ウクライナ侵攻について語るスレ3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 15:13:15.44

みんなで世界情勢について語ろう！

前スレ
ウクライナ侵攻について語るスレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1644777338/l50

次スレは>>950

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 15:23:22.24

乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 15:39:52.15

ロシア国防省ロシア軍NBC防護部隊長公式発表【日本語字幕】
://youtu.be/2c-FbrFIhl0

米国防総省と提携企業 blackandveatch 社プログラム 2021～「ウクライナ軍における人獣共通感染症診断・観察・予防」

独国防省プログラム2020-2021「クリミア・コンゴ出血熱、レプトスピラ症髄膜炎、ハンターウイルス原因物質研究」

2007アメリカはジョージアでも「アフリカ豚熱」資金援助共同研究にも！

多種多様なウイルス・細菌共同開発研究で資金提供ウクライナ研究所30ヶ所展開！アメリカが支援したウクライナ医療改革後にウクライナ国内感染症爆増！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 15:59:19.69

メディアに騙されてウクライナを応援する人達が、現ウクライナを破滅に追い込んでる。

マスコミは今の人道回廊はロシアに繋がってるから、危ないと言うけど、その回廊でロシアに無事に逃れた人は、後々ウクライナの親ロ政権の一票になるのだからねんごろに扱われると思うけどな。
そして、ウクライナに残った人は、チェチェンの二の舞だろうな。想像するだけで恐ろしあ。

ウクライナに残ってる人は早くロシアに逃れてほしい。死んでからでは、ロシア憎くても何も仕返しできないよ。
多くの人はマスコミが報道しなくなると忘れるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 17:23:03.55

https://
youtu.be/IC4nynI3uKQ
ウクライナの歴史

なかなかのドキュメンタリー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 17:23:40.79

https://
youtu.be/Cmnpn93FS9Q
元ウクライナ大使が語る真相

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 18:32:43.10

長いものには巻かれとけってな。

ウイグルやチベットのジェノサイド。香港の弾圧。ミャンマーの虐殺。北朝鮮の収容所
そんなものは全てフェイクで、独裁国家に下っても下ったなりの幸せがある
自分が今、生き残りさえすればそれでいい

10年、100年、属国になったり被支配地域とされても、ウクライナは消えたりしない

気がつけば隔離され、外部との連絡を絶たれ、静かに、ひそかに、
国家や民族、言語という自主性を奪われ、
初めからいなかったかのように、いつしか、少しずつ、消し去られていく

そんな、現代日本では考えられないようなことは、世界のどこでも起きたりしない
だから、巻かれとけ。悪いことはいわんから。ってか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 18:40:04.17

ウクライナが降伏すれば、
今を生きる人は助かる。これ以上の悲劇は避けられる。しかし、

やがて、本当の意味でのジェノサイドの対象にされかねない
だから、ウクライナ人は立ち向かうんだ

ウクライナ人の決断は、悲壮で悲惨で、高潔だ

もちろんゼレンスキーは偉大だが、それでもきっかけに過ぎないだろう
一人また一人と、ウクライナ人は決断したんだ。祖国のため、戦うと

今を生きる自分の命より、後の世代がロシアの圧迫に苦しむことを重く見る。
そういう、聡明で勇敢な人たちなんだよ
目先の損得じゃない。
歴史に学び、現実を踏まえ、本当に価値あるものを未来に残すため、立ち上がるんだ

今日も平和に蕩ける我々に、その決断を、批判する筋合いなんてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 18:48:07.39

「降伏するべきだ」。。。？

その心根は優しい。気持ちはわかる。しかし、我々は部外者だ
優しさからでも口を挟めば、それはもう差し出口だろう
我々にできることは、ウクライナの意思を、尊重することだけだ

逃げるというなら、ただ、手を貸してやれ
圧倒的な暴力前に、一時身をかわし、他日を期すのは正しい
戦うというのなら、ただ、手を貸してやれ
圧倒的な暴力に対し、断乎戦うなどと、半端な覚悟で口にできることじゃない

世界が共感を示すのは、
それを、今、この瞬間、口先だけじゃないと見せつけられるからだ

Слава УКРАЇНІ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 18:50:56.07

ウクライナ語だとやっぱり化けるな。英語で
Glory to ukraine!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 19:12:54.73

【現ウクライナ大統領】ウォロディミル・ゼレンスキーさんの清廉な自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=18966

【汚職宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13687

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 19:24:34.06

ゼレンスキーが一人で
投降するのがいちばん良いのではないかい？

早く戦争やめてほしいんだけど。迷惑な話しだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 19:25:53.89

熊本のあほぼんやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 19:41:04.62

>>12
何が一番いいかは、
お前がウクライナ人なら大いに検討する価値のある話だけどな
関係ねーんだよ

それから間違えんな。ウクライナは攻め込まれてる方。やめるべきはロシア

10年後100年後、ウクライナ人がウクライナに住んで、ウクライナ語をしゃべり、
ウクライナ料理を食い、ウクライナ人の政府を支持したり批判したりしながら、
ウクライナ人らしく生きていく権利を、お前は放棄しろって言ってるも同然なんだよ

それをウクライナ人に向かって言ってみたらいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 19:51:21.42

ID:sJCj/c3W の永遠に語り継がれる失言発言

902 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/03/11(金) 00:45:40.28 ID:sJCj/c3W
あとね。これには賛同できない
＞ほんまウクライナがんばれ、ゼレンスキーカッコいいとが、頭が狂ってるとしか思えない。

確かに、総動員令や武器を配ったことは、国民を死地においやったに等しい
でも、それは悪いことなのか？
なぜ、ウクライナ国民は、誇りを捨て、ロシアの暴力に屈しなければならないの？

誇り高く、自分の命より、次を担う世代のために命をなげうつという選択を、我々は尊重すべきだろう
間違いかどうかなんて、我々の口出すことじゃない
自分の命一個より、ウクライナという国を残す方が大切だという人が大勢いるだけだろう

ゼレンスキーが逃げるなら、道はすぐに用意される。最後まで戦うというなら、力の及ぶ範囲で支援する
これはゼレンスキーが、ウクライナ国民から、きちんと支持されている間だけのことだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 19:56:27.73

面従腹背

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:05:39.46

>>15
それを貼り付けんのはいいけど、どこがどう間違ってるといいたいの？
間違いを具体的に指摘できないなら、何の意味もないでしょう

あと失言には、ものを言ったという意味が含まれるから、
失言発言っていうのは日本語としておかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:09:15.38

何が正しくて何が悪い、あーすれば良かったこうすれば、みたいな話は決着つくわけないんだから
そんな話より人道回廊とか義勇兵のニュースの話しようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:13:13.10

今Googleマップでキエフ市街を眺めてるんだけどもう壊滅状態だわね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:20:45.62

ニュースの話にすると、陰謀論者がきりきり舞いし始めるからなぁ
俺としては、大局観的な話だけにしといた方がややこしくならんくていいと思ってる

ていう角度でいうと、もう今の時点は、

政局的な勝ちのないロシアが、どこまで悪あがきするかだけの問題
悪あがきすればするだけ、ウクライナの戦禍は甚大になり、
世界の経済がダメージを受け、ロシア人民の不幸な時代が長くなるってフェーズ

ぼちぼちおじいちゃんなプーちんのヒステリーに世界は振り回されてるだけ
老害。を通り越して老災

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:31:05.44

失言発言っておかしいと思うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:33:01.12

ぼちぼち感情的になってきたみたいだけど、zgwVgQbbには、
プーちんを支持する陰謀論者と違って、
道理を言って聞かせてやるだけの知性とか良識、共感性とかがある

命は尊し。悲惨な戦争は早く終わってほしい。っていう気持ちは、純粋に善良

でもね。ウクライナ人には、
今武器を置くことは、民族浄化を食らうリスクと直結して見えてんだよ
そこを理解しないで、目先の友愛とか博愛主義を押し付けても、
ウクライナ人には怒られるだけだし、同じ日本人として恥ずかしいことだからやめてほしいわけよ

陰謀論者みたいな、手遅れの人たちにはかける言葉がもう見つからないけど、zgwVgQbbはまだ違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:37:52.66

人道回廊に
親ロの人もそれ意外の人も
通ってロシアに入って
彼らは次のウクライナ政権の為の
一票になるように
大切にしてもらえると思う
そのあと、
一応、ウクライナから非戦闘員が居なくなったら
たぶんロシアが非人道的なことを
チェチェンとかのときみたいに
徹底的にやると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:57:35.86

イラクやアフガニスタンの時のアメリカは、GDPナンバー１なだけあって、
無理攻めの後、金巻きながら暫定親米政権を作って、時間をかけて融和政策をとる体力があった
限界がこないだ来たけど。

それはロシアにはない。それに経済制裁が効いてくる
中国に頼って経済制裁を凌ごうとかすれば、もはや格下、お荷物、属国並の扱いを受けかねない

ロシアのプライドを保ちつつ、焼け野原となったウクライナ国土を、
西側からロシアを守る緩衝地帯にするまで回復させることなんてできるだろうか？
ウクライナ国民からの憎悪はものすごいことになってるだろう
ベラルーシ国民もとばっちりで制裁を受け、ルカシェンコとプーちんへの怨念が高まってるはずだ

ジョージアとかフィンランドとかにも見放され、もう、ロシアと協調してくれるまともな国なんて残ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:01:55.57

チェチェンはロシア国内でテロして民間人標的にしたりしてるみたいだからチェチェン側の問題が大きそうだな
テロとかイスラム系は共通してるのかなって思うのは差別的かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:03:46.85

ウクライナ国民の憎悪ねえ、どうなんだろうか
汚職大国のウクライナに愛国心持ってる人間なんていそうにないんだが
差別殺人大好きナチは愛国とは別にロシア標的にしそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:05:20.80

おそろしいことに、プーちんからすれば、
自分とロシア軍を快く歓迎しなかったウクライナ国民は、すでに、憎しみの対象だろう

侵攻すれば、ウクライナ人たちが自分たちを歓迎し、ウクライナという自主性を捨て、
喜んでロシアの旗のもとに一つになれると、本気で考えていたんだろう
そうじゃなきゃ、この無理攻めの説明がつかない

もう引っ込みがつかない。取り返しもつかない。勝ちもない
次の選挙で、ロシア国民からの支持も見込めなくなりそうな気配だ
プーちんの手元に残るのは、絶望。と、核のボタン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:15:43.34

>>26
どうなのもこうなのも、
ゼレンスキーを支持する90％のウクライナ国民が憎悪をつのらせてるだろう
ロシアをキエフ郊外で食い止めてる事実から、士気も支持も高いと見なすべきだろうね

東部の新ロシア派住民にだって、キエフやマリウポリに親せきや知人友人はいたはず
ウクライナ人の結束をことさらに無視しようってんなら、俺には絡んでこないでくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:27:08.20

ルーブル買いにいったけど、
買えなかったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:36:36.23

ルーブルどこで買えるんやろ？

**あどあど** · 2022/03/11(金) 21:39:25.35

>>26
あちこちで言って回ってるが、ロシア人は誰も「ナチス」が何か知らんのやで。
ロシア人に言えるのは「自分をロシア人と思っていないウクライナ人はナチス」
「死んだウクライナ人はナチス」なんやで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:50:45.89

この紛争で、日本も核保有して国を守らないといけないって思うけど
日本が核を保有しようとするものなら
ロシア、中国、北朝鮮、韓国がそれを理由に攻めてきそうで怖いわ・・・・
特にすでに核を保有してる中国、ロシアが攻めてきたら
同盟してようがアメリカが日本を守るとは到底思えない

ウクライナの現状が世界に見捨てられた未来の日本の姿にみえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:54:03.79

このスキに北朝鮮と同盟して韓国に攻め込んだらどうだろうか？
2000万人くらい殺せるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:58:43.77

なんでロシアだけ軍事進行したらけしからん！てなるのかな？
他の国もふつうに軍事進行してるのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 21:59:19.96

侵攻

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:11:27.73

ロシアの軍事侵攻は100%あかんけど、戦争を知らない非戦闘員である国民に武器を渡して戦わすゼレンスキーは200%あかん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:14:38.63

お前は自分のしっぽを追いかける犬かよ？
ぐるぐるぐるぐる
ずっとおんなじところにいるんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:21:55.90

特にアメリカなー、いままで何回言いがかりつけて侵攻してきたんだと
ところでウクライナ大使館をツイッターで検索すると　おかしい　暴走と不穏なキーワードがひっついてくるわ
https://twitter.com/kimixasleep/status/1501733896899395585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:24:20.97

>>32
アメリカやNATOが、ウクライナに軍事力を投入しないのは、
軍事同盟が締結されてないから。守る義務がない

アメリカと日本、それからNATO同士は軍事同盟なので、
どこかが攻められたら守る義務がある

本当に攻められたときに、
守ってもらえない可能性は、確かに完全には否定できないけど、
本当に攻められるリスクを、激減させる効果が、軍事同盟にはあるわけ

プーちんが核をちらつかせたら、どこも手だししにくくなったじゃない？
日米同盟にも、NATO諸国内にも、核っていうカードがあるから、
チラつかせることの抑止効果は、今現在、十分に、発揮されているっていうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:29:54.65

子供じゃあるまいし、パワーバランスっつう概念で見ろよ
世界は、どの国も平等なんかじゃないんだよ

いくつかの、核を持ってていい国があり、それ以外は持っちゃいけないの
「それはなんでか？」世界は平等じゃないからだよ

持てる国は、より多く、持つことが許され、
持たざる国は、それ以上、持っちゃならんのよ。不公平だよね

けどそういうもんなんだよ。アメリカに許されたことがロシアに許されないのは、
今のロシアが弱く、貧乏な国だからなんだねぇ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:30:49.91

ゼレンスキーが銃を国民に銃を配ったのがなぜ200%ダメなのか。

その1

戦場では、ロシア兵は民間人と戦闘員の区別がつかないから、怪しいと思ったら警告射撃を１発撃つ。

民間人はその射撃の意味がわからないから停止せずに動く。

ロシア兵は殺傷目的で射撃する。

でもこのロシアの行為は、バーク協定で守られてる戦場に於いては当然なので裁かれない。

その2

戦争が終わったあと、配られた銃を国民が返さない場合、内乱が起こりやすくなる。

**あどあど** · 2022/03/11(金) 22:33:42.85

>>41
おめでたいやつやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:33:49.69

市民武装指示は場合によっちゃロシアが問答無用で爆撃しまくるってこともあったもんな
それをしないってことはなんか気を使ってんのかな

**あどあど** · 2022/03/11(金) 22:39:19.84

>>43
あえて言わせてもらうが、お前ら根本から分かっとらん。
ロシア兵の中には「むかつくウクライナ人はナチス」「死んだウクライナ人はナチス」
ってやつがある程度おるんや。「ウクライナ人殺す意味わからん」ってやつの数以上に。
そんで「ナチスを浄化する」って公言しとるんやで。
俺たちが中国軍に包囲されて「むかつく奴は反乱分子や」「死んだ日本人は反抗分子や」
って公言されとるのと同じや。
この状態で首相に「国民の身の安全のために、一部国民は中国に引き渡します。中国を信頼してください。」
とか納得できるんか？
個々人で寝返ってくれや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:39:39.35

東側か西側かってだけのこと
ロシアに正当性はないけどアメリカにもないしこじつけの言い訳してるのは同じ
ウクライナの子供やお年寄りが苦しんでるのは確かだけど
イラクの子供やお年寄りも苦しんでた
日本やヨーロッパに住んでるロシア人はヘイトに苦しんでるかもしれないけど
イラク戦争時の中国やロシアに住んでるアメリカ人はどうだろうね？
少なくとも中東に住んでるアメリカ人は肩身が狭かっただろう
戦後日本がソ連に支配されて東側に組み込まれてたら
今と全く逆のことをみんな思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:45:59.81

>>43
ロシアは憎しみでウクライナに攻め込んだわけじゃない
絨毯爆撃とかして、廃墟と焦土だけにしてしまったら、
莫大な戦費を投じて攻め込んだことをペイできなくなってしまう

そろばんが合わなくならないように、できるだけ、
損傷少なくウクライナを手に入れたかったってのがロシアの本音

「ヒマワリの種をポケットに入れとけ！」ておばあさんがいたじゃん？
あの初期の時点で、ああいうおばあさんを撃ったりしたら、元も子もないわけよ。ロシアとしては
うまいこと、するするっとウクライナを制圧してしまいたかったわけ

けど、プーちんのそういう目論見は、ゼレンスキーに台無しされてしまって、もう、泥沼
でもゼレンスキーとウクライナ国民からしたら、自衛なんだから、当然のことよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:51:09.72

ロシアって自給自足率って
エネルギーは180%超えてるよ。
食いもんも一人当たり100カロリー超えてるよ。
ダーチャも勧めてるし。

しかも民主主義の国じゃないのだから、
経済制裁なんか効かないよ。

でも政治的に国民に向けて効いてるふりは一応するけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:56:28.36

>>39
イラクやシリアにはいったのになんでウクライナは同盟ないからって軍出さないのん？
核手放したのにってゼレンもはじめ文句言ってたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:58:08.39

>>44
軍ってそんな個人的な感情で規律、統率されていないよ。
あなたの想定では既に軍が暴走してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 22:58:09.18

>>44
そういや一昨日から気になってたんだけど、そちらさん、
ロシア人と会話できるわけ？

ロシア人にちょくに聞いたってすごくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:02:36.89

>>48
そりゃぁ当然、プーちんがおっかないからじゃないか？
老災とかキチガイとしかいいようがないのが核のボタン持ってるんだよ？

マッドマン戦略かもしれんけど、ガチだったら地球が滅びかねない

**あどあど** · 2022/03/11(金) 23:09:10.50

>>50
さんくす。
自動翻訳や。大したことない。数撃ちまくってアホなボット認定されたうえで何とか会話らしきもんが成立しとる。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1646732478/55-n

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:11:54.32

前スレでアメリカ国債に目が向き始めたのに、また、「プーチン悪い」から始めるのか
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:12:11.82

>>43
人道被害が拡大すると民意に押されて参戦する国が出てくるかもしれないからな
人道回廊の設置を要求したりしてるのは市民が侵攻の妨げになってるからだけど
これは別にロシアが人道的なわけでもウクライナが非道なわけでもない
ただ戦争やってるだけ。勝つために相手の嫌がることをしてるだけだよ

**あどあど** · 2022/03/11(金) 23:15:15.02

>>54
戦争の目的を見直してくれ「ナチスに汚染されたウクライナを浄化」するんが第一や。
そんで、非武装化、中立化。
「ナチスに汚染されたウクライナを浄化」って何や？
これはただ「戦争やってるだけ」を越えとるんや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:15:15.09

Cipsの話ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:33:56.01

>>52
ふーん。自動翻訳じゃ何言ってるかよくわかんなさそう
やっぱりすごいと思うよ

日本人同士でも、時々言葉が通じないのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:37:46.20

ウクライナのために、ロシア軍の居場所を投稿できるスマホアプリ作れるやついないか？？
住民がロシア軍の進行を投稿できれば、事前に退避できるし、先述もたてられる。
審査ないアンドロイドアプリで作成頼む。。

**あどあど** · 2022/03/11(金) 23:45:13.72

>>57
１０日間で得たのはロシア国民との絶望的な距離感や。
あいつらのカレンダーはマジで１９２２年なんじゃないかと思う。
考えてみたら５０以上は共産主義時代の教育なんや。
それからも事実上の独裁体制。
あいつらとのコミュニケーションは北朝鮮に生きとる奴との会話と変わらん。
問題は、それがどれくらいの割合かってことよ。
昨日からヨーロッパが遮断されとるみたいで、良識なコメが更に減っとる。
この１０日で１００万登録増えてそろそろ９２０万登録のチャンネルや。
そんだけのチャンネルなのに、コメ欄の民度の低さは本当に恐ろしいもんがある。
ヤフーもなんｊも５ちゃんも可愛いもんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:48:18.31

>>58
ロシア軍も使うけどな

**あどあど** · 2022/03/11(金) 23:53:23.68

>>60
わらった。けど、トロイの木馬とかgooogleが認めてくれればめっちゃ結果出せそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 23:54:02.21

>>57
>>59
草

**あどあど** · 2022/03/12(土) 00:11:35.49

>>62
傷つくわ( ;∀;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 00:15:09.32

ロシアが核を持っているからやんけ
それくらいも解らんのけ

**あどあど** · 2022/03/12(土) 00:17:43.40

>>64
そ、そやな。ビルゲイツが金を独占しすぎ取るのもいかんのやないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 00:45:26.40

つまらん人が来て誰もいなくなるの流れを見事に体現しようとしてるようだが
陰謀論的に言えばDSの工作員かそうでなければアスペか頭の悪い老人みたいな人がいるな

**あどあど** · 2022/03/12(土) 00:48:14.91

せっかくやから、ロシア人の民度かんじる動画１個紹介したいんやが、あげてもいいか？まあ、ようつべコメント欄の話なんやが。

**あどあど** · 2022/03/12(土) 00:52:30.67

>>66
すまんの。帰るわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 01:35:54.91

>>68
あんたやないわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 07:18:06.49

ロシア軍はもうやる気ないな、
昨日の映像を見ててもウクライナ軍にチョット反撃されただけで戦車が
すぐにUターンしてた画面がでてたわ、命令統制もとれてない証拠
おまけにあの戦車の上部は薄い鉄板だというのがまるまかりの破損状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 10:10:14.97

開戦当初、戦力はダビデとゴリアテに例えられてたけど、
わりと当たってたわけだ。ゼレンスキーはユダヤ系だし

もうこういうことなんだろうな

ゼレンスキー「NATOでもアメリカでもいいから助けてくれ」
西側「さすがに飛行禁止とか直接派兵とかは無理」（はいどうぞ）
ゼレンスキー「ウクライナは危機だ。いつまでも傍観してないで助けてくれ」（ありがとうもう十分だわ）
西側「核戦争にエスカレートさすわけに行かないから、無理なもは無理」（どういたしまして）
ゼレンスキー「プーチン、話あおう」（おらおら。いつでもかかってこいよ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 12:36:05.60

>>70
9日の戦闘のやつだよね？
ウクライナはその戦闘で少なくとも戦車２輌と輸送車1台、部隊長含む兵30人余りを失ってるという
本格的な攻撃に向けて威力偵察をやったんじゃないかな。ロシア軍の戦意は開戦時より高まってる印象を受けるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 13:07:14.30

キエフ包囲の準備止められない以上お察し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 13:16:28.31

ロシアの戦車が、ウクライナに攻撃されている場面を、マスコミがちょこちょこ流しているね。

ロシアは今は、人道回廊でウクライナの非戦闘員が逃げ終わるまで待ってる状態だと思う。

なのに待ってる間にもウクライナに攻撃されたら、ロシアからすれば、ますますウクライナを攻める大義名分が増えるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 15:55:05.29

人を殺せる理由がある。考え方を変えたら、何も知らず兵隊になったロシア兵が目覚めたら・・・・・逃げ道でゲームしてたら、ウクライナが集めた兵がただのリアルサバイバルゲームを楽しむだけだとしたら、中国、北朝鮮、アメリカ高みの見物は分かる気がしてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 17:18:34.68

何回読んでも何を言ってるのか分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 18:22:58.90

なんか変なのが湧いちまったなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 19:29:17.45

こういうスレは往々にして何処かからの電波受信した人が躁状態になって書き込むものなので
まあ仕方がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 21:35:29.24

>>39
軍事同盟にどれほどの拘束力があるんだろう？
他国のために自国を地獄に突き落とすような真似を米国がするわけないと思うんだよね
しかも日本なんて島国を守るために
第三次世界大戦覚悟で同盟を守るなんて絶対ないでしょ
バイデンが「我々はウクライナで第三次世界大戦を戦うことはない」と明言しちゃったし
侵攻側が核保有してる場合、結局日本にも同じように
「我々は日本で第三次世界大戦を戦うことはない」って言ってるように聞こえるんですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:02:26.13

>>79
その問いについては、>>39の後ろ4行で回答済みなんだけど、
伝わってないみたいだから、言葉を変えてもう一度回答してみるよ

確かに、日本が核攻撃されたとき、アメリカが核で反撃してくれるとは限らない
反撃することになってはいるけど、するかもしれないし、しないかもしれない

日本にとっての、日米同盟の最大の実利は、この、「するかもしれない」という部分
日本を攻撃すれば、アメリカが出て　くるかもしれない
て、思わせることが大事なの

これだけで、日本には手を出しにくくなる
対照的に、ウクライナに攻撃しても、アメリカは出てこないってはっきりしてた
NATOもそう。同盟がないから、出てこない。って確信できたんだよ

ここが、大きな違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:13:10.69

もしもの話。
ある日突然、核ミサイルが100発くらい日本に打ち込まれて、
日本人が皆殺しにされたと仮定しよう
アメリカは反撃するだろうか？

日本列島が地図上から消えるほどの攻撃があった以上、
もう、反撃しても意味がない
滅んだ国に対する同盟の義務を果たすより、自国を守るだろう

それでは同盟の意義がない？日米安保なんてなくていい？
違うよね
一発目の核ミサイルが飛んでこないようにするため、
同盟は常に堅持されると、双方の政権が変わるたび、最初に確認され、
両国の結束はゆるぎないと内外にアピールされる

同盟の意義は、巨大な被害が出た後の、反撃についてはおまけみたいなもんなんだ

面従腹背とか言い出したバカが前スレにいたけど、
それが鼻で笑われて終わるのは、そういう事情なの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:20:20.90

いままではウクライナジリ貧と思ってたけど米最大規模のPMCがおったりなんかわからんくなってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:24:08.79

>>80
軍事同盟のあるなしは理解してるつもりなんだけど
核保有国が核のボタン押すぞ押すぞと言いながら侵攻してきたら
アメリカもＮＡＴＯもビビって自国以外の問題は見捨てると思わない？

ウクライナ問題にしたって、侵攻側の国が核保有国じゃなけりゃ
アメリカもＮＡＴＯも一致団結して経済制裁なんて回りくどいことせず
同盟のあるなしも関係なく実力行使で部隊派遣してボコボコにしてるでしょ

もしもの話、侵攻前にウクライナがNATO入りしてたら
ウクライナ侵攻から第三次世界大戦に突入してると思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:24:42.72

バルト3国に攻め込んでもアメリカは戦わないだろうね
ドイツまで来れば戦う
ヨーロッパ全土の掌握が迫ってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:37:07.68

ジリ貧のなのはロシアだよ
日一日と戦費がかさみ、兵が損傷し、制裁の効果があらわになっていく

戦争なんて攻める方は長引かせたら絶対だめ
あっという間に攻めて、あっというまに終わらせなきゃ

守る方は長引かせ、泥沼にして、決戦など絶対に行わせない
ちくちくちくちくやらしい攻撃をつづけて、先頭を撃ち、後方を撃ち、補給を絶ち、
混乱させ、疲弊させ、士気を下げ、戦意を奪う
キエフが陥ちたら地下に潜り、地下もやばくなったら他所に移り、延々抵抗をやめない
今はゼレンスキーが象徴だけど、殺されたら次の象徴がすぐに作られる

もう、ロシアに勝つ目なんてないも同然なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:42:16.03

旧日本は中国で、アメリカはベトナムで、このちくちく戦法に負けた
以降の戦争では、空爆という手段がとられるようになる

ただ、ロシアはウクライナで、
空爆で一気に更地にして、敵対勢力を一掃するという戦術が使えない

敵対勢力を消滅させることが目的だったアメリカと違って、
ウクライナを自国の味方に引き入れて、ロシアの安全保障を強化することが目的だからだ
「いきなり攻め込んで、そんなことできるわけねーじゃん。プーちん気くるったのか？」
て、いうのが今回の侵攻

正気ならこんな侵攻はしない。狂ってるから侵攻したのだとしたら、
核とか無差別攻撃とか、その可能性を、完全には否定しきれないのが悩ましいところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:46:18.77

だよね、プーさん狂ってるよね
侵攻作戦は被害の大小関係なく最終的には目的達成されるだろうけど
その後のロシアをどう立て直すつもりなんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:50:29.19

>>83
そうだねぇ。ロシアが核保有国じゃなければ、直でぶっつぶしたところだろう
けど、
ロシアだって核保有国じゃななければ、こんな戦争は起こせない

ウクライナのNATO加入を認めることは、ロシアにとってのキューバ危機とよく言われる
ロシアとしては絶対に認められない。と

まぁそんなのはロシアの都合であって、キューバが社会主義国家であるように、
ウクライナ国民が自由主義民主主義を求めたことを我々が批判するのお門違い
まして、ウクライナが悪いから攻められたのだという論調は、断じて違う。バカの言いがかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 22:59:41.32

>>83
で、その問いへの回答なんだけど、
＞もしもの話、侵攻前にウクライナがNATO入りしてたら
＞ウクライナ侵攻から第三次世界大戦に突入してると思う？

そういう可能性はあったと思うよ
個人的な感覚としては、現在を、第三次世界大戦と、後の歴史家が呼ぶ可能性もあると思う

一次大戦では毒ガスが、二次大戦では核が用いられた
三次ではSMSとドルが用いられ、世界は一つとなってロシアを倒した。て感じ

別のトコにも書いた気がするけど、
この三次大戦後、国連とかNATOは発展的に解消し、世界秩序は再構築されんじゃないかな？
アメリカも世界の警察をやめたことだし、アメリカの暴走すら止められるような世界システム

事実上対中国包囲網なんだけど、中国人にはそうとばれないしたらいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 23:02:25.39

ロシアというかプーチンが
「ウクライナは本当はロシア側に入ることを望んでいる、
ロシアが行動を起こせば国民自らゼレンスキー政権を倒すだろう」
と信じていた、というよく分からない憶測も流れてる
演習に毛が生えたレベルでウクライナに侵攻したのはそういう事情だ、と
そうしたら全力で抵抗されて、「話が違うじゃないか」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 23:05:51.27

×中国人にはそうとばれないしたらいい
〇中国人にはそうとばれないようにしたらいい

さっきニュースでみたけど安部元首相がマレーシアで演説してた
もう、ウクライナ事変は終わったも同然だから、
中国を念頭に置いて、アジアの安全保障を語るフェーズ。って感がありあり

この板にはいまだにロシアを応援してる人がいるみたいだけど、
日本刀と火縄銃で黒船に備えるような、時世錯誤なバカだと思うｗ（時世錯誤は造語）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 23:12:09.99

>>90
それは本当にどうなんだろうね
こないだウクライナからクリミアをかすめ取っておいて、
この度ウクライナに攻め込んでおいて、

ウクライナ国民から歓迎されるなんてあるわけないじゃん

でも、本当に、歓迎されると思ってたとしか思えないような、貧弱な装備で攻めてるんだよね
ジャベリンとドローンで何日も釘付け
戦車みたいな鈍重な兵器、使い方間違えたら射撃訓練のマトも同然なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 01:52:35.38

片目しか無い人ばかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 08:17:23.54

サイバー攻撃で核スイッチ押せなくすることは出来るの？サイバー攻撃してるのはどんな理由？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 11:01:24.08

>>93
全部おんなじひとだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 11:19:38.03

>>95
てことは一人で自演してるの？この変な人達は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 11:22:00.31

ゼレンスキー大統領は12日、国外メディアを含めた記者会見を行い
ロシアによる軍事侵攻後、これまでにウクライナ兵およそ1,300人が戦死した
一方、ロシア兵は、10倍近い1万2,000人が死亡したと述べた。

この数字どう思う？

**あどあど** · 2022/03/13(日) 11:34:15.40

ロシア兵は逃亡兵を殺しているからもっと死んでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 12:02:56.43

>>97
個人的には1万2000人も死ぬほど大きな戦闘が起きてる印象が全くないなぁ
負傷1万2000でも多いかなってぐらい。結構戦ってるのかな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 12:23:38.59

なんかゼレンスキーが哀れに思えてきたわ
NATOは動かない
具体的な支援者は軍産のみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 12:28:07.10

>>100
ロシアに民間人殺させて英米の大義名分ができたら、あとは用済みで逃がすか見殺しだろ
多分もう偽装自決の準備して逃げ出してると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 12:40:48.99

NATOがピクリとも動かない中でロシアの侵攻が始まって
「あーこれは死んだわ、こうなったらメチャクチャやったろ」
と腹を括ったか、
実は米英の精鋭が身辺護衛していて安全が確保されているか
チェチェンから来た暗殺部隊がキエフに潜入するも3回暗殺に失敗して撤退した、
なんて怪情報も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 13:23:21.59

コロモイスキー
https://www.asianprofile.wiki/wiki/Igor_Kolomoisky

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 14:12:45.92

だからさ
ロシアはキエフを瓦礫の山にして勝ちを宣言したって、
ウクライナ全土を焦土にしてから併合したって、収支マイナスなんだよ
攻め損。事実上の負けなんだよ

事実上の負けじゃないとすれば、名実ともに負けしか残ってない
ロシアにはもう、勝ちになる目なんてないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 14:25:47.77

ロシア側も、ウクライナで次の政権を立ち上げるときに、国民から反感を買いたくのであまり激しくやってない印象がする。しかもゼレンスキーが国民に銃を配ったから、終戦後も落ち着くまで時間がかかると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 14:31:48.67

>>105
そうそう。その通り
ロシアはウクライナを味方に引き入れて、安全保障を強化できないのであれば、
攻めた意味がないわけよ

苛烈には攻められない

ゼレンスキーが地下に潜ってレジスタンスを決め込んだら、永遠に決着をつけられない
ナチスドイツに占領されたフランスも、それで最終的には勝った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 14:33:07.88

日本人傭兵７０人はウクライナに行ったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 14:42:37.35

ロシアはウクライナを、「直接間接に民間人を盾にしている」って非難してる
これは、まぎれもない事実だと思う

でも、民間人のいる都市を攻略しようとしてんだから、当たり前のことよ
侵略するから悪い。ウクライナ国軍は都市を防衛しようとするから、都市が戦場になる

都市に住む民間人の一部には、正常性バイアスが働きで、
砲弾が自宅にあたって死ぬ直前まで、自分は大丈夫なんじゃないかと考える人が一定数いる
いくら退避を勧告されても、なんだかんだと退避しない人がいるんだよ

そういうことを想定せずに、侵略を始めたロシアがアホい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 14:47:33.80

ロシアとしても、ウクライナが
大国に攻められても「勝つまで諦めない」とか言っちゃう大統領が
支持率爆上がりする国だとは思わなかったのだろう
実際、ロシアが侵攻するまでは支持率低迷に苦しんでいたし
ここで実力行使に出ればウクライナは俺のもの、
という計算はあったと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 14:59:12.03

でも、戦争が長引き、次のフェーズに入ると、ロシアは得意の恐怖軍略をチェチェンのときみたいに徹底的にやると思う。そのエグい動画や画像を西側メディアに流出させる。そうなると世論はウクライナは勝てない戦争は止めておけと一転する。その頃にEUがロシアに代わる新たなエネルギー輸入国を見つけて取引していたら、NATOとロシアの戦いになると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 15:01:53.00

生きている間に色々見て、又、体験できそうで良かったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 16:47:59.37

アメリカが追加の武器援助決定したみたいだけど
これ何がしたいんだろ？

通常武器なんて援助したって戦争が少し長引くだけで
無駄死にする人間を増やすだけ、長引かせてて
クレイジープーさんをイラつかせて戦術核か化学兵器を使わせたいんかいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 16:52:21.27

長引けば長引くほどロシヤが弱っていくからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 16:56:45.67

日本だと「損して得取れ」とか言って、
ここはとりあえず降伏してその後の交渉でなんとかしよう、
みたいなこと考えるけど(そういうことを言う識者が多い)
それはあくまでも日本の常識なんだよな
今回のウクライナ戦争でよく分かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 17:04:15.99

>>113
弱れば弱るほど
クレイジーなプーになって余計に怖いんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 18:11:38.20

この後アメリカがどんなイチャモンつけてどこに攻め込むのかが気になる
ロシアと同じ扱いは絶対受けないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 18:46:00.82

アメリカは世界の警察をやめ、
ウクライナにも派兵しないと宣言して、今んとこ、その通りにしている

とうめん、中国に脅威を感じてるうちは、力を貯めるだろう
ロシアみたいなバカな戦争はしかけることはあり得ない

そこが4年ごとにリーダーが変わりうる、民主主義の最大の強み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 18:52:26.26

ゼレンスキーが欧米を切り捨てて
ロシア側に寝返る可能性もゼロではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 19:27:18.03

スレ違いかもしれないが、ｽﾏｿ　イルミナティーカード、いくらか封じることができなかった
だってこれは絶対に起こるとか言うカード、あったよ
恐らくロシアが、第三次世界大戦の引き金を引くよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 19:27:51.98

封じれるのは3枚までだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 19:28:40.02

武器を持った民間人はもはや普通の民間人ではなく一人の兵とみなされて敵から標的にされるのは当然だろウクライナのアホどもよ!
竹槍持った日本人は知らんがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 19:40:30.85

竹槍だろうが殺傷能力持った武器を捨てない限り、「敵兵」として攻撃対象に成り得る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 19:40:44.18

ウクライナ側は、
民間人を戦闘員にして、殺されることは織り込み済みにきまってんじゃん

戦闘員を殺されたのに、「民間人を殺された！」っていうプロパガンダにするんだよ
侵攻してるロシアには、絶対に使えない情報戦戦略ってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 19:54:57.57

この戦争を単にロシア対ウクライナだけの戦いだと思ってる人間はどうしようもない知恵遅れと言わざるを得ない。
ヒトモドキ悪魔崇拝軍とプーチン正義軍の戦いと言えるだろう。前者は圧倒的な権力を持って連携しその結束力は半端じゃない。悪党世に憚るが如し。極端な選民意識を持ち5億人まで人口削減するという共通認識を持った異常人格集団と言うことができる。人口比率1%程度の彼らが唯一恐れることは一般の国民が真実を知って結束すること。だからマスゴミによるプロパガンダ、SNSの言論統制を最優先と考えて工作員をおくりこんでいる。ワクチンによる人口削減と戦争拡大による人口削減が現在進行中。ウクライナ=生物兵器開発=ワクチン利権=戦争利権

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 19:59:45.07

民間人を戦闘員にして
自分は地下に潜んじゃうのなら
国を守る大統領の姿勢ではないな

先の戦争と違うのはアメリカそのものが参戦していないということ
ウクライナはアメリカの代理戦争
ロシアは戦争せざるをえなかった日本のようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:06:15.93

>>11
私服を肥やす宮殿みたいなプーチンの邸を見てもロシア人は怒らないのかな
貧富の差がきついらしいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:08:55.26

>>123
そういうことだな

現地の感覚はロシアに虐殺の口実を与えるとかそんな次元じゃないんだろう
実際にロシアが攻撃を躊躇してるんだから作戦としては成立してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:17:57.94

あほか。
地下に潜ってレジスタンスをするってことは、最前線に残るって意味だよ
安全なクレムリンから命令だけだしてるのとは違う

アメリカに国外に脱出して亡命政権を作らないか？と言われてもキエフに残ると言った
陥落してロシアに実効支配されてもレジスタンスとしてキエフに残ると言うだろう
ゼレンスキーならそうするだろうって話

でも俺は本人じゃないんで、これはただの憶測。実際には逃げるかもしれんし、死ぬかもしれん
ただ、そうなっても、第二第三のゼレンスキーが現れるよ
ゼレンスキーはたまたま象徴になっただけ。ウクライナ人はおばあさんまで血気盛んじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:18:46.90

あ。失礼
>>128は、>>125宛て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:20:11.94

代理戦争じゃなくてウクライナ自身が、ソヴィエト社会主義時代のような考えをする独裁が嫌なんだと思う
誰だって自由な方がいいに決まってる
同じ中華民族の香港人も中国の独裁支配を嫌がってる
香港はイギリスが返還すると言う約束があったけど
ウィグルチベットは中国の奥地にあるからウクライナほどの関心を持たれていないが
ウクライナは独立国家で、国として戦争してるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:21:54.66

ゼレンスキーが折れるのも時間の問題かもな

首脳会談をエルサレムで？
NATOを見限ってなきゃ出てこない提案だぞコレ
これでプーチンが拒否したら武装解除に応じるんじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:25:52.57

こんな基礎基本を言う必要はないと思ってたけど、バカには言ってやる必要があるらしいな

女も子供も、火炎瓶作ったり、迷彩服作ったりしてんだから、
都市の住民は全部、戦闘員か後方支援要員

そいつらにロシアが勝とうと思ったら、ベトナムで枯葉剤撒いたアメリカのように、
無差別攻撃するしかないんだよ
でも、そんなことはできない
当時と違って人権意識が高いし、SMSですぐに拡散されるし、そもそも未来のロシアの一員になってほしい人たちだ

ウクライナ人は聡明だし勇敢だし高潔だから、
自分が殺されるようなことがあっても、それをネタに情報戦が有利にすすむならそれでもいっかｗ
くらいのことは考えてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:34:57.09

>>131
何を恥ずかしい妄を述べてんだかｗ

ゼレンスキーはユダヤ系だから、ユダヤ人国家イスラエルは心情的に味方だろ
エルサレムはその首都な

自分にとって確実に安全と言えるし、
ロシアにとってもイスラエルはNATOじゃないからいいでしょ？ってだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:40:15.30

>>133
おまえアホだろ

ユダ金の傀儡国家ならいいでしょ

って言ってんの？草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:44:50.16

ん？なんだ？

ロシアからすれば、ありえない提案だよ？乗るわけがない
イスラエルはアメリカとべったりじゃん
ロシア人に理性があれば乗らない
ゼレンスキーは、和平の提案をロシアが蹴ったっていいたいだけだろう

エルサレムをイスラエルの首都と言ってんのは、イスラエルの勝手に過ぎず、
認めたのはトランプくらいなもので、他にはないはずだよ
今はもう少し増えたかしらんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:48:59.57

>>133
自分に有利なエルサレムで停戦協議を提案することの、
どこらへんがどう、
＞ゼレンスキーが折れるのも時間の問題かもな

なのか、説明してくんないかな？
きちんとわかるように説明できないなら、それは妄。
つまり、デンパ発言にすぎないと認めることになるわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:49:05.57

>>131
降伏に応じそうな気配は以前より出てきてると思う
徹底抗戦を唱えていても、国民の犠牲を考えないわけではないはずだからな

そういや、ウクライナ側で停戦会議に参加してた人がスパイ容疑で殺されてたけど
タイミング的に市民の盾作戦に反対して殺されたんじゃないかって気もしなくはないな
これは何の根拠もないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 20:49:22.50

>>85
本当にロシアがジリ貧なのか？
アゾフを軍にしただけで抵抗できるなら、民間人を軍人とみなすような法改正をしなくても良くないか？
太平洋戦争のときの日本も自分たちが優勢というニュースばかり溢れていたよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:01:07.42

>>137
国民の犠牲を考えてたら自国の民間人にゲリラ戦を指示するような無責任なことはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:02:54.07

>>138
後方支援の質と量が段違いじゃん
ロシアは自国一国。ウクライナは世界中

ロシアには韓国未満のGDPしかなく、頼みの中国にも迷惑そうにされはじめてる
開戦当初は、5日目にはキエフを陥落させられそうな勢いだった
が、徹底抗戦され、キエフには迫れど落とせないまま何日も経ってる

もちろん、核や無差別攻撃という手段を使えばキエフはおちる
でも、今のところ、その一線は超えていない
シリアの傭兵が決定打になるだろうか？多国籍の義勇兵より強いかな？

後方支援に差があり、本気を出して苛烈に攻めるわけにもいかず、
日一日と戦費がかさみ、兵が損傷し、制裁の効果があらわになっていき、
本国では反戦デモが広がりをみせ、雪解けで戦車の動きはさらに鈍くなる
これを、ジリ貧と言わずなんというのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:07:36.89

>>136
ユダ金を自国から追い出したロシアが高官をイスラエルに行かせるわけないだろ
もちろんプーチンは行かない

ゼレンスキーはロシア側が｢お断り｣するのを待って、ロシア側の要求をのむつもりじゃないのかって話しだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:11:55.58

>>141
は？？？？
＞ゼレンスキーはロシア側が｢お断り｣するのを待って、ロシア側の要求をのむつもりじゃないのかって話しだよ

な、なにを言ってるの？
ゼレンスキーは、誰に対して芝居をしてみせると言ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:13:10.25

>>141
も、も、も、もしかして、
ゼレンスキーはロシアと通じているって言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:18:39.29

>>133
133 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/03/13(日) 20:34:57.09 ID:qkDDPKNU
>自分にとって確実に安全と言えるし、
ロシアにとってもイスラエルはNATOじゃないからいいでしょ？ってだけだよ

お前は先ずこれの実現性を証明してからレスに参加しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:20:38.98

>>139
そうかな？責任者の心情って複雑だと思うけどな俺は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:24:50.28

前スレ
＞結局バイデンはなにがしたかったんだろ

利ザヤは余力的にまずないでしょう
兵器も同様の理由と世論的に現時点ではそこまでいってない

何をしたいというより、選挙が50/50で、したいことが思い通りできないことが元から厳しい状況だった
脱炭素を掲げたが代替が一向に進まないのに世の中が先走りすぎて結果石油不足
自シェル増産すればいいのだが投票者に申し訳が立たない
パウエルもインフレは一時的と、引っ張りすぎたことも響いた
そこへ今回のプン暴挙
最近は米国内で石油高になってもロシア制裁の世論が高まり、自シェル増産も許容が見えてきたので結果オーライ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:25:52.55

>>144
は？実現はしないよ
>>135は俺だからね？

あと、きみ、面従腹背の人でしょ？ｗ
ごめん。話しかけて悪かったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:32:39.40

バイデンも追加で2億ドル拠出っても
国防予算からだからな

｢余分に借りませんよ？｣って言ってんだが
民主党どうなったんだ？w

>>147
お前もういいよ
バイバイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:37:30.41

>>118
なるほど、本当だ否定はできない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:40:24.66

>>124
おちつけ、一回のレスですべてを語ろうするから陰謀論って言われるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 21:51:47.62

最近の投資家は企業業績を見るときに、業績期待に加えて環境配慮や人権侵害関係などガバナンスを重視する面が増えてきている
脱炭素への取り組みや強制労働の関りがないかなど

今は企業や団体であれば露と関りがあるか、投資信託であれば投資先に露が含まれているか
すでに各委託会社などは取り扱いファンドごとに露の投資比率を具体的に表示している
当然可能ならその比率を下げてリスク低減していくはず

武力で勝っても経済的には終わり
露の唯一の道はプンに替わる政権がよほど改心して欧米に歩み寄る以外にない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:04:19.59

いつ終わるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:04:35.50

>>151
深く同意

具体的には、
プーちん政権さえ終われば、後継がなんであれ、制裁は緩和していい
ナワリヌイあたりが、きちんとした民主主義政権を樹立すれば、解除していい

次の中国という仮想敵が控えてるわけだから、
前スレでは否定されてたけど、NATOを解消して、
ロシアを含めた対中包囲網を構築するというのは、ない話ではないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:08:01.38

アメリカ民主党の連中は　すぐ隣にロシアがいるのに、なぜあんなにウクライナに関わってたんだ？
今の政権はアメの後ろ盾があると信じてたから強気でいたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:28:47.28

>>154
2014にロシアがウクライナの、クリミア半島を制圧したの直接の理由
いわゆる、「力による一方的な現状変更」

これは国際秩序的に許されないことなので、
アメリカは積極的にウクライナにテコ入れしはじめた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:35:55.74

その前にヤヌコーヴィチが政権追われた(大規模な反政府デモが起きた)
背景にアメリカがいるとロシアが考えたので
報復としてクリミアを併合した経緯がある
どっちが先、という話でなくお互いがずっと相手を意識していたということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:42:01.32

ただの覇権主義やウクライナのネトウヨに同胞がいじめられてるからと侵攻したならプーチンは阿呆以外の何物でもないが、
コロナ騒動から続く一連の出来事なら見方が全然異なってくる

その場合、キーになるのは米国出資のウクライナと武漢にある2つの生物研究所

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:42:04.22

そんな風に理由の理由をたどっていったら、
最終的には、ロシアにはウクライナを自陣営にとどめるだけの魅力も実力なかった
って話に行き着くな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 22:59:01.73

補給基地を空爆されたってニュース見たわ
さすがに補給を絶たれたらもう陥落は時間の問題か……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 23:01:29.80

>>158
お前もういいよ
バイバイ

何度も言わせるな
ニュー速かオカ板で修行してこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 23:14:19.82

冗談抜きで一個確認したいんだけど
核恫喝って手段としてずるいし強すぎねえか
最悪経済制裁解除にも核恫喝使えない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 23:14:50.59

海外頼りの企業がこれからは潰れていくのか。農家へ転身は意外といけるかも？金大好きマンに人参一本100万ね。何て言える日が来ないかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 23:30:36.05

>>161
核はカードとしてすごく強いけど、同時に現実味がないのよ
互いに撃ち合って、地球を滅ぼしたとして、誰も得しないじゃない？

本当の意味で気が狂った人間にしか、使用する可能性がない
キムぽっちゃりかりあげにだって、使う可能性はあまり感じられないだろう

今回、プーちんの恫喝に世界がひるんだのは、
それくらい、意味の分かんない侵攻だったってことなんだよ
そして結局ウクライナでつかわないんだとしたら、ある程度まともってことで、
制裁解除のために使うってセンもないと見なされる

脅しってのは、足元みられたらもうダメよ
ぽんぽんミサイル打ち上げてる北朝鮮程度に軽く見られれて終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/13(日) 23:35:09.53

>>163
そうなんか…
仮に日本とかに核恫喝来た事を妄想したらメディアやジジババあたりは偉く大騒ぎしてロシア側にコロっと行きそうな気もしたのでつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 00:00:31.88

北朝鮮は多くの国民の生活を犠牲にしてミサイル打ち上げてるのに意味が無いってか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 00:19:59.19

なんぼミサイル撃ったって、
アメリカは対話の席につかないし、制裁も解除されない

北朝鮮はそういうこともわかってやってるだろう
なぜなら、あの国では人民の暮らしをよくすることなんて二の次
世襲される、キム体制の維持が一番大事なんだよ

一握りの人間がいい暮らしができさえすれば、このままでいい。てのが本音だろう
ロシアも中国もその点では大して変わらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 00:21:48.16

自演かよ

メディアでみられる恫喝は俺ら視聴者向けのプロパガンダだよ

何でこんな小中学生みたいな流れなんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 00:22:39.56

>>161
どの核保有国も黙っているだけで、核で脅しをかけている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 00:52:53.71

RT AmercaのみならずRT本体とRuptlyまで西側に潰された
西側なんかよりずっとまともなメディアだったのに絶対に許さねえ
RTの弔い合戦だ。俺は西側に敵対するぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 01:02:12.81

↑はYouTubeの話な
RT UKは予想できたとして、RT Arabicまでも潰しやがったか
こうなったら中露やイラン、南米諸国で対抗できるものを作る他はないな
これが波及してロシア側につく中国などのメディアも潰されないか心配だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 01:16:23.79

初めにプーチンが抑止力の特別態勢を指示したのは、NATOに対する牽制だけじゃなく
戦意の低い自軍に対するパフォーマンスの意味が大きかったんじゃないかなと思う

ウクライナに侵攻した将兵の中には戦争の理由が分かってないやつも少なくなかったろうし
全将兵にロシアの危機だと認識させるのにこれほど手っ取り早い指示もない
その時期にハリコフで大きな戦闘が起きてることと、実際には核関連の動きをしてないことからも
あれは軍にかまし入れるのが目的だったんじゃないかなーと今でも思ってる

>>170
日本も見れなくなっちゃたねー
ロシア国防省のチャンネルはまだ見れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 01:23:44.31

下っ端のロシア兵は何がなんだか分からずに戦ってるんかな
それはそれで哀れだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 01:31:20.10

末端の兵なんてそんなもんよ
日本兵だって士官を除けば大東亜共栄圏とか理解してなかったでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 02:32:59.12

戦場ジャーナリストｗ
息まいてるようだが、真のジャーナリスト精神があるならば2014年からウクライナがやってきたドンバスでの野蛮行為を報道しろよ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 02:42:31.75

>>174
戦場ジャーナリストにとって戦場はビジネスの場だから、
そりゃ戦争を正当化したいわな
本気で思ってたら傭兵として参加すればいいのにね
「ここが見せ場」と言わんがばかりに息巻いて、
都合の良い正義でも戦時下は賞賛されるのかもしれんが
ジャーナリストなら中立性は保てよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 02:58:28.39

日本やアメリカのメディアや西側の学者や知識人の話を信じない方がよいよ
ウクライナ側の主張ばかり、同情と共感もたせるように話したり書いたりしてるから
ロシアはフェイクばかりとか言うが、ウクライナのニュースもフェイクな映像作ってておかしいでしょうが
ほとんどのニュース映像がおかしい
募金ばかりしているが一体どこに流れるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 03:03:49.24

侵略が問題視されてんだよ
ウクライナがロシアに攻め込んだのに、
逆のように語られるわけじゃあるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 04:54:08.23

もしかして
ウクライナの爆撃映像も全て昔の映画映像
使ってたりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 08:29:58.47

プーチンは、例えロシア軍をボロボロにしたとしても、ウクライナを占拠した時点で、『成功した大統領』として引退するんじゃ無いかな。
崩壊したロシア経済は後任に丸投げして、膨大な退職金をせしめて直ぐに外国のどこかに逃亡、って可能性を考えてみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 09:41:25.06

あんな有名人逃亡できるか？国外に行くとなるとガッチガチな警備が必要になると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 09:44:07.48

>>166
北朝鮮は国ってよりキム一族の家とその畑ってみたらいいだろうな
ロシアに関しては国内経済立て直してGDPをじわじわあげてきてるから一緒にはできん
うーん日本さあまねしろとは言わんが社会保障利権なくせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 09:50:57.76

>>156
海外記事でもクリミア併合はアメリカの関与がああったって気になったから調べたら
反政府デモを支援したのポロシェンコやんけ
こいつバイデンとべったりべたべたの米のスパイ疑惑あるやつやぞ
こんなんワイでもおかしいとおもうわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 09:56:20.69

>>146
ロシアの侵攻についてはバイデンが明らかに攻めさせただろーそもそもNATOつかって露軍引っ張り出したのが発端だし
多分最初のキエフ襲撃防いだPMCも米が配置したんじゃないかまで考えてる、長期化させたいからって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 10:17:42.65

ロシアもアホだよな
攻めれば攻めるほど疲弊してアメリカが喜ぶだけなのに
しかもウクライナを落としてもなんの旨味もない
これ以上傷口を広げるより引いたほうがマシなのに、もはや意地だけで戦ってるように見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 10:19:37.46

国家三分の計で親歐米派と親ロシア派と民族主義派に別けるしかないな

**ロシアの覇権主義的侵略糾弾** · 2022/03/14(月) 10:26:01.99

名古屋でウクライナ侵略抗議
――ロシアは軍事侵攻をやめろ！――
https://imadegawa.exblog.jp/32616980/
　
■今こそ国際的な反戦連帯の時
　
「憲法をくらしと政治にいかす改憲ＮＯ！
　あいち総がかり行動」は名古屋市中区の栄で
ロシアによるウクライナ侵略に抗議する街頭宣伝を
行なった。
およそ40人が参加した。……
https://twitter.com/SAKAI_Tooru/status/1502810862083776512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 10:30:21.75

>>184
それはしゃーないだろ攻めてなきゃモスクワ落とされてるようなもんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 10:30:49.91

>>183
＞バイデンが明らかに攻めさせただろ
kwsk

もともとウクライナがNATO入り希望なのでそりゃ初動はするのでは？
大人だから踏みとどまったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 10:32:02.08

こんなんでデモするぐらいだったら減税のためにもすりゃいいのに
結局デモってのはそういうところから資金が流れてないとおこらないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 10:57:36.87

>>184
豊富な資源、対NATOのクッションという地理的要因、黒海へのアクセスという軍事的要因、パイプラインの通り道という経済的要因
旨味というか極めて重要な国

ウクライナはロシアと共同体のような考えだから（一方的思考だが実際そう発言している）
「裏切り、寝返り」が許せない

交渉テーブルで少しでも有利に進めるためにいけるとこまでいくと
それが傷口広げてるのは確かに言う通りだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 12:52:25.40

今回の件で初めて知ったいろいろなこと、、、

*「屋根の上のヴァイオリン、、、」の舞台がウクライナであったこと
*映画「ひまわり」のひまわり畑のシーンがウクライナであったこと
*在日のウクライナ人が予想以上に多いこと

遠いようで近い国なんだな、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 13:18:24.07

ウクライナってネオナチの巣では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 13:41:59.76

>>189
すごいんだよフランスの暴動や台湾のデモでも
黒人差別すんなデモでも動員の数が半端なかったじゃない
日本ではもともとデモが起きにくいのですぐ見破られる感あるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 13:44:27.21

自国民やられた米はそろそろ軍事力出さないもんかな？黒幕だってばれてるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 14:22:48.77

日本の311のときにまともに被災地に募金が行ってなかった件から
募金は疑ってみるようになったわ
とくにユニセフはまともに被災地へは使われないと
当時から言われていたｗ
ほんとくさってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 14:42:56.02

原発爆破するとその復興にとんでもない金がかかる
その予算を得るために安倍一味が爆破したんよ

こんなことをやる発想は天皇一派の朝鮮人でないと出てこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 14:56:07.20

ロシアが持つのは６月くらいといわれているけれど

６月１６日にアルマゲドンあるかもな。

核の炎に世界が包まれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 15:42:15.76

>>194
うわさのPMCてあれ実質正規軍じゃない？イラクとか米政府から派遣されてるし
状況から考えるとたぶん米が最初から配置してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 15:43:38.00

>>192
そうだよ、ずっと言われてるけどメディアも国もそっぽ向いてるね
世界トップの汚職国家で民意なんて無視してる国なのも全部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/14(月) 16:30:24.74

そのわりにまったく接種率伸びなかったよね