱費など）は２倍になるわけじゃない。
独身じゃないからこそ毎年海外に行けると思っている。
結婚のメリットってこんなところにもある。
職場を見渡すと、職場結婚している奴の多いこと多いこと。 今回の人勧は子持ちの二馬力優遇でしかねーな。扶養手当の配偶者分が減って子ども分が増えるとか。 旅行に行くなら９月なんだよな。
８月のお盆の時期は宿泊費用が高すぎる。
７月は行事がたくさんあるしキャリアの異動もこの月だから長期は取れない。
今年は９月の祝日の日並びが悪いが、９月中旬であれば南欧といえど多少は涼しくなっている。
一人４５万×２＝９０万。
旅行以外にカネ使ってないから費用は高いと思っていない。 世の中の仕組みが、金の無い奴からさらに底に向かってぶんどるようになっていますから。 ツアーなのに1人45万×2って言ってる時点で嘘バレなんだなぁｗ 一回の旅如きに、ほぼほぼ全財産を使い果たすかパンフで夢見るしかない普通人の暮らし >>411
ツアーなら特に1人料金はない
2名一室 >>411
横だけど
1人料金の単純に倍ではないということ ていうかヨーロッパそんな高いの？
貧乏だからツアー使ったことないけど
南欧の田舎なら飛行機で10～20万宿1泊1万程度だし
ビジネスクラス使ったら逆にその金額で収まらないだろうし
旅行は心の財産だから無駄とはけっして思わないけど
出先ノンキャリレベルはもう少し身の丈にあった生活したら？ >>412-413
そんな細かいことまで考えて書き込みしなくね？単純に合算した金額を割ってるだけかも >>402
職場内結婚は熱いですねー。
うちももう少し子どもが大きくなったら嫁さんに働いてもらって、レジャー費を貯めよう（ ＾ω＾）
南欧ってあんま治安よろしくないとか聞いたことあるんですが、その辺大丈夫なんですか？結構ビビりなもんで、安全なところしか行けないww
>>403
まさにそういう理由みたいですね（ ＾ω＾）政府の方針そのままかと。まぁ、少子化だから当然ですが、子持ちとしては有り難い限りです。 >>414
え、そんなに安く行けるんですか？私は新婚旅行でオランダ、ベルギーあたりを5泊7日で行きましたが、一人50万弱だったような…。
やっぱり自分で何でもできる情強はお得に過ごせるんですね(´・ω・｀) その顔文字いつもバカにしてるのかと思うわ
ブーン系スレ知らずに使ってるのかな？ 子供いなければ仮に年旅行で１００万使ってもお釣りがくる現実 官僚でもないノンキャリに質問したいやつらが集まるだけあって
馬鹿しかいないな ＞ブーン系スレ知らずに使ってるのかな？
むしろ誰が知ってるんだ
ちょっとおかしい人しか知らないだろw >>423
発祥や本来の意味知らずに言葉や物事使うのって
頭悪すぎてかわいそう ２人で年収1200、手取りベースで700くらいかな（財形もやってるし）
支出は500くらい。けっこうつつましくやっている。
だから残りの200はフリー。
年１回の海外旅行で100使っても別に贅沢とは思わないが、ツァー自体は
飛行機はエコノミーだし強行日程だし贅沢でもない。 ファッ！？
お前ここは初めてか？力抜けよ
あくしろよ
まぁ多少はね？
アッー！ ＞ブーン系スレ
＞発祥や本来の意味
すげーなここ…
ノンキャリってやっぱ馬鹿？ 金を放る作業に忙しい方は、個人旅行を語ってください。
一回の旅行如きで、ほぼほぼ全財産を使うかパンフを眺めて楽しむしかない普通人の暮らし。 >>426 ～ >>428 も少し、アホと直ぐにわかる文を改めましょう 426は私でし。
オランダベルギーは俺も行ったよ。良かった。
夜警と光の帝国は以前から見たかったから、実物が見れて感動した。
あと、ゴッホがオランダ人だったとそのとき初めて知った。
俺が行った時は小野伸二や鈴木孝行がロッテルダムとヘントに属していた時代。 >>430
発祥や本来の意味知らずに言葉や物事使うのって
頭悪すぎてかわいそう
笑 返しも も少し、アホと直ぐにわかる文を改めましょう >>417
>南欧ってあんま治安よろしくないとか
そうだけど、それってマドリードとかローマとかバルセロナの大都市だけでしょ。
モロッコやアルジェリアからかなり人が来ているから、自由行動の時は確かに危ない。
隙がある人、高齢者、小柄な人、女性は狙われやすいね。
同じツァーの人で被害にあった人がいる。 >>431
お、クレラーミュラー行ったんですか。私も行きました！あんま芸術とかわかんないんですが、あそこにあったピサロの絵は何だか惹き込まれました（ ＾ω＾） ツアーは普通人の味方。金を放る作業に忙しい方は、個人旅行を語ってください。 >>433
「も少し」って何？
正しくは「もう少し」だろ
改行もおかしいしアホさが露見してんぞw
初等教育からやり直そうな？
ノンキャリのレベルがこれってすげーよなww >>438
いっち以外にコテなんていないんですがそれは 金のある人達からすれば、ツアー旅行なんぞ貧乏人のすることですよ。 >>437 おちょくる前に、おちょくられていることに気付きましょう ノンキャリアを煽る奴は東京で働いたことすらない田舎者と考えるとかわいく思える >>443
そうだね1の自慢は霞ヶ関勤務なことだからね 田舎の県はもちろん、市町村からも書類上がってくるけど、考えてしまうね
よくこんなところで働いてるなと >クレラーミュラー行ったんですか
俺の行ったのはアムステルダムの国立ゴッホ美術館。
クレラーミューラー行くなんて、かなりグレードが高いツァーですね。
あるいは１さんと旅行社とで相談してプロデュースした旅行でしょう。 408は海外どころか国内旅行にろくに行ったこと無しんだろうな。
このスレはほんといろいろな人や信じられない人がいて面白い。 遠方行ってきたときのお土産ってどれくらいの人に渡す？ >>449
ツアーだったんですが、そんないいところなんですね…。
アムステルダムの博物館も見ました！夜警があるところでしたが、夜警よりも牛乳を注ぐ女が印象に残りました。写真とは全然違うんですね…。
>>451
私は室全員にしてます。ケチってもたかが知れてるのでww ＞正社員の生涯賃金２億１５００万円に対し、
＞フリーターは５２００万円と試算している。
現在年収３００万円のフリーターは、「もっと稼げるさ」と思っているだろうね。
しかし、４５歳を過ぎたら募集が減り、時給も下がる。
デスクワークはもちろん、馬鹿でもできるライン作業の工員募集も減っていく。
派遣フリーターの楽しみといえば、おそらく宝くじ１等当選だけなんだろうけど、
その手遅れの段階になって、ようやく思い知ることになる。
「自分は神仏守護霊に守られているからいつか宝くじ１等が当たる、自分だけに幸運のバスがやってくる、なんてことは無いんだ」と。
もう幸福（ホワイトカラー）行きのバスの最終便は行ってしまったんだよ。 どうせ成りすますのであればキャリアに成りすませば?
ここには見分けられんのはほとんどいないんだから >>456
間違いないwww成りすますなら、東大卒の出世街道爆走中のイケメンエリートを演じますわ（ ＾ω＾） 一橋卒だけど官房で課長になるぐらいの方がかっこいいぞ 本省出向者って何歳くらいの人が多い？
25～30くらい？ >>461
多いのは20後半と40中盤ですね。
こっちに来て係長になる人達と、補佐になる人達がメイン層です。 スレ主のようなコンプ抱えながら働かなくて済むという一点のみでも
１種でよかったと思うわ >>463
お、キャリアニキ（ ＾ω＾）
今年の官庁訪問はどうですか？毎日終電近くまで面接やってて、面接する側もされる側もすげーなぁと思って見てますww >>469
ボーナスも0.1ヶ月分増えるんでしたっけ？助かりますねぇ（ ＾ω＾） 本性手当も増額みたいだな
扶養手当の改正は子供二人以上いないとマイナスだが >>471
え、扶養手当減るんですか…？まぁ、奥さんを扶養するメリットを減らすってことなんですかね…。 配偶者13000円→6500円(7級以下の場合)
子ども1人あたり6500円→10000円
平成32年までにこの金額になるみたい >>475
自分から機会を作ろうとすれば、いくらでもできますよ（ ＾ω＾）逆に、交流の機会を待っていても友達はできません。
私は主に合コンと趣味のダーツで、他省庁、自治体の友達を増やしましたww >>476
合コンかぁ。あんまりないよね。この職場 >>477
うちの部下は割と精力的に行ってるようですよwwどっからそんなにツテ拾ってくるのか、感心しますよね… 仕事より仕事以外の事で頑張れる奴って 尊敬します
そんな余裕全くない >>479
あれま、結構仕事大変なんですね…。
私は、気持ちだけですが、仕事よりも将棋の方に力入れてますよww 転職活動を考えてるけど、国か独立行政法人かで迷ってる
独法は公務員より柔軟性がある・自由度が高いって言われるけどほんとかな？
逆に国だと定型的事務でお堅い感じなのか？ >>481
国といっても組織によって全然状況違うから何とも言えんよ。
本省なのか出先なのかどの省庁なのかで全然違う。
独法もまた然り。具体名を上げないと比較しようがない。 >>481
482さんの言うとおりですね。
私の友達がいた独法は、付き合い残業当たり前、定型業務がメインなのに効率化とか無縁、無意味な体育会系のコンボだったようです。
速攻辞めて民間に映ってましたね。
でもまぁ、官民問わず、どんだけ華やかに見える仕事も、蓋を開ければ地味な作業の積み重ねですよ。あんまり過度な期待は持たない方がよいかと。 行政職公務員で定型的事務でお堅くないところを探す方が難しい
公務員なんて細かい数字の積み重ねと、先例を下敷きにした細かい法令や通達の解釈で成り立ってるようなもんだし
もっともその結果の成果物は、市町村・県・国出先・本省で全然違うとは思うけど 省庁によって組織風土も全然違うよ。
文部科学省とか厚生労働省はめちゃくちゃ保守的な守旧派組織だし、
逆に経済産業省はすごく改革派で割と自由にやらせるし。
ひとくくりに国はどうとか、独法はどうとか言えない。 うちの組織は硬い守旧派と言うよりも、
「どう変えて良いか分からないから様子見」ってパターンばかりだな。
本質的に他省庁より能力が著しく低い組織だと思うわ。
あ、一応1種技術です。事務系の仕事が詰まっても生暖かく見守る方針。
しかし前例が無いと「やらない」ではなく「できない」って帰ってくるの辛い。
＞付き合い残業当たり前
＞定型業務がメインなのに効率化とか無縁
＞無意味な体育会系
うちもだわー。 >>489
お疲れ様です。
若手にとってはストレス溜まりますよね。改革しようとしない腐った空気には反吐が出ます。やる気のないオッサンはさっさとクビにすべきなんですよねー。 公務員は首にできないのが最大の問題だからな・・・。
昔は首にできない代わりに天下りで外部団体に放出していたが、
今ではそれもできなくなっているしなぁ。
腐ったやつでもいつまでも組織内に抱え込まないといけなくなっている。 俺が出向したところは無駄業務が多くてやになった
業務の効率を提案させて逆に仕事を増やしたり.....
場所にもよるんだろうが中央の方がいいと思うけど >>492
私の同期の話ですが、出先で本省からの依頼への回答メール（大したものではない）を送信しようとしたら、「そういうのは案文を課内に見てもらってからにして」と案文印刷→課内回覧→全員のハンコをもらうという無駄手順を踏まされたそうです。
アホとしか言いようがないです。逆に中央は係長クラスにも権限が与えられすぎてますので、出先ドップリの人には困惑しかないでしょうね。 金曜日は15時を定時にするとかニュースでやってたね >>493
私が出向したところは平の課員は中央にメールを送ることが事実上禁止されていたw
でも出向者の補佐はいますよ、と
筒抜けだっつうの
アホかとしか言いようがない >>493
えっ
本省へメール回答するときいつも案文印刷して回覧してるんだけど…
こういうものなのかと思ってた… >>494
また無駄なことをやってますねぇwwそーいうのは仕事を減らしてからやれとしか言いようがないです。
>>495
小人閑居して不善をなす。
仕事がないなら多忙部署に貸し出せるようにしたらいいと思うんですよねぇ。 >>496
ちょっとした回答も？
それとも依頼とか提出物系？ >>496
中身に寄りますよ。
例えば、添付ファイルで回答しまーす、なら、メール本文自体に大した意味はないですよね。そんなんまでいちいち回覧するのは非効率、非生産的だと思いませんか？ 本省って官用車ある？使う？
関東地区だと出先でも官用車使わないのかな？ 地方のやつらをコテンパンにしてやろうぜ、お前らも来い
2016年度地方公務員入庁スレ part39 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1470401162/ >>501
何が恐くて、なぜ自演と思ってるのかよくわかりませんが、自演なんてしてませんよ（ ＾ω＾）
陰謀論とか考えちゃうタイプですか？
>>503
もちろんありますし、使いますよ（ ＾ω＾）出先はどうなんでしょうね…。 官用車は運転手付きのものと、職員が運転するものがある。後者は業務用車というところもある 本省はどこも運転手抱えてなかったかな？まぁ近隣なら業務用パスモで出張しますけど >>509
業務用PASMOでミスってジュース買ったらどうなるの？ >>508
本省の後輩には免許なしの人がいましたねぇ。子どもが産まれるってことで取りに行ってましたが。
実際、私もそんな使わないんですよね…旅行先でレンタカー使うぐらいです。
>>510
超怒られますね。実際の経理処理はわかりませんが…。 本省だと出先ほど有給使えませんか？
本省の人は「部署による」と言いますが、実際のところちゃんと休める部署ってほんの一握り、、なんでしょうか 【経済】月末の金曜は午後3時退社。政府が「プレミアムフライデー」構想。個人消費の喚起促す★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471111334/
またしょうもない政策始めるようだな。
ゆう活が大失敗したから今度はプレミアムフライデーか。
あほとしか言いようがないな。
日本人が残業が多いのは仕事内容が決まってないからだよ。
早く仕事終えても次々と別の仕事を言い渡される。
それだとあほらしいから誰も効率的に仕事しようとはしないわな。 >>512
ちゃんと休める、ってのがどの程度の水準なのかはわかりませんが、例えば毎日9時帰りとかでも、月1年休はきっちり取れます、って部署なら、うちは結構ありますよ。
必ずしも国家＝激務上等、ってわけでもないのでご安心を。
かく言う私も、残業なんてクソ喰らえ派です。仕事が終わらないから已む無くやってるだけで、絶対残業時間を誇りになんかしないぞと自戒し続けてます。
>>514
うちの部署は他人の仕事を振られることはありませんが、幹部の気まぐれに付き合わされるのでこういう取り組みの恩恵はなさそうですね。
あーいう気まぐれ、何とかなんないですかねー。 公務員激務度ランキング
http://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/1505/27/l_yd_work1.jpg
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1505/27/news116.html
「財務省」と「経済産業省」がトップ。
財務省の残業時間は77.33時間、有休消化率は31.33％。経済産業省の残業時間は96.07時間、有休消化率は30.20％。
3位には「警視庁」がランクイン。4位に「大阪府警」、8位に「愛知県警」と3つの大都市警察がトップ10に食い込んだ。
残業時間は警視庁が64.55時間、大阪府警が60.00時間、愛知県警が59.00時間、有休消化率は警視庁が13.33％、大阪府警が6.00％、愛知県警が30.00％と他の官公庁と比べて低いことが分かった。 夏にピッタリ☆ LINE一番人気の可愛いビールスタンプ。
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（URLは「らいん」→「LINE」に置き換えてね） 給料日かつ年休で飲む酒はうまいっすねww
明日も幹部いねーし、定時退庁で麻雀してくるか！！ 給料日が16日ってことは文科・経産・防衛ではないってことだな。 >>519
省庁によって支給日が違うんですか？知らなかった…。 だから、文科省経産省防衛省（と、環境の原子力ﾅﾝﾄｶ）以外は16日言うとろうが。 >>525
どうなんでしょうねww合ってるかどうかは言いませんが、なぜ国交省だと思ったのか気になるところです。 おー国交本省だったのかーナカーマ
因みに俺も国交本省だよーノンキャリじゃなくてキャリアだけど
昨日ゆう活だからって17:30に飲みに行って消えてる輩大杉 お疲れ様です。
本省や他の出先への出向を希望する際には、地方の本局からいつごろメールが来ますか？ うーん、特定避けるためにイエスともノーともコメントしませんでしたが、確定とかってなると面倒ですねぇ。
残念ながら、私は国交省じゃないんですよ。
>>528
おぉ、キャリアさん。そちらはどうですか？やっぱり毎日遅いですか？
その書きぶりから察するに、昨日はゆう活で帰れなかったんですね。5時半から飲むとか最高でしょうねwww
>>529
あんまり質問の意味がわかんないのですが…。
身上申告書のヒアリングの際に意向確認されますよ。で、実際に出向するとなったら、一ヶ月前ぐらいに内々に伝達されます。 本省へ行く時
引越しはどれくらい前から準備を始めましたか？ >>531
引越し屋の見積もり住民票とかも含めると、3週間前ぐらいですかねぇ。 シンゴジラだと登場人物はほとんどキャリアだよね
唯一のノンキャリ役の片桐はお茶汲み係りだし実際のノンキャリもお茶汲みとかやってんの？ 有難い話を強制参加の飲み会で教えてもらえる研修制度。費用は４０００円で３時間～５時間ほど講習が受けれる。
季節の変わり目には特別集中講座もあり。
「まず、お前は知識はあるが、肝心なものが抜けている。
礼儀だ。相手の立場にたって考えることだ。
朝早くきて俺をはじめとする先輩方の机を拭く。
なんでっておもうかも知れんが、今後役に立つ。どこでも当たり前だ。な？
みんなお前のことを不思議な目で見てる。なぜしないのかってな。
そういうのが抜けてたらいかん。もうちょっとな、たかだか、３０分だ。早くこい。
あと、お前は帰ってこそこそ税理士の勉強してるらしいな。向上心があるのは分かる。
ただな、それで飲み会にこないなんていうのは論外だ。わかるな？
勉強よりもっと大切なものがある。そういうのをないがしろにするヤツは俺は嫌いだ。
大切なこととはこういう飲み会という場で、貴重な先輩方の話を聞くこと、仲間と絆を深めることだ。
おっと、先輩のコップがあいてるのに、お前つがねぇのか？
おいおまえ、なめてんのか？あ？
・・・ぎゃっはっは（爆笑）冗談冗談。固まるなよ。げっぷ。
お前、冗談がつうじねぇな。お前、おら飲め飲め。
今日はそれをお前に教えてやろう。税理士なんかより国税のほうがやりがいがある。
俺は高校を卒業してから長年働いて確信している。外に出て行ったやつを見てもわかる。
別の税理士や公務員に鞍替えするやつは来るな。そういう中途半端物が、税金の公正さをまげるんだ。
この飲み会にきてスッカリ、国税とはなんたるかがわかってきただろ？これこそ勉強なんだよ。 >>536
うちは県庁からの出向があんまりなさそうなのでよくわかんないですね…。
>>537
やることいっぱいあるんですから、そんな無駄なことやるわけないじゃないですかww
普通にお互い尊重しあって一緒に仕事してますよ。ただ彼らの方が昇進スピードが速く、上の立場にいるってだけです。
>>539
いやー、国税とかはこんな基地外がいっぱいいるんですかねぇ。恐いなぁ。 >>537
片桐は非常勤だよ
掃除のおばちゃんみたいな服着てるじゃん 未視聴のワイ、何の話か付いて行けず困惑(´・ω・｀) >>550
再受験しか有り得ないですが、うちにはいますね。 うちは結構いたけどね
再受験してキャリアになって、次官にまでなった人もいるよ 国が財政破綻近い状態でキャリアになってどうするのかね。
もう官僚がよかった時代はとっくに終わったよ。 >>553
それを言うと、国家、地方問わず公務員になることそのものが否定されますよww >>554
そのとおりだが。もう公務員がいい時代は終わりつつある。
おそらくあと10年後には悲惨なことになっているだろうよ。 >>555
なるほどー。その時は民間も国民福祉もかなりキツくなるでしょうねぇ(´・ω・｀) >>556
555ではないが、殆どの民間は外資の傘下に入ると思う 民間でも海外で稼ぐ能力持っているところは大丈夫だろうけど
内需系は全滅で軒並み外資の傘下に入るだろうな。 ちゃんと身の振り方を考えておいたほうがいいぞ。
Xデーを迎える日は近い。 >>557
なるほどー。となると、労働環境はよくなるんですかねwwあとは、生産性のない企業は潰れる…と。
あれ？いいことずくめじゃ…ww 外資に入ったら労働環境よくなるとかどれだけお花畑なのかね。 今年は、ね。五輪までは何とか持つだろうけどその先は地獄への一本道だよ まぁ、我々は日本と運命を共にするだけですよ。楽観も悲観も意味はなく、ただ日本の成長を後押しするのみです。 >>560
労働環境は良くならないよ
使えない奴は、すぐにリストラだよ
企業としての生産性はあがるだろ、そりゃ。 >>564
おまいは、夫婦二馬力だから、まあ余裕だよね
羨ま～
一馬力は厳しいかもね >>558
私と同じ予測ですね
外資の傘下に入っても、リストラされないような能力を持っておくしかないよな 自民政権が続く限り安泰でしょ
そして向こう30年は自民政権 今まで従業員を奴隷のように働かせ、低い生産性に甘んじてた企業なら、潰れようが何も思わないですねぇ。
今、地方でコストコが高い時給でバイトを募集し、地元企業から反発を受けているそうですが、意味不明ですわ。
今後はこういう流れが加速してくってことなんでしょうかね。 >>569
大体そんな感じだと思うよ
あと、国債や円が暴落するかも >>569
公務員も安い給料で奴隷のように働かせているけどな。
国会待機で残業させるとか時間の無駄だしアホじゃないかね。 >>568
本当にそう思っているの？
民主党もひどかったが、自民党もひどいぞ。
マイナスの決断はすべて先送りしているからな。
消費税の増税先送りなんてその典型。
あれを見てもうこの国の破たんは避けられないと確信した。
痛みを伴う政策全部先送りしてそれでなんとかなると思っている。
今この国にまともな政治勢力はいないよ。 >>564
いまだに公務員が日本の成長後押しできると思っているの？時代遅れも甚だしいんだが。 >>571
公務員はその差がでかすぎるんですよ。
>>493のような例もあり、仕事を減らすという観点も重要ですが、一方で組織内の努力でどうにかできる面も多いと思うんですよねぇ。 >>573
あなたがどの立ち位置から言っているのかわかりませんが、私はできる、やるべきだと思っていますよ。
金を稼ぐのは民間の仕事。政府はその後押しとサポート。それは変わらず必要なことですよ。こないだ経済対策も出されましたしね。
なぜ時代錯誤なんですか？？夜警国家にシフトすべきってことですか？だとしたら、私に言うのはお門違いですねww総理に言ってくださいww むしろ日本の公務員は規制強すぎて経済成長の邪魔になっているというのが主流の見方だけどな。だから散々規制緩和といわれているわけで。
残念ながら1さんの考えは今の世の中では受け入れられないだろうよ。 >>576
それは規制という手段がダメなだけで、成長支援という目的が間違ってるということにはならないのでは？
繰り返しになりますが、じゃあ政府、公務員のあるべき姿はどういうのが「主流」なんですか？ >>572
日本が安泰とは思ってない
国家公務員特に官僚機構が安泰だと思ってるだけだよ
自民は民主時代を見て色々と学んでる 事故が起きたら役人を叩くのは国民政治家なんだけど？
死人が出てもぼったくられても自己責任で頼みます
ついでに、そういう思想の政治家を是非投票で選んでね
主流なんだしカンタンでしょ >>577
国の役目はいろいろあるから、すべてが不要とは言わない。
ただ少なくとも経済政策についてはすでに国にできることはないし、
国が介入して産業政策をやってのは近年ことごとく失敗している。
民間からすれば成長支援とかサポートとか補助金とか
余計なことはしないでいいから規制とかで邪魔だけはしないでくれってところだろう。 >>578
日本がだめになっても官僚機構は安泰とかどれだけお花畑なのか理解に苦しむ。 んじゃ補助金もらわなきゃいいじゃん
国が申請して補助金が出るわけじゃないんでw
規制が嫌なら国のせいにすんなよw
>>581
戦争で負けて国民が３００万人死んでも、一部の高級官僚と治安警察以外の官僚機構は安泰だったわけですが
だめになるっていったいどういうこと？
官僚機構の瓦解が「だめになる」ってことならそうなのかもな笑 >>580
タクシー業界は規制緩和でどうなりましたか？
民間は完全ではありません。「市場の失敗」なんて言葉もあります。「神の見えざる手」なんてのは幻想です。
もちろん、我々の仕事はあくまで民業補完。その範囲内で邪魔せずサポートするってだけですよ。 >>581
お前、この国の統治システムと国民性全然分かってないな
洞察眼なさすぎて話にならん
ここは欧米じゃないから >>582
戦争のとき温存されたから今度も大丈夫だと思っているわけだ。完全に思考停止だな。
財政破たんしたらIMF様が乗り込んできて官僚機構の代わりを果たしてくれるだろうよw
>>584
財政破たんしたら欧米と同じになるけどな。
欧米人が入ってきて指揮するようになるから。 >>583
経済学の基本わかってないな。
「市場の失敗」というのは公害とか外部不経済が働く場合、
あるいは独占や寡占、情報の非対称性などで競争が働かない場合。
この二つのケースでしか市場の失敗は生じないというのはわかっている。
タクシー業界の場合をよく市場の失敗の事例として上げる人がいるが、
完全に間違っていてむしろタクシー業界の場合は過剰な規制で
競争が働かなくなっていたので競争させて効率化を図ろうとした点で
むしろそれまでの市場の失敗を適正化する政策だった。
事実規制緩和することでタクシーの台数は増えたし値段も下がった。
むしろ消費者にとっては利便性が増した訳で何の問題もない。
タクシー運転手の賃金が下がったのが問題だという人がいるが、
だったらタクシー運転手辞めて別の職業に就けばいいだけの話。
全く問題の本質を外している。 そのタクシー業界もウーバーとか海外勢に乗っ取られるんだろうけどな。
今のタクシーはアプリがすべて会社別になっていてすごく不便だから。 >>586
「タクシー運転手の賃金が下がったのが問題だという人がいるが、だったらタクシー運転手辞めて別の職業に就けばいいだけの話。」
このアメリカチックな言葉で片付くようなら、世の中も我々の仕事ももっとシンプルなんですけどね。あいにく、日本はそうなっていません。その良し悪しはここで言っても無駄でしょう。
我々は、業界も企業も、そこで働く人達も顧客のことも考えるのが仕事です。消費者にとって利便性が増すからよし、なんて単純な考えをするところじゃないんですよ。
繰り返しですが、そのために規制が必要ならかける、保護する必要があるなら補助金を出す。
その結果、思い通りの成果が得られないこともある。ただ、それは手段が間違っていただけで、官が民業補完をするという姿勢そのものが間違ってるわけではないと思っています。 >>587
わかりますー。何であんなことするんでしょうね？？そんなんしてるからガラパゴスとか言われるんですよねww
何かmp3全盛時にソニーが独自規格にこだわって爆死したことを思い出しますww 日本のタクシー業界はアホだからな。業界でひとつの共有アプリを作って、一番近い車を顧客のところに配車するようにすればいいのにそれができない。
タクシー業界がウーバーとか海外勢にに乗っ取られても仕方ないだろうな。 >>590
ほんとですよねー。結局のところ、業界全体としてどうすべきか、あるいは客の利便性がどうかなんて発想がなくて、自分たちのことしか考えてないんですよね(´・ω・｀)
海外の便利なやつが導入されれば衰退するのが予想できますね…。 >>585
財務省が天下り先に乗っ取られるんだw
んじゃ財務省としては願ったり叶ったり
俺としても一向に構わんねw
んで「日本がだめにな」って、「官僚機構が安泰」でなくなるって一体どういう状態なのさ？
ぜひ御教示願いたいね
学部の１年生がするような曖昧な話は勘弁してね >>593
うらやま(´・ω・｀)今週は残業続きですわ…でも、明日は早退できるので、私も5時ぐらいからビール飲みます！！ >>593＝>>594とみた。
つまり、>>593は1の自演とみたw
議論が面白くなってきたところだけに残念 >>595
妄想力豊かですねww別に私から議論をぶった切ったりしませんよ（ ＾ω＾） 東京で暮らすとなると、子供は私立小・中に入れたほうがいいと思う？
本省勤めで子育てしてる人ってどうしてるの？ >>597
周りとはあんまそういう話はしないんですよねぇ…。まぁ家庭ごとのスタンスと、お金の許す範囲でってことなんでしょうね。 >>599
一人いますよ（ ＾ω＾）二人目も欲しいですが、今は私が激務、妻はヤンチャな子供の相手で大変な時期ですからね…。どうなることやら。 >>601
いや、一泊ばっかですねぇ。外食続きも嫌だし、自分にらこのぐらいがちょうどいい感じです。 3-17ですね。確か250800じゃなかったかな…。 しょぼいな
本性係長てそんなもんか
生活残業必須科目やな 国1だと同い年で4級20号くらいかしら
もっとうえか そんなもんっすよ。ほんと、残業代でまともに生きてられる感じですわww残業嫌ですけどね…。
まぁ、キャリアほど働ける力も覚悟もないので、こんぐらいで十分です。 1は何歳なの？
キャリアだと35ぐらいで5級になるんじゃね
30だと4級かな >>607
3級補佐とかいうめちゃくちゃな存在もたまにはいるんですよ。そのうち級が上がるんでしょうが、ひでえ話ですよね >>609
私は32ですよ。キャリアだとこう、とかはよくわかんないですねぇ。完全に別世界の話ですわ。 年度年齢で32かな？
だったら大卒としてはフツーだね
ウチは出先だけど大体そのぐらいの人が多いし
本省の人ならもっと号俸上だと思ってたんだけども… 250800+19500+54060+14800+27000=366060
基本給+扶養手当+地域手当+本省手当+住居手当
かな？（ガバガバ推測 いっちさんが3級にあがったのはいつ？予想だと29歳かな？ 金の話になったら途端に食いつきよくなりますねwwいや、大事な話だから当然ですか。
仕方ない、明細めくりますよ。
250800+6500+51460+11700+27000+87360=434820
基本給+扶養手当+地域手当+本省手当+住居手当+残業手当 >>612
少し特昇で上がってるだけで、大幅上昇とかそんなことはないですよww
>>614
んーと…一昨年ですね。だから30の時ですか。 組合入ってるっけ？
色々面倒ごと押し付けられそうなんだけど(お金集めたり投票用紙配ったり)、うまく断る方法ないかなあ。。 本省はあまり組合に入らないイメージがあるな(農水省等を除く) 領地の場所と廃墟があらわになる。
神様仏様公務員様 補正の関係はもう閣議決定は終わったから
目処はついたの？ >>619
ご名答、39時間です。実労働48時間ぐらいですかね。
>>620
入ってませんよ。大して役にも立たないくせにでかい面するのは出先でよく見てましたが、こっちでは幸か不幸か組織率が低いので見てません。
まぁ、職場環境そっちのけで戦争法反対とか言ってる連中に何の期待もしてないんですけどね。
>>623
私のところには直接影響しないのでよくわかりませんねぇ(´・ω・｀) 組合とか無駄だろ。民主党政権の時に給与カットされたのに何の役にも立たなかったし。 >>625
演説だのティッシュ配りだの、生産性皆無のくっだらねぇことをやって、何かやった気になってる、学生運動時代から何も進歩してない連中ですからね。
出先に帰ってから入ろうか悩むところです。 出先もいらねーだろ。公務員の組合は存在自体が無意味。 >>627
うちの出先は、長時間労働抑制とか、一定の牽制機能は果たしてるようなんですよね。
裏を返せばそんだけなんですけどねwwそれだけのために組合費払うのも馬鹿らしいなぁ…。やっぱり入らないでおくかな。 労働組合の成果一覧の中に初任給のアップ達成って書いてあってワロタ
上げたのは人事院だろうに 出先の組合は、転勤を希望しない者のリストを人事に渡しているみたい。非組合員が転勤希望通りにくいような噂はある。 >>630
そういう姑息な手段でしか生き残り策を見い出せないってことは、裏を返せば本来の役割はもう必要とされてないってことなんでしょうね。 おめでとうございます！
そして、拷問のような長時間拘束の官庁訪問お疲れ様でした。
来年からはともに頑張りましょう（ ＾ω＾）10年後ぐらいに私の上司になった時はお手柔らかにww 女だと組合の女性部会費とかいう名目でさらにお金持ってかれる
脱退したいけど方法がわからない みんなお人よしだよなぁ。公務員の組合なんて存在価値ないんだからさっさと脱退すればいいのに。 質問です
財務専門官と政令市両方に合格したんですけど給料は政令市のほうがやっぱり高いですか？ 公務員の給料なんて公安職以外ほとんど一緒だぞ
仕事内容と労働環境で考えろ >>638
政令市にしておきな。キャリア以外の公務員は待遇悪いから。 >>638
その政令市のラスパイレス指数調べてみてはどうですか？
あとは、仕事内容との見合いですね。私は、市役所の仕事は向いてないと自分で思ってますから、その2択だと財務に行きますね。
財務の友達もノビノビと仕事してて楽しそうです。
給料面だけで考えるもよし、仕事内容で考えるもよし。いずれにせよ、自分で調べて考えて決断すべきですよ。 財務省の本省が特に激務で待遇悪いので有名だからな。 >>643
あー、そういうのをどう考えるかも大事な要素ですね。
>>644
主計局以外のところもやっぱり激務なんですかね？？待遇悪いってのは、例えば超勤支給率が悪いとか？？ みなさんありがとうございます
638です
ラスパイレス指数調べてみるとほぼ100に近くあまり変わらないようでした。
私生活も充実させたいと考えれば政令市になりますかね？ 公務員目指してる人って待遇しか目に入らない人多いよね
やりたい事とか何もないの？っていう
待遇もそれなりに大事だけど、個人的には仕事内容を1番に考えないと後から辛いと思う 8時間近く平日はその仕事に拘束される訳だからね。やりたいことやればいいと思うよ。 ここの人は割と仕事内容を重視する向きがあるようですね。私も>>649さんの考えと同じです。 行政職の仕事にやりがいを見つけるのは大変だよ
頑張っても給料には直結しないし、誰も気にしない子細なところをチマチマ議論して自己満の世界 >>652
やりがいに関しては、うちはそんなことなく、ダイナミックな議論ができるので、如何にそういう場所を見つけられるかが鍵なんでしょうね。
まぁ、給料変わんないのは確かですねww >>650
646は市役所だから、無理ゲーじゃない？
市役所はいろんな部署に異動になるから
裕福な自治体そうだから、その自治体でいろんなことしながら、定年まで勤めたらいいよ
1はしたいことできてるもんな
ノンキャリでもしたいことできる人生は幸せ >>654
市役所選ぶんだったらそうかもですね。財務を選んだら…もしかしたら私のような居心地の良い感じになるかもです（ ＾ω＾） 東京の法人職員か、転勤あまりなしの地元こっぱんかで迷うよー
やりたい仕事とかも考えると上京したいけど、東京に永住するイメージが湧かない、マイホーム欲しいし満員電車つらそうだし >>655
うむ
幸せの価値観は、人それぞれだから
ちなみに、投資はやってる？
俺はドル預金やってるよ。
100万程含み損
株はやってない
以前は3日で8万儲けた >>657
こないだまで資源国通貨に投資してましたが、イギリス絡みによる含み損が解消された瞬間に狼狽売りしてしまいましたwwその後、+6万ぐらいまで上がって涙目…。
株も昔触ってましたが、爆益からの爆損で、＋20万ぐらいまで落ちたところで涙目撤退しました。
今は長期保有の株を少額買って、マッタリ稼いでます。10年以上経てばいずれトータル＋になるだろうという見立てです。 >>656
ふーむ、地元こっぱんにして、お試し本省出向する、とかですかね？ 結婚のため他ブロック出先に移りたい、ってヒアリングで言ったら異動させてもらえますか？？ >>658
オーストラリアやキウイあたりな気がする
株は何を買えばいいんだ？
なんか今アメリカ株がどれも高すぎて >>660
できますよ。こないだも、後輩が結婚で他ブロックに移ってました。
>>661
10年後もとりあえず存在はしてそうな企業で、優待&配当利回りを考えると10年で半値近く値下がりしても問題なくて、かつ小ロットから買えるとこって感じですね。 >>661
個人的には、ウォルマート株を買いたいところですが、日本での優待がないので見送っている状況です(´・ω・｀) >>663
ウォルマートいいね！
今は高いから下がってから買うのはどう？
ウォルマート、PG、JJか
インデックスか
ヒラリーはインデックスだったらしいね >>662
半値になったところで買いたいよね！
まあ無理ですが >>664
貧乏人根性な自分は、外国株に優待がないことがとても気になるところでしてww
インデックスは…うーん、今後先進国株も苦境に立たされる気がしてるので手を出す勇気が出ませんねぇ…。投信で強いて言えば東南アジアとかのREITとかかな、と。 >>666
優待もありですよね！
東南アジアは、リスキーだが、かなり伸びそう。
私はアメ株が下がったところで、鉄板株を買う予定です。
どう思いますか？ 鉄板株ってのは、jj.ウォルマート、PG、GEなどです >>667
ウォルマートはアメリカでの生活に必須なので大崩れはないだろうと予想してますが、jj、pgは全く知識がなく、予想ができません…。日本でも活躍してるし、先行き暗いわけでもないのかな…？？
下がったら買うってのも理屈としてわかるのですが、チキンな私には、落ちるナイフを受け止める度胸がありません…ww >>669
pgも生活に必須だよ
しばらくは損をするんだろうが、その後の果実がたまらんばい。
落ちるナイフを取れたら、通勤電車乗らなくて済む >>670
そんじゃ、利上げ後の下げが一服したら買う感じですか？pgの果実がうまいってのがあまり理解できてないんですが、配当がゴツいってことですか？ >>672
＞>>670
＞そんじゃ、利上げ後の下げが一服したら買う感じですか？
→もっと後のイメージ
リーマン級直後に徐々に買うイメージ
pgの果実がうまいってのがあまり理解できてないんですが、配当がゴツいってことですか？
→違う。株価が単純に長期的に上がるのがウマいです。 ノンキャリ本省でも一戸建て買えますか？ (´・ω・`) >>674
埼玉とかならワンチャンあるかな…。後は二馬力バッチコイな配偶者を見つけることですね(´・ω・｀) >>676
「へー、そうなんかぁ」と思いましたが、それに続ける内容も思い付かなかったのでスルーしましたww >>677
笑った
そんなことよりも聞いてくれよ
昨日初ナンパしたら、成功した >>678
成功、とは具体的には…？？
どこでナンパしたんですか？ >>679
チョロッと声をかけたら、携帯番号強姦してくれた
俺 34 オッサン
向こう 22位
今日、早速メールして、店に連れ込む約束をネゴ注意 >>680
オッサン落ち着いて、誤字だらけやないかwwww
自分も昔、居酒屋の店員とか声掛けて飯行ったこともありますが、あれ、時間かかるんですよねぇ…。 >>681
ありがとう
性的に興奮してしまったよw
俺なんて市立第◯小学校で催された
海外交流会だからな～
22だから性病を持っていないことを祈りたい
清楚系アジアン 横浜か川崎あたりに住みたいんだけど、そこから東京まで通勤って辛い？ >>683
川崎ならそんなに遠くないですよ。霞が関までも、電車だけなら30分ぐらいじゃないかなー。
>>684
そーいう例もありましたね。まぁ、如何せん打率は低かったです。 >>685
そんなにナンパとかしてんだ。
すげーな、、
俺なんて勉強しかしたことなくて、34で初ナンパだせ。 >>686
どっからをナンパと呼ぶかは知りませんが、路上とかはしてないですよ。店員に声掛けたり、飲み屋で声掛けたりってとこです。
何か、一般的にナンパってすげー印象悪い感じですよね。
例えばイタリア人が日本でナンパしてても「さすがイタリア人、積極的なのね！」ってなりそうなのに、日本人はならない。
積極的に人と繋がり、世界と繋がろうとする行為は、別におかしくも間違ってもないと思うんですよねぇ。逆に閉じた世界に篭もろうとする思考の方が不健全とすら感じてしまいます。
話がそれましたが、上手くいくといいですね。 既卒だと資格持ちとか留学経験ありとかいう目立ったアピールポイントないと、採用難しい？年齢は24です。 >>601
1さんじゃないが、最長で4週間の海外出張をしたことがあるよ。
仕事の内容は穴を掘る。 >>688
全然そんなことありませんよ。空白期間だったり前職辞めた理由なりの説明がつけば、普通に対等の土俵です。
キャリアはわかりませんが…。 >>687
ありがとう
お寿司大好きみたいw
お寿司だったら、どこでもいいです。
すみませんが、◯◯さんの名前は漢字で何と書くんですか。日本語を勉強してますから、知りたいです。:)) >>693
特定に繋がるのを除くと、教養として取ったfp3級と、趣味で取った漢検準1給料ぐらいですかねww 内閣府と文部科学省らが結託して教育基本法に「愛国心」
2006年安倍政権で発覚したやらせタウンミーティングの実態
■やらせ依頼文書
http://i.imgur.com/ngaFZ6E.jpg
>○依頼発言についての注意事項について
>・できるだけ趣旨を踏まえて、自分の言葉で。
>（せりふの棒読みは避けてください）
>（発言していただく内容は別紙のとおりで、２についてです）
>・「お願いされて・・・」とか「依頼されて・・・」というのは言わないで下さい。
>（あくまで自分の意見を言っているという感じで）
■その他内閣府公開資料
http://i.imgur.com/eid952g.jpg
http://i.imgur.com/nNDIUhP.jpg
http://i.imgur.com/ZpM3tTP.jpg
■やらせ質問者の座席表
http://i.imgur.com/NfZZ08M.jpg
■やらせ質問「協力者」に謝礼金５千円 内閣府が予算化
> 教育改革タウンミーティングで、内閣府が運営を委託した広告代理店と結んだ契約に「協力者謝礼金５０００円」が
>予算化されていることが、１４日の衆院教育基本法特別委員会の審議で明らかになった。
■やらせ動員人数一覧
http://i.imgur.com/9Z8xpkg.jpg
内閣府と文科省によるやらせプロパガンダを風化させるな
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1472353088/
小泉政権によるやらせプロパガンダを風化させるな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1472356868/ >>696
英検2級とかいう、誰でも取れるレベルしかないですねぇ。 >>702
準1級はだいぶマニアの領域だと思いますよ。取っても何にもなりませんがww 取れるかどうかで言ったら誰でも取れるレベルでしょ、ってこと。
受験者数の数の話をしているのではありません。 >>704
…？？
難易度の話をしてるんじゃないんですか？？準1級はそこそこの難易度で、漢字マニアの領域ですよ、と言ったのですが伝わりませんでしたかね？
>>705
将棋ウォーズというアプリがありまして、そこでの将棋の腕です。初心者に毛の生えた程度ってところですww ただ覚えるだけの漢字検定の準一級に難易度の高さも何もない、って言うことがまず伝わってなかったですね。
準一級にうかったことを誇りに思うプライドでもあったのでしょうか、なんか基本的なところで話を通じさせる土台を作ってあげられなかったようでごめんなさい。 まあ漢検なんて持ってても無意味な資格だしな
一級でもないし中途半端すぎる つーか業務に関係ない資格はおそらく全部…
個人的には語彙無いから勉強して漢検でも取ろうかなとか考えてるけど >>707
この自称官僚の2種のおっさんにはまずマニアっていう言葉の定義を教えてやらんと会話にならん はぁ…何を躍起になってるのかわかりませんが、趣味で取ったって言いましたよね…？
覚えるだけのものに難易度なんかないってのもすごい理屈ですねww >>709
そうそう、業務に関係なければ全部趣味、自己満足です（ ＾ω＾） >>702の方が正論だろ
記憶力がものを言うジャンルで司法試験ならともかく漢字検定って(笑) 業務に関係ある資格っていうのは本省に行ってから取ったんですか？
本省って資格勉強する時間すらないような印象が先行してるんだけど… >>716
いや、行く前に勉強して「こっち方面に興味あるんです！」ってアピールするのに使いました。
でも、本省いても勉強できますし、しなくちゃいけません。私の最近のノルマは、どれだけ忙しくても本10ページと詰将棋4問です。 2級は実用レベル(高校程度)だけど準1級は学校で全く習わない漢字だろ？普通にマニアックな世界だと思うが >>720
ありがとうございます！
週末によくある光景ですww明日から仕事だから気が立ってるんですかねww >>718
えー本省行くのってハードル高いんですね… >>722
そうですか？どこにいたって、勉強はするもんじゃないんですかね？？
現状維持は緩やかな停滞である。今の上司の言葉です。 >>725
入省前にも一個資格取りましたねぇ。簿記2級です。 資格ごときにここまで必死に噛みつけるバカもいるんだな
普段どんな底辺にいる人たちなんだろ
>>724
上司にも迷惑だからここで書かないほうがいいよ 【IT】AI学者 「5年後、事務仕事は代替される」 [無断転載禁止]･2ch.net
http://daily.2ch.net/newsplus/1472449342/ >>726
お疲れ～
ナンパした子の大学が、Foreign Trade Universityだった。
名門だ。 資格で大騒ぎするのは新採±１年くらいのガキに多い気がするな ITの資格なんかほんとなんにもならないで
特に情処 フレックスになってから、金曜日は早く帰るようにしてる人いるけどな。単身赴任の人とか。 >>734
それはいいことですね。とは言え、人的コストがかかりすぎてる感が否めないですがww 隣の席の人が、10月で異動かもしれないから～って口癖のように言いながら頻繁に仕事を教えてくれる。
この時期で異動するかどうかわかるものなの？
本人にはもうこっそり話がいってるとか？
ちなみに異動範囲は都道府県内限定の出先です。 >>736
割と早いですねぇ。本省に行くとか、転居を伴う場合は早目に教えてくれるもんですが。 人事評価制度の中に能力評価ってありますよね？
それの各項目をSABCDで自己評価したものを提出してくれって言われたんだけど、普通はどれを選ぶものなんですか？
人並みにとりあえず、何となくやってる感じだったらオールB？ >>738
まさに自己申告なので、好きなように書いていいと思いますよ。
私はこういうところで謙虚さを出す気がない性分なので、これは自信を持って言える！という部分は遠慮なくＳを付けています。
後は上が勝手に調整してくれます。 将来を考え結婚したら共働き希望なんだけど、今の彼女が正社員に興味なくて悩んでる。産休育休福利厚生が全然違うと言ったんだが。公務員同士の結婚が羨ましい。嫁さんに正社員求めるって贅沢でしょうか？ >>740
パートでは働くと言ってるんですか？リアルな数字を叩きつけて反応を見るしかないんじゃないですかね…。
余談ですが、私の先輩♀は、中の人と結婚したのに主婦になりたいとかで辞めてましたね。
出先なら辞めずとも2馬力900万とか楽勝でしょうに、不思議な人だなと思ったものです。 >>741
レスありがとうございます。
今は企業で週4フルタイムバイトです。週5から減らされました。働くことに抵抗ないですが自由がきく、気楽にできるという点で正社員は興味ないようです。
のほほんとした子で仕事減らされてもなんとも思ってなかったです。もっと真剣に話し合わないといけないですね。 >>742
彼女さんの将来ビジョン（子供は何人、学校は私立/公立、家は買うか）を聞いた上で、あまりに非現実的なら、マネープランについてＦＰに相談して第三者からのアドバイスを受けるのもありかもですね。
そうではなく、慎ましく生活できればいいから自分はそんなに働かなくてもいいだろう、と思っているなら、彼女さんの考えを変える有効な手立てはないのかもしれません。 >>744
結婚の話なんて一切せずここまで来ましたからねw
でもいずれしなきゃならない話なので自分のビジョンとも話し合いたいと思います。
バンド活動じゃありませんが方向性の違いによる解散も視野に入れてます。そのときは後輩紹介してくださいw 結婚したらという考えまで至った相手だろうし、そう別の人が見つかるとは思えないのもある罠 そりゃ結婚するなら正社員で産休育休ばっちりとれる女にこしたことはないが
まず何より相性が合わなきゃ毎日一緒におれんよ みなさんありがとうございます。
2年付き合ってきましたのでこのまま行けばと将来を考えました。当初は何も考えてませんでしたが。
とりあえず話してみます。 嫁が正社員じゃないから別れるとか鬼やな
それで次の嫁が性格きついのだったら目も当てられんぞ >>749
結婚すれば、色んなトラブルが起こるし、価値観の相違もうまれます。上手に話し合い、解決していけるといいですね。
>>751
早い人は3年目ぐらいで。次の波は28ぐらい。それを越えると…途端に率が下がります。 もう25歳だけど人と付き合うのに限界を感じてる
この先出会いあるかなあ
本省行ったら色んな人と知り合えそうだよね >>753
過疎地とかじゃない限り、人の多さと出会いの多さにはあんまり関係はないですよ。
積極的に動こうとするものに出会いが訪れやすいのはどこだって同じです。 >>757
出せると思いますし、実際に何年か出先に行くこともあります。 出先からの出向者に比べてノンキャリ本省プロパーは逃げ道ないと思ってたけど、異動希望出せるんだね… >>759
いや、出先に行くと言っても2年とかですから、基本的には霞が関ですよ。私の部下もプロパーですが、常々嘆いています。 激務で国家公務員人気が落ちてるけど人材の質も落ちてる？ >>761
どうなんでしょうね？
自分の時はリーマン前のプチ好景気だったので、その時と比べると質は高いんじゃないかもww 私も入った時は本当にちゃらんぽらんでしたからねぇ…。 高いんじゃないかな、の間違いですね。恥ずかしい…。 好景気のお陰で私立D欄のクズなんに本省から内々定頂いてしまってびっくらこいたっさ >>764
おめでとうございます！
これでノンキャリ官僚仲間ですねww本省は大変ですが、一緒に頑張りましょう（ ＾ω＾）
とりあえず、給料の低さにびっくりしないでくださいねww >>766
それは、親も現コッパン相当の試験で本省いるから給与とかは知っとります…
内々定もらってた民間のが年収150万くらい高いけど、やりたいことに就けたしこれから頑張りまっせ！ >>762
ちゃらんぽらんな自分が変わったと自覚したのはいつ頃？ >>767
えぇ…150万って相当高いじゃないですか…。
ですが、その心意気は本当に立派だと思います。ぜひその気持ちを忘れずにいてくださいね。
>>768
うーん、厳しい上司のもとで鍛えられたことですかね。基本的な動作すら、できてた気になってただけと気付かされました。 コッパン出先に受かった学生です。
自分が行くところはブロック内転勤を2,3年ごとに行うみたいなんですが、転勤先の希望ってどれくらい叶えて貰えますか？
ブロック内転勤ですので県内のみを移動する…とかは難しいと思いますが、隣の県までとかなら希望すれば叶えて貰えますかね？ どうやら一般ニュースでもノンキャリア官僚って普通に使われてるな。
>>1の造語じゃなかった >>770
正直なところ、限界はありますね。
一人の希望を叶えていると全体の調整が終わりませんので…。
>>771
ネットでそういう表現されてるのを見かけたからスレ立てたはずなので、完全な造語ではありませんww確か何かの週刊誌が引っ掛かったような…。 ノンキャリ官僚、、、
百歩譲ってもせめて補佐になってから自称しようや
本性務め=官僚とか 現状ノンキャリ本省ならどこまで出世できそう？
あとプロパーのが上にいける確率高い？ >>774
一歩も譲っていただかなくて結構なんで、お気になさらずww
>>775
室長級にいければかなり凄いと思いますよ。まぁ、そりゃ本省経験長い方が出世は早いですから、ずっと本省にいるプロパーの方が最終的に上まで行けるのは当然かな、と。 >>777
あんま大したメリットもないですよ(´・ω・｀)施設も、新幹線パックでその辺のホテル取った方が安上がりですし…。
唯一メリットを感じたのは、無料で作れるゴールドカードで空港ラウンジが使えた時ぐらいですかね。 kkrホテルと新幹線がセットになったパック結構安くなかった？使ったことないけど 省庁の募集用パンフレットに載ってる職員って、優秀な人なの？ >>779
そんなんもありましたか…今度見てみます！
>>780
私の知っている人も多数載ってますが、やはり優秀な方ばかりですよ。 いや…前のクソ上司も載るみたいだから、優秀な人ばっかりってわけでもないのか… JBICとくっついているKKRはきれいだけど、他はあんまり泊まりたいと思わないな >>784
マジすか！？何でそう思ったのか教えて欲しいですね、励みにしますのでww >>785
嘘に決まってんだろ浮かれてんじゃねーよ >>786
うーん、知り合いもいないので何とも(´・ω・｀)
>>787
あなたは784さんなんですか？？違うならすっこんどいてくださいねーww 某所採用パンフレットの、職員の1日を紹介するページに
退庁時間21:30とか22:00って普通に書いてあるんだけど
受験生に配るパンフレットだし19:00退庁くらいにしとけばいいのに
現実を書いてくれてるだけで有難いと思ったほうがいいのか、それとも、あまり考えたくないけど22:00退庁がマシな部類なのか… 19時って書いて22時があたりまえだと辞めちゃうから >>789
同じく、知り合いもいなくて…。
>>791
嘘書いて思い通りの人材が来ないことの方がリスクだからでしょうねぇ。 俺は国益に奉仕したいたｍんｂ：実ｚｊｚｊｖｋｚぎぃふぃしふぃいいいっっっっっっｊっっｚｊｚｋｖｖｊっｗんあえめE・っｍＭＭＥＫＩＭＴＲ７ＢＨＷｍっじゅっｊっちぅｗっｔｇしうｆ？ｄｇｘｂｈ
cvｂっｃｖｘｃｖｘｃｘｖｘｃｘｖｃｂｖっｘｖｄｖｚｈｘｃＸｄｃｘｖんｖｓｚｘっっっｃｖｍｖっっｃｚｍｚｍｘｍｂｚｇっｖんｚｍｖｍｃｖｚｆっｋｆｘｇｘＶｘｍｘｍｂｍｚｍｋｖｘｍｂｓｍ。っっｃｚｘｃｂｖんｃｖっｂｇｃｖｃｈｄっｆｚんッッｖｘｃｖｃｘ いえ、ありませんよ。家を買う時に背負うことになるんでしょうけど… 家の値段は今後放っておけば下がるのはわかっているからな。
人口が減るんだから都心３区以外はほぼ確実にすべて下がる。
今住宅買うとか馬鹿にしか見えない。 >>799
別に資産形成で買うわけでもないので…。値下がりした中古物件あたりにしようかと思ってますよ。
>>800
やっぱ地元県ですねぇ。東京は異次元の値段ですww >>803
あ、いつ頃、って話か。ちゃんと読んでなかった…。普通は1週間前ですよ。 >>806
その意気や、よしですね（ ＾ω＾）
国のため、そして自分のために精一杯頑張りましょう。 年休って20日を限度に持ち越せるみたいだけど、
例えば年休が10日と3時間残ってたとしたら、その3時間も持ち越せるの？それとも切り捨て？ >>810
今なお業界に語り継がれる、とっても影響力のある資料を作った数人の中にいたってことですかね。
出向元（出先）の人と話してて「お前がアレ作ったって聞いたけどホント！？」と今でも聞かれることがあります。 まぁ、酒の勢いでカッコつけて言いましたが、全体のアレンジは上の人がしたし、私がしたのは具体的な分析ってだけなんですけどね。
ただ、その分析をしようとした時に、必要な人材として私に声がかかったってのは少なからず誇りに思ってます。 総務省は国民の敵だよ
MNP0円廃止させてワンセグ付きスマホ持ってるだけでNHKの受信料払えって言うもの さぁ、どうなんでしょうねぇ…wwこればっかりはガチ特定に繋がるかもなので、イエスもノーも言いませんよww 国交省の時はイエス、ノーを言いましたが、今回は言いません。総務省と思いたければ思っていてくださいww K省だけど>>1はかなり先輩の境遇に似てるから勝手に同一人物だと思ってる
いつもお世話になってます！ とうとう特定きたかwww
もっと内部者の告発頼むわ うふふ、色んなのが錯綜してますねww
Ｋか、総務省か、はたまた別のなのか。楽しいですねぇ。 そうそう、総務省って当てられて超焦ってるんですよーww 差し当り地方自治体から人足で送られてきてる人柱では・・・
外局出向じゃないからバレないだろうとタカをくくっていた結果このザマだよ >>828
1は国家出先採用だと言っていただろ
アホなのか？ 総務省も時代遅れの象徴だからなぁ
電波利権とかで省益重視だし解体した方がいいんじゃないか >>1
電波法109条の解釈について意見下さい
何を以て秘密・窃用と解釈するのか
個人的には位置情報は該当しないと思うんだが 今日内々定者の集どいがありました。
来年から国家の奴隷になります！ >>837
おぉ、おめでとうございます（ ＾ω＾）一緒に頑張りましょうね！ >>837
KR省かな
俺は昨日あった
一緒にがんばろー >>839
そこまで言って、略す意味あるんですかww そろそろ臨時国会の時期ですね
震えが止まりませんわ 1さんの所ですとＴ大臣ですかね。
評判はいかかですか？ >>842
うちは多分あんま当たらないと思うんですが、それでも嫌ですねぇ(´・ω・｀) >>846
いつまでにどれくらい貯める予定ですか？私も家の頭金を貯めようと必死でして^^; http://imepic.jp/20160906/718770
2015年度国家一般ノンキャリ 近畿出先採用大学
★警察庁 ★和歌山2 京大大学院 大阪大学大学院 神戸大学大学院 和歌山大学大学院 大阪市立大学院
京都大学 神戸大学 東京医科歯科大学 立命 龍谷 近畿大 甲南大学2 関西学院
★公正取引委員会 ★同志社 近畿大学
★総務省近畿行政評価 ★静岡大 大阪市立 兵庫県立大 立命 関西大 近畿大学
★総務省 通信局 ★ 京都府立大大学院 大阪市立大大学院 同志社 立命 関西学院
★財務省 神戸税関 ★ 神戸大学7人 立命2人 岡山大大学院 大阪大学 大阪市立 関西大 関西学院 甲南大学
http://imepic.jp/20160906/718770
財務省 大阪税関 金沢大学3人 三重大
★財務省大阪税関近畿事務局 ★関西学院7人 大阪大学5人 大阪市立4人 神戸大学３人 立命3人 同志社2人 関西2人 北海道大学1人 京都工芸繊維大 和歌山大学 大阪府立大学 兵庫県立 名城 龍谷 近畿 甲南
近畿農政局 千葉大学大学院 大阪大学 奈良教育大 奈良女子大学 岡山大 滋賀県立大学 同志社 関西学院
気象庁 大阪管区気象台
北海道大学大学院 京都大学大学院 琉球大学大学演@ 東京理科大学大学院 立命館大学大学院 神戸大学 奈良女子大学 熊本大学 琉球大学 大阪府立 兵庫県立 東海大学 京都外国語大学 立命館大学 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 国家一般職 【ノンキャリ】2015年度 関東出先採用大学一覧 http://imepic.jp/20160906/755070
【関東警察局】採用人数13 法政2 宇都宮大学院 千葉大学 横浜国立 千葉工業大学 慶應 工学院大学
芝浦工業 中央大 日本大学 明治大学 立命館
【関東行政評価局】採用7人 東北大 筑波大 岡山大 慶應大学 立教 立命館 関西大学
【関東総合通信局】採用7人 千葉大学 東京学芸大 東洋大 法政 明治大学 神奈川 専門学校
【総務省 信越総合通信局】採用2 早稲田 長野工業高等専門学校
【法務省 東京法務局管区法務局】採用53 東京大学 明治大学4 埼玉大学3 慶應3 法政3 東北大2 金沢大学2
首都大学東京2 上智2 大原専門2 お茶の水女子大学大学院 中央大大学院 早稲田大学大学院
立命館大学大学院 茨城大学 千葉大学 横浜国立 新潟大学 静岡大 滋賀大 岡山大 山口大学 香川大
鹿児島大学 横浜市立大 静岡県立大学 青山学院 桜美林 学習院 國學院 専修大 東洋大 立教 早稲田
愛知大学 立命館 神戸学院 国家一般2015年度 関東地方出先採用一覧 http://imepic.jp/20160906/755070
【東京税関】 採用51 中央大5 立教3 早稲田3 津田塾2 日本大学2 法政2 立命館2
小樽商科大学 福島大学 筑波大 埼玉大学 千葉大学 東京外国語大学 東京農工大 東京工業大学
東京海洋大 金沢大学 大阪大学 岡山大 九州大学 横浜市立大 北九州市立 北海学園 東北学院
駒澤大学 慶應大学 國學院 上智 成蹊大 成城 専修大 東京農業 東京理科大 日本獣医生命科学大学
明治大学 明治学院 同志社 関西学院
【横浜税関】採用25 首都大学東京3 法政3 早稲田3 東京外国語大学2 中央大2 東北大学1
秋田大学1 福島大学1 東京農工大 横浜国立 横浜市立大 東北学院 國學院 専修大 東京理科大 武蔵大学 金沢星稜
【気象庁東京管区気象台】採用24 千葉大学大学院2 東京大学大学院2 名古屋大学大学院2
京都大学大学院2 電気通信大1 静岡大大学院 九州大学大学院 埼玉大学 富山大学 名古屋大学 福岡教育大 山口大学 兵庫県立
青山学院 多摩美大 東京理科大 東洋大 中央大 日本大学 関西大学 防衛省 陸上関東地区】採用30 早稲田3 千葉大学2 岡山大2 慶應2 中央大2 法政2 大阪大学2
国際基督教大2 東京理科大2 同志社2 東京外国語大学大学院 愛知学院 京都大学 高崎経済大 青山学院 学習院
専修大 東海大学 日本大学
【防衛省 海上自衛関東地区】採用 23 明治大学3 東京理科大2 立命館2 電気通信大大学院 横浜国立大学院
明治大学大学院 早稲田大学大学院 宇都宮大学 群馬大学 千葉大学 電気通信大 一橋大学 学習院大学 國學院 上智
専修大 日本大学 早稲田大学 龍谷
【防衛省 航空幕僚監部】採用35 東京大学中退 明治大学3 信州大学 2 金沢大学2 青山学院2 中央大2 早稲田2
電気通信大大学院 神戸大学大学院 青山学院大学院 関西学院大学大学院 筑波大 埼玉大学 首都大学東京 千葉工業大学
工学院大学 國學院大学大学院 専修大 拓殖 拓殖中退 東京農業 東京理科大 東洋大 同志社 立命館大学
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新着レスの表示 やはり本省での仕事するには、一定の学歴が求められますよね。 低学歴の筆記通過者が少ないだけで、採用に学歴はあまり関係ないと思う
所詮は一般職だから 筆記も採用試験の一環
バカをとると困るから筆記をやる >>855
基本的に、入ってしまいさえすれば、学歴よりも能力で選抜されるのでご心配なく（ ＾ω＾） >>860
徳島移転でピリピリしてるんじゃないですかね？
先送りになってほっとしてるでしょうが。 移転は…まぁ…嫌だという気持ちはわかるんですけどね。東京に家買った人とかどうすんだよ、とか。
公務員なんだからそんなの我慢せえやって声もありますが、それだけはおかしいと声を大にして言いたいですね。公僕と言えど労働者。家庭もあれば人生設計もある。
それを考慮してなお移転するというなら、例えば宿舎をきっちり整備するなどの手当ては必要でしょう。 地域活性化は、注目される事例であっても一過性のものばかりで人口増や財政の好転といった持続的な発展に繋がるようなものが無いんだよな。
刑務所だとか公務員宿舎の誘致が一番手っ取り早くかつ効果的な手段になっているのは悲しいな。 >>866
本気で考えてる人がほとんどいないからだと思ってます。
例えば、人口増が必要なのに、若年層は非正規ばかり、保育所はない、作ろうとしても地域住民からの反対にあう。
経済にしたって、国も自治体も補助金出すようなことばっかりで、民間もそれを貰うことしか考えてないように感じますね。農業とかの例外はあるにせよ、補助金に頼らないといけない民間事業なんて、本来はおかしいんですよ。
稼ぐのは民間の仕事、公務は儲けを考えない国民福祉の仕事って住み分けじゃなかったっけ？と思います。何で公務員に儲けまで考えさせるの、ちゃんと仕事しろよって感じですね。 >>867
農業だって補助金を貰うことしか考えていないのであれば、それは適当ではないと思うよ >>870
意味がよく分かんないですねぇ。
補助金の採択は外郭団体がやってるってことですか？普通は本体がやると思いますよ。 イメージでしょ
何も知らない底辺は往々にしてそう思ってるよなw
面倒臭いから流すけど 補助金がないと何もできない県市町村ばかりだなぁ。
なにが地方自治だと言いたいわ。 >>873
地方自治は憲法でも記されていますが、本当に必要なんですかね？
財源という意味では欲しがるでしょうけど、その裏返したる義務については、遂行能力、覚悟という点で疑問です。
無茶苦茶やっておきながら、最後のケツ拭きを県なり国に頼ろうとする半人前以下の無責任な姿勢が夕張の時に露呈しましたからねぇ。あんなところばかりではないと思いますが…。 >>874
その様な所に、若くて有能な人材が流れてしまっていると思うと、この国の未来は暗いですね。 悩ましいところですね。
優秀でない人材でもかまわずバカバカ取った結果が今の役所（役所だけでなく民間もですが…）の中間層なわけですから、優秀な人材が入ることそのものを否定する気はありません。
ただ、その人材の活用が上手くできているかというと甚だ疑問です。人材が優秀であればあるほど、その逸失利益は大きいと思いますよ。
まぁ、中央省庁も非効率なハードワークでじゃんじゃん人が辞めてますから、偉そうなことは言えませんがww 生まれも育ちも大学も就職先も地方だけどやっぱり首都圏に行きたい！
コッパン関東甲信越区分で受験しちゃだめ？
政府の目標の地方の活性化()に反しちゃう？ >>877
別にいいんじゃないですか？憲法でも経済活動の自由は保障されてますしね。
ただ、関東甲信越って結構異動範囲広いですよ？省庁によっては、東京、埼玉、神奈川、千葉、茨城、栃木、群馬、山梨、長野、新潟までカバーしてますからねぇ。しょっちゅう引っ越しが発生してもかまわない覚悟があるなら、よいかと。 >>875
同意
優良民間企業を蹴って、田舎の市役所に就職するからな。
理解不能だよ まぁ、それだけ民間が理不尽に見えるってことなんでしょうかね？ 1さんって3年目で本省だっけ？
それって早い方なの？ >>881
そうですよー（ ＾ω＾）まあまあ早い方です。最近は、早い内に手を挙げても順番待ちになり、5年目とかで来るケースもままあると聞いていますし。 >>883
逃がして…逃がしてクレメンス…(｀；ω；´) 1年目の初めから手挙げてたら、調子乗るなって思われる？ >>886
文化によりますが、うちは別に問題ないですよ。「出向者の先輩の話を聞いて、行ってみたくなりました！」とか言っておけばいいでしょう。 民間に転職した人は周りにいましたか？
公公転職のほうが多い？ >>882
１さんが手を挙げたとき、周りで他に手を挙げた人はいなかった感じ？ >>888
自分の周りで覚えている限りでは…
公公→3
公民→多数
行方不明→2
死亡→2
って感じですかね。民間に行くのが圧倒的に多いです。まぁ、公務員なんて所詮給料しょぼいですからね。 >>889
いましたよ。同じ出先の同期で、私以外にあと二人東京出向になりました。 漏れなく自殺ですわ。まぁ、現世からあの世への転職ってことで…。 いや、どちらも出先の人間が出先で死んでます。だから、激務ではなく単純に人間関係とかでしょうね。
詳しい理由は私には知りようもありませんが… すごいなー。
本省でも転職する人とか、行方不明者多いんだよね？
こちらは激務によるものが多そうだけど… 多いですね。めちゃくちゃな人事のせいで自らのキャリアパスが描けない、無駄な仕事ばかりでやりがいが感じられない、などなどでしょうか。
行方不明ってのは、鬱病等で辞めて、その後の動きを私が知らないってだけです。 本省からの転職ってどうなん？
金融とか財務とか計算ならわりかし選択肢あるんかね 採用されて半年、出先のルーチンワークに辟易してきた
本省でもノンキャリアだと大半がルーチンワークになるの？大きな仕事ができるのは一握り？
実際のところが知りたいなって 内閣府が国家公務員の再就職先を公開してるけど、ノンキャリと思われる人(県単位所長クラスで定年)でも役員待遇で民間に就職してて、やっぱり天下り廃止後も業界からのヒキはあるんだなと思ったわ 半年で辟易できる程度のルーチンワークってすごいな
法務局とかハロワとか？
俺は意味のわからん仕事が降ってきてそこに辟易としてるわ
ルーチンとはいってもいろいろなケースや個別判断が必要なものばかりだし、データを分析して問題点を指摘したりしなきゃなんものまである >>898
あー、そういう経済官庁は転職の条件すごい良さそうですね。金融機関とかコンサルとかかな…？
>>899
というかですねぇ…あらゆる仕事のほとんどが地味な作業ですよ。属に言う「大きな仕事」「クリエイティブな仕事」でもそれは変わりません。
それをまず頭に入れておかないと、どこに行っても不幸にしかならないと思いますよ。
本省ですが、やはりノンキャリにルーチンワークが多いのは間違いないでしょうね。とは言え、その中でも自分で判断する余地は出先よりは多いんじゃないかな、と。
あとは、国会対応やら幹部対応やら、その場その場の仕事がありますので、ルーチン感は少し薄いかもです。 >>900
ヒキなのかオシなのか…
>>901
意味わからん仕事が降ってくるという意味では、本省はその最たるものですww私も、だいぶ辟易してます(´・ω・｀) >>903
1さん達が頑張ってるから国が回っていると思うと、頭が下がります。 >>904
ありがとうございます。少しでも皆さんの役に立てるように頑張ります（ ＾ω＾） ９０８「税金で食う飯はうまいか？」
わい「まあまずくはないで」 >>908
しっかり国のために働いて、対価を得ているだけなんですが、どこがどう税金泥棒なんですか？ww
>>909
ワイ「普通に美味いわww」 笑っちゃうのは公務員を馬鹿丸出しで叩く奴こそ、大抵税金泥棒の類なんだよな
税金も満足に払わず口だけは一丁前 >>911
友達の特別区職員（徴税担当）が、仕事柄よく税金泥棒と言われるらしいのですが、その度に「テメーの納める税金程度じゃ、俺の給料一人分すら賄えんぞ。そしてその微々たる税金すら納めてないくせに何を偉そうに」と心の中で悪態づいてるそうですww
おっしゃるとおり、しっかり税金を納める高額納税者が公務員を税金泥棒呼ばわりしているイメージはありませんねww 来所者に税金泥棒呼ばわりされたときの正しい対処法を教えて下さい >>913
言われたことがないのでわかんないんですよねww 国家出先10年目のノンキャリア職員だけど、税金泥棒と言われたことは一度もないな。
まぁ窓口がないから来客がほとんどないというのはあるが。 高卒上司が糞すぎる。難度の高い仕事は
全部俺に丸投げ。
予算要求用の資料作成も、
「叩き台は俺が作るから後は
完成させといて」とぬかして
小学生の作文レベルのゴミ文書を
俺に渡す。こんなゴミ文書、叩き台に
なんかできねーよ。
99%作り替えて何とか通用する資料を
完成させてやったが、まるで
自分の手柄のように上席に提出。
いつもこの調子。
プレゼンや司会進行の類いも全部
俺に丸投げ。
何より質がわるいのが、
この上司、自分が無能だと認め
たがらない。
「俺バカだからできないの。
お願いだから難しい事は
あなたがやってくれませんか？」
とでも言うならまだ許せるが、、
来週あたりブチ切れてやる。 >>918
肩書きみればどの人がキャリアかなんて一発でわかるだろ
もしわからないなら少しは自分で調べろよ無能w 事務次官とか長官じゃない定年退職の人はほぼ全員ノンキャリアだろうね ノンキャリアでも肩叩かれるから、再就職先ないとやっていけないわな ＼＼ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！
ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！/／
∧ ∧ ,，──,－､ ﾉし
(*ﾟ∀ﾟ)/ （（日曜日祭）)) て
|つ／つ `ー─``ー' v'(⌒
～| | ┣━━┫┨
Ｕ Ｕ ┠┤ ┣┫
∧∧ ♪
('(ﾟ∀('ヽ にちようびにちようび～ 職業は何ですかぁ～素晴らしいな
♪ ('ヾ, ｀ ）
｀ ､,, / ｱ ｿﾚｿﾚ
(_,/ >>919
文章から察するに、あなたが係員で上司が係長ですかね。なら、人事面談等でチクるのもありではないでしょうか？
>>923
今日は土曜日ですww 有能ノンキャリが無能キャリアより上に行くことってあるの？ >>925
極々稀にはいますが、基本的にはないと考えて問題ありません。
高卒ノンキャリが出世部署で何十年と耐え続け、上がりポストとして出先の局長になったという例があります。
一方、キャリアでも冷や飯食わされている人は局長になれませんので、そういう意味では逆転がないわけではない、という答えになります。
とは言え、そんな例はほとんどありませんけどね。
それに、このスレで何回か出てきてますが、職位に応じた有能/無能がありますので、一概には人の能力って測れないんですよ。 そこは省庁によりけりなんだろうな。
財務省は主計局司計課長がノンキャリ指定席の中では最高のポストらしいが、次のポストは財務局長に栄転とほぼ決まってるらしいからね。 財務ノンキャリで本省にいる連中は、ノンキャリにしてはいいポストもらってる印象 無能キャリアで15年目なのに未だに係長の奴を知ってる >>929
あるところもあるみたいですね。サッカーとか。
>>932
なんと…何したらそんなことになるんでしょうね(´・ω・｀) この前逮捕された厚労省の人は高卒ノンキャリで本省の補佐だったな 本省課長補佐は40過ぎでなれるノンキャリアでもありふれた役職なのだが >>936
550万±10%ぐらいかな
地域手当広域異動手当が0だと500万弱
これに残業代、住居手当 、扶養手当がくっつく感じ
だからフツーに仕事やってる人でも40歳で600万超えてる人は多いと思うよ >>940
それで優秀な人が来てくれれば、出向者もお金稼げてハッピー、本省も人材ゲットでハッピーですね。
>>941
そうですか？こんだけ激務に晒されてるんだから、多少上乗せしても特に不公平感はないと思うんですけどねぇ。 キャリアにだけ付与されるなら納得だな。
たかだか１１時間程度の労働で激務とか失笑もの。 本省出向でおいしいのは、地方出先に戻っても地域手当異動保証で1年目20％、2年目16％もらえることかな。 >>943
本当にイメージだけで物を言ってるんですねwww >>943
実働部隊がいないとキャリアでも何も出来ないんですよ >>943
実際キャリアとノンキャリでそこまで差はありませんよww >>943
キャリア→ハングリータイガー
ノンキャリ→ビッグラーメン >>953
モフキャリはハングリー好きだからなぁ。
昔初めて上司に連れてかれたら、店内に普通に次官がいて腰抜かしそうになったわ。そういうところなんだって知ってしまえば驚きもないんだけど、最初はびっくりするよな。 >>954
数年前に店が新しくなってから、更にその傾向が強くなっているような気がします
まぁ私はビックラーメンの餃子で十分ですが >>955
ビッグラーメンもたまに聞くんだけど、うまいの？何かデカ盛りってイメージしかない >>956
イメージのとおり、ラーメンはデカいだけなのでウマイと思ったことはないです(笑) そもそも本省にだけ手当てって不公平感が増すだけで全然根本的解決になってないじゃん。
激務というなら労働時間を減らす努力するべき。日本だけだぞ、こんなに公務員の労働時間が長いのはさ ハングリータイガーっていう偉い人も来る店があるんですか…調べてみたらパスタ屋なんですね。
>>959
不公平感があるってことは、たかだか1万円、多くて数万円程度の本省手当てがあることによって「俺らは貰ってないのに！」って不満を持つ出先の人がいるってことですか？考えにくいですね。
仮にいたとしても、だったら本省来なさいな、でおしまいです。出先のマッタリを享受しておきながら、本省と同程度の報酬を求めるような乞食根性が受け入れられることはないと思いますよ。 補足すると、激務ってのは、量だけじゃなく質のことも言ってるんですよ。出先も含めた省庁全体の動きについて考えなくちゃいけない本省が、出先よりも大変なことぐらいわかるでしょ？ 全体のことを考える必要があるから仕事が大変、なんていう論理は小学生でも間違ってるって分かる屁理屈だよな >>957
もう潰れて吉野家子会社になってる
ブタなら3号館の吉野家で並2杯食べてるよ >>963
どこがどう屁理屈なのかよくわかりませんが、大変といわず高度と言えば分かりますかね？
官民問わず、全体のことについて判断するのが高度な仕事だってのは自明ですよね？その最たるものが社長とかでしょ。高度な仕事をしてる分、報酬も多い。それだけですよ。
まぁ作業量的な意味では多くないケースもありますが。 >>963
大きな組織の上に行けば行くほど、全体への影響を考えた仕事が増え、責任も難易度も増す
なーんてことは文字どおり小学生でも分かる話なんだけどな
君には難しすぎた？w >>964-967
自演しすぎだろゴミノンキャリｗｗ あと、労働時間云々は議員に言ってよw
役人にいうのは筋違いだな
国会対応に伴う待機と議員の無茶振りがなくなればもうすこしマシになる 本省手当あっても東京の家賃考えると本省の待遇はまだまだ悪い >>968
自分に都合が悪ければ、反論できなければ、私の自演にすればいいんだから楽なもんですよねww
>>969
そうそう、待機がなくなるだけでだいぶ違うんですよね(´・ω・｀)
>>972
新幹線通勤自体はいますが、静岡から来てる人は知りませんねぇ。 >>976
共産党が質問入れる時間いっつも遅いんですよね…（憤怒） 共産の議員が一度質問遅すぎって怒られて謝ったことあったよな。いつだっけ。
>>968
俺まで巻き込むなよ！ ノンキャリ官僚だけど質問ある？ Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1473498967/
まさかの5スレ目…僥倖…！圧倒的感謝…！ そうなんですよ
１００～２００レスは独りでやってるんじゃないの 1さんって本省にいることにすごい高いプライド持ってるね。もう出先に戻らず退職まで本省確定だな 気の毒やな…（本省で会計やれるなんてすごいことだよ） やめて…ワイは帰るんや…。もう長時間労働は嫌なんや…。
>>985
3種の皆さんの会計偏重の配置はいつも横目で見て辛そうやなと思ってます(´・ω・｀)
>>986
逆ゥー！ >>991
お金に関するところはすごいとこだと思ってました( 会計って会社でいう経理のおばさんみたいな感じなんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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