2017年フランス大統領選挙2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 00:46:33.84

続く国民議会選挙は6月11日（日）、18日（日）

◇前スレ
2017年フランス大統領選挙 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1479478758/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 00:47:04.53

1965年　シャルル・ド・ゴール（新共和連合）55.20%　×　フランソワ・ミッテラン（社会民主連合）44.80%
1969年　ジョルジュ・ポンピドゥー（共和国防衛連合）58.21%　×　アラン・ポエール（民主中道）41.78%
1974年　ヴァレリー・デスタン（独立共和派）50.81%　×　フランソワ・ミッテラン（社会党）49.19%
1981年　フランソワ・ミッテラン（社会党）51.76% 　×　ヴァレリー・デスタン（フランス民主連合）48.24%
1988年　フランソワ・ミッテラン（社会党）54.02%　×　ジャック・シラク（共和国連合）45.98%
1995年　ジャック・シラク（共和国連合）52.64%　×　リオネル・ジョスパン（社会党）47.36%
2002年　ジャック・シラク（共和国連合）82.21%　×　ジャン＝マリー・ル・ペン（国民戦線）17.79%
2007年　ニコラ・サルコジ（国民運動連合）53.06%　×　セゴレーヌ・ロワイヤル（社会党）46.94%
2012年　フランソワ・オランド（社会党）51.63%　×　ニコラ・サルコジ（国民運動連合）48.37%
2017年　エマニュエル・マクロン（前進!）66.10%　×　マリーヌ・ル・ペン（国民戦線）33.90%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 03:04:10.59

それは棄権・白票・無効票を除いた数字で、
それらの合計は今回25.3%にも達している
（Ipsos調べ）

その数字を計算に入れるとマクロンの得票は
50%ほどになり、有権者全体の過半数から
支持を得られたかは微妙という結論になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 07:33:12.32

選挙は1%でも勝てば勝利なんだからそんなこと意味ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 10:54:18.41

●今後の欧州選挙日程
2017/6/8　英国総選挙
2017/6/11，6/18　　フランス国民議会選挙
2017年9月24日　ドイツ連邦議会選挙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 11:17:29.43

スレ終わらないうちに22年選挙来ちゃいそう
まあ仏情勢ということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 11:22:06.98

意味なくはないだろう。得票率だけ並べるとマクロンが
歴代最高になってしまうが実態は国民の半数の支持すら
得ているか怪しいということ。ネオリベ政策への反感が
高い棄権率や白票・無効票の異常な多さとなって現れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 13:33:01.75

>>5
オランダ自由党は事前予想より伸び悩み事実上敗北
フランス大統領選はルペンが決選投票に進むも完敗
総選挙の前哨戦となるイギリス地方議会選でUKIPが壊滅的大敗
ドイツではAfDが世論調査で既に失速

2017年は完全に揺り戻し来てるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 14:39:06.62

いわゆる「極右」の中でもヨッビクや国民戦線などは労働者の支持をかなり獲得することが出来た。
政治勢力としても一定以上の地盤を築くことには成功した。
後は国民経済をどう取り戻し復興させていくかというユーロ離脱、ユーロ建て国債問題含めた
テクニカルな経済議論を展開していかないと浮動票を取れずずっと頭打ちの状態に陥ってしまう。
都市部の住人も消費が増えることによって財政政策の恩恵を受けることが出来る、
それを私達はやるんだ今の政府がやらないからという姿勢を示し続ける必要もあるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 14:48:22.96

反移民、反イスラム、反グローバリズム、反エスタブ、保護主義だけでは20%程度しか得票できない。
雇用を確保し所得を上げる経済政策をどのようにして実行するかという点を国民に訴えかけないと。
ユーロ離脱に関しても真正面からそれが必要だとルペン含め国民戦線は言うべきだった。
その後の国家計画も製造業復興、財政政策中心にやってフランスを成長路線に導くと力強く訴えるべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 15:05:51.67

スウェーデンの成功から学べ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 16:32:59.22

>>8
既存の支配層が力を取り戻し始めたな
これで安泰
社会に不満がある層は…レイシストってことにしていなせばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 17:43:37.88

ヴァルスがマクロン党から出るというので、えっと思ったけど
マクロン陣営からは歓迎の声なし、
社会党も怒り心頭、と誰からも喜ばれていない模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 18:01:56.31

ヴァルスとオランドって選挙区で勝てるとしても前よりかなり得票落とすんじゃないの。
マクロンと政策、イデオロギーが同じなんだしヴァルスも
プライド捨ててるんだから受け入れてあげればいいじゃないか。
社会党は取れて40議席程度らしいから泥舟から逃げたい気持ちも分かるが
こういうやらしい奴は選挙民も落とす判断した方がいいだろう。
元民主が重要幹部以外、未来の党や無所属で戦って憤死したように。
ヴァルスのような社会党幹部はどうせ生き残るんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 18:15:14.90

ある意味似たような状況の東京で、民進党から小池新党に移ってくる人も、内実は選挙に弱くて質の悪い議員が多いらしい。
バルスはまあそれなりの政治的背景があって動いてるだろうから、実現したらインパクトあるだろうけど、
マクロン新党が首尾よく躍進できても、議員の質の問題に直面するだろうと遠藤乾が書いてた。

何しろ押さえが聞くようなベテランもあまりいないだろうし、ほんと未知の領域

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 18:52:38.81

　マクロン氏は自身の政治運動の名称を、これまでの「前進（En Marche）」から
「共和国前進（Republique en Marche）」に改めたばかり。同団体がバルス氏を候補として公認するどうかは、
現時点では明らかになっていない。

　マクロン次期大統領は、同国の伝統的な左右を主軸とする二大政党制からの脱却を掲げている。これに対しバルス氏は、
低支持率のまま近く退任するフランソワ・オランド（Francois Hollande）現大統領との分かち難い関係性が指摘されている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3127695

**sage** · 2017/05/10(水) 19:06:41.37

オランドの地元のコレーズは曰く付きの地域で、もともと彼は無名の頃に議会選でシラクに特攻して
玉砕したりしてる。最近はようやく社会党の牙城と思われていたところ、２年前の地方選はすっかり右派支配に。
ちなみにオランドはコレーズに家を買うらしいが、選挙には子飼いのコンブという、やはり自分の後釜でテュル市長やってる人物が出るので
まあ分身のような彼が当選するかどうか見ものということでしょう
オランドは普通に考えるといずれ欧州のポストでもやりたいところだろうが、不人気すぎて難しいか(ブリュッセルでは違うかも)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 19:34:20.74

>>14
マクロンの方も候補者が足りないから泥船から逃げたがっている人は歓迎している
後は共和党のシラク一派を引き込めるかどうかだね
北東部2県は決選投票でもルペン＞マクロンだったらしいし
小選挙区単位だと南東部も含めてFNは最大で６０議席程度獲得するらしい
あまり社会党からばかり引き込むとFNが伸長するばかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 19:48:00.53

マクロンって、「ママー」とか言いながら、嫁と赤ちゃんプレーしてるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 19:56:39.13

opinion wayの議会選調査では

共和国前進 249-286
共和党-民主中道連合 200-210
社会党-緑の党 28-43
国民戦線-立ち上がれフランス 15-25
左翼戦線 8-9

https://www.opinion-way.com/fr/component/edocman/?task=document.viewdoc&;id=1618&Itemid=0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 20:06:18.95

Harris 議会選

共和国前進 26%
国民戦線 22%
共和党-民主中道連合 22%
屈しないフランス-左翼戦線 13%
社会党-左翼急進党 8%
立ち上がれフランス 3%
緑の党 3%
フランス共産党 2%

http://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2017/05/Rapport-Harris-Sondage-Soir-du-Vote-2nd-tour-de-lelection-presidentielle-M6.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 20:35:29.18

「ママー、バックから」
「エマニュエルったら、悪い子ね！」
「ママ、入れるよ」
「夫より太くて固くて、気持ちいいのー」

みたいなことを、高校大学を通じてやってた奴と女教師が
大統領とファーストレディかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 01:37:43.77

>>21
これはまたほとんど１回目で決まりそうにない選挙区が多そう
１位国民戦線２位左翼戦線だったりすると国民戦線が取る選挙区も増えそうだ
風だけの共和国前進は１回目で２位以内に入れるかと
相手が共和党にならないことがポイントか
まあ選挙の後は社会党も含め中道３派連立を作るのか
それとも共和党は次回の対国民戦線を考え野党になるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 01:56:34.85

なぜメランション支持者が決選で６割以上がマクロンに入れて
ルペンには２割以下だったかは左翼戦線は反民主主義政党ではなかったということ
国民戦線が本当に国民政党化したいなら既に入れてしまっている移民の扱いを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 02:21:26.63

>>22
40代前半の女ならそりゃやれるだろうね。年の差は小池百合子と滝川クリステルの差だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 02:33:46.30

>>25
マクロンの凄いところは今でもやりまくってそうなこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 02:50:18.88

割りとガチな反イスラーム主義に転向しながらイスラム系移民が現在の恋人のマリーヌ・ルペン
経済政策に関してはつめが甘かったのだろうが
同性愛に賛成していながらイスラム系移民を気にして同性婚には反対
社会政策と私生活は意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 04:13:55.27

単純に不正選挙だったんやろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 05:38:29.75

14日に就任すれば免責特権を手にすることから、
検察がケイマンの件を追求するのは困難になるが…
パリ検察がこの3日間でアクションを起こすとは
ちょっと考えにくいかもしれない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 07:02:20.25

>>26
素晴らしいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 12:08:43.02

オランド政権は閣僚の汚職は酷かったが
本人はフランスの大統領にしては珍しく、公的な面でのスキャンダルはあまりなかった感
真面目に党官僚やってただけの人だから、あまりヤバイ繋がりもなかったのかもしれない
インタビューでの機密漏洩疑惑とか、最後の方にあったので、辞めた後でなんかあるかもしれんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 12:35:49.86

国民戦線は議席を10程度に増やすだけで終わるんじゃないか。
大統領選での初回21%決選33%(世論調査以下)はそう思わせられるぐらいの屈辱的結果だった。
ここから挽回するには支持者に必ず投票してもらい他候補の浮動票を獲得する必要があるわけだが難しい。
だからカレーや南部で強くても現有2から12程度の議席数しか取れないんじゃないかという懸念がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 12:36:12.31

一部比例制を導入し、決選投票制は廃止にして国民戦線や左翼戦線の声を議会に届けないと不満と反動がいつか爆発する。
実際権力をある程度握らせてやらせてみて失敗することもある。そこで勢いや不満も落ちるわけだ。
だが今のままの選挙制度だと国民の不満が爆発した時に一気に既存勢力が国民議会から姿を消す、なんてことも考えてしまう。
そうなればいよいよ国民戦線や左翼戦線の出番なわけで。もっとウィングや主張がはっきりした勢力かもしれない。ギリシャがそのいい先行例。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 13:09:59.24

>>32
結局イスラム問題に関して本人もそれを知る目的も多分あって
イスラム系移民を彼氏にしてみたものも本質的にイスラム教が
改宗者は死刑にしている以上解決策を見つけられなかったのも原因じゃないかと
フランス国籍をもってても犯罪すれば強制送還なんて非現実的もいいとこなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 13:16:47.86

だから責任ある立場に関与させたほうが、長い目で見ればFN対策としてはいいという人も結構いる
色々違う点はあるけど、ミッテランが共産党に対してやったことでもある

冷戦期のイタリアでは、共産党封じ込めが成功したとも言えるのかもしれんけど。
やっぱり得票率で首位になったりしてる党を選挙制度と投票戦略で押さえ込んでるとどっかで無理も生じそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 14:21:57.22

イタリア共産党は左翼民主党になりキリスト教左派と連合し度々政権を獲得した。
そういう意味では政治的勝利を勝ち取った。
分裂して出来た共産主義再建党は駆逐されたが。
フランス共産党は社会党が居たこと。その社会党が伸び得票率も落ちた。
今では極小政治勢力として国民議会に数議席あるだけ。

一方国民戦線はマクロン失敗時もメインストリームを乗っ取るチャンスではあるが
右派・中道の共和党が政権運営に失敗し結果を残せなかった時こそ最大のチャンスじゃないかと思う。
共和党の分裂、一部議員や支持者獲得がある程度必ず叶うんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 15:31:33.95

マクロン勝利の理由　ババアが応援
トランプ叩かれる理由　ババアが嫉妬

織田三郎? @odasaburo99
https://twitter.com/odasaburo99/status/862222310052319232

年下の女を嫁に貰った男は年増女から糾弾される。逆に年上の女を嫁に貰う男は拍手喝采。
年増女に監視されてる社会。トランプが批判されるのも24歳下の嫁を貰ったのが年増女のカンに
触ってる可能性が高い。女独特の自己愛、欲求不満の歪んだ解消の仕方がこれだ。

https://pbs.twimg.com/profile_images/857223077616168962/yJc7QlkO_bigger.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 16:12:31.25

0点　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 17:02:59.21

Wikileaksに投稿されたネタのうちケイマンの件もアレだが
コカイン常用疑惑もヤバい。タックスヘイブンの調査には
相手国の協力が必要でそれが不可能なら捜査も進まないが
薬物なら尿や毛髪から生物学的な物証を得ることも出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 18:51:47.04

早速ドイツが財政出動はなし、赤字減らしなさい。それがEUでは何より大切なんですとマクロンに釘さしたな。
それを受けマクロンは自らの持論でもある緊縮路線を粛々と進め民間に資金が行かなくなり状況が更に悪化してもそれをオランドみたいに成果だと言い張るんだろう。
一方で不良債権抱えた銀行は国民から搾り取った税金で援助し保護する良きフランスの知的な指導者になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 19:38:10.74

>>40
ドイツはまだ共和党が生きているから大丈夫とタカをくくっているようだ
マクロンの失敗はドイツでSPD主導政権にならない限り確定的
次は国民戦線か共和党か左翼連合か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 20:28:00.74

それは間違い。ドイツはフランスの事情なんて知ったことない。
ひたすら通貨発行をやりたくない。財政赤字を削らすために緊縮財政をさせたい。
それがルールで自分たちの価値観だから。
ちゃっかり自分とこの銀行はギリシャなどから吸い取った金で救済するみたいだが。
何れにせよドイツがフランス国債を買い取ってユーロでその分を返せと
ギリシャにやったような手口をフランスにもドイツはやる。そういう国。