【2020年米大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ113
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パンデミックの責任は、WHOにある
エチオピアの恥さらし エチオピアにいらん
日本から金をもらって方針を変える WHO この結果を踏まえて尚、コロナ連呼と佐藤コピペ連貼りw
サンダース信者って馬鹿しかいねーwww Arizona (67)(開票率56%)
Biden 42.8% 当確
Sanders 30.1%
Gabbard 0.5% Delegates (1,991 to win)
・Biden 1134 49.8%
・Sanders 849 40.2%
・Others 165 10% >>404
違う意味でコロナに弱いのはサンダースも同じ。 サンダースは潮時だと思うけど撤退は支持者の前で表明したいだろうな
コロナ禍でそれができない状況
あるいは支持者の気持ちが静まるまで戦い続けるのかも サンダースは真面目だからバイデンの過半数が確定するまでやるんじゃね？
社会主義を支持する党員がどのくらい存在するかを示す責任みたいなものを持ってそうだし >>409
誓約代議員過半数は節目だろうけど、そこまで行くなら中途半端な所で止めないで完走しそう
全米に選択肢を示して民主的社会主義の支持票の数字を見せるということなら
そうは言っても候補者名簿には登載されてるんだし、全国委員会が選挙戦そのものを打ち切らない限りは
選挙運動の有無に関わらず投票自体はしてもらえるんだから、それで十分とは考えないのかねえ？
コロナもある意味運動停止のいい口実になるし >>409
過半数いかなくても最多の代議員獲得者が指名されるべきというのが先月のサンダースの持論だから
過半数まで引っ張ってたら矛盾するんだよなあ
これを言った時に自分以外が最多になるとおもってなかったとしたらガチで無能というか、
サンダース本人も信者と同レベルの脳内お花畑だったんかなあ >>411
じゃあ最多が確定するまでやるんじゃね？
サンダース自身の主義として立候補者が途中で降りるのは支持者に対する裏切り行為と思ってそうだしな
社会主義のために民主党がまとまるとかより改革を望む有権者の数を示したいのでは？
俺はそのやり方は正しいと思う
降りるということは有権者の権利を奪うことになるだけ 別に投票全体が不可な社会状態になったわけではないんだから
ネット社会だし継続するかは陣営の判断だろ >>410
宣誓代議員の過半数がとれた候補が出たら予備選は強制終了じゃね？
前回は特別代議員も含めて過半数が確定して予備選が終わった
ラストまでいってたらヒラリーとサンダースの代議員の差は詰まってたかもしれん
でもやる意味ないから選挙資金の無駄だよね むしろサンダースは、老人が投票所にいくのは疑問だとか頭悪いこと堂々と言ったんだよなあ
サンダースってやばいのは信者だけじゃなくて本人が一番やばいんだよなやっぱ まあサンダースは狂人だけどな
リスクを背負ってまで予備選をラストまで戦えるのはベビーブーマー世代しかおらんのよ
この世代が死に絶えたあとにやっと政治改革ができると思う バイデンは選挙資金が無駄だと思うなら選挙活動止めればいいんだよ >>417
ブッシュJrでも勝ったし
副大統領しだいで勝てるんじゃね？ >>420
トランプは大恐慌、WWII、911に擬しているからな
戦時大統領という演出で勝つ戦略なんだろね >>412
サンダースが第三極から出馬すれば済む話
そもそもサンダースは民主党員ですら無い 実際戦時だしなあ
中国の太平洋半分よこせから、とうにそうなんだが
アメ側が中国を盟友だと思い込みたくて現実を受けれられなかっただけ みぞぐち晃一⋈･前参議院議員候補（オリーブの木）
@mzgc_yp_otaku
サンダース議員の闘い方は、もはや大統領になることではないのだろう。
民主党大統領候補にサンダース支持者の政策を少しでもバイデンに飲ませる事なのだ。
若者向けの政策実現を優先すると云うことだ。
https://twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1239862283267796992
この様な選挙の闘いをする人は、少ない。
自分の為だけなら、勝てないカネのかかる事を継続はしない。
参院選でも都議補選でも「投票率が低くて、組織票だけで決まるのに何故、立候補して邪魔をする！」と言った主力候補がいたが、
当方に票が集まる原因となる政策を相手候補に語らせ、約束させる為だ。
https://twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1239863405923536896
そうやって、他の候補が当方との政策の争点を崩しをして、
同じような政策を口約束でも語り、聴衆に語るだけで、
世論はその政策実効性を期待する有権者がいることを新聞記事やネットニュースに流し、
より実行の必要性を政権や首長に圧力をかける事になる。
情報公開も政活費飲食禁止も少し前に進んだ。
https://twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1239864671215046657
そして、前回の参院選で公報政策ビラに挙げた #集団ストーカー犯罪規制 についても、
今までの選挙では、どの政治家も候補者も言わなかった事に大きな反響があったが故に、
同じ参院選で他党の候補や他党の党首が口にするようになった。
こういう【効果】を勝ち取ることが、候補者の擁立なのではないか？
https://twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1239866852689342465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>419
ブッシュJRはまだ可愛げがあった。
バイデンはチンピラ老人。
討論会でサンダースとおどけて肘タッチするあたりもう痴呆としか・・ >>425
コロナ対策の握手の代わりじゃん
社会の状況を知らない引きこもりか何か？ >>426
状況も知らずにおどけてる痴呆のおっさんは救いようもないだろう。 ジョルノ・タクヤ・ザ・ギャラクシー
@giorunotakuya
バイデンがやれるリベラル政策なんてガス抜き程度しかないだろうし、オバマの遺産でご祝儀黒人票はいただけるだろうが、選挙前にトランプ大統領が低所得層に大胆な経済政策打てば商売人としても政治家としても良い子ちゃん気質のバイデンは狼狽るだけやろうな
https://twitter.com/giorunotakuya/status/1240181629055676417?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>431
ジョルノ・タクヤ・ザ・ギャラクシー
@giorunotakuya
考えるべきはトランプ大統領が今年再選するか？ではなく4年後のポストトランプの席がどうなるか？果たしてアメリカで急進的になるリベラル達が獲得するのか？それともトランプのミームを受け継いだニューライト達が躍進するのか…というあたり。
https://twitter.com/giorunotakuya/status/1240180272479391744?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>419
支持者を何回も恫喝してるチンピラバイデンじゃブッシュ的な評価はできない バイデンって若干昔ながらの南部民主党員って感じがしなくもない >>434
ブッシュJrにはカリスマ性があったな。
バイデンは声が小さい。
平凡。 佐藤 翔太郎
@Mr_ShotaroSato
バイデンは1期で終わりと勝手に決め付けているが、私はそうは思わない。
いざ大統領に就任すれば2期務める気満々になるさ。
それに大統領経験者は皆さん長寿。80代なんて全然若いかもしれない。
特にブッシュJr.のように実務の大半を副大統領に任せる路線で行く場合。
https://twitter.com/Mr_ShotaroSato/status/1240207412465995776?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 返信先:
@Mr_ShotaroSato
さん
トランプの無策ぶりが露呈されたから、なったとしてもこんなふがふが爺さんでは、アメリカの凋落は止まらんだろうな。
午後6:28 · 2020年3月18日·Twitter Web App
佐藤 翔太郎
@Mr_ShotaroSato
返信先:
@Dna71vMvAfRsJwR
さん
バイデンは認知症(dementia)じゃないかという議論が公然と出始めています。
一部主要メディアのレポーターでさえちょっと不安そうにしています。
ヒラリーにもパーキンソン病疑惑がありましたが、こっちは完全にタブーでした。
バイデンの件はそこまでタブーでもありません。 やいや報道・放送媒体より理解しやすい事を教授頂きありがとうございます。
前々からサンダースと比べるとなんか元気がないな、このバイデンは…と顔つきから判断していましたが、そういう事だったのですか…うわあ…米国人が憐れですね。
1
佐藤 翔太郎
@Mr_ShotaroSato
返信先:
@Dna71vMvAfRsJwR
さん
私は反トランプ症候群と呼んでいます。
主要メディアに言われるがままトランプを過剰に特別視するあまり、かえって冷静な判断力を失うそしてまた主要メディアに言われるがまま「勝てる候補はバイデンだ」だけを信じて彼に投票する まぁ佐藤さんの言う通りだわな
佐藤 翔太郎
@Mr_ShotaroSato
イリノイ、フロリダ、アリゾナの3州で予備選が行われた(そのこと自体が実は批判されている)。
いずれの州もバイデンが圧勝。
しかし投票者への出口調査によると、3州ともMed4All(国民皆保険)を支持すると答えたのが50%台後半。
いかに政策が論点ではないかだ。
美人投票をしているだけ。
https://twitter.com/Mr_ShotaroSato/status/1240217417101406208?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「できたらいいな」ってただの空想のままに選ぶ奴は少ないというだけのこと 4年前の予備選で善戦したことになっているサンダースこそ
「反ヒラリー症候群」で持ち上げられてただけのジジイであることが
毎週の予備選で連続して証明されている現実
バイデンとの一騎討ちになっても4年前よりサンダースの得票率が低い州だらけ
ニューハンプシャーで4年前比で得票が激減したときは候補が乱立しているせいにできたけど
もうその言い訳も通用しない >>441
この佐藤って馬鹿なのか？
大統領は美人投票で決まるんだよ そうは言っても本当はバイデンに投票操作してんじゃないか。 >>436
生まれはペンシルベニアで政治家としてはデラウェアだけど、
南部民主党員が連邦議会の同僚に多かった時代の経験がそう感じさせるのかも
高齢者や白人労働者には抵抗感が薄いぶん、
若い社会リベラルやプログレッシブには燃える要素が無い >>447
そうだわ、といえるかどうか。
結局、南部は共和党に行ったし。 >>437
なんか憎めないだけでカリスマ性はなかっただろw >>446
サンダース信者がよくそれ言ってるけど
コーカスという一種の投票抑圧手段をとってる
州でばかり勝ってるサンダースこそ
操作で勝ってる候補なんだわ
プライマリ形式で勝ちまくりのバイデンのほうが公正 前回は民主党支持者の中にそれだけアンチヒラリーが多かったってことじゃない？
サンダース云々じゃなく、ヒラリーだけは絶対にダメって層。
サンダースの勝ち目がなくなってきても、大してヒラリーに流れなかったよね。
大統領の適性を全く感じさせないけど、特に嫌われてもいないバイデンに
他が消えたらあっという間にまとまったのはそういうことだと思った。
コロナでこうなっちゃた以上、
ここをうまく切り抜けられたらトランプ、
失敗したらバイデンってだけの本戦になりそう。 トランプは遅まきだけど
相当大胆な政策をうちだした。
こんな政策バイデンにできるかというと凄く疑問だ。
均衡財政政策主義なんじゃないかと。
目先の財政赤字を心配してなにもしない大統領になれば
米国経済は完全にデフレ経済になって日本のようになる。
それならレーガノミクスのがはるかにましだ。
大規模財政政策と赤字国債発行。
問題は富裕層優遇税制だったが。
トランプに比較してバイデンのがいい理由を
バイデン支持者は明確にいえるのだろうか？
正直、バイデンの良さが全くわからない。
オバマケアは欠陥ありまくりで１割の国民が無保険で
しかも保険掛金が馬鹿高い。こんな保険がいいわけがない。
国民皆保険が急伸左派 極左というなら
欧州・カナダ・日本は急伸左派・極左としかいいようがない。
もし国民皆保険が極左というなら
極左で本当に良かったと思う。
米国の保険制度は鬼畜の地獄制度だ。 こいつに反論するたびバグるんだが、
トランプの強制送還が少ないのは入ってくるのも減少したからだ。
>>441
Med4All（オランダ ホーフラントの学習センター）とか、
medu4か。 こいつに反論するたびバグるんだが、
トランプの強制送還が少ないのは入ってくるのも減少したからだ。
>>441
Med4All（オランダ ホーフラントの学習センター）とか、
medu4か。 プライマリだと不正選挙がやりやすいんじゃね？
本選は有権者登録が厳しいからバイデンが予備選の勢いのままってわけにはいかんだろ とにかく
このコロナの状況をなんとか切り抜けて平静さを取り戻せたら
トランプの実行力を否定はできない。
バイデンにそれをできたかといわれたら
殆どの国民がバイデンには無理だと思うだろう。
バイデンでなくスタッフがやるというなら
そのスタッフを全面に押し出して
次の政権の閣僚名簿を作って戦うしかない。
どう考えてもヒラリーのが１万倍有能なのは自明だ。
バイデンが勝てると思ってる人は相当馬鹿だ。
消極的支持あるいはトランプ嫌いがバイデンに投票する。
それで本当に勝てるのだろうか？
棄権が異常に多い選挙になりそうだ。
投票率は史上最低で５０％割るかもしれない。
そうなった場合、バイデンは大敗するだろう。
サンダースと政策協定をして、バイデンを全面支援でもしない限り
勝てる可能性はゼロだと思う。
少なくとも自分が米国市民ならバイデンに投票しない。
選挙にいかないことで抵抗する。 日本で
バイデンにあたる政治家とか思いつかない。
ここまで凡庸な政治家はちょっといない。
森元総意のがはるかに有能だった。
トランプが今回コロナ鎮静化に成功するなら
中曽根 元総理くらいの人物ではあるのだろうと思う。
極右といわれがら、しっかりとした現実的な政治をおこなって
評価は高かった。
バイデン＝鈴木善幸並かな。 サンダースにとってバイデンは数少ない友人だそうだし
激しい攻撃はしないのだろう。ある程度
人間性を信用してるのだろう。
最終的に政策協定を想定した戦いをしてるのだろう。
バイデンも、無能をさらす自滅的発言の可能性もあるし
過半数を取る保障も実際にはない。
米国市民もバイデンで本気でいいと思ってるんだろうか？
酷い国になったものだ。３億人いてトップがバイデンとか。 >>459
ベビーブーマーが民主党と共和党のプロレスで政治を支配してきた
バイデンやサンダースやトランプの世代が下の世代に権力を譲りたくない
政治の本質はイデオロギー闘争ではなく世代間闘争だからな
死ぬまで待つしかねーよ ビル・ゲイツが第三党から立候補したら
圧勝するんじゃないかな？
マジで。
ゲイツ・メリンダ財団の実績は本当に立派だ。
大統領をやっている時間なんかないといってるそうだけど。 >>453
お前は米国保険に加入してないだろ、
と思ったら日本保険か。 >>464
ビル・ゲイツの開発してる最新原発は
冷却装置がいらない空冷方式なので
電力消失によるメルトダウンの心配がないそうだ。
全面賛同はしないでけど合理性はあるのだろう。 郵便投票なんだっけ？やっと開票95％
https://www.pbs.org/newshour/elections-2020/washington
Washington Primary Results 95.5% reporting
43 37.9% 575,291 Biden
41 36.4% 553,930 Sanders
- 9.3% 140,868 Warren
- 8.0% 120,911 Bloomberg プルトニウムじゃなくて
トリウムが燃料の原発なら
半減期も短くて軍事利用もできない
とアンドリューヤンが公約にしてた バイデン自身に魅力ないから
発言ひとつで
人気暴落はありえるからな。
サンダースも、予備選を続けるなら大逆転もないわけじゃない。
政策だけでいうなら圧倒的な強みがある。
選ぶのは米国市民だ。 本選までまだ半年以上あるからな
バイデンとしては予備選がダラダラ続いてくれたほうがむしろ得 >>466
４Gだか５Gだか知らんが、もんじゅ冷却方式らしい
原発反ー対ー。 >>445
惜しいな、そいつは馬鹿じゃない
キチガイだよ >>450
NHはオープンプライマリーだけど。
カリフォルニアもコーカスですか。 >>458
バイデンは麻生太郎だろ
政策は官庁の言いなりでガラの悪い暴言というのがそっくり >>475
麻生はバイデンより金融はわかると思う
バイデン武夫か。 と思ったら、株の時価会計と債権の満期保有を混同したらしい。 サンダースがキャンペーンのassessをするって報道きたね >>409
これだけ大敗してもサンダースはまだ予備選やるの？ >>461
ベビーブーマー世代が政治の世界から総退場してミレニアム世代中心になったらアメリカはどう変わるだろうか？ >>458
たとえば日本に失言ばかりする岸田文雄が存在してたら、バイデンに相当するだろう。
麻生は失言して嫌われるが、バイデンの失言は党主流派からは嫌われない。そして存在感も足りない。 【米国経済】新型コロナウイルス拡大で、日の目を見る「ベーシックインカム」 全国民に１０００ドル小切手
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584543318/
■全国民に1,000ドル
パンデミックのパニックが世界を席巻し、世界中で自宅待機を余儀なくされる人々が増え続けています。そんななか、米国のある保守派政治家が暫定的なユニバーサル・ベーシックインカム（以下：UBI）を提案しています。
3月17日、ミット・ロムニー上院議員（ユタ州選出）は、パンデミックによる財政的影響を軽減するためとして挙げた多くの措置のひとつとして、全米国民は、その生活コストを賄った上でさらに経済を回し続けるための1,000ドル小切手を手にするべきだと述べました。
https://twitter.com/SenatorRomney/status/1239592413850750977
ロムニー自身はこの計画を「UBI」とは呼んでいません。このアイデアは、世界的な景気後退が不安視されるなかで浮上していますが、そもそもは民主党の大統領候補だったアンドリュー・ヤンによるもの。ヤンが最近中止した選挙キャンペーンの際に、その基礎がつくられました。
2018年、ヤンは民主党の大統領選の候補者のディベート中に、米国民10世帯に対して実験的にベーシックインカムとしてお金を支給すると宣言しました。
民主党代表のトゥルシー・ギャバード（ハワイ州選出）もまた、緊急性を要するものとしてUBIを強く呼びかけています。彼女は、「UBIこそ、人々が自分自身や愛するものを守ることを保証するための、最も簡単で直接的な手段である」とツイートしています。
https://twitter.com/TulsiGabbard/status/1239343200101216256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■変わり者たち
ロムニーもギャバードも“変わり者”と呼ばれる類の政治家です。
ロムニーは、先月のドナルド・トランプ米大統領のウクライナ疑惑を巡る弾劾裁判において有罪票を投じたという、珍しい共和党の上院議員です。
一方のギャバードは、昨年下院での弾劾裁判において、「Present」（本質的に棄権を意味する）と投票した唯一の民主党員でした。
つまり、彼らは自身の政党と異なるポジションを取ることに慣れているのです。
しかし、UBIはヤンがアウトサイダーとして戦った選挙キャンペーンの非常に重要な側面であったことを考えれば、
共和党員であるロムニーのUBIへの呼びかけは驚きに値します。
Twitterにも、保守派が急進的かつ進歩的な提案を支持することを皮肉に感じているユーザーがいます。
https://twitter.com/ckuck/status/1239600259397029890
UBIに加えて、ロムニーは学生への援助の延長、学生ローンの支払いの延長、
中小企業向けのブリッジローン、保険会社からの遠隔医療サービスの提供を希望しています。
彼は、コロナウイルスに関する緊急予算について上院議員と議論するなかで、これらの提案を進めていくつもりであると述べています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■いつ決まるとも知れぬ支援
土曜日の早朝、下院は従業員500人未満の企業に有給の病気休暇を与える法案を通過させましたが、人々が望むほどうまくはいってません。
上院の共和党多数派リーダー、ミッチ・マコーネルは、日曜日の夕方に、「両党の上院議員は詳細を慎重に検討しており、米国の労働者、家族、中小企業がこの困難な時期を乗り切れるよう、迅速に行動したいと考えている」と述べました。
しかし、法案は思わぬ障害に阻まれており、下院は依然として、財務長官スティーブン・ムニューチンとともに問題を解決しようとしているとPoliticoは報じています。
上院が最終的にいつ決定するかについては何の兆候もありません。
「有給休暇、失業保険、およびSNAP（かつて「フードスタンプ」と呼ばれていた、低所得者向けの食料支援サービス）給付の拡大は重要ですが、この小切手ははさまざまな選択肢にすぐにアクセスできない米国民の生活を支えるのに役立ちます」とロムニーは言います。
ロムニーが他の議員を説得するのにどれほど成功するかは、まだわかりません。
しかし、弾劾裁判が何らかの兆候だとするなら、彼らの計画が現実化するまで米国民はあてにするべきではないでしょう。
【追記】
17日に行われた記者会見において、トランプ大統領とムニューシン財務長官は総額100兆円を超える経済対策を検討していることを表明し、本記事で紹介しているユニバーサルベーシックインカムも検討事項に含まれているとされています。 特効薬でも開発されないかぎり
いくら金を撒いても治まらん >>490
でもいまは有事だ。しかし戦争より経済的にタチが悪い。ダウはマイナス２０００ポイントだし原油も暴落だし。 コロナ貼ってる奴とは別だが
コロナで全ての前提条件変わったろう
普通は有事は現職が強いんだが
死者が二千人越えて責任取らざるを得なくなりトランプは再選辞退だろ
こういう時は国民皆保険じゃないのが効いてくる
貧乏人は医療を受けられない
トランプの責任じゃないアメリカの病気だが、誰かが責任取らざるを得ず、責任取るのは大統領
共和党も降ってわいた事態に候補選んでいる場合じゃなく、ペンスか
ペンスとバイデン やっぱサンダース信者って本質的な事が理解出来てないな
バイデンでいいのか？バイデンならトランプで勝てるのか？
じゃないんだよ、今やってる民主党予備選挙は
何が何でもサンダース代表選出だけは絶対に阻止する為の選挙
その為に対立候補者を一本化する、誰だったら纏まれるか？
波風を立たせない、民主党内の最大公約数、てな意味で
毒にも薬にもならないバイデンが選ばれただけ
トランプに勝てるかどうか？考えてねーよ民主党は 民主党議員や有力者によるendorsement(支援表明)
バイデン740
ウォーレン103
ハリス96
ブルームバーグ88
サンダース73
バイデンとサンダースの差は開く一方、特にスーパーTuesday以降が酷い
サンダース支援表明をする者が増えてない、選挙続けてるにも関わらず
サンダースが集めた支援表明は既に撤退した候補者以下でしかない 捻くれたこといって気持ちを紛らわせようとするサンダース信者にしか見えない件 アメリカではインフルエンザの検査や治療を躊躇して、毎年何万人も死ぬ
コロナでそうなるのも時間の問題
アメリカ人は馬鹿だからインフルエンザで万人死んでも気にはしないが、アメリカ人は馬鹿だから
コロナで死者がある程度出たら責任問わずにはいられない
誰が大統領だろうが共和党の誰だろうが民主党の誰だろうがシステムがそうなんだから同じ結果何だけどな
まあ、ここで辞められても困るから任期一杯は続けるが、再選出馬は消滅する トランプが出ないと言うことで話を進めないと意味がない
トランプは暗殺されたみたいなもんだから中継ぎのペンスあたりが大統領候補になる
前提条件が変わりすぎた 支持率ではなく勝者予想、最新のオッズでは
バイデンが勝つと思う91.0%
ヒラリーが勝つと思う6.6%
サンダースが勝つと思う2.8%
オバマが勝つと思う2.1%
出馬すらしてないヒラリーより少ない >>498
トランプが強気一辺倒からアカン奴やこれに方針転換したのは悪くはないが
それまでがひどすぎたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
