国家公務員制度の問題点について議論するスレ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 20:55:33.86

国家公務員の権利を守る立場から国家公務員制度の問題点について議論するスレです。
何でもかんでも公務員が悪いというような公務員たたきのためのスレではありませんから、
公務員たたきを目的とした書き込みは禁止です。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 21:06:02.13

文部科学省スレッドPart25、大臣官房付と専門スタッフ職の問題点について議論されているので転載していきます。

684（2014/04/06）
専門スタッフ職は１級（補佐級）から３級（課長級）まであるが、
どの級でも補佐級の職との振り替えで設置が可能で、
しかも振り替えは総務省の査定事項ではないので、
安易に専門スタッフ職を増やし過ぎたのだ。

686 （2014/04/06）
課長補佐級の振り替えで専門スタッフ職を設置できるということは
専門スタッフ職の事実上の処遇は課長補佐級ということじゃないか
といことは課長級のポストから専門スタッフ職３級への異動は
形式上は降格ではないが実質的には降格ということになる
専門スタッフ職への異動は事実上の降格だから取り消せと訴訟を起こした
農水省の人の主張は正当なものなんだ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 21:10:37.55

>>2

666 (2014/04/01)
今回の人事異動では
専門スタッフ職（××分析官）への異動がほとんどなくなって
大臣官房付への異動が大幅に増えている
専門スタッフ職への異動は降格人事だと主張する裁判の影響で専門スタッフ職への異動を拒否する人が増えたのだろうな
しかも人事院による違法人事の取り消しで専門スタッフ職への異動を拒否しても制裁を加えてはならないことが示されたからね
大臣官房付の激増は行き場がないということで
文科省の人事が破綻したことを示しているな

685（2014/04/06）
大臣官房付は暫定定数で設置される一時暫定の官職であり、
どういう場合に大臣官房付にできるかは人事院によって厳格に決められているので、
今の文科省での大臣官房付の運用には相当問題があり、
人事院から文句を言われているはず。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 21:13:21.75

>>3

703 (2014/04/08)
人事院には「暫定の官職の包括承認基準」というものがあって、
（暫定の官職というのは大臣官房付など暫定定数を用いる官職のこと）

他省出向予定者・復職者　14日（4ヶ月まで延長可）
退職予定者　1日
留学　2年1月
在外公館勤務前の外務省研修所での研修　12月
秘書官事務取扱　命じられている期間
内閣官房・内閣府に併任　併任されている期間
病気休暇　90日

というようなことになっているらしいが、
これら以外にも、個別事例ごとに人事院との協議で弾力的に運用されているらしい。
大臣官房付というのはわけのわからない官職で、その実態は闇の中にある。
国家公務員制度の暗部ではないだろうか。

704 (2014/04/08)
「暫定の官職の包括承認基準」に掲げられているものは、
これらのものは必ず承認しますという意味で、
これらのもの以外でも人事院との協議で承認されるものが結構あるが、
どのような基準で人事院が承認しているのか不透明だということ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 21:16:12.02

>>4

881 (2014/07/13)
大臣官房付は国家公務員法に違反した違法な官職であり、あってはならないものだと思います。
大臣官房付は標準的な官職ではなく、特定の「職制上の段階」（課長補佐級、課長級、部長級というようなもの）
に該当するものではないとされていますが、
そもそも、特定の「職制上の段階」に該当しない官職の存在を認めると、
国家公務員法34条に基づいて当該官職に必要な標準職務遂行能力を確定することができないため、
国家公務員法57条、58条、70条の3の規定に基づいて定められた
「人事評価の基準・方法等に関する政令」4条の規定を適用できず、
国家公務員法の規定が適用されない官職の存在を認めたことになってしまうので、国家公務員法2条4項に違反するのです。
分かりやすく言うと、国家公務員は「職制上の段階」ごとに定められた「標準職務遂行能力」に基づいて、
任用、昇任、人事評価等を行わなければならないのに、
大臣官房付に特定の「職制上の段階」がないのであれば、大臣官房付に必要な「標準職務遂行能力」が定まらず、
大臣官房付の任用、昇任、人事評価等ができないことになってしまうということです。
文科省では、大臣官房付になる前の官職の「職制上の段階」に応じた「標準職務遂行能力」に基づいて、
大臣官房付への任用、人事評価等を行っていますが、
このような運用には法的根拠がなく、国家公務員法に違反した違法なものです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 21:19:44.53

>>5

922 (2014/07/14)
特定の「職制上の段階」に該当する官職（例えば課長）から特定の「職制上の段階」に該当しない官職である大臣官房付に異動させるというのは、
降格人事じゃないのか？
そう考えないと、課長から大臣官房付に異動させ、その後、大臣官房付から課長補佐に異動させても、
どこにも降格がなかったことになり、
降格人事に必要な手続きなしに、課長から課長補佐への降格を単なる配置換えだから、正当な人事だと主張できることになってしまう。
特定の「職制上の段階」に該当しない官職である大臣官房付から特定の「職制上の段階」に該当する官職である課長補佐に異動させるのは降格人事であるとは言いがたいから。
こういうわけの分からないことになってしまうから、
大臣官房付の存在は国家公務員法違反なんだろうな

言っていることが分かりくいと思うので、説明を追加。
課長→大臣官房付→課長補佐と異動させた場合、
全体的に見れば降格人事だが、
課長→大臣官房付、大臣官房付→課長補佐という個々の異動だけを見れば、
降格人事だとは言いがたい。
これは矛盾だということ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 21:23:52.76

>>6

934 (2014/07/15)
国家公務員の降格（降任）や昇任は「職制上の段階」に基づいて判断され、
降格、つまり、「職制上の段階」を下げるには、
国家公務員法に定められた厳格な手続きをとることが必要とされることによって、
国家公務員の身分が保障されています。
ところが、「職制上の段階」のない官職を認めてしまうと、その身分保障がなくなってしまうのです。
「職制上の段階」がないのだから、どの「職制上の段階」へ移動させても降格でもなければ、昇任でもないということになるので。
したがって、大臣官房付への異動は全て違法な人事異動と言えるでしょう。
人事関係者の中には、大臣官房付は一時暫定の官職だから「職制上の段階」がなくても良いのだと主張する人がいますが、
それは詭弁だと思います。
一時暫定の官職でも、任用、昇任、降任、人事評価等をする必要があり、
そのためには基準である「標準職務遂行能力」が必要となり、
「標準職務遂行能力」は「職制上の段階」で決まるのですから。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 21:28:09.27

>>5

927 (2014/07/14)
<881の補足説明＞
「大臣官房付は標準的な官職ではなく、特定の「職制上の段階」に該当するものではないとされています」というのは、
ほぼ全ての省庁がそういう風に運用しているということで、
どこにも法的根拠はありせん。
これは推測に過ぎませんが、全省庁がぐるになって、国家公務員法に違反するこのような運用を行っているのだと思います。
大臣官房付は国家公務員制度の闇の部分です。
このようことは許されてはならないと思います。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 21:45:21.55

>>7

903 （2014/07/13）
大臣官房付は管理職ではないので管理職手当てがつかない（超過勤務手当てはつくが）。
だから、室長・企画官クラス以上から大臣官房付に異動した場合には、
大幅に給料が減ることになる。
これは事実上の降格処分のようなものであり、嫌がらせに使えるということだ。
超過勤務手当てをゼロにすれば、嫌がらせの効果は大きくなる。

古賀茂明氏が経産省の大臣官房付に長い間されていたのは
そういう嫌がらせだったんだな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 21:50:44.89

２から９は、「文部科学省スレッドPart25」から転載してきたものですが、
人事制度に詳しい人の議論のようで、専門的過ぎて分かり難いと思いますので、
説明を加えます。

天下りの制限によって、中高年の国家公務員の行き場がなくなってきて、
どの省庁でも、大臣官房付と専門スタッフ職（○○分析官などの名称のポスト）が増えてきています。
ところがこれらのポストには公務員の権利保護の点で大きな問題があると言うのです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 22:05:16.50

>>10のつづき
専門スタッフ職への異動は降格人事であるとして、
農水省のキャリアが国を提訴したことはご存知の方も多いと思いますが、
この方は、課長職から専門スタッフ職である「情報分析官」に異動させられたため、大幅に給料が減り、
これは実質的には降格処分にあたるして、その異動の取り消しを求めているものです。

専門スタッフ職には一般の公務員とは別の俸給表である専門スタッフ職俸給表が適用され、
その俸給表の1級は課長補佐級、2級は室長級、3級は課長級とされていますが、
その給与月額は課長補佐、室長、課長よりも低く抑えられており、また、管理職手当てもつきません。
そのため、課長職から同格とされている専門スタッフ職3級に異動した場合、給料が2～3割減るのです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 22:13:55.82

>>11のつづき
２の指摘は、専門スタッフ職は１級から３級までのどの級でも、
課長補佐級のポストとの振り替えで設置できるので
（今ある課長補佐級のポストを廃止して、その代わりに専門スタッフ職を新設するということ）、
専門スタッフ職の事実上の処遇は課長補佐級ということになるはずだ。
だから、課長級のポストから専門スタッフ職３級への異動は
形式上は降格ではないが実質的には降格ということになるという主張です。

ポストの振り替えは、普通は、同格のポスト同士でなければできないことになっています。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 22:32:57.33

>>12のつづき
大臣官房付の問題は非常に難しいのですが、何とか説明してみます。

大臣官房付は、以前は
人事異動の際に移動先のポストが空くまで時間がかかるときに一時的に就いたり、
他省庁へ併任で出向する際に就いたり、
不祥事を起こして処分待ちの時に就いたりしていたのですが、
最近では、中高年者のポスト不足への対処のために長期間、大臣官房付に就くことが増えてきています。
要するに、課長級、部長級、局長級などの人が天下りや独法への出向ができない場合、その人が就ける普通のポストがないので、
やむを得ず、大臣官房付にしてしまうのです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 23:01:16.21

>>13のつづき
各省庁ごとに級別定数というものが、人事院（7月からは内閣人事局）によって決まっています。
この省では課長級（9級と10級）は○○人、課長補佐級（5級と6級）は××人というようなものです。
大臣官房付のポストはこの級別定数の枠外で、暫定定数というものを使って作ることができますが、
それには人事院（内閣人事局に移管したかどうかは知りません）として協議して承認を受けることが必要です。
ただし「暫定の官職の包括承認基準」に該当する場合は自動的に承認されます。

４の指摘は、この承認の基準が不透明だということです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/18(金) 23:17:40.39

>>14のつづき
国家公務員の普通のポストには「職制上の段階」というものがあります。
局長級、部長級、課長級、室長級、課長補佐級、係長級、係員級というようなものです。
ところが、大臣官房付には、この「職制上の段階」が定められていないのです。
そのため、局長級、部長級、課長級、室長級、課長補佐級のいずれからでも異動可能あるとして運用されています。
（省庁によって、その運用には多少の違いがあります）

５の指摘は、「職制上の段階」が定められていないポストの存在は国家公務員法に違反するという主張です。
国家公務員のポストはその「職制上の段階」ごとに必要とされる能力である「標準職務遂行能力」が決まっていて、
例えば、課長級に任命可能であるかどうかは、その人が課長級に必要とされる「標準職務遂行能力」を持っているか否かで判断され、
課長級の人の人事評価はその人の能力が課長級の「標準職務遂行能力」を上回っているか、下回っているかで判断されることになっています。
ところが、大臣官房付の場合には、その「職制上の段階」が定められていないので、大臣官房付に必要とされる「標準職務遂行能力」が分からないということになり、
大臣官房付の任命や人事評価ができないではないかという主張です。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/19(土) 00:26:15.35

>>15のつづき
国家公務員での降格とは、課長級から室長級へというように、その「職制上の段階」を下げることです。
降格処分をするためには、その職員の人事評価が最低評価である場合に、上司が注意・指導を繰り返すこと、
職員が従事する職務を見直すこと、職員の矯正を目的とした研修の受講を命ずることなどを行った後に、
警告書を交付して、弁明の機会を与えるという手続きをとることが必要です。
これが７が言うところの身分保障です。

ところが、課長→大臣官房付→室長と異動させた場合、
大臣官房付には「職制上の段階」がないので、
課長→大臣官房付は降格ではなく、大臣官房付→室長も降格ではないので、
降格処分に必要な上述の手続きを経ることなしに、
全体的に見れば降格である人事異動ができてしまうという考えもありえるのではないか、
これは変だから、大臣官房付への異動は全て降格処分だと考えるべきだというのが、
６の主張です。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/19(土) 00:42:24.74

>>16のつづき
「職制上の段階」のあるポスト（例えば課長職）から「職制上の段階」のないポストである大臣官房付へ異動することは、
今まで持っていた「職制上の段階」を失うということだから、
降格処分に必要な手続きなしには「職制上の段階」を下げられない権利（身分保障）を奪われることになるので、
大臣官房付への異動は全て違法な人事異動だというのが、７の主張です。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/19(土) 01:05:50.27

文部科学省スレッド　Part25
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1369137516/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/19(土) 17:09:15.63

>>17のつづき
国家公務員法の規定と国の方針により、
各省庁は自分のところにあるいろいろな官職（ポストのこと）の「職制上の段階」を訓令で定めることが必要とされています。
ところが、どの省庁も大臣官房付の「職制上の段階」を定めずに、
大臣官房付は標準的な官職ではなく、特定の「職制上の段階」に該当するものではないと主張し、そのように運用しています。
これは国家公務員法に違反する運用ではないかというのが、８の主張です。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/19(土) 17:16:48.73

文部科学省スレッドPart25に気になる書き込みがありました。

359 （2013/11/29）
今朝、官房と生涯局の職員あてに、次のようなメールが送られてきました。名前は伏せておきます。

人事異動取り消しの挨拶
違法な人事異動により生涯学習政策局社会教育官にされていた○○○○です。
平成23年4月1日付けで行われた大臣官房付から生涯学習政策局社会教育官への配置換えは事実上の降任処分にあたるとして、
その取り消しを求めて人事院に審査請求を行っていましたが、私の請求が認められ、
本件配置換えを取り消す旨の判定（添付ファイル）が平成25年11月13日付けで行われました。

というものです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/19(土) 17:34:51.14

>>20のつづき
人事院の年次報告書（平成25年度版）
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/hakusho/index.htm
を調べたところ、そこの第1編第3部第7章公平審査の205ページにこの事案らしきものの判定の要旨がのっていました。
そこに、

「当局は、本件審理当初、大臣官房付は一時暫定の官職で職制上の段階が規定されていないことから、
請求者の職制上の段階を判断できなかったとしていた」

と書かれています。
この事案では、大臣官房付の「職制上の段階」を定めないという運用の是非が問題になったのではないでしょうか。
しかし、残念ながら、年次報告書に書かれている内容だけからは詳細が分かりません。
人事院は、請求者を勝たせたが、大臣官房付の「職制上の段階」を定めないという運用に問題があるということは隠すようにしたのではないでしょうか。
大臣官房付の「職制上の段階」を定めないという運用に問題があるということを指摘すれば、全省庁に波及する大問題になりますから。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/20(日) 00:07:36.28

指定職及び特別職の俸給に関する質問主意書に対する答弁書
（第177回国会　参議院　答弁書第158号）
http://archive.today/AXswL#selection-293.19-293.36

の「一の１　⑭」に
大臣官房付等の一時暫定官職でも指定職俸給表の四号俸から二号俸までをもらえることがある旨の記載がある。
たぶん、局長・部長（審議官）クラスから大臣官房付に異動した場合でも指定職俸給表のままだということだと思うが、
大臣官房付を指定職にできる根拠はどこにあるのだろうか？
人事院指令なのか？
大臣官房付を指定職にしてしまったら、「職制上の段階」があることになるのじゃないか？
わけが分からない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/20(日) 20:06:30.29

>>22
指定職というのは「職制上の段階」ではなく、指定職俸給表が適用される職員のこと。
どの俸給表のどの級を適用するかという問題と「職制上の段階」は別問題だから、
「職制上の段階」のない大臣官房付に指定職俸給表を適用しても問題ないという理屈なんだろう。
しかし、現実には、課長補佐級には行政職俸給表(一)の５級と６級が適用されるというように連動しているのだが。

指定職俸給表の適用範囲は人事院規則九―二（俸給表の適用範囲）第15条で決められているが、
（http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32F04509002.html）
が、その第９号に「その他前各号に掲げる職員に準ずる職員で指令で指定するもの」というのがあり、
大臣官房付の一部はこれにあたるとされているのだろう。

しかし、この人事院指令は公開されていないようなので、詳しいことは分からない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/20(日) 20:11:41.79

各省庁とも指定職俸給表が適用されるのは、事務次官、局長、部長・審議官などの限られたポストだけなのかが、
大臣官房付の一部にも指定職俸給表を適用すると、指定職俸給表が適用される職員の数が増えてしまうという問題があるのじゃないか。
異動待機のために一時的に大臣官房付に就くというであれば問題が少ないかもしれないが、
１年、2年と長期間、大臣官房付に就くようになった今の状況ではまずいんじゃないだろうか。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/20(日) 20:33:08.82

>>21
その文科省での事案だが、請求者（人事異動の取り消しを求めた人）は、
室長級→独立行政法人出向→大臣官房付→課長補佐級と異動しているが、
大臣官房付に就いていた時に「施設室長」（何のことか良く分からないが）に併任していて、
「施設室長」は「本省室長」と「本省課長補佐」にまたがったものとされている。

おそらく、文科省は当初は、大臣官房付には「職制上の段階」がないから、課長補佐に異動しても降格ではないと主張し、
その後、「施設室長」は「本省室長」と「本省課長補佐」にまたがったものだから、課長補佐に異動させても降格ではないという主張に変えたのだろう。

人事院は、
１．「施設室長」に相当する職制上の段階は「本省室長」と「本省課長補佐」にまたがったものであるところ、
　　本件においては、請求者が独立行政法人への出向から帰ってきた時に適用されるべき職制上の段階は室長級であったとみるのが相当である
２．請求者が室長級に昇任した後、その職責等が下がったといえるポストに就いたことが認められない
という理由で、請求者を勝たせているわけだが、
この理由付けは変だ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/20(日) 20:41:31.95

>>25のつづき
請求者の本務はあくまでも大臣官房付であり、「施設室長」は併任先の官職に過ぎないのだから、
請求者の「職制上の段階」は大臣官房付の方で判断すべきであり、「施設室長」で判断してはならないはずだ。
それにもかかわらず、人事院が併任先の官職で「職制上の段階」を判断したのは、
大臣官房付に「職制上の段階」はあるのかという問題に触れることを避けるためではないだろうか。

21さんが指摘するように、人事院は、大臣官房付には「職制上の段階」がないという運用には問題があるという事実が明るみにでることを避けたのだろう。
人事院のこのやり口は卑怯だ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/20(日) 20:55:01.56

>>26
たぶん、人事院は、
室長級→独立行政法人出向→大臣官房付→課長補佐級というような人事異動を行った文科省に対して、
大きな怒りを覚えているだろう。

それは、この人事異動の取り消しを求めて裁判にでもなれば、
大臣官房付には「職制上の段階」がないという運用には問題があるという事実が明るみにでてしまう危険があるからだ。
文科省の人事当局は愚かにも、このような危険を招いてしまったのだ。

この事案を裁判に持ち込まれないようにするために、
人事院は問題の本質に触れない屁理屈で請求者を勝たせたのだ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/20(日) 21:03:11.64

>>27
おそらく、この事案の請求者あるいはその支援者は、
大臣官房付には「職制上の段階」がないという運用には問題があるということに気づき、
そのことを主張して、勝ったのだろう。
たぶん、５から８の書き込みはこの人たちが行ったものなのだろう。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 10:47:10.78

>>23
人事院ＨＰに指定職について内閣に出した意見書が掲載されてた
http://www.jinji.go.jp/kisya/1405/ikenmoushide-danwa260528.pdf
肝心の指定職相場表と級別定数表は「省略」だって
何のためのＨＰだよ！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 11:00:46.70

これはどう解釈すればいいのでしょうか？
7月22日付発令
　　新　　　　　　　　　　　　旧
統計研修所長　（統計局長　併任　統計研修所長）　○江　○彦
(23日付　併任　大臣官房付）
併任解除

統計局長(指定職）が、従来から併任されていた統計研修所長（省令職）専任に
なるけど、給料は指定職を維持するために大臣官房付に発令ってことでしょうか？

http://www.soumu.go.jp/main_content/000303623.pdf

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 11:10:29.54

>>25
文部科学省に生涯学習総括官とか科学技術・学術総括官とか、省令職なのに
指定職の給料もらってるやしがいるのも、そんなカラクリなんでせうか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 12:01:06.05

>>30
多分、そうではないでしょうか。
指定職にできる官職は、人事院規則九―二（俸給表の適用範囲）第15条とそれに基づく人事院指令によって定められています。
この人事院指令は公開されていないのですが、22に出てくる答弁書でそのおよその内容が分かります。
これらによると、統計研修所長は指定職にできる官職ではないようです。私の見落としかもしれませんが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 12:40:40.67

指定職、省令職という言葉の意味に誤解があるようなので一言。

国家公務員の官職には、政令職、省令職、訓令職という区別がある。
政令職は、課長以上の官職で、政令（○○省組織令）によって置かれる。
省令職は、室長（企画官）以下の官職で、各省庁の省令（○○省組織規則）によって置かれる。
訓令職は、各省庁の訓令によって置かれる官職で、
企画官、課長補佐等の官職にある者に「○○官」という特別な名称を与える場合に使われることが多い。

他方、指定職というのは指定職俸給の適用がある職員、つまり、指定職の給料がもらえる職員という意味で、
政令職、省令職、訓令職の区別とは異なるもの。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 12:52:19.38

>>32
平成二十六年度一般会計予算の予算書によると、統計研修所長は行(一)10級になってますね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 13:15:29.93

>>31
文部科学省の生涯学習総括官と科学技術・学術総括官は、省令職ではなく訓令職。
文部科学省には「文部科学省本省の内部部局等の内部組織に関する訓令」（文部科学省訓令第15号）というものがあって、
その第15条に生涯学習総括官についての規定、第27条に科学技術・学術総括官についての規定がある。
それらには、「生涯学習総括官は、主任社会教育官をもって充てられるものとする」
「科学技術・学術総括官は、……関係のある他の職を占める者をもって充てられるものとする」とある。
これはいわゆる「充て職」で、主任社会教育官を本務とする者に生涯学習総括官を名乗らせ、その仕事もさせるというようなもの。
32さんの説明に基づいて調べてみたが、主任社会教育官は指定職俸給表の適用対象ではないので、指定職の給料はもらえないはず。
ただし、私が文部科学省のこの訓令を入手したのは1,2年前なので、その後、訓令が改正されて、
「生涯学習総括官は、関係のある他の職を占める者をもって充てられるものとする」となっているのかもしれない。
こうなっていると、「関係のある他の職」が指定職なのか否かが問題になってくる。
科学技術・学術総括官の場合も同様。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 13:37:13.40

>>34
行(一)10級は課長クラスだから、
統計局長を課長クラスの統計研修所長に異動させると、
降格人事になってしまう。
それを防ぐために、指定職の給料をもらえる大臣官房付を本務として、
統計研修所長に併任する形をとったのだろう。

>>30
この人、気の毒だね。
給料は減らないかもしれないが、実質的には降格人事だよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 14:00:02.85

>>36
ご本人にはお気の毒だとは思いますが、この事例は大臣官房付の悪用ですね。
大臣官房付は国家公務員制度の暗黒面ですよ。

天下りを規制したために、省庁幹部の行き場が激減して、人事が停滞し、
このような大臣官房付の悪用に手を染めざるを得なくなったのでしょうね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 14:07:41.08

>>35
その「関係のある他の職」が指定職の給料をもらえる大臣官房付だったら、
大臣官房付を悪用して、審議官クラスのポスト不足を解消しているということでしょうね。
実態が分からないので何ともいえませんが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 16:40:19.74

↓↓
★★★インディペンデント・ウェブ・ジャーナル★★★（略称：IWJ）は、
ジャーナリスト岩上安身が設立した、新しいジャーナリズムのありかたを
具現化するインターネット報道メディアです。

http://iwj.co.jp/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 16:59:04.80

大阪市港湾局職員の在日韓国人もいる。

路上で女子高校生に抱きついたとして、府迷惑防止条例違反の疑いで、韓国籍で大阪市港湾局職員の
姜匡成容疑者（２５）を現行犯逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389153384/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 18:27:05.78

>>36
統計局長→統計研修所長の異動は、
「局長級の職制上の段階」から「課長級の職制上の段階」への降格人事になるが、
統計局長→大臣官房付の異動は、
「局長級の職制上の段階」から「職制上の段階のない官職」への異動だから、
降格人事にはならないという理屈か。

でも、この理屈は、６と７が指摘しているように屁理屈だな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 18:41:08.10

>>5
大臣官房付にも職制上の段階があることにして、
大臣官房付（局長級）、大臣官房付（課長級）、大臣官房付（課長補佐級）というように分ければ、
それぞれの標準職務遂行能力が定まり、
５が指摘している「大臣官房付には、任用、昇任、人事評価等の基準がない」という問題は回避できるな。
そのためには、各省庁の職制上の段階に関する訓令で、
大臣官房付には、大臣官房付（局長級）、大臣官房付（課長級）、大臣官房付（課長補佐級）というような区別があることを規定しなければならない。

５が言っているのは、文部科学省では、そのような規定がないにもかかわらず、そのような運用を行っているから、違法だということか。
で、そのように運用しているにもかかわらず、２０と２１に出てくる事案では、
室長級→独立行政法人出向→大臣官房付→課長補佐級という人事異動を
途中に大臣官房付という職制上の段階のない官職があるから、降格ではないと主張したわけか。
実際の運用と審査請求の主張が異なっているというか、自分たちに都合の良いように使い分けている。
文部科学省がやっていることは無茶苦茶だな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 19:15:15.06

>>21
２０と２１に出てくる事案では、文部科学省の人事当局が、
「大臣官房付には職制上の段階がないから、その後、どの職制上の段階へ異動させても降格ではないと主張すれば勝てるぞ。この理屈に請求者が反論するのは無理だ」
と単純に考えて主張したら、
５のような反論を考え出した請求者の逆襲にあって、負けてしまったわけか。
「請求者は人事制度に無知だ」となめてかかったわけだな。
で、５のような反論の危険性を察知した人事院は、２５にでてくるような屁理屈で請求者を勝たせる以外に方法がなかったと。

併任の場合には、併任先の官職の職制上の段階が本務の官職の職制上の段階よりも低くなることがある。
３０の人事異動前に、統計局長が統計研修所長を併任していたのは、まさにその例。
だから、併任先の官職の職制上の段階で降格か否かを判断してはいけないのに、
２５によると、人事院は併任先の官職の職制上の段階で降格か否かを判断するという無茶苦茶なことをしている。
これは、なんとしてでも、大臣官房付の職制上の段階に触れたくなかったからであろう。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 22:03:35.67

大阪弁護士会所属の在日韓国人弁護士もいる。

【社会】大阪弁護士会所属の韓国籍弁護士逮捕　業務上横領:依頼人の２０００万円着服容疑[5/9]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399572842/

【大阪】横領容疑で、弁護士で韓国籍の梁英哲容疑者を逮捕 [05/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399633162/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 22:17:08.68

国に生活を保障してもらわないと
生計を立てられないような無能が
調子コイてるのが問題だな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 22:21:19.00

>36
この人のこと？
http://facta.co.jp/article/200609043.html

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 22:37:47.16

>>43
「大臣官房付には職制上の段階がないから、その後、どの職制上の段階へ異動させても降格ではないという主張」
を認められたら、どんな降格人事でも厳格な手続きを経ずに自由にできてしまうことになってしまう。
局長→大臣官房付→課長補佐なんて降格も自由にできることになる。
自分の気に食わない局長を自由に課長補佐に降格できて、政治家は大喜びかもしれないが。
そんなむちゃくちゃな主張を人事院が認めるはずないじゃないか。
文科省の人事当局はおバカの集まりなのか？
まさか、文科省では大臣官房付を経由した降格人事が日常茶飯事なのか？
大問題だぞ！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 22:44:57.85

>>46
そう、須江雅彦氏のことみたいだね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 22:45:42.14

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1347944043/l50

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 22:52:57.01

>48
この人学閥争いに負けたのかな？
人事課長まで勤めた内閣府から出されて、総務省でも局長から降格なんて

国家公務員総合職等採用試験合格者の祝賀・激励会が１１月１７日夜に
後楽園キャンパス３号館大会議室で行われた。
中央大学から２３人の合格者が誕生し、７人が出席した。
「国家公務員叩きの強い時代に、これだけの学生が公務員を志してくれ
て頼もしい限りである」１９７９年に中大法学部を卒業した総務省統計
局長の須江雅彦氏は祝辞をこう切り出して喜びを存分に述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/hakumon/2012winter09.html

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 22:58:11.55

>>41
大臣官房付なんて名前だけで、実際にやる仕事は統計研修所長の仕事だけだからな。
元局長が課長クラスの仕事をやらされるなんて、みじめ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 22:59:04.64

局長経験者が課長級に降格されて定年を迎えると、退職金の計算はどうなるんでしょうか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:05:46.52

>>52
須江雅彦氏の場合、たぶん、
給料は、統計研修所長としての給料ではなく、大臣官房付としての給料をもらい、
指定職の給料をもらえる大臣官房付になっているはず。
だから、審議官から局長クラスの給料をもらえるはず。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:09:39.16

>>50
安○首○サイドからの報復人事の可能性は？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:12:25.90

>53
予算上支出できる根拠はありますか？
退職金の基礎となる給与額は局長級のままということですか？
そうすると退職間際に局長ポストをたらいまわしにすれば、給料も退職金も局長級になるんでしょうか？
なんかズルイ気がする。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:16:07.41

>55
国立大学法人の学部長やなんとかセンター長なんて、そのために回しあってる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:21:15.88

>>55
須江雅彦氏の場合、形式上は、大臣官房付が本務（本来の仕事）で、統計研修所長は併任（併せてやる仕事）なのです。
実際には、統計研修所長の仕事だけをすることになるのでしょうが、建前はそうなっているのです。
だから、給料は大臣官房付の方でもらう。
それで、22と36を読んでもらえれば分かると思いますが、
大臣官房付の中には指定職の給料をもらえる人もいるのです。
須江雅彦氏は多分そうだということです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:24:15.06

>>57
予算書のどこで読むのでしょうか？
指定職をもらっている大臣官房付については国会の議決・承認の例外ですか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:27:18.00

>>55
理屈の上では、局長→大臣官房付とすれば、たらいまわしできるかもしれないが、
指定職の給料をもらえる大臣官房付の人数には限りがあるので、現実には無理。
指定職の給料をもらえる大臣官房付にするためには、人事院の承認を得る必要もあるし。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:32:29.29

>>58
指定職の給料をもらえる大臣官房付は、
通常の級別定数ではなく、暫定定数を用いるので、
たぶん予算書にはのらないのでは？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:37:08.44

指定職の給料をもらえる大臣官房付って各省に何人もいるのでしょうか？
各省のＨＰにある幹部職員名簿では分かりませんよね。

元経済産業省の古賀さんは、最後に大臣官房付で干されているようだったですが、
給料も退職金も指定職クラスをもらっていたなら（退職金は退職勧奨）ズルイ！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:39:35.36

>>61
実態は闇の中です。
幹部職員名簿を見ても何も分かりません。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/21(月) 23:47:44.66

>>57
統計研修所長の仕事しかしてない人に何故指定職の給料が払えるのでしょうか？
大臣官房付として所管する、「法令や辞令では書けないような仕事」が存在し、それを人事院だか
内閣人事局が承認しているということですか。
その場合の上司や部下との関係は、「特別権力関係」で法治主義の例外ですか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 04:41:50.60

>>57
22日付で統計研修所長発令、23日付で大臣官房付併任発令なのに、どうして大臣官房付が本務になるの？
総務省人事異動を見る限りは、本務官職が統計研修所長、併任官職が大臣官房付ではないのでしょうか？。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 06:47:09.18

２３日付の発令は、「大臣官房付に昇任させる　統計研修所長に併任する」とすべきでしょうか？
そうでなければ、指定職の給料を支払うことはできませんね。

でも、２２日付で、「大臣官房付に配置換えする」だけでよかったのではないでしょうか？

　

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 07:18:57.26

須○氏の前任者、前々任者とみられる福○氏、川○氏も、統計局長→統計研修所長→退職
という経路をとっているみたいですが、大臣官房付に併任されているのは今回だけのようです。
指定職の給料と退職金を支給するための便法以外の理由は考えられますか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 18:17:23.09

たいして世の中の役にも立っていないくせに、
分不相応な額の報酬を受け取っている職員がいるのが問題。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 21:15:38.03

>>64
確かに、
7月22日付けで、統計研修所長への併任を解除し、統計局長から統計研修所長に降任させる。
7月23日付けで、大臣官房付に併任させる
という人事異動みたいで、統計研修所長が本務で、大臣官房付は併任ですね。
だから、統計研修所長として行(一)10級の給料をもらうはずですね。

そうすると、①統計局長から統計研修所長への降格をどのようにして正当化したのか、
②何のために大臣官房付に併任したのか、という二つの問題がでてきます。

人事評価が最低、上司が注意・指導を繰り返す……というような降格に必要な手続きをとったとは思えないので、
たぶん、統計局長の後は統計研修所長になるのが慣例だから従えと言われて、本人希望による降格という形を取らされたのでしょう。
これは、降格に同意することを強要された違法人事といえるのではないでしょうか。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 21:28:25.03

>>63
大臣官房付というのは、法令のどこにも規定がないのに、なぜか、昔からあるという、わけの分からない官職です。
当然、大臣官房付の職務内容を定めた規定はどこにもありません。
各省庁がその時々で職務内容を決めたり、併任先の仕事だけをしたりするというのが、一般的です。
異動先のポストが空くまで一時的に大臣官房付になる場合は、何の仕事もしないというのが普通です。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 22:10:31.25

大臣官房付は、元々は、
人事異動の際に移動先のポストが空くまで時間がかかるときに一時的に就いたり、
不祥事を起こして処分待ちの時に就いたりする
というように、一時的・暫定的なポストだったのに、
いつの間にか、
海外の大学院に留学する際に大臣官房付にして、仕事をしていないので給料をだしたり、
大臣官房付にした人に大臣・副大臣の秘書官としての仕事をするように職務命令をだして「秘書官事務取扱」と名乗らせたり、
他省庁のポストに併任させる人を大臣官房付にしたり
というように、一時的・暫定的ではない使われ方をするようになってしまったのに、
人事当局が未だに、大臣官房付は一時暫定の官職だと言い張っているという矛盾がある。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 22:27:41.56

>>29
その意見書は、
級別定数の決定権が人事院から内閣人事局に移ることに関して、
級別定数の決定にあたっては、人事院の意見を尊重しろと主張したものだな。
級別定数の決定権は人事院の力の源泉だから。

人事院総裁「関与は必要」　省庁人事の給与ランク管理巡り（日経2014/5/29）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2804O_Y4A520C1PP8000/

大臣官房付等に使われる暫定定数の承認権も内閣人事局に移るみたいで、
暫定定数の承認にあたっても、人事院の意見を尊重しろと言っている。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 22:35:20.79

内閣府でも大臣官房付になったんですね。この場合は一時的・暫定的なポストですね。

◎人事課長、異例の交代＝在任１０カ月、次官と対立？－内閣府（時事）　
　内閣府は１３日、須江雅彦人事課長（５０）を同日付で官房付とし、福下雄二官房審議官（５５）が同課長事務取扱を兼務する人事を発表した。須江氏は昨年８月に就任してまだ１０カ月。７月に予定される幹部人事を前に担当課長が交代するのも極めて異例だ。
　内閣府人事課は「夏の人事を前に待命的に行った」とだけ説明するが、複数の内閣府幹部は「内紛」を証言する。江利川毅事務次官の人事構想に疑問を呈した須江氏が、最後には担当大臣の安倍晋三官房長官に文書で直訴。結局、江利川次官に更迭されたという。
　江利川次官は旧厚生省、須江氏は旧総理府の出身。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 22:38:35.54

>>29
人事院のその意見書を読むと
暫定定数は級別定数の欠員（使われていない人数）を流用して設定する
という風に読めるのだが、それで正しいのかな？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 22:45:46.62

>>72
「夏の人事を前に待命的に行った」という説明を真に受ければ、
異動先が空くまで一時的・暫定的に大臣官房付にしたということになるのでしょうが、
本当のところは、大臣官房付を窓際族ポストのように用いた左遷人事でしょうね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 22:54:56.19

日銀法改正前には、大蔵省と経済企画庁には日銀政策委員というポストがあった。
日銀法上の官職であり、大蔵省設置法や経済企画庁設置法には規定がなかった。
予算参照書では、大蔵省、経済企画庁の指定職の欄に記載されていた。
予算定数、公務員定員上も大蔵省、経済企画庁に計上されていた。しかし、行政組織ではない。
これは「大臣官房付」の一種でしょうか？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 23:29:51.32

大阪市港湾局職員の在日韓国人もいる。

路上で女子高校生に抱きついたとして、府迷惑防止条例違反の疑いで、韓国籍で大阪市港湾局職員の
姜匡成容疑者（２５）を現行犯逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389153384/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/22(火) 23:36:07.48

>>70
留学は係員・係長クラスの若手が多いので、「人事課付」などの「○○課付」が使われることが多い。
「○○課付」も大臣官房付と同様の暫定定数を用いた一時暫定の官職だとされ、人事院（今は内閣人事局なのかな）の承認が必要。
「○○局付」というのもあって、これも暫定定数を用いた一時暫定の官職。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 01:34:42.44

アメリカの正体とは。

これは日本の知識人の先生方が国を憂いて行われた討論番組です。是非これをご覧頂き、自分の愛する家族や恋人達の為にも、これから日本は、自分はどうあるべきか各々で考えて頂きたいです。

無知は罪です。少し長いですがお暇な時にでも是非ご覧ください。

https://www.youtube.com/watch?v=vxhcop8cKzs&;list=PLubSbhcjV7IA4kJUERh26u8Wxd_zkZ922&index=1

https://www.youtube.com/watch?v=FnApvLJ3prY&;list=PLubSbhcjV7IA4kJUERh26u8Wxd_zkZ922&index=2

https://www.youtube.com/watch?v=DsTxOENcRfU&;list=PLubSbhcjV7IA4kJUERh26u8Wxd_zkZ922&index=3

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 07:00:21.14

法務省の民事局、刑事局その他には「局付検事」という人が多数います。本務は東京地検検事だそうですが、「局付」という官職で堂々と本省企画官並みの仕事をしています。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 07:01:15.33

法務省の民事局、刑事局その他には「局付検事」という人が多数います。本務は東京地検検事だそうですが、「局付」という官職で堂々と本省企画官並みの仕事をしています。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 07:08:40.98

警察では「局付」に現場指揮権を与えることがあったようだ。

『突入せよ！「あさま山荘」事件』：佐々淳行作

1972年2月19日、長野県南軽井沢、あさま山荘。長野県警に追われた連合赤軍のメンバー５人が、管理人・小雀彰夫の妻・真理子を人質に取って立てこもった。警備局付警務局監察官・佐々淳行は、警察庁長官・後藤田正晴から現地へ行くよう命じられる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 20:58:53.87

>>73
暫定定数といえども、予算の範囲内におさめなければならないはずなので、
暫定定数は級別定数の欠員を流用して設定するということになるのでは？
ただし、級別定数が、大臣官房付等への流用を想定して、予め多めに設定されている可能性もありますね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 21:20:58.05

>>79
本省の人手不足を補うために、出先機関の職員を本省に「○○局付」」「○○課付」という形で併任させることがあります。
この職員は、出先機関にもポストがあり、出先機関から給料をもらっているのですが、
出先機関のポストは形だけで、実際には本省だけで仕事をします。
要するに、本省が出先機関の定数（定員）を奪い取っているのです。
「局付検事」というのも、同じようなものではないでしょうか？

大臣官房付、「○○局付」、「○○課付」というのは、
それらを本務とする場合と、他の官職を本務として大臣官房付等に併任する場合とでは扱いが異なります。
大臣官房付等を本務とする場合には暫定定数が必要となるので、人事院（今は内閣人事局？）の承認が必要ですが、
大臣官房付等を併任にする場合には暫定定数が必要ない（そもそも定数が必要ない）ので、人事院（今は内閣人事局？）の承認は不要です。
本務とする他の官職は級別定数の範囲内で設定されているのですから。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 22:02:09.62

>>83
「出先機関の職員を本省に「○○局付」「○○課付」という形で併任させる」なんてのは甘い方。
文科省はもっとえげつないことをやってるぞ！

文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ１８
509「研修生って何でげすか？」
510「一言で表すなら、官製版の偽装請負。
　全国の国立大学から、20代後半の一番活きのいい職員を、
　「行政実務研修」という名目で文科省に1年間出向させて下働きさせる制度。
　自動車工場の期間工みたいなもんだな。
　　ただ、期間工であれば人件費は自動車メーカーが最終的に負担するが、
　　この制度がさらに悪質なのは、人件費は文科省ではなく出向元の国立大学に負担させているということ。
　　どうしてこういう制度を導入しているかというと、各省庁ごとの人件費総額が減らされていく中、幹部や中堅職員の高額な給与水準を維持するため。
　　総額の人件費が減少する中、文科省の職員ひとりあたりの給与水準を維持するためにはこうするしかないからね。」
522「研修生は消耗品同然に使い捨て。」
526「研修生に仕事を押し付けて、職員はさっさと先に帰ってる」
536「準役人的な者(地方公共団体、小中高の先生、国立大学法人職員、国研)は、研修生と呼ばれていたはず。
　　大多数がコレ。あとは私大職員とか、民間からきてるのもいて、それが行政調査員かな？」
537「ＪＡＸＡ、理研、ＪＳＴからのも行政調査員だね
　　以前一度問題になって新聞も記事でたね」
538「調査員は民間から←出向
　　行政調査員は独法から←偽装出向」
541「文部科学省職員の４分の１は研修生、行政調査員だね」
589「国立大学の運営費交付金で雇用されている大学職員に、
　　研修生という名目で文科省本省の業務に従事させるのは、
　　交付金の目的外流用で明らかな脱法行為です。」
596「まっ研修生なんか、ほとんど1年か2年で帰るんだから、コキ使えばいいんだよ。
　　死人が出るのは毎年のことだろ。珍しくも何ともない。」

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 22:19:18.15

>>84
文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ19

618 （2010/06/21）
研修生とは、国立大学法人や都道府県・市町村教育委員会から研修名目で文科省に働きに来ている人で、給料は派遣元（国立大学、教育委員会）が負担。
主に、旧文部省系の課にいる。
行政調査員とは、独立行政法人から研修名目で文科省に働きに来ている人で、給料は派遣元（独立行政法人）が負担。
調査員とは、民間企業から研修名目で文科省に働きに来ている人で、給料は派遣元（民間企業）が負担。
主に、旧科技庁系の課にいる。

621 （2010/06/22）
>>618
少し訂正。民間からの調査員には役所からなにがしか払われてるよ。もちろんわずかだから会社が補てんしているけど。
独法からの行政調査員の給与は独法がまるまる負担。っていったって、公務員より　Xラスパイラス指数分　よーけもらっとる。もちろんこれは国民の税金。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 22:31:10.22

>>85の続き

659 （2010/06/26）
研修生名目の只働きは、旧自治省でもやっていたようです。
「旧自治省のケースを人づてに聞いたことがありますが、地方自治体からの出向者受け入れは、
少なくとも若手の場合研修生という名目で「お弁当もち」（給与その他、おそらく必要経費はすべて地方自治体持ち）ですが、
逆に国から地方へ行く場合は給与を含めた必要経費は基本的にすべて地方持ちだという話です。」
http://q.hatena.ne.jp/1122900790
こういのを「お弁当持ち」というのですね。
文科省の場合も、教育委員会から文科省に行く場合は、給料は教育委員会の負担、
教育委員会から文科省に行く場合も、給料は教育委員会が負担というのは、不公平ですね

662 ：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2010/06/26(土) 14:48:44
霞が関官僚日記（2005-03-27）には、調査員の給与負担について、次のように書かれています。

00年から国が制度化し、原則３年以内の期限付きの官民交流人事では、毎年２０人超の会社員が国家公務員として省庁で勤務。給与が下がるケースが多いが、「派遣元の企業側が法に触れるとの懸念を持ち、差額分を補填した例はない」（総務省）としている。
官民交流法以外で言えば、例えば「調査員」みたいな形で民間からいらっしゃるみなさんはしっかり親元から補填してもらってますよ、という話を聞いたことがある。というかそうでもしないと優秀な人は来てくれねぇべ。安月給なのに。
調査員は無給で，親元から支給（いわゆる弁当持ち）していただくのが普通です。
出向の前後に分けて、親元での給与との差額をいただくことになっております。
うちのばやい、親元を休職せず派遣されるだけの場合は身分は「調査員」、給料は親元もち。親元を休職し、先方に採用された形を取る場合は身分は「～官」、給料は先方持ち。です。先方持ちの場合に補填されているかは不明。

http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20050327

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 23:29:38.12

>>84
中国人権研修生で有名な外国人研修制度と同じ問題ですね。
OJT（On the Job Training）名目で仕事をさせるというやつです。
研修なのか仕事なのか区別がつかない。
たぶん、文科省の人事当局は、もっとらしい「研修プログラム」を作って、
数日間の講義とか見学会などをやっているでしょう。
そんなのは体裁だけで、実質はただ働きなんですけどね。
でも、文科省はその体裁を利用して、「これは研修であって仕事ではない。正当なものだ」と言い張るでしょうね。
中国人権研修生を低賃金でこき使うブラック企業と同じ論理ですよ。いや、それよりも酷いかもしれない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/23(水) 23:39:34.72

>>87のつづき
「中国人権研修生」→「中国人研修生」の間違いでした。

文科省の研修生・行政調査員のようなものは他省庁にもあります。
「出先機関の職員を本省に「○○局付」「○○課付」という形で併任させる」という問題も、
研修生・行政調査員の問題も、
中央省庁がその権力を利用して、
出先機関、独立行政法人、地方自治体、独立行政法人、国立大学等の弱い立場にあるものから、
人手を奪ってきて、ただ働きをさせるという構造なのです。
これは、予算によって決まった定員を無視したり、独立行政法人や国立大学への交付金を流用したり、地方税を搾取したりしているという点で、
脱法行為というか、違法行為です。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 06:45:15.69

国立大学法人ないしは非公務員型の独立行政法人からの研修生の場合、研修先の官庁でも労働基準法が適用される。
よって、残業代出すことなく国会待機等で超過勤務させることは違法。
三六協定に基づく超過勤務命令が必要となる。
きとんと、超過勤務管理がなされてるのかなあ？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 07:05:40.61

大阪市港湾局職員の在日韓国人もいる。

路上で女子高校生に抱きついたとして、府迷惑防止条例違反の疑いで、韓国籍で大阪市港湾局職員の
姜匡成容疑者（２５）を現行犯逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389153384/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 19:58:56.69

>>84
>「まっ研修生なんか、ほとんど1年か2年で帰るんだから、コキ使えばいいんだよ。
>　死人が出るのは毎年のことだろ。珍しくも何ともない。」

これって犯罪行為じゃないのか？
文科省の中の頭のおかしい人が書いたのかもしれないが、事実なら大問題だぞ！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 21:17:43.30

>>89
労働基準法の適用の有無とサービス残業の違法性は別問題。
国家公務員には労働基準法は適用されないが、サービス残業は違法。

超過勤務手当ては超過勤務命令簿に基づいて払われているので、
サービス残業を隠ぺいするためには、超過勤務命令簿を偽造する必要がある。
しかし、これは虚偽公文書作成罪という犯罪になる。

ちなみに、文部科学省スレッドPart24にこんな書き込みがあった。

213 ：投稿日：2013/01/27(日)
サービス残業を隠蔽するために、
超過勤務命令簿に虚偽記載を行っている庶務系の担当者の皆さん。
あなた方がやっていることは、虚偽公文書作成罪という犯罪行為です。
直ちに止めてください。
上司から、虚偽記載の命令を受けた場合は、
明らかに違法な職務命令ですから、命令に従う必要はありません。
検察、警察の皆さん。
犯罪行為を取り締まってください。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 21:29:39.76

国家公務員の場合は、「○○業務のために○○時まで超過勤務せよ」というように、
明確な形で超過勤務命令がでないから、定時になったら帰ってしまえば良い。
それで、上司が文句を言ったら、「超過勤務命令を出してください」と言って、
その時間を記録しておく（口頭での超過勤務命令を録音しておくともっと良い）。
それで、給料日に支払われた超過勤務手当ての金額と比較して、不足していたら、
不足額の支払いを内容証明郵便で請求し、支払わなければ、訴訟を起こせばよい。
必ず勝てる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 21:35:05.51

>>92
国家公務員には労働基準法が適用されないから、サービス残業も違法ではないというのは、
人事当局のクズどもが流している悪質なデマだと思うよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 21:39:39.31

人事当局の中には、予算が足りないので超過勤務手当てを全額は支払えないという弁解をする奴がいるが、
そんなのはサービス残業正当化の理由にはならない。
予算が足りなくても、違法なものは違法。
予算を増やすか、残業を減らせば良い。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 21:48:12.24

超過勤務手当てのための予算が足りないのだったら
管理職だけで働けばいいんだよ
何のために管理職手当てをもらっているの
管理職は死ぬまで働けと

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 22:16:49.36

>>92
労働基準法が適用されないというのは、労働基準監督署による取締りがないという程度の意味しかない。
国家公務員の場合は、労働基準監督署の代わりに人事院がサービス残業を取り締まらなければいけないはずだが、
人事院の奴らは各省庁の人事当局の味方で、公務員の権利を守ろうとはしない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 22:28:59.36

>>92
法務省、検察庁、警察庁でも、超過勤務命令簿への虚偽記載をやっているかね
自分たちも虚偽公文書作成をやっているから、取り締まれませんてね（笑笑）

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 22:31:26.76

>>98
「やっているかね」→「やっているかも？」の間違い　ごめんね

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 22:52:10.05

>>97
労働基準法が適用されないというのには、
三六協定がなくても、超過勤務命令を出せるという意味もあるよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 23:01:17.99

>>89
「国立大学法人ないしは非公務員型の独立行政法人からの研修生の場合、研修先の官庁」でしているのは、
建前上では、仕事ではなく、研修ということになります。
研修ですから、そもそも、超過勤務などありえないということになります。
そうすると、国会待機等で時間外に職場にいることが研修として必要か否かということが問題になってきます。
研修に関する規定や契約にどのように書いてあるかということが問題になりますが、
一般的に言えば、時間外に職場にいることが研修として必要とはいえないでしょう。
ですから、定時になれば帰ってしまえばよいのです。
それで、文句を言われたら、「時間外に職場にいることが研修として必要な理由を説明してください」と言えばよい。
まあ、現実には困難だとは思いますが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 23:11:46.14

>>101の続き
出向元の国立大学法人や独立行政法人から給料と一緒にある程度の超過勤務手当が支給されていることが多いと思います。
しかし、それは理屈の上からはおかしいのです。
出向元の国立大学法人や独立行政法人で残業をしているわけではありませんから。

国立大学法人や独立行政法人から中央官庁に研修生として出向させるという制度は、
このように矛盾だらけなのです。
このような不当は制度は即刻廃止すべきです。

中央官庁に研修生として行かないかという打診があったら断固拒否すべきです。
拒否したら、多少は不利益な扱いを受けるでしょうが、
中央官庁へ行って、過労で病気になるよりはましでしょ。
命あってのものだねです。
みなが研修生になることを断れば、この不当な制度は崩壊します。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/24(木) 23:29:04.41

>>101
確かに、勤務ではなく研修なのだから
「超過勤務命令」ではなく、「超過研修命令」ということになるが、
そんなものはないからな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/25(金) 19:41:38.31

▼水産庁職員逮捕　官舎で傷害容疑
http://rkb.jp/news/news/22024/

きょう未明、福岡市東区で水産庁九州漁業調整事務所の職員の男が、同じ公務員官舎に住む
男性2人に暴行しけがをさせたなどとして警察に逮捕されました。
傷害などの疑いで逮捕されたのは、水産庁九州漁業調整事務所の職員・田島博和容疑者(55)です。
田島容疑者はきょう午前1時すぎ、東区水谷の国家公務員官舎で男性2人に暴行を加え、
このうち1人にけがをさせた疑いがもたれています。
警察によりますと田島容疑者は、当時酒に酔った状態で2階の部屋を自分の部屋と勘違いしたとみられ、
その部屋にいた男性らに暴行を加えたということです。田島容疑者は職場の懇親会に出席した帰りでした。
取り調べに対して、田島容疑者は「殴ったり蹴ったりしていない」と容疑を否認しています。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 05:16:19.48

>>103
研修も勤務の一部ですけど。
施設管理の研修で夜間作業があったときは、超過勤務命令が出たし超過勤務手当も支給されましたけど。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 08:27:10.12

>>105
確かに、同一組織内で研修は勤務の一部で、
時間外の研修には超過勤務手当を出す必要がある。

しかし、国立大学法人が文科省に研修生として行く場合は、
組織が違うので問題がややこしくなっていると思う。

文科省に時間外の研修を命じる権限があるのか。
文科省が国立大学法人に時間外の研修を命じるように依頼するというのも妙だし。
文科省が命じた時間外の研修に国立大学法人が超過勤務手当を出せるるのか。
超過勤務手当分は文科省が負担すべきなのか。

わけの分からない問題が続出してくる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 08:56:06.81

国立大学と文科省では、何時から何時までという勤務時間が違うだろうから、
どこからが勤務時間外になるだろうか？
超過勤務の時間数をどうやって計算するの？

通常の超過勤務の必要性の根拠と時間外の研修の必要性の根拠とは異なってくるはず。
文科省に時間外の研修が必要だと判断する権限があるの？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 09:01:57.47

>>91
あいつらはそんなものだよ。独法からは使えるやつを送り込ませて、使い倒してぶっ壊してからかえしてる。逆に独法に送り込んでくる奴は、メンヘルとかパワハラ常習者の使いにくいやつばかり。こういう交換トレードはいつまで使うんだろうな。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 09:12:56.50

文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ１８には、こんなことも書かれてるよ。

41「研修生がいなかったら、ここの組織は即座に機能停止だろ。
　座席表みたら、係員の席は半分以上研修生じゃんか。
　しかも、深夜勤務どころか、土日出勤を常態化させてる部署も珍しくないし。
　職員が無能だから、研修生がケツふいてんだろ。
　特に高●局なんか、ボロ雑巾のように、毎年大量の研修生を使い捨てているじゃんか。
　そんな扱いをされて、文科省に転任希望しようと思うわけないだろうが。」
506「烏賊鹿の研修生の訃報はこのことらしいが、事実関係如何?
　http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0910010029/
　１日午後０時20分ごろ、横浜市戸塚区のＪＲ戸塚駅横須賀線下りで、
　同区に住む病院職員男性（28）が、成田空港発逗子行き普通電車にひかれた。
　男性は全身を打つなどして死亡した。」
507「>>506
　人身事故っていうのは、つまりそういうことだろ。
　>>41で書かれていることは本当だったのね。
　このままだと、大学も高等局へは研修生を出さなくなるかもね。」
558「正職員増を要望しても、総務省が固くなに機構定員増を認めず研修生に振り替えさせているのが根本原因だろ。」
564「人件費減らされているのは、大学の方が影響でかいだろ
　それなのに大学在籍で勤務先は本省。
　悩み死んでも文科の文字も掲載されず、かわいそうに。
　研修生を追い込む環境ってなんなんだょ・・」

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 09:16:20.10

「国立大学の事務　第52弾」スレでは、こんなことが書かれている。

63「文科に研修に行ったやつって馬鹿になりに行ったのかと思わせるくらい
　　使えなくなって帰ってくるのは何故なんだぜ？」
66「俺なんか１年で帰されてその後は・・・行かない方がよかったなぁ」
70「定員削減に巻き込まれ更に人減ったし。減った人の仕事は当然のように俺に押しつけ。地獄。」
72「省内でも無茶苦茶な人事横行してて、バブル世代より下の人たちからは幸せそうな気配がまるで感じられない。
　　みな何かしら不満と心の病を抱えている様子。」
101「文科から40前後で全国行脚に出る課長は、皆20代の時から本省で丁稚奉公みたいにこき使われているから、精神が歪む。
　　そのため外部で課長になると今までの鬱憤が噴出し、殿様気取りで仕事はやらず、個室で好き勝手なことやってるのが多い。
　　当然部下のことなんか考えてないよ。身の保身だけ。」

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 09:20:25.50

>>106
なにがややこしいのかよくわからんなぁ…。

研修受入機関(文科省)が、研修生の所属機関(超過勤務命令権者)に対して、研修上特に必要であるとして、超過勤務命令発出依頼をする。
↓
所属機関(超過勤務命令権者)が超過勤務命令を発出する。
↓
必要に応じて、受入機関で超過勤務時間の証明を出す。

というだけでは？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 09:31:05.69

>>111
毎回そんな面倒な手続きをとっていられるかという問題がある。
実際には、そんな手続きをとらずに、研修受入機関が権限なしに超過勤務命令を出すという違法行為をやってるんだろうな。
正確には超過勤務をしなければならないような雰囲気を作り出しているか。

所属機関が超過勤務命令をだす権限を文科省に委任しているのかもしれないが、
そんな白紙委任は問題だろ。

そもそも、体を壊すような長時間勤務は研修には不要だろ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 09:42:36.29

>>108
>使い倒してぶっ壊してからかえしてる

>>110
>研修に行ったやつって馬鹿になりに行ったのかと思わせるくらい使えなくなって帰ってくる

こんなの研修とはいえないだろ！
研修名目での酷使　奴隷労働
中国人研修生を低賃金でこき使うブラック企業よりもひどい
中央官庁は超超ブラック企業だな！！

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 10:16:53.06

>>92
超過勤務手当の未払いは、「一般職の職員の給与に関する法律」に違反し、
同法２５条によって、一年以下の懲役又は三万円以下の罰金に処せられます。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 10:24:11.73

刑事訴訟法239条
１　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
２　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

だから、公務員はサービス残業が行われていることを発見した時は告発する義務があるんだよ
だれもこの義務を果たしていないけど

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 10:40:20.46

文科省がやってることはブラック企業ワタミとそっくりだな
ワタミ学園というのは郁文館中学校・高等学校のことね

https://twitter.com/MIKAGUTI/status/491583156382744576

ワタミ学園の教師もワタミで研修名目で居酒屋強制労働やらされるんだぜｗ
中学生「先生ちーす！」
ワタミ中学の教師「お早うございますお客様！よろこんで！」

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 10:52:14.86

>>112
「文部科学省スレッドＰＡＲＴ19」にこういう書き込みがあったが、これでははっきりしないね

642 ：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2010/06/23(水) 23:48:20
研修生、行政調査員、調査員の残業命令はだれが出しているの？
給料を負担している教育委員会、国立大学法人、独立行政法人、民間企業に無断で残業命令を出してもいいの？
研修生、行政調査員、調査員の残業手当は、どうやって計算しているの？

666 ：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 20:43:28
>>642
命令出すのは就業場所の上司。
残業代出すのは在籍している機関のほうだから
毎月「おたくの〇〇さんの超勤時間は〇〇時間ってことで」って連絡が来てその通り残業代払う。
だが連中は36協定なんか知った事ではない環境に生きる人たちだから
特に年度末近くなるとありえない時間数を設定してきたりする。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 11:22:40.87

>>100
117の書き込みで思い出した

国家公務員には労働基準法が適用されないことにより、
①三六協定によって定められる残業時間数の上限
②その上限の労働基準法による制限（1カ月に45時間、1年で360時間以内など）
が適用されないので、残業時間数に制約がなくなる。

ただし、人事院から「超過勤務の縮減に関する指針」が出されていて、
一般の部署では「１年につき３６０時間」が上限の目安に、
他律的な業務の比重の高い部署では「１年につき７２０時間」が上限の目安になっている。
「他律的な業務の比重の高い部署」というのは、国会待機等のことだと思う。

http://www.jinji.go.jp/kisya/0902/choukin21.htm

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 12:04:09.50

>>105
101に書いたことは、私の勘違いでした。申し訳ありません。

これまでに書き込まれていることを総合すると、
国立大学法人・独立行政法人から中央官庁へ出向している研修生の超過勤務命令は
派遣元の法人が締結している三六協定に則って、派遣元が出さなければならないことになります。
派遣元から派遣先である中央官庁へ超過勤務命令を出す権限が委任されている場合も、派遣元の三六協定に従わなければならないのは当然のことです。

そこで、国立大学法人や独立行政法人の三六協定をネット上で探してみたのですが、
ほとんどが非公開のようで、見つかったのは鳥取大学の労使協定書だけでした。

http://www.tottori-u.ac.jp/kouhou/kisokusyuu/reiki_honbun/au09503631.html

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 12:09:56.54

>>119の続き
鳥取大学の労使協定書には次のように書かれています。

第１条　……超過勤務又は休日勤務を命ずることができる事由は，次のとおりとする。
　(1)　業務繁忙により，事業の運営に支障のある場合
　(2)　入学試験に関する業務
　(3)　急を要する事務処理業務
　(4)　その他上記に準ずる事情のある場合

第3条　この協定によって超過勤務及び休日勤務(以下「時間外勤務」という。)を命ずることができる時間数は，次のとおりとする。
　(1)　1日につき4時間(労働基準法施行規則(昭和22年厚令第23号。以下「施行規則」という。)第18条各号に該当する業務にあっては2時間)以内
　(2)　1か月(月の初日から末日までをいう。以下同じ。)につき45時間以内
　(3)　1年(4月1日から翌年3月31日までをいう。以下同じ。)につき360時間以内

第5条　次に掲げる特別の事情に該当する場合にあっては，第3条に規定する時間外勤務を命ずることができる時間数を超えて，特別に時間外勤務を命ずることができる。
　(1)　入学試験実施に伴う業務
　(2)　入学式，卒業式その他諸行事の準備業務
　(3)　職員の採用，配置換及び退職に伴う事務処理業務
　(4)　予算，決算及び契約に関する業務
　(5)　職員又は学生の事故並びにトラブルへの対応業務
　(6)　学生の入学，卒業及び修了に伴う事務処理業務
　(7)　前各号のほか臨時業務が発生し，集中的に処理しなければならない場合
2　前項の規定により特別に命ずることのできる時間外勤務(以下「特別時間外勤務」という。)の時間数は，第3条の規定にかかわらず次のとおりとする。
　(1)　1か月につき90時間以内
　(2)　1年につき720時間以内
3　前項第1号に規定する特別時間外勤務を適用する回数は，1年につき4回以内とする。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 12:22:51.15

>>120の続き
国会待機など文部科学省で行われている残業（他省庁でも同じだと思います）は、
この三六協定に規定されている超過勤務を命ずることができる事由や特別の事情のどれにも該当しないと思います。
「業務繁忙」、「急を要する事務処理業務」というのは、鳥取大学の業務や事務のことであり、文部科学省の業務や事務ではありませんから、
文部科学省が「業務繁忙」であったり、「急を要する事務処理業務」があったりしても、
鳥取大学からの研修生には超過勤務命令を出せないのです。
他の国立大学法人も鳥取大学と似た三六協定を結んでいるはずですから、同様だと思います。

そもそも、理屈の上からも、文部科学省の業務繁忙と時間外の研修の必要性の有無は無関係でしょう。
研修生はあくまでも研修をしにきたのであって、文部科学省の仕事をするためにきたのではありませんから。
文部科学省の仕事をするのは研修のためですから、時間外の研修の必要性の有無は、
仕事の必要性ではなく、研修生の必要性から判断すべきです。

したがって、研修生が文部科学省で超過勤務を行うのは、その多くが違法です。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 12:28:29.07

>>121
「仕事の必要性ではなく、研修生の必要性から判断すべきです」→
「仕事の必要性ではなく、研修の必要性から判断すべきです」の間違いです。

それと、研修生に命じることができる超過勤務時間数は、三六協定と労働基準法の制約内でなければならないのに、
このことを無視している（あるいは知らない）官庁が多いと思います。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 13:29:28.65

>>121
あのー…
> 文部科学省の仕事をするのは研修のためですから、時間外の研修の必要性の有無は、
> 仕事の必要性ではなく、研修生の必要性から判断すべきです。

ということを理解されているのに、なぜ、

> したがって、研修生が文部科学省で超過勤務を行うのは、その多くが違法です。

という結論に至るのでしょうか。

業務の繁忙と関係なく、研修の目的に照らして必要だと研修実施者(文科省)が判断したから、超過勤務を依頼している、ってだけのことでしょ？
そうではない、というのであれば具体に立証する必要があるのでは？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 13:31:49.88

>>122
労働法制上、研修先の官庁が直接超勤命令を出すわけではないから、知る必要は無いんじゃない？

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 13:52:23.22

>>123
>業務の繁忙と関係なく、研修の目的に照らして必要だと研修実施者(文科省)が判断したから、超過勤務を依頼している

そんことしてるわけないでょ。
実態は、「業務の繁忙と関係なく、文科省の業務に必要だと研修実施者(文科省)が判断したから、超過勤務を依頼している」だよ。
おれ、文科省の関係者だから、実態を知ってる。
だから、121さんの言うように違法。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 13:54:36.42

>>125
「業務の繁忙と関係なく、文科省の業務に必要だと研修実施者(文科省)が判断したから、超過勤務を依頼している」ではなく、
「業務の繁忙に応じて、文科省の業務に必要だと研修実施者(文科省)が判断したから、超過勤務を依頼している」だ。
書き間違えた。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 14:11:18.30

もう何年も中央官庁での研修は超過勤務奴隷労働システムだとわかりきって
いるのだから最初から派遣しなきゃいいじゃん。国立大学職員なんてなんちゃって国家
公務員なんだし、将来的には本当に大学が存続されるかわからないうえ雇用
さえ守られない可能性も大きいんだから（笑）文科省の奴隷しても現在の
20代は意味ないじゃん。来てみて、無理だなと思ったら研修生なんか所属機関に帰ればいいだけの
話だろう。研修途中でも「話が違います」で大学で引き戻してやればいい
よ。引き戻してくれないのは所属機関自体が若手職員をどうでもいいと
思っている証拠。そんな状況なら所属機関を即日辞めれば研修もしなく
てすむよ。そもそも定時に帰れる楽しい研修制度は文科省にとってやる
価値がない。ただ人脈形成を餌にして奴隷労働する奴が欲しいだけって
見え見えじゃん。時代遅れなんだよ。今の若手が奴隷的な人脈形成なら
しなくていいやって思ってるって。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 14:30:26.15

>>127
>定時に帰れる楽しい研修制度は文科省にとってやる価値がない

研修制度がなくなると、文科省は深刻な人手不足に陥って崩壊してしまう。
定時に帰れる研修制度でも文科省には必要。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 14:41:59.88

http://www.hm.aitai.ne.jp/~itoh/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 14:45:20.48

大阪弁護士会所属の在日韓国人弁護士もいる。

【社会】大阪弁護士会所属の韓国籍弁護士逮捕　業務上横領:依頼人の２０００万円着服容疑[5/9]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399572842/

【大阪】横領容疑で、弁護士で韓国籍の梁英哲容疑者を逮捕 [05/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399633162/

-----
大阪市港湾局職員の在日韓国人もいる。

路上で女子高校生に抱きついたとして、府迷惑防止条例違反の疑いで、韓国籍で大阪市港湾局職員の
姜匡成容疑者（２５）を現行犯逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389153384/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 14:45:48.92

>>128
弁当持ちが必要ってこと？
それでもこの研修制度毎年続けると使用者側の意識が変わらないから
風土がそのままでイジメや揉め事が増えそう。研修制度を5年くらい廃止し
その間は再任用フル活用すりゃいいよ。再任用や本省職員でフル馬力で
働いていない奴がしっかり働けばいい。5年後くらいに弁当持ちの定時
上がりのお手伝い研修制度を復活させたらいいんじゃないの。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 14:48:55.53

>>123
頻繁な超過勤務が研修には必要だという根拠はどこにもないはずだということです。
例えば、国会待機とはこういうものだということを知るために数回、国会待機をするのであれば、研修と言えるでしょうが、
毎回、国会待機につきあうことが研修に必要だとはとても思えません。
国立大学法人や独立行政法人には国会待機業務はありませんからね。
125さんがおっしゃっているように、本当は文科省の業務に必要なのに、それを研修の目的に照らして必要だと言ってごまかすことが問題なのです。
これは詐欺でしょ。文科省は詐欺師ですか？
詐欺師に子どもの教育はまかせられませんね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 14:51:47.20

>>122
知らないとかじゃなくて、ただの差別意識からくるイジメや鬱憤晴らし
の権力誇示だと思う。研修生が困っていても見て見ぬふりの管理職。
研修生に残業させてるのに自分は年休消化や定時退社してる係長も
いる。「奴隷、やっとけよ。俺はお前より偉いんだよ」的な態度や
意識の職員多い。そういう職員に限って能力不足が多いから残業も
無駄に増える。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 14:55:03.08

>>124
研修生の超過勤務命令は派遣元の三六協定に則って出されなければならないので、
派遣元から超過金命令を出す権限を委任されている場合も、
派遣元に超過勤務命令を出すように依頼する場合でも、
研修生に命じることができる超過勤務時間数は、三六協定と労働基準法の制約内でなければならないということを知っている必要があると思うのですが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 14:57:27.46

>>132
貴方が言っていることは正論ですね。研修生が国会待機を研修する
機会は３回もあれば十分。3回しか研修しないのであればそれはただ
の見学。国会待機は職員のみで、研修生は外すべきでしょう。
皆わかりきってることですが、雑用する人が欲しいだけなんですよ。
研修生は置屋作ってシフト勤務にし、いっそ人手が足りないところ
に集中的に派遣されるほうがいいかもしれないですね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:01:13.20

>>134
人事は知らないわけがないけれど誰も責任取る気がないので
知らないふりをしているだけかと思います。
課長補佐や係長など貴方の周りにいる人はそんなことどうでも
いいんですよ、知ってたからといってもパワハラして仕事を
押し付けてくるだけです。死者が出ていて、制度を変えない時点
でもう・・・・みんな自分さえよけりゃそれでいいって人たちの
集まりなんでしょう。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:03:38.53

>>131
今の制度では再任用は使い物にならないよ
年上の先輩には指示を出しにくいし
向こうだって年下の後輩から指示されるのは嫌でしょう
再任用を活用するなら
再任用の人だけで一つの局や課を作るぐらいのことをしなければならないと思う

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:11:20.20

>>137　
再任用の人だけで構成される部署があってもいいけれど
再任用者を活用できないというのはおかしい。
きちんとした業務のまともな指示であればきかないほうがおかしい。
結局職員が研修生だから何を言ってもいいといった上から目線で
押し付けるような態度でやってきているから適切な指示ができ
ないんだよ。再任用がコピー取り100部すりゃいい。
コピー取りも必要な業務であれば再任用もすべき。結局職員自体
が「これは下っ端にやらせとけ、俺は偉いからネット」という
意識が強いからおかしくなる。俺は偉いから、を理由に他人に
やらなくてもいいような仕事や負担を押し付ける人が多い。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:13:15.02

そもそもこれだけ情報があふれているのに、なぜ研修にくるの

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:26:16.47

>>139
いい質問ですね～
文科省からは各国立大学の事務局に理事、部長、課長クラスの職員が送り込まれています
この人たちが、大学の若手職員を文科省に研修生として行かせることに成功すると
文科省での評価が高まるんですよ～
だから、若手職員をあの手この手で誘惑するんですね～
誘惑された若手職員は、それを強要・脅迫だと受け取って、文科省に研修生として行ってしまうんですね～
で、文科省に行って実態を知ったら、だまされた～と思っちゃうわけですよ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:36:18.98

>>138
>きちんとした業務のまともな指示であればきかないほうがおかしい

人間の感情というものが分かっていないのでは？
それでは、人を動かせないと思う。
人間はロボットではないから、そう簡単には割り切れないよ。
命令されてそうやるのではなく、自分の意思でこうやるのだという方向に誘導しないとだめ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:39:44.81

>>140
じゃ、研修生自体が無知でバカだったいう自業自得の被害者意識か。
国立大学出向組のⅡ種に本省内でもそもそも大きな権限なんてないし
Ⅰ種はそもそもいまや国立大学採用若手とは「全く関係のない他人」でしょう。
「あんなところ行きたくないです」ってきっぱり断ればもうこの制度は
成立しないし被害者も出ないよ。だいたいもう法人職員は公務員じゃない
のだから文部科学省のご機嫌とって一体何のメリットがあるの。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:44:37.04

国家公務員制度の問題点とかいいながら、国家公務員と関係ない文科省の研修の話をしたいだけかよ。
んなもん、文科省スレでやれよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:45:12.40

>>141
それはあなたの人生経験や能力不足でできないだけ。
ファミレスの現場正社員は大学生から主婦、自分より現場を知って
いるフリーター、高齢者などいろんな人をまとめなければならない。
どうやって信頼を得るか、当然命令するだけでは誰もついてこない。
指示内容に不備がないよう、それぞれの状況を把握し誰よりも仕事
やってるよねあの社員は、と言われないと。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:46:18.87

>>137
Good Idea!
厚生労働省の老健局、年金局とか、文部科学省の生涯学習政策局のようなところは、
高齢者をもっぱら相手にするところだから、
再任用の人たちだけの局にすればいいんだよ
高齢者の気持ちが分かるのは高齢者だから

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:46:53.14

>>143
国家公務員（文科省）がやってる奴隷制度の話でしょう。
ただ文科省以外の省庁ではこういったバカな話はないようだな。
だから書きこみもない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:49:02.89

>>143
研修の話は文科省だけの問題じゃないよ
他の省庁でも同じようなことをやっている

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:49:05.55

>>145
再任用だけで務まる部署を各省上げてそこにまとめて配置したら
いいね。そこに産休、育休、メンヘル、時短も配置したらいい。
長年お世話になった役所の後輩たちのライフイベントを支える
義務があるよね、再任用には。むしろ後輩や若手には同僚のそう
いったライフイベントはお互い様じゃないので支える義務はない。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 15:55:00.56

>>147
国土交通省でもやってます

「国土交通省への市職員の派遣は違法」と神田議員ら5名が、住民監査請求
http://www.geocities.jp/kandamoritaka/050806.htm

４月から市の職員が国土交通省の出先である関東地方整備局港湾空港部港湾計画課（横浜市）に実務研修職員として研修派遣されましたが、
研修名目の人件費負担であり、違法な隠れた「国等に対する寄付」に該当します。……
その実質は国土交通省にとっては費用のかからないただ働き職員であり、館山市による「職員人件費相当額等」の寄付です。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 16:00:51.04

ただ働き問題って、昔は弁当持ちの派遣が組織にもメリットがあった、
それは派遣される個人にもメリットとなったから続いてきたわけで
今は派遣元にも派遣される研修生にも十分なメリットがないからじゃないの。
館山市はじ期待していたメリットがとん挫してムカついて議員使って告発したのかなぁ。

それを法律がどうとか協定がどうとか言ってるけど、まとめると、
ばかばかしくてやってられないってことでいい？じゃもう派遣やめなよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 16:02:34.76

>>147
総務省もやってるぞ

http://kitaoka.seesaa.net/article/120861948.html

高槻市は、総務省に市職員を出向させているのですが、「研修」という名目で、その職員の給料を高槻市が負担しているのです。
国の仕事をしているのに。このように、地方自治体が「研修」名目で出向職員の給料を負担しているケースはかなりあるようです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 16:07:15.19

>>147
地方公務員は中央官庁に出向しても残業代がでます
http://ameblo.jp/1011001/entry-11393466822.html

県職員（知事部局）の１１年度の時間外勤務手当で最も時間数が多かった職員は、年間で９５８時間だったことが、県の調べで分かった。
それに伴う時間外勤務手当の支給額は、約２６０万円になるという。
県人事課によると、この職員は研修のため、中央官庁で勤務しており、給与は県から支給されていたという。
また、１１年度の県職員の１人当たりの時間外勤務の平均は、年間で１２３・６時間で、１カ月当たり１０・３時間だった。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 16:08:07.32

官官接待か
それでじゅうぶんな見返りのある組織はダンマリで問題にならない。
じゅうぶんな見返りがなければ告発される。

でもそもそもそういったことで便宜を図ること自体が双方問題だろｗ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 16:09:17.09

県職員＞市職員＞本省職員＞＞＞＞＞＞＞＞国立大学職員

ってことでいいのかな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 16:24:00.76

こういうことは、ほとんどの省庁でやってるよ

霞が関官僚日記　2005-04-09-Sat
http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20050409

文部科学省所管の研究機関などから同省に実務研修生として計５２人（３月末時点）の職員が派遣され、実態上は同省職員と同等の常勤業務に就いていることが７日、読売新聞の調べでわかった。
（略）
研修生の肩書は「行政調査員」で、実務の補助を通して行政を体験するのが目的。２０～３０代の若手が１年間派遣されることが多い。
内訳は、特殊法人の日本原子力研究所１０人、核燃料サイクル開発機構５人、独立行政法人の宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）７人、科学技術振興機構（ＪＳＴ）７人、理化学研究所６人、海洋研究開発機構（ＪＡＭＳＴＥＣ）３人など。
研究機関のほか地方自治体からの研修生もいる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 17:09:48.83

こういのもある。

研修派遣の私大職員に通常業務させる　文科省の特殊法人
http://blogs.yahoo.co.jp/catuuzura/59611432.html

文部科学省所管の特殊法人「日本私立学校振興・共済事業団」（私学事業団）が、研修生として毎年１０人前後受け入れている私立大学職員に、事業団の通常業務をさせ、その給与を私大側が負担していることが分かった。
同事業団は国の補助金を私大に交付する業務を担当。私大側からの利益供与の疑いがある。
今年度の研修生は９人で、事業団職員の平均給与で単純計算した場合、給与総額は年間約７千万円に上る。
（中略）
研修経験者らによると、研修生は事業団職員と同じ、午前９時～午後５時４５分の就業時間で勤務。
私大や私立高校などへの配布文書の整理から電話の取り次ぎ、コピーとりまで職員と同じ通常業務に従事し、残業もあるという。
事業団は、２００９年度の研修生は、補助金事務に関する講義や勉強会に参加していると説明。
ただ、これらはいずれも事業団職員や私大担当者向けで、研修生独自のプログラムは設けられていない。
（中略）
元会計検査院長の金子晃・慶応大名誉教授は「『研修』というのなら目的を明確にした制度やメニューを設け、大学側から研修費を徴収するのが適切だ。
『労働力の無償提供』という印象を持たざるを得ない。
出向先の指揮監督の下で働くのに出向元が給与を全額持つのは、利益供与の疑いもある。
補助金を交付する側と受ける側での不明朗な関係は、補助金業務自体の客観性や透明性についても疑惑を招きかねない」と批判した。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 17:19:12.99

>>156
私学事業団のホームページのpdfファイルだから安全だよ

平成23 年度日本私立学校振興・共済事業団私学研修生募集要項
http://www.shigaku.go.jp/files/bosyuuyoukou.pdf

日本私立学校振興・共済事業団　採用・募集情報
http://www.shigaku.go.jp/g_saiyojoho.htm

現在、私学研修生の募集は行っておりません。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 17:47:35.13

大臣官房付の話に戻るけど、
政治家には、大臣官房付が何かということを知らない人が多いようだ。
重要問題なのに、勉強不足だね。

河野太郎公式ブログ　官民交流の罠
http://www.taro.org/2013/10/post-1415.php

年次報告には「交流派遣の要請の時に占めていた官職」を記すことになっている。
しかし、８１人のうち実に９人は「大臣官房付」というなんだかわからない肩書になっている。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 18:08:43.80

マスコミも大臣官房付が何かということを知らないようだね。
大臣官房付に異動するのは、普通は室長・企画官級以上の人でヒラではないし、
大臣官房付は「職制上の段階」がないポストなので、
「財産訟務管理官と言う幹部ポスト」からの異動でも降格ではないとされているはず。

裁判官出身、法務省幹部の中高年のおじさん、法務省内のトイレを盗撮書類送検へ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1398075633/

52 ：Ψ：2014/04/25(金) 11:54:25.92 ID:MWlaBbVM0
＞＞近藤裕之と言う人物です。
＞＞今月、財産訟務管理官と言う幹部ポストから、
＞＞ヒラの法務事務官（大臣官房付）に降格されたので可笑しいと言う声は出ていた。
＞＞近藤裕之は仙台地裁や東京地裁を経て、昨年は司法試験の委員も務めています。
＞＞マスコミにバレなければ、そのまま事件は闇に葬られていた可能性もありますね」（マスコミ関係者）

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 18:14:26.25

マスコミってプレスリリースをそのまま記事にするだけの
簡単なお仕事だよね
取材ってずいぶん簡単な仕事だよな

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 18:35:27.86

各省の大臣・副大臣・政務官の秘書官事務取扱（通称は事務秘書官）の
本当の官職名（本務）を知っている大臣・副大臣・政務官は少ないのじゃないかな？

大臣官房付、参事官、企画官、課長補佐などを本務とする人が、
秘書官事務取扱をせよという職務命令を受けているだけで、
秘書官事務取扱という官職名はないのだが。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 19:40:41.09

>>143
研修生の問題は全省庁共通の問題なのですが、
入手できる情報はほとんどが文科省のものなので、こうなってしまうのです。
文科省関係者の内部告発が多いということでしょうね。
文科省の現状に対して不満を持つ文科省関係者が多いのではないでしょうか。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 20:07:13.65

サービス残業はないというような嘘を答弁書に書いていいのか？
これは犯罪じゃないのか？

衆議院議員長妻昭君提出質問主意書の答弁書作成等に関する質問に対する答弁書
(内閣衆質一七〇第三〇二号平成二十年十二月九日)
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b170302.htm

各府省に確認した限りにおいては、超過勤務命令に従い勤務しているにもかかわらず、それに対する超過勤務手当が支給されていない事例はなかった。
なお、超過勤務命令に従い勤務した時間に対して、超過勤務手当を支払わなかった場合には、
一般職の職員の給与に関する法律（昭和二十五年法律第九十五号）第十六条の規定等に違反することとなる。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 20:18:19.82

>>163
命令した分は全部払っておりますが、命令はしていない分はそもそも支払う必要ありませんよね、なんだろうね

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 20:26:57.02

>>164
明確な超過勤務命令を出さないが、超過勤務をせざるをえないような雰囲気に持っていくという方法だな。
だから、対抗策は93に書かれている方法しかない。
定時になったら帰ってしまおうとし、それで、上司が文句を言ったら、「超過勤務命令を出してください」と言う。
しかし、そんなことをすると、人事評価で最低評価にされ、人事異動で報復される。
やり方が卑怯なんだよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 20:28:26.99

>>158
河野太郎、威勢だけはいいけど、二世議員の中でも飛びっきりのバカだから。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 20:33:48.74

>>163
その答弁書の作成に携わった人はサービス残業をやりまくったと思うよ。
答弁書の作成はものすごく面倒な作業だから。
自分で自分の首を絞めるバカども。それが国家公務員。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 21:06:59.44

民間企業のサービス残業を取り締まるべき厚生労働省労働基準局が、自分のところにはサービス残業などないという嘘を答弁書でついてる。
これでは、「わが社では正規の勤務時間を超えて勤務した全時間に対して、超過勤務手当を支給しています」という嘘をついている企業の責任を追及できないよな。

参議院議員藤末健三君提出厚生労働省労働基準局におけるサービス残業等の実態及び改善に向けた取組方針に関する質問に対する答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/183/touh/t183044.htm

厚生労働省においては、一般職の職員の給与に関する法律（昭和二十五年法律第九十五号。以下「法」という。）第十六条の規定が適用される職員が超過勤務命令に従い正規の勤務時間を超えてした勤務については、
当該正規の勤務時間を超えて勤務した全時間に対して、超過勤務手当を当該職員に支給している。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 21:50:37.26

>>165
明確な超過勤務命令がないのに超過勤務をするというのは違法な行為じゃないのか
庁舎の光熱費の無駄遣いにもなるし
違法行為と無駄遣いをしないために定時になったら帰るべき
このような正当な行為に対し、低い人事評価などの報復を行ったら、それは違法行為

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 22:19:21.90

>>169
明確な超過勤務命令がないのに超過勤務をするのは、庁舎や備品の無断使用になるから、
違法な行為になると思う。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/26(土) 22:33:32.38

『国家公務員格言集』から引用

嘘つきは国家公務員の始まり

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/27(日) 01:30:13.27

ガタガタ文句言ってるならこれくらいしたら。なぜしないの。

・研修に人を出さない
・研修に勧誘されても行かない
・超過勤務をせず定時で帰り職員からパワハラを受け、
パワハラを受けた事を理由に研修中止して所属機関に帰る
・研修生全員で超過勤務拒否する

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/27(日) 09:48:52.32

>>165
明確な超過勤務命令はないのに、
なぜか、超過勤務命令簿には過小な超過勤務時間数が記載され、
その数字に基づいて、過小な超過勤務手当てが支給されているという現状。

これは、虚偽公文書作成罪と「一般職の職員の給与に関する法律」16条、25条違反という犯罪。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/27(日) 11:29:52.68

中央官庁でサービス残業が蔓延するのは
超勤手当ての予算をケチる財務省が犯人なのだが
しかも財務省はお手盛りで自分のところの予算だけは増やしている
諸悪の根源は財務省

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/27(日) 11:48:10.64

>>118
人事院の「超過勤務の縮減に関する指針」は違反した場合の罰則がないから無意味

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/27(日) 22:35:14.29

>>163
長妻昭議員は質問主意書を出しまくって、国家公務員を過労死に追い込もうとしているのじゃないか？
あんたの質問主意書のせいで、サービス残業が増えているんだよと言ってやりたい。

長妻昭議員のHP
http://naga.tv/question.html

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/28(月) 23:55:43.30

中央官庁つぶしには、「質問主意書攻撃」が一番効果的だろうな。
特定省庁関連の質問主意者を集中的に大量に出せば、
その省庁では、病人と自主退職者が急増して、崩壊してしまう。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/29(火) 22:22:30.74

>>172
研修に人を出さないと、中央官庁から嫌がらせをされる。
研修に勧誘されても行かないと、報復人事をされる。
研修中止して所属機関に帰ると、報復人事をされる。
超過勤務拒否すると、いじめにあう。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/30(水) 01:11:05.71

いじめられたらむしろ面白い展開になるのでは。
イジメを推進する文部科学省！として堂々と戦ったら国民は関心持つよ。
まあ国民はじめるほうの公務員もいじめられるほうの公務員も
どちらも大嫌いだろうけど。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/30(水) 05:45:44.49

>>179
「いじめ」と明確にわかるようなことはしないよ
たとえば大学があらたに予算要求があった場合には
査定が厳しくなるとか、ひも付きの研究費を認めないとか

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/31(木) 20:27:26.02

>>30
　○江　○彦　氏の名刺によると

統計研修所長
大臣官房統計情報戦略推進担当

だそうです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/07/31(木) 23:45:30.85

>>181
大臣官房付で、統計情報戦略推進担当をせよという職務命令を受けたということでしょうね。

大臣官房付で、秘書官事務取扱をせよという職務命令を受けたというのと同様のケースですね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/01(金) 23:29:55.26

>>181
降格になる○江○彦氏の面目を立てるために
「大臣官房統計情報戦略推進担当」という肩書きを与えたということでしょ
肩書きだけで中身はほとんどないという代物
で、そのために、大臣官房付を利用したと

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/02(土) 10:58:41.80

>>180
予算査定、人事評価、人事異動などの基準があいまいで、裁量の余地が大きいことを利用して、
嫌がらせをするという、よくあるパターンですね。

恣意的に査定・評価・異動したものだから、「どのような基準でそうしたのか」と問われると、
まともな答えができずに、「総合的に判断したのだ」というような中身空っぽの答え方をする。

こうした悪弊を無くすには、査定・評価・異動などの基準を明確・具体的・詳細なものにして、
機械的に査定・評価・異動できるようにし、また、査定・評価・異動の根拠を詳細に開示させるしかないと思います。

ただし、予算査定、人事評価、人事異動などの基準を明確・具体的・詳細なものにすることは、
ものすごく難しいことでしょうね。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/02(土) 12:11:52.95

>>184
「総合的に判断した」と言うのは、「自分の主観で適当に決めました」ということだからな

裁量権こそが役所や上司の力の源泉であり、嫌がらせに悪用されるもの
だから、基準をできる限り細かく決めて、裁量の余地を最小限にしなければならない

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/02(土) 13:58:33.67

中央官庁は言霊（ことだま）信仰の世界だ。

軍隊のことを自衛隊だと言えば、軍隊ではなくなる。
仕事のことを研修だと言えば、仕事ではなくなる。
パワハラのことを厳格な指導だと言えば、パワハラではなくなる。
「嫌がらせ目的の査定・評価」のことを「総合的な判断に基づく査定・評価」だと言えば、嫌がらせではなくなる。
接待のことを交流だと言えば、接待ではなくなる。
サービス残業などない言えば、サービス残業はなくなる。
降格などではないと言えば、降格ではなくなる。

と言ったようなことを信仰している。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/04(月) 21:18:26.32

>>184
人事評価は、役職ごとに決まっている標準職務遂行能力を基準にしてやることになっているが、
その標準職務遂行能力というのはすごく抽象的・あいまいで、ぜんぜん基準になっていない。

例えば、係長の標準職務遂行能力は、倫理、課題対応、協調性、説明、業務遂行に分かれていて、
倫理の内容は、国民全体の奉仕者として、責任を持って業務に取り組むとともに、服務規律を遵守し、公正に職務を遂行することができる
課題対応の内容は、担当業務に必要な専門的知識・技術を習得し、課題に対応することができる
協調性の内容は、上司・部下等と協力的な関係を構築することができる
説明の内容は、担当する事案について分かりやすい説明を行うことができる
業務遂行の内容は、計画的に業務を進め、担当業務全体のチェックを行い、確実に業務を遂行することができる

○標準職務遂行能力について（平成21年3月6日内閣総理大臣決定）
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/jinji_b.html

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/04(月) 21:36:36.32

>>184
文部科学省スレッドPart25におもしろいことが書かれている。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1369137516/

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2014/07/12(土) 09:56:43.55
心理学の知見によると、人間には、
１．自分の能力を過大に評価し、他人の能力を過小に評価する傾向がある。
２．自分が属する集団の構成員を高く評価し、他の集団の構成員を低く評価する傾向がある。
３．自分とは異なる世界観・価値観を持つ人間を理解不可能は変人と決めつける傾向がある。
みんな気をつけようね！

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2014/07/12(土) 10:17:24.28
その知見によると、
人事評価は不当に低いものとなる傾向があり、
人事評価をされた方はその結果に不満を抱く傾向があることになるね。
客観的なデータに基づかない人事評価は人間関係を悪化させるばかりで、
何のメリットもないのだよ。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/04(月) 21:40:12.10

人事異動についてPART5
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1389545456/

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2014/04/12(土) 22:54:03.70
ほんと
能力評価になってから
人事がおかしい
狂ってるわ
上司の好みだけでＡになったりずーっとＢだったり
ＢなのをＡに下げたり　めちゃくちゃ
完全に狂ってるわ
精神疾患の職員が激増してるし、もうこの国は終わりだ

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/04(月) 22:46:42.14

マスメディアからの情報では決して知ることのできない今の本当の世界情勢とは。そして安部政権率いる日本は、その潮流の中ででどうしていくべきなのか。

これは日本の知識人の先生方が国を憂いて行われた討論番組です。是非これをご覧頂き、自分の愛する家族や恋人達の為にも、これから日本は、自分はどうあるべきか各々で考えて頂きたいです。
無知は罪です。少し長いですがお暇な時にでも是非ご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=Xe02eV_yDY8
https://www.youtube.com/watch?v=mymSalF_AE4
https://www.youtube.com/watch?v=RDFyCqkK0OM

世界の闇、諸悪の根源ユダヤ金融資本とは
https://www.youtube.com/watch?v=HUtqp7Jboi4

**腐敗しきった山梨労働局** · 2014/08/05(火) 18:38:12.63

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により被害を受けた場合でも
加害者に対して下手にお願いしないといけないという変な風習があり
きたりもんがその風習を破ったり、まるめこまれないと、集団ストーカー
はじめ県をあげてのいやがらせにあいます。当局もオフレコでは認める
治外法権地帯です。特に山梨労働局の癒着企業のけつもちやくざぶりは
有名で、狂気のしきたり社会を擁護する土民と転入者の間に軋轢が生じて
います。山梨労働局は厚労省とは名ばかりの法治国家に挑戦する反社会的
団体です。

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/
山梨労働局に公務員職権濫用罪、内乱罪の適用を！！http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1383903748/
山梨労働局と内外電機のどす黒い癒着関係 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1393241931/
山梨労働局　職業安定課課長　権守光子は犯罪者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1395670232/
山梨労働局が隠蔽する　キトー労働者派遣法事件 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1393724616/
山梨労働局【伏魔殿？】http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1364309184/
山梨労働局事件 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1375889724/
内外電機山梨工場事件http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1383902029/
ハローワーク甲府2枚目 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1399828806/
ウィキリークス【山梨版】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412/

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/05(火) 22:02:15.85

>>191
山梨や労働局だけの問題じゃないよ
日本の他の地域や組織も似たようなもの
日本全体が腐りきって、腐臭を放っている

**腐敗しきった山梨労働局** · 2014/08/06(水) 20:39:31.18

5??2014/07/24 22:04
上から目線の犯罪猿どもは不法行為、犯罪に手を染め
それが周知されネット上で炎上しました。
この犯罪猿どもは、兵庫ののちゃん事件でも問われた
説明責任も果たさず社会的責任を放棄し、その反社会性を
知る者が、この犯罪猿どもに対して、心情を吐露したり
それに対する憤りを表現すると、誹謗中傷だ、いやがらせだ
とほざきます。内外電機や山梨労働局が叩かれ続ける
のはそのためです。厚生労働省山梨労働局は厚生労働省指針を
無視し、いわくつきの愚連隊企業、内外電機と不法行為を共有し
癒着企業のけつもち、言論統制に公務員職権を濫用し介入し
ました。この行政を騙るやくざ組織、山梨労働局に対しては
今後も究極的目標を公務員とは名ばかりの国庫の寄生虫の駆除
を掲げ、公益に反する事実を開示し、官製村八分や官製集団
ストーカーを実施しながら山梨原理主義に従い日本の秩序に
挑戦する反社会的団体、山梨労働局の殲滅のため努力する
しだいです。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/07(木) 22:50:08.59

ここが変だよ、国家公務員の人事評価制度
http://ameblo.jp/bunnkei-bekkann/entry-11357234436.html

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/07(木) 22:52:05.51

国家公務員の人事評価　パワハラを助長 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g4I_1v9Mmp4

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/11(月) 22:34:39.48

サービス残業を容認している管理職は服務規律違反だから
人事評価は最低にすべき

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/13(水) 22:36:31.00

公平を期すために、
部下も上司の人事評価をするようにすべき。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/19(火) 23:50:55.63

age

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/21(木) 08:05:07.19

出先から本省へ係長待遇で出向することになった。
2年限定ということだけど、そんなに本省は人材不足なのか。

**非公開＠個人情報保護のため** · 2014/08/21(木) 08:06:27.33

　
自衛隊内から隊員の性虐待画像が流出！　集団的自衛権を嫌がる内部反乱に政府関係者激怒！
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1408242767/
　