2017年フランス大統領選挙2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 00:46:33.84

続く国民議会選挙は6月11日（日）、18日（日）

◇前スレ
2017年フランス大統領選挙 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1479478758/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 18:58:42.65

>>186
イスラム過激派と普通のイスラム教徒が違うことを示す良い例ですね。

ちなみに、イスラム過激派のバックは、世界一クズの民族ユダヤ人だ。

ヒトラーがユダヤ人だったのと同じ。

世界平和を壊して戦争が増えれば、儲かるのはユダヤ利権。

これは常識。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 20:20:08.97

影響は間違いなくあったな。あのルペンの醜態を見れば分かる。
投票しようという気持ちが崩れそうになった支持者もいるというのも調査で出ている。
逆にメランション(一回目)は見事なまでに政見をアピールすることができ結果フィヨンに迫った。
マクロンは難なくこなした。醜態晒したルペンはその後調査で37%程度に落ち結果、更に低い34%に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 20:25:51.05

FN信者の願望はいらんよ
大統領選の得票率が一回目も二回目もほぼ世論調査の結果と同じだった以上は
議会選の議席数も世論調査が当たるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 20:26:39.73

トランプは初回こそ酷かったが二回目はヒラリーと同等かと言われるぐらい持ち直した。
ルペンは政見をアピールせず人格攻撃に熱を入れすぎそこを修正出来ずにずるずる落ちた。
浮動票はこういうのを見てある程度決める。まあヒラリーは民主党支持者を固めることが出来なさすぎて負けたというのもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 20:46:24.97

>>187
ヒトラーがユダヤだった以外は大体あっている
ISはイスラエルの支援も受けているからな
しかしそもそもサウジのワッハーブ派、エジプトのサラフィー派はユダヤと関係なく
どうしようもなく危険なものだ　改宗が不可能でシャリアーを異教徒に強制するなぞ
常軌を逸している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 21:28:18.01

>>191
そういうシステムを作り出したのも、ユダヤとロスチャイルド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 21:33:50.71

>>192
いや、さすがにそれは違う
イスラム過激派の源流は１３世紀にモンゴル帝国への抵抗のため始まったから
むろん英仏とその陰のロスチャイルドがその後それを利用しまくった結果として
サウジのワッハーブ派は堅固なものになってしまったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:24:25.91

ルペンの失敗は反EUという共通点に勘違いして政治思想が真逆なメランション支持者にアピールして、逆に政治思想で似通うフィヨン支持者にあまりアピールしなかったというのもある。
今の潮流が反グローバリズム、反EUだからそれさえ一致すれば支持されるかのように錯覚してしまうが、結局政治思想の違いは無視できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:29:55.72

だいたいルペンの得票率が世論調査を下回ったのは
当日まで誰に投票するか決めていなかった有権者が
マクロンに入れたことによるものだ

その理由は、極端な変化を嫌った彼らが最終的には
フレグジットを拒否したから。他に理由などはない

大統領選は事実上のフレグジット国民投票だった
この前提が分かっていないのではお話にならない
人柄が良さそうとか弁が立つとかいう問題じゃない

そしてフランスは既にUKより高いレベルでEUに
統合されているため、UKとは反応が異なっただけ
どっちが話し上手かとかいう下らない次元ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/04(日) 23:41:22.80

共和党は基本的に親EU親ユーロで現状維持傾向という意味での保守だから
FNとは相容れないでしょ。今後は両者の連携の可能性も否定は出来ないが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 02:07:15.89

既に就任して僅か１ヶ月でマクロン支持率ガタ落ちでピンチって現状なんだけどｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 09:50:24.22

仏下院選　マクロン新党、多数派視野　第１回投票まで１週間

　【ベルリン＝宮下日出男】フランス国民議会（下院、定数５７７）選挙は第１回投票が行われる１１日まで１週間を切った。
マクロン大統領にとっては安定した政権基盤構築に向けた最大の試練となるが、
自身の新党「共和国前進」は勢いづいており、議会多数派確保も視野に入ってきた。

　選挙は小選挙区制。第１回投票で過半数を得票した候補がいなければ、
得票率１２・５％以上の候補で１８日に第２回投票が行われる。前進は５２６選挙区に公認候補を擁立。
当初は全選挙区に立てる方針だったが、左派、社会党のバルス元首相ら今後の連携を見据える候補との対決を見送った。

　マクロン氏は伝統的な左右２大政党に寄らず、独自に大統領選を勝ち抜いたが、
実際に政策を実現するには議会基盤が必要だ。選挙で多数派を形成できなければ、他党との連携などを迫られる可能性がある。

　調査会社オピニオンウエイが１日に公表した世論調査結果によると、前進は支持率２９％で首位に立ち、保守系の共和党が２０％、
ルペン党首率いる極右政党、国民戦線（ＦＮ）が１８％と続く。
獲得議席数の予想では前進は３３５～３５５議席と、過半数の２８９議席を大きく上回っている。

　前進の単独過半数確保は当初、困難視されたが、左右のバランスに配慮した組閣や
米露首脳と渡り合ったマクロン氏の外交手腕が評価され、前進の支持率は上昇中。
社会党は支持率８％と低迷しており、創設から１年余りの前進が
政界の構図を大きく塗り替える事態は「十分にあり得る」（仏専門家）。

　ただ、懸案もある。内閣の発足早々、
マクロン氏の側近であるフェラン国土相に不動産取引をめぐる不正疑惑などが浮上し、
検察が予備的捜査を開始した。マクロン氏は「清廉」を重視してきただけに、他党は一斉に批判。
フェラン氏辞任を望む世論も強く、その対応や捜査の行方が選挙動向に影響する可能性もある。

http://www.sankei.com/world/news/170604/wor1706040048-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 11:02:18.14

フレグジットは議会通らなければ投票にかけることも無理だろう。ソフトなEU懐疑派を入れたとしてもFN以外反対でどうそれを実現するの？
ルペンならEUユーロ離脱、という単純なものではない。ハードルが高く政治力をかなり求められること。
それに、ルペンは良くも悪くもすごく民主的、大衆主義的だから離脱について選挙戦から今に至るまでトーンダウンしていった。フレグジット選挙ではなかったよ。
国民が最も優先課題だと思ってたものはEUやユーロではなく経済や雇用、資質(大統領としての)の方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 11:12:52.34

>>194
フィヨン支持者に対するアピールが足りなさすぎたのも確かに痛かったな。
EU残留寄りでも移民に対する厳格な姿勢や保守的な一部社会政策、そういった思いや政策をマクロンではなく私が実現しますとフィヨン支持者に訴えかけるべきだった。
右派と左派の違いをルペンは完全に軽視してた所はあったよな。幾ら反グロ反システムと既存勢力の対立の時代であっても右派という感性を持ち合わせた点ではフィヨン支持者の方がメランション支持者よりルペンに近いわけだ。
そんなこんなで世論調査でフィヨン支持者の3割はルペンに行くというのが結果は散々。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 12:53:30.47

誰がどう見てもユーロ離脱とEU脱退が一番の争点だよw
脱退に関しては一応は国民投票にかけると主張していたが

その経済停滞の原因をグローバリズムの遅れに求めるか、
それともユーロによる金融財政政策の制限にあると見るか
いずれにしてもEUとの距離が争点になっていた

あとフィヨンの支持者はプロEUの自由経済信奉者だから
民族社会主義（と言っていいだろう）のFNには入れにくい
マクロンが共和党支持者と政策的に近いのは当たり前だな

それにしても貴方はマクロンを随分高く評価しているなあ
凡庸なネオリベが政局のドサクサに紛れて勝っただけだよ
その社会党崩壊の原因を作ったのは他でもない彼だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 15:23:44.67

反グローバリズム側の候補はルペンでなくメランションがなった方が良かっただろう。
メランションvsマクロンでもマクロンが勝っただろうがルペンほど圧勝ではなく45vs55ぐらいになった。それなら「反グローバリズム勢力を半分近くが支持した」という事実をマクロン側に突き付けることができた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 17:28:40.69

一斉を風靡したブザンスノーと同じくそもそも決選に出て来ることはない
いくら伝統的に左翼勢力が強いフランスであっても極左に45%もの支持が
集まると本気で思っているのは同じ左翼だけ。いい加減にしたほうがいい
メランションが2回目投票に進出するという仮定が偽であり単なる仮想戦記

ただしマクロンの不人気レベルでは、今後ルペンとメランションの決選が
絶対ないとまでは言わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 17:42:58.90

というかフランス人も日本人も財政政策の大幅な増加(その補助としての金融緩和や国債発行)で物価と所得を上げ雇用を作り、政府が元々国を支えてた産業や中小企業に対して補助や減税をする。
そうすることで消費をしやすい経済環境を整え不景気を脱するというような視点を持ってるとは思えない。
この考えがあるならユーロやEUの緊縮財政と財政健全化目標強制なんて自分たちにとって論外だと少なからず思うわけ。
フランスの世論によればEUに更に主権を預けることに賛成多数。サルコジやヴァルス、マクロンなどの左右中道の緊縮論者がメインストリームにいる、それを選んでるのは国民経済無視のフランス国民と言える。
ルペンやエニァン、メランションも所得を上げることの重要性の認識や考えが甘いから全くこの部分を言わず移民や格差の話をする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 17:56:15.11

フランス人が本当に社会党にウンザリしてるなら共和党(経済政策は同じだが左右逆の)に280、FNに100、FIに40ぐらい与えるだろうが
元社会党的な色がバレバレで政策も社会党のコピーの似非中道(本音は上流階級のためのネオリベ政治)の共和国前進に過半数の議席を与えそうときたもんだから本当は社会党や社会党的なものが好きなのか？と少なからず思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 20:33:05.33

REMの支持が高いのは単に大統領の党だから
大統領選と議会選が同年に行われるようになってからは
大統領の出身党が必ず議会選でも勝利している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 21:22:58.94

>>206
それは分かる。保革共存を避けるためのものだろう。

自分が言いたいのはPS＝REM、マクロン＝オランドjrなのに社会党やオランドの政治が嫌で
REM(議会選の結果待ちだが)とマクロンを選んだフランス人の倒錯っぷりについて。
マクロンが大臣在任中に規制緩和や労働法改悪などを
進めたことにはフランス人は甘々すぎる。だから大統領になれたとも言える。
逆にルペンが移民の犯罪やEUの規制が経済にもたらす悪影響について批判すると一斉に極右だ、バカだと
名誉毀損まがいの言動吐いたり厳しい目を向ける。偏りすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/05(月) 23:59:32.61

>>205
完全比例制ならFNもFlも100議席超えるので単に選挙制度の問題だと思われる
大統領選でもメランションとルペンとエニャンの合計は45%あったわけだし
ただ、マクロンの大統領選の得票率が24%でREMの支持率が30%超えてるのは謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 00:54:47.43

>>208
決選投票でもFNやFIが強い地域は勝たせてやってくれと思う。支持者の声が2ndで負けたことで掻き消されるようなものだろう。
ルペンなども推してる比例選より2回投票を一回にすることを推したい。
そうすれば地域の議員とそれを選んだ住民の声は今より届くだろうな。
まあそうなればPSやEELVとREMとLRで選挙協力してFNいじめすんのかな。LRは個別選挙ではそんなことしないがPSは地域圏選挙の時にFN勝たせないために候補下ろしたしな。
本当に社会党はFNいじめに関しては一貫してる。政権の当初の経済成長路線の方針も一貫して欲しかったなあ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 07:54:42.13

FNいじめ？アタリマエのことやってるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 10:16:41.98

二回投票制は過半数が拒否する候補を確実に落とすための制度だから
それもある意味妥当な民意反映のやり方ではある

その結果、今のところは
現状でも生きていける中流以上の6割が困窮している下側4割のFN,FI支持者を押しつぶす構図になってる
下5割まで支持が膨れ上がれば全てひっくり返るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 11:47:30.44

>>211
まあそうだが2012年議会選のマリーヌ落選も実に酷かったよ。
メランションは決選辞退し社会党候補を応援。結果100票差程度で敗北。
マリーヌの初回得票率は42%ぐらい。2回投票の特定勢力に対するパージが行き過ぎてる。
日本でいうなれば公明党が自民の公認、推薦なしで独力で小選挙区で戦えと言ってるような無茶なもの。

FNやFIが大躍進するにはフランスが更に貧しくなるのを待たないといけないと。
国力が落ちるはずだな。中産階級自体フランスは90年代以降減ってるがまだ懲りないんだろうな。
経済悪化、産業崩壊、移民の雇用増大を容認してきたPS政治やLR政治の方が
FNの何十倍も危険で実際に実害が出ているといつになったら有権者は気付くのか。
アンチFNに熱注ぎ生活は崩壊って笑えなさすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 14:12:38.39

>>209
FNが強いとこは大抵Flも強いから決戦がFNvsFlになって潰しあってしまうのが痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 14:55:56.62

>>212
2012のメランションは決選投票に数百票届かなかったんじゃなかったか

まあ2012の議会選もその次の地方選も国中がFNアレルギーで酷かったのは確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 16:06:06.23

2012年議会選パドゥカレー11区
ルペン 42.26%
ケメル(社会党) 23.72%
メランション 21.46%
中道系候補 7.86%

ケメル 26814 50.11%
ルペン 26696 49.89%

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pas-de-Calais%27s_11th_constituency

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 16:27:11.98

>>214
メランションは12.5%以上得票してたんだから行こうと思えば決選投票に進めた。
だがFN憎しか反FN圧力が掛かったのかは知らんが社会党候補を当選させるために決選進出を辞退した。
まあオランド政権が緊縮や新自由主義、銀行の横暴を止めるという方針だった時期というのもあるが、名だけ労働者の党のケメルを当選させるよりルペンを勝たせる方が労働者の声が国政に直に届くだろうに。
こう見るとメランションもアンチFN優先の既存政治家と同じくらい汚いことをしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 17:34:36.47

>>216
投票総数じゃなくて全有権者数の12.5%
メランションの得票はわずかに届いてない
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Onzi&;#232;me_circonscription_du_Pas-de-Calais

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 18:59:07.02

パドゥカレー11区の登録有権者数(94135)
12.5%＝11767
メランションの得票数 11406

ギリギリ届かなかったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 19:33:31.71

全有権者の２０％以上ってハードル凄く高いぞ
実質上位２位の決選投票か
ならFNは３０程度は取るかもしれん
相手として最も嫌なのは共和国前進ではなく共和党だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 21:22:14.34

マクロン支持者(REM支持者)の投票動機は基本的に「反FN」なのでFN当選を阻止するためならPSにもLRにも、さらにはFlにも投票する。
この異常なまでのアンチFN投票行動が案外バカにならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 21:24:14.05

>>216
FNとFlの対立が激しいのもFlとFNが躍進できない原因だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 21:40:31.11

FNとメランションの明確な差は移民の受け入れ。
メランションは移民受け入れで元々のフランス人の所得が下がることをあまり問題視しない。
それに教条的反差別を克服しないと移民の批判をする左派は現れない。
メランションがそうなるにはメディアと既存左派の権威が今以上に失墜して世論がもう少しついていかないと。

まあFNやルペンがFI支持者や無党派の票を掻っ攫いたいなら
保護主義的な経済政策をより論理化して分かりやすく言語化する必要がある。
それともう討論会の醜態レベルのことを二度と繰り返さないこと。
あとはマクロンも共和党もダメだと国民が思った時。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 20:43:12.32

>>222
保護主義はドイツ帝国の成功例があるがブロック経済が第２次世界大戦を招いた
こともあってろくに研究されていないからな
ルペンが保護主義の研究をできるほど地頭いいとはとても思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 00:45:11.03

FNとFIは支持層や支持の強い地域が微妙に異なっているので共闘は実現できない
となるとFNはLRの右を、FIはPSの左を地道に削って行くという両端から支持を固めていくしか方法がない
しかし現行の選挙制度ではそれも難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 01:00:04.86

>>220
決戦で仕方なくマクロンに入れた連中はそこまで反FN色強くないだろ
議会選くらいいいかと思う連中もいるだろう
むろんFNの相手が共和党なら確実に共和党に入れるが
社会党やFI相手ならある程度は剥がれるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 18:21:27.66

決選投票で棄権した(ルペン26%の時の)ルペン寄り有権者を議会選で国民戦線に投票してもらわないと2-30台の議席確保は厳しい気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 01:43:13.47

メイのテロ後に明るみになった警察官削減、選挙戦での社会保障削減ニュアンスに対してお金をかけないと
テロや貧困から国民を守れないと堂々と主張したコービンのおかげで一時期200議席割るだろうと言われてた労働党は29議席増やし大健闘した。
現地ではメイの、これはルペンもだがbot的なスタイルが有権者に不信感を与えたのもあるらしい。老人が社会保障関連で労働党に流れ、UKIPからも結構労働党に流れたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 01:51:51.52

botじゃなく自分の言葉を持っていて有権者に広く人気があり、反緊縮・反ネオリベ、国民国家保護の立場で公的支出削減や移民受け入れに反対で、
積極財政や保護主義経済策をやるためにそれを禁止するEUやユーロに対し懐疑的・離脱派で主流派ともパイプがある政治家がフランスにも出てくればマクロン的なものなんて以外と簡単に倒せるかもな。
フランスもリベラルです、グローバリズムです、移民もっと受け入れよう、社会保障削減してもルペンじゃないから全てOKみたいな余裕はすぐなくなるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 12:31:49.29

>>228
しかしコービンはプレグジット時の日和見が響いて
労働党を連立政権が組めるところまでには至らなかった
これからは英国は大混乱が始まるだけ
保守党が分裂した時点で総選挙になって労働党がきっちり勝つとは思う
が、その後EUとの関係がどうなるかは不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 19:58:06.41

コービンのEU懐疑姿勢にSNP、党内ブレア派、リブデムはついてこないだろうな。
SNPは反緊縮のくせに親EUで後者2派は親EUでコービンとは真逆の緊縮賛成のネオリベ。
コービンが首相になるにはイングランドで保守党以上の議席を取っていく必要がある。
これが難しいんだろう、国民戦線が主要都市部で議席をとるぐらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 21:23:11.84

ルペンは最初から有り得ないけど、トランプは何言われてても有り得る。
極右や差別主義者的な強さってのが、喧嘩で勝ったり階級で上だったりする
ヒエラルキーで人間の本質として強いみたいなのだよ。
そういう意味では左の一部もあり得るし、キャメロン、ファラージ、メイなんかも
尊敬はされないけれども、ありって事だねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 22:32:48.93

>>230
労働党はイングランドの中でもロンドンやマンチェスターでは強いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 22:51:47.94

それはそうだがスコットランドで保守党やSNPほど議席が取れない分南部イングランドなどで議席を取らないと政権はハードルが高すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 23:39:33.69

>>233
１９９７や２００１並みの風が吹かないと難しいだろうね
スコットランド地盤を失った以上は
SNPと労働党じゃ経済政策が正反対だし
ロンドンとマンチェスターで全勝するくらいの勢いがいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 17:31:17.07

仏総選挙第１回投票　マクロン陣営優勢か
http://www.ytv.co.jp/press/international/TI20245634.html
(06/11 16:44)

■世論調査（９日発表、調査会社ｉｐｓｏｓより）

議席数５７７
・共和国前進など　３９７～４２７
・中道右派　９５～１１５
・中道左派　２２～３２
・国民戦線　５～１５

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 17:31:48.18

“マクロン新党”圧勝の勢い　仏総選挙まもなく投票
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000102879.html

「マクロン党」圧勝予想も＝下院選の投票実施－仏
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061100276&;g=int
> 最大で４００議席を獲得して圧勝するという世論調査の予想もある。

400/577議席＝69％

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 17:32:51.67

日本時間１２日午前にも大勢が判明する見通し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 18:04:07.02

共和党も惨敗するのか。フランス有権者勝ち馬に乗りすぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 22:23:50.20

フランス人ってマゾすぎるな。バランスを取るという概念ないだろ。
マクロンの閣僚時代に行った規制緩和や年金カットをスルーしてるな。
コービンのように緊縮財政を選挙戦の一番の争点にしていくことをやっていかないと
マクロンは次もノーダメージで再選か同じような人物が通るだろうな。
国民戦線も未だに治安やテロを移民難民増加に重点を置いて語る節がある。
それは正しいが政府がきちんと支出していくことはテロ対策でも経済対策でも必要だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 07:59:35.90

二回投票制における投票行動はピンとこないけど、
マクロン党の第一回の得票率は3割強と言われてるので、例えば前回の社会党(29.35%)、
前々回のUMP(39.54％)と比較しても特に高いわけではないんだよね。
勿論二回の投票を通じれば、ずっと多くの人が一度は勝者に票を投じたことになるだろうけど。

決選投票で、勝ち過ぎはアレなのでもう少しバランスとろうみたいな動きが出るのかどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 08:09:13.15

マクロン党と決戦で対決して勝つ可能性があるのって共和党ぐらいじゃないか？
ルペンやメランションのような有名候補の選挙区なら話は別だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 08:46:03.47

反FN連合よろしく、反マクロン連合でもつくらんと厳しいだろうね
現状ではそこまでの大義はないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 10:42:23.22

投票率は歴史的な低さになるとの報道もあり
これも興味深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 20:04:43.33

>>241
確かにね。FN票対FI+PS票の戦いに全体としてはなるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 20:17:45.12

【フランス総選挙】マクロン新党の圧勝で、左派は空中分解。「国民戦線」は国民の支持を失う
http://www.huffingtonpost.jp/2017/06/11/legislative-result_n_17047384.html
2017年06月12日 18時31分 JST

「かつてない左派の後退」、「ポピュリスト政党の大敗」、「共和党の期待外れ」……。
フランス総選挙・第１回投票の結果が開票された6月11日夜、エマニュエル・マクロン大統領の新党「共和国前進」（LREM）の大勝利に一掃され、対立する各政党のリーダーは苦渋の表情だった。

第五共和政史上初めて50%を超えた記録的な棄権投票率にもかかわらず、マクロン大統領が引き起こした大きな波は、任期切れした議員、期待の星、各政党のリーダーたちを容赦なく飲み込んだ。
18日に行われる第2回投票（決選投票）を待たずして、マクロン大統領の「共和国前進」が国会の覇権を握る見通しが立ったかたちだ。
世論調査の予想によれば、決選投票では「共和国前進」と、その連携政党である「民主運動」（MoDem）が、国民議会（下院）の定数である577議席中390～445を獲得し、過半数の289議席を大きく超えるとされている。

「来週日曜の第2回投票は（「共和国前進」の）増大、もしくは複数政党の連合を示す選挙となるでしょう」と、社会党のジャン＝クリストフ・カンバデリス第一書記は予測する。
11日の投票でフランス人が確信をもってそれぞれの1票と投じたとすれば、
実際「共和国前進」－「民主運動」以外の政党が入り込む余地はほんのわずかしか残らないこととなり、国民議会で信頼に足る野党を形成するには多大な苦労を要することが必至だからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 20:18:01.93

■共和党と連携政党の「右派連合」が大敗を記録

一見すると、共和党－「民主独立連合」（UDI）の右派連合は第1回投票ではそれほど打撃を受けなかったかに見える。
投票数の約21％を獲得したこれら政党の候補者は、国民議会で80～132の議席を占める見込みも立っている。
とはいえこうした予測が1週間後の第2回投票で現実のものとなったとしても、80～132という議席獲得数は、右派および中道右派政党では第五共和政史上最悪のものとなる。
これ以前の大敗というと、歴史的な政権交代のあおりを受けた1981年の総選挙――「共和国連合」（RPR）と「フランス民主連合」（UDF）の右派連合が150議席しか獲得できなかった総選挙――にさかのぼる。

共和党のベルナール・アコワイエ書記長が、自身の政党とその連携政党「民主独立連合」は"フランスで2番目の勢力を誇る"と豪語していたのも虚しく、
この総選挙をうけた右派政党のわずかな収穫は、事前の予想よりもさらに乏しいものとなるだろう。
というのも、80～132という予想議席獲得数の中からは、ティエリー・ソレール氏、フランク・リステール氏、イヴ・ジェゴ氏といった、すでにエドゥアール・フィリップ内閣に信任投票すると宣言し、
マクロン陣営につくことを事実上認めた人々を除かなければならないからだ。

なお悪いことに、この右派の潰走――フランソワ・フィヨン元首相の大統領選での敗走に続く新たな打撃――は共和党間のリーダー争いを緊迫させる恐れがある。
「オーケー、ブラボー、"体制決別主義"の勝利だ。（略）でも時計が真夜中の12時を打って、馬車がカボチャに戻ってしまう時はいずれくるだろう。
その時、いったい誰が対峙者となるんだ？」と中道右派の「民衆運動連合」（UMP）のジャン＝フランソワ・コペ氏は語気を強め、「何から何までやり直さなければならない」と右派の現体制を非難した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 20:18:12.39

■空中分解した左派、影の薄くなった「国民戦線」

大統領選の際のブノワ・アモン氏の得票数とその世論調査結果ほど厳しくなかったとはいえ、社会党は11日の投票で党首を失うこととなった。
ジャン＝クリストフ・カンバデリス第一書記がはやくも第1回投票で落選し、社会党は事実上瓦解。環境保護論者や極左の政治家を含めても国民議会で30以上の議席数は望めない見通しだ。

社会党の未来にとってさらに憂慮すべきことは、今回の総選挙で期待の星だった候補者がことごとく敗退したことだ。
イヴリーヌ県ではブノワ・アモン氏が落選し、マティアス・フェクル氏、パスカル・ボワスータル氏、オレリー・フィリペッティ氏といった閣僚経験者も「マクロンの波」に軒並み飲み込まれた。
リヨン群のヴィルールバンヌでは、ナジャット・ヴァロー＝ベルカセム氏が「共和国前進」の候補者に大差をつけられた。マクロン新党との争いから生き残った社会党候補者はごく僅かにすぎない。
こうした社会党の崩壊は、党自体に大規模な変革を迫ることになるだろう。というのも、今まで国からの政党助成金の主要な受益者だったこの政党の基盤が弱体化することは必然だからだ。

社会党の大敗につけこもうと画策していた「服従しないフランス」の党も振るわず、4月23日に行われた大統領選第1回投票と比べると約8ポイントを失った。
このジャン＝リュック・メランション氏の運動はたしかに「根付いている」とは言えるが、国民議会でのグループはかろうじて形をなしているにすぎない。
マクロン大統領が構想し、右派も支持するリベラルな政策に対するものとしての「服従しないフランス」の能力の限界を示すものだろう。

これらの結果を受けて、たとえ連合の合意に達したとしても、左派政党は国民議会の議論で影響力を発揮するいかなる方法も持たないということになる。
内閣不信任案を提出する力もなければ、憲法評議会に申し立てする力もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 20:18:36.82

大統領選ではマクロン氏と一騎打ちを演じたマリーヌ・ルペン氏率いる「国民戦線」（FN）に関して言えば、今回の総選挙では3番目の位置につくことができたにもかかわらず、大きな失望が広がっている。
最低でも「国民議会でひとつのグループを形成すること」を目標として掲げていた「国民戦線」だが、多くとも10議席しか獲得できない見通しで、おそらくは5議席以下にとどまるとのことだ。
その名にふさわしい国民的な威信（とそれに伴う助成金）を失った「国民戦線」は、常に重い負債を抱えながら、これからの5年間、非常に厳しい政党運営を迫られることになるだろう。

■歴史的な棄権投票率

前述の通り、今回の総選挙の棄権投票率は50%を超え、フランス第五共和政史上最高値を記録した。
この結果を受けて、マクロン陣営の大勝で終わらせずに、棄権投票がなぜこれほど多かったのかをきちんと明確にすべきだとの意見も出ている。
フランスの世論調査機関「Ifop」が行った意識調査は、投票者が棄権投票を行った理由の一端を明らかにしている。

・すでに投票前からマクロン大統領の「共和国前進」の勝利が見込まれており、どうせ行っても無駄だと思ったから
・マクロン大統領やその陣営が主張する「変革」に対して、いまだに疑心暗鬼を持っているから（イデオロギー的な曖昧さ、とってつけたような「変革」の主張）
・およそ1年前から続く大統領選も含めた選挙戦にもう飽き飽きした、長すぎる（マスコミの報道の仕方を批判する声も）
・はっきした争点や目的のない選挙だったから
・マクロン氏への「熱狂」のほとぼりが冷めた

5月7日に行われた大統領選でも無効票・白票を合わせた棄権投票率が48年ぶりの高水準を記録した。
積極的な意思表示として「棄権」を選択した有権者の一部からは、白紙投票を有効票としてカウントしてほしいとの声も上がっている。

【フランス総選挙第1回投票結果】

共和国前進および民主運動（32.2%）
共和党および民主独立連合、その他右派（21.5%）
国民戦線（14%）
服従しないフランス（11%）
社会党（10.2%）
その他（3.3%）
共産党（3%）
緑の党（3%）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 20:19:19.69

マクロン新党、議席７割の勢い　仏下院選１回目投票
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK11H40_R10C17A6000000/
2017/6/12 11:01更新

> 投票率は約49％で、1958年の第５共和制が始まって以来、最低を更新した。

> 共和国前進グループが415～455議席を得て、第５共和制下で最大の議席数を獲得する可能性がある。
> これまで2002年に右派グループが取った400議席弱が最大だった。

2回目投票後の獲得議席予想

・共和国前進グループ　415～455議席
・保守系、共和党グループ　70～110議席
・社会党グループ　20～30議席
・急進左派、メランション氏の「不服従のフランス」　８～18議席
・極右、ルペン党首の国民戦線　１～５議席

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 20:19:44.67

仏下院選第1回目投票、マクロンの新党が圧勝へ　投票率は過去最低
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/06/1-42.php
2017年6月12日（月）10時00分

> １９６８年に全議席の８０％超を獲得した当時のシャルル・ド・ゴール大統領の保守派以来最大の過半数となる可能性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 20:20:47.70

独首相、「大成功」と祝意＝仏下院選
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061200609&;g=int
（2017/06/12-14:14）

> 首相は今回の選挙について「改革のための投票となった」と評した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 21:24:13.33

FNは2014年の欧州議会選で第1党になった時と2015年の地方選で5つの地域でトップに立った(社会党の決戦での反FN戦略のために敗れたが)時が最盛期だったよなあ
結局今回の得票率は13.2%と5年前とほぼ変わらない
決戦投票で巻き返そうにもそもそも1回目を突破した選挙区が20弱ぐらいしかないので厳しい
大統領選でルペンに入れた55%が今回棄権したらしいのでやはりルペンの失態が響いたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 21:32:22.22

投票率下がってるし決戦にすら進めない第２党以下続出だからな
マジでマクロン党４００議席
共和党も惨敗　社会党は思ったより踏みとどまった。マクロン党を社会党と呼べば
見事に負けるはずの選挙をひっくり返したともいえる
FNはまた泡沫政党になってしまった。低投票率の中で１３％しか取れないのは
惨敗レベル。次回台風の目になるのはFIだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 21:56:27.30

>>253
そのFIも大統領選に比べれば取れてないことが問題
FIもFNも衰退しているとなるといよいよマクロンに対抗する手段がなくなってしまうという危うい状況

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 21:56:39.59

マクロンを社会党の衣替えと見るか、
あるいは保守派における(ジスカールの)UDF的存在の左派版と見るか。
見方によっては、そこまでの地殻変動が起きたわけではないのかもしれない

社会党も９３年に酷い負け方をしたけど盛り返したし
共和党も新しい結集軸があれば、またチャンスはあるかも。
まあ当面は混乱するだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 22:11:04.88

>>254
元々議会選は大統領選より組織戦の意味合いが濃いからねえ
FIに取ってはこれくらいの負けは低投票率なら想定の範囲内でしょ
深刻なのは地方議会に基盤築いて惨敗したFNの方。浮動票どころか
組織票すら固められなかったの明らかだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 23:58:14.44

>>256
今回ぐらい低投票率なら固定票の多いFNに有利だと思ったんだが...
REMとLR以外の支持者は(どうせREMは倒せないと)失望して投票を諦めたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 00:14:34.87

社会党の大統領候補だったアモンは1回目の投票で落選か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 04:57:35.89

フランス人は緊縮財政も移民受け入れも新自由主義もマクロン的グローバリズムも自分たちにとって大した問題ではないという考えだということがよく分かった選挙。
消去法にしては勝ちすぎてる。ここから行き詰まって悪化し更なる地獄を見るか、上の考えが変わらない限りマクロン安泰だな。
だがFN14%は衝撃的だな。支持者の一部が共和国前進に流れた以上に棄権したな。自分の努力が時流や失態によって水泡に帰したことをルペンは反省してるんだろうか。調査で17-18%がこのザマだもんなあ。
逆にFIはよく踏ん張った。FN並みに支持者が棄権したみたいだが今後に繋がる得票数。マクロンは全部かっさらってずるいが議席7割確保を実現しそうなのは凄いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 08:54:20.26

>>259
欧州議会選や地方選での躍進を見れば、これからの反グローバリズムを担うのはFNであったはず
ルペンがそれを大統領選で全てぶち壊した
今後はFIがその役目を担うことになるかあるいは反グローバリズム勢力はもう衰退するのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 16:02:18.80

全当選者の２／３が新人の可能性があるという
フランスの場合、兼職とか公務員の出馬が緩めなせいもあって
数字そのままの印象ではないかもしれないが、まあ見たこともない風景になりそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 16:45:53.98

反グローバリズム勢力の中心が左に移っていくということなんじゃね
米民主党、英労働党はより左へ傾く。ドイツSPD、イタリア５つ星、フランスFI
ホロコーストしない限りイスラム系移民を止めることはできないのだから
後は解決可能なストップザグローバリズムと保護貿易の研究でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 21:29:02.62

>>262
問題は、右の反グローバリズムも左の反グローバリズムもうまくいかなかった時

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 22:23:52.77

>>263
ドイツ帝国と戦後日本の成功例にならって各国が徹底研究するしかねーわ
FIも反FNの方を反グローバルよりは優先するらしい
ルペンも相手がREMでは共和党よりマシなくらいできついな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 23:11:22.53

フランス人は消えていくか内乱だよ、反グローバリズムとグローバリズムとの妥協点はない
あるといってる奴はそう思い込んでいるだけでフランスというのは徐々に死んでいくのだ
気づいた時にはもう時すでに遅しだ、ヒトラーはこれを理解していたんだから本当に鋭い
だから欧州を支配するグローバリストはナチやヒトラーをタブー化させたのだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 00:13:28.73

移民(外国人労働者)は立法やそれに基づく規制や措置で食い止められる。
人件費が上がるとうるさい企業には労働者雇用と賃金の保護を政府が法で定め執行し企業を監督する。
新規移民を入れず、人件費や賃金を上がることが先進国の不況を解決する有効な手段。国民に利益は間違いなくある。
不法移民が多いアラブや北アフリカの移民を受け入れないことはやろうと思えば可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 00:18:43.62

それをタブー化してるのがメディアや学者や財界、左右と中道のネオリベグローバリストと急進左派。
急進左派は所詮インターナショナリズムでそれに固執しナショナルを本能的に敵視する政治的グローバリスト。
だから民族主義を否定し、民族主義の要素が含まれる国民経済や土着文化を守るということに及び腰になってる。
両者とも奮闘しているとは思うがルペンの浅はかさにも、急進左派の左派的グローバリズムにもがっかりさせられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 00:54:52.05

これだけの議席を持つと言い訳も出来ないので
労働法制や公務員改革では労組と全面衝突してでもやるっきゃ無いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 12:47:33.79

毎年20万人も地中海を渡って違法移民が来るのに
止められるわけ無いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 15:38:27.14

>>268
軍隊を24時間交代制で置いて国境を超えてくる移民は射殺する。
海上でも同じ。空からくる移民に対してはビザ発行や入国管理の規制を大幅に加える。
EU全体でそれをしないならハンガリーのように独自で動けばいい。
偽善は置いといて主権国家として当たり前のことをするんだよ。
じゃないと問題の根本の解決は絶対に無理。
既存の不法移民や過激派移民は南洋諸島に収容施設を作りそこに収監させる。
強制送還出来るならする。出来なくて余った人間は南洋諸島に収監。

これらの移民対策は国民の社会保障の一環そして、
自国労働者の雇用枠減少と賃金低下の進行を防ぐために実施することを強調する。
やるかやらないかは置いといてこれで国民も国籍変更した元移民も社会的不安の固定化から解放される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 15:40:21.26

アンカーミス>>269

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 20:43:40.99

>>269
違法移民にもエサをやれば、テロをやらなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 21:17:08.96

>>267
結局入ってしまったイスラム系合法移民は米国程度でももうどうしようもないということだよ
日系人収容所程度でもやってしまえば間違いなく自爆テロで返してくる連中だから
だから反グローバリズムのFIでも国の安定を考えれば反FNにならざるをえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 21:19:42.78

>>272
甘すぎる。ISとかアルカイダの本体はサウジと（こちらはスケープゴートされたが）カタール
なのだから。貧困の撲滅はテロを少なくすることにはなってもゼロにはならない
ワッハーブ派とかサラフィー派とかイスラエルのカハネ主義者は損得でなく
イデオロギーという感情で動いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 07:02:49.92

不法移民と難民の違いについても。
例えば、合法移民が多いスウェーデンでは比較的テロが少ないないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 10:37:43.14

>>275
実体を知らないのか。イスラム系住民が多数になった地域ではシャリアーを強制して
他住民とトラブル続出だぞ。テロではなくても事件という形の
実質的内乱状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 00:21:17.73

FNよりFIがフランスの政治風土に合うのは確か

それにしてもEU西半分の主要国（仏伊西）にはすべて左派ポピュリズムの兆しがあり
一方、東半分はドイツ中心に保守政権が堅牢な支持を得ている
想像が捗る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 21:44:41.66

REMの獲得予想議席数がどんどん増えてるのが絶望しかないな
大統領選直後は280議席と言われていたが今では470議席という世論調査もある
470議席取ると全議席の8割を超える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 01:00:03.22

>>278
REMは５年やりたい放題やればいい。５年後にはFIになってる
左の反グローバルでうまくいかなければその時はFNになって
イスラム教徒追放政策で内乱でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 03:02:37.18

マクロンは国民の成果上げてくれー経済よくしてくれーという声にこたえると思う？やる気ないなら案外共和党が政権とんのかな。共和党もマクロンと同じなんだろうけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 04:12:37.94

>>280
共和党はサルコジでダメだったから今の党勢の低迷があるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 09:34:30.57

見た目の「快」はリーダーの必要条件
仏マクロン大統領の勝利を支えた「紺」の効果
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/052600138/052600002/

女は見かけで投票してるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 17:49:54.13

>>282
イケメンと美人はそれだけで得だろ。メイが若い頃に首相になれてたら
男票と女のバイセクシャル票でコービンを圧倒していたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 19:01:38.94

>>281
マクロンがダメならサルコジ時代があろうと最大野党の共和党が復調してくるんじゃあない？今回だってフィヨンじゃなかったら大統領&国民議会選で勝ててたでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 21:49:50.10

>>284
国会議員数が８０くらいになりそうだから地方選で組織がどうなるか次第だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 22:44:03.99

ロンドン高層住宅火災、地域住民らが行政に抗議
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170617-00000025-jnn-int

金がなくなり、老いたシステムは、これっぽちも尊敬されないのです。
やがて次はヤジではなく、銃弾が飛んでくるでしょう。
怖いですぞ、庶民が本当に怒れば・・・。

資本主義の末期は、貧富の差が広がり、金持ちは税金を払うことには全く
興味を見せず、税金の安い地方や国（タックスヘイブン）に住所を移すのです。
目ぼしい住宅街は投機の対象になり、企業は東洋の勃興国に勝てず、
公庫には金はなく、貧乏人を助けること等は、夢のまた夢です。これらとテロが
相まって、政治家は軽蔑の対象となり、少しづつ革命状況へと移行するのです。

そして、わずかな災難をきっかけとして、国は崩壊の轟音を立てるのです。
誰にも止める事は出来ません。フランスはまだ夢を見続けています、
つまり、1年にも満たない政党の党首に全権を与えて、国が変わることを
期待しているのです。勿論最後の夢ですので、見させてあげましょう。

このやり方は、前回の革命後のナポレオンの時のような状況を思い起こせます。
つまり夢を見る国民が、全権を一人の若造に与えるという賭け心です。