アメリカ情勢総合スレ74 [無断転載禁止]©2ch.net
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トランプを勝利させた「白人対マイノリティ」の人種ファクター
2016年11月9日(水)18時00分
渡辺由佳里(エッセイスト)
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/post-6255_1.php
これまで民主党が優勢だった地域でもトランプが優位に立っている。過去には重工業が
盛んだったが、産業が時代遅れになって繁栄から取り残された「ラストベルト」と呼ばれる
中西部だ。そこで暮らす有権者の多くは労働者階級の白人だ。
彼らは、予備選でサンダース候補を支持した人たちでもある。民主党は彼らの票を期
待していたが、彼らは民主党ではなくトランプを選んだのだ。筆者がコラム『トランプに熱
狂する白人労働階級「ヒルビリー」の真実』で書いた人々にとって、トランプもサンダースも、
どちらも自分の声を代弁してくれる存在なのだ。
だが、もうひとつ明らかになったのは、「白人対マイノリティ/移民」という対立の構図だ。
開票結果を見ると、これが最も大きなファクターとなったと考えざるを得ない。
アメリカの国民は依然として白人が最も多いが、近年はマイノリティが急増している。
1992年には有権者の84%が白人だったが、現在は70%でしかない。彼らは、それを
肌で感じているはずだ。
白人の支持が多いのは共和党で、92年には党員の93%が白人、16年現在も86%を
維持している。一方の民主党は、92年は白人支持者が76%だったが、現在は57%に
減少し、半数近くがマイノリティになっている(ピューリサーチセンターの調査より)。
黒人のオバマが出馬した2008年には、黒人の93%、ヒスパニック系の71%、アジア系
の73%がオバマに票を投じた。今回の選挙ではヒスパニック系の投票が増えたと言われ、
それがヒラリー有利に働くと予想されていた。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/post-6255_2.php >>88
イリノイ以外が共和党だったとしてもノーカロとフロリダ取って更にアリゾナかジョージア取れたら勝てる
そういう意味でミシェル夫人で南部戦略っていうのは悪くないのかな トランプ氏の素顔について、深く知る方が今後のためになりますよね
身長が188pもあってスポーツマンであること
酒もタバコも薬物もしない堅物であること >>107
ヒラリーの選挙戦術は保守的すぎた それがよくなかったのは確か
トランプはラストベルト攻めは世論調査関係なく一貫してたしな
今回南西部諸州が地滑り的大敗の中善戦し、フロリダも負けたとはいえポイント差は事前調査とのずれが少なかったことを考えれば
アイオワやオハイオにそそぐリソースをそれらに振り向ければと まぁ保守的な方が利口だと誰もが思ってたわけだが >>104
そうなるとミネソタさえ赤化してイリノイが現在のインディアナのような
ポジションになるわけか
しかし民主はトランプの最高裁判事指名をまず拒否しないとな
中絶全面禁止派なんて冗談じゃねーぞ。そっちが1年拒否したのだから
うちも最低2年は拒否させてもらいますでないとな >>112
イリノイが赤くなるのはさすがにまだ早いだろうと思う
どちらにせよ選挙地図の入れ替わり時期で思い切った戦略が必要だな >>107
カーターとかクリントンとかオバマとか日本では知られてなかった人が大統領になっているのにな >>111
ウイスコンシンについてはヒラリーだけでなく民主全体が緩みきっていたと思う
薄くでも青や赤が終盤でひっくり返るなんてろくに調査していない
下院選以外ありえないのが常識だったからね
ついでにライアン知事も共和党だがトランプと極めて仲が悪いし ラストベルトでインフラ整備、社会保障拡充、保護貿易が
受けるなら民主党が捨てるのは惜しいよ。
アリゾナ テキサス ノーカロ フロリダでは何が重要争点
になるんだ? >>114
まあそれでも知事、上院議員経験者のどちらかではあるわけだ
トランプのような素人が勝ちあがるのは民主党の場合まずないだろう
共和党ですらレーガンもカリフォルニア知事を経験してからだった
あらゆる意味で信じられないことが起きたんだよ。ど素人がいきなり大統領に
凄いアメリカンドリームではあるけどな
何度も自己破産で窮地に陥った人物の物語 上院選が同時にある以上そちらとの相乗効果を望むのは仕方ない面もある
今回はDEMが議席狙えそうなの五大湖周辺に多かったしな 初の女性大統領とかになるのはやっぱライスじゃねぇの? >>112
共和党が司法を私物化しようとしている!と思いたいところ悪いけど、
権力を握った途端に民意無視でリベサヨ過激派を最高裁に送りまくったのはオバマ政権なんだよなぁ トランプは影の政府の存在を暴露してある意味家族にも身の危険が
及びかねないことをやった。ほんの少し警備を緩める陰謀が行われ
暗殺されるかもな トランプがオバマみたいに金持ち優遇政策を取り出したらほんとガッカリだな ミシガンはトランプの勝利でいいんじゃないか。
最後にミシガンショックを起こして、
アメリカの現行の民主主義を否定するヒラリー支持者や反トランプを黙らせろ。
まったく大人げない。既に2018年の中間選挙に向けて活動してる人達もいるのに。
敗因を分析してるのが色々いるが、主な理由は「ヒラリーだから」でしょ。
民主党支持者、共和党支持者、
それぞれ9割は普通に自分の党の候補に票を投じている。
後は無党派層、ここの支持を得られなかった。加えて女性票もそんなにとれてない。
ヒラリー以外の候補だったら、ウィスコンシンもペンシルベニアも普通に勝ってた。
まあウィスコンシンはサンダース等左派がヒラリーの下僕に成り下がって、みんな失望したんだろ。
あと正直なところ、トランプを甘くみていたのも大きいと思うがな。 南部は宗教色が強過ぎて割り込む余地がない感じだから北部は捨てられないよな。
南部は新住民が多いところをこつこつ崩していくしかない。 >>123
共和党が拒否ればよかっただけ。2012以降はフィリバスター連発で
乗り切れたはず。慣例で最高裁判所の判事だけは大統領の意向尊重だったけど
先に破ったのは共和党 ミシガンとニューハンプシャーの結果が確定していないのは何で? >>126
スナイダーも共和党だけどトランプ嫌いとしか思えないな
0,1Pなら集計待ちもありだけど0,3Pなら知事が嫌っているとしか思えない ラストベルト戦略と南部戦略が矛盾するとか聞くけど、
理由は何なんだ? >>129
ニューハンプシャーは0,1Pで接戦すぎるからだろ
知事は民主だしもうヒラリーでいいんだろうけど
ハッサンを少々強引に対アヨーテ勝ちにしたからアリバイ作りか? >>131
組合が強いところは工場を誘致しにくい。
中国やメキシコの工場をみんな国内に戻すなら、南部だけじゃなくて、ラストベルトにも持って行けると思う。 >>132
中道的なガードナーを拒否した以上、それは通用しない
先に司法を私物化したのは共和党。これはトランプだけじゃない
共和党関係者全員だ >>115
興味深い記事
トランプがこの層をずっと繋ぎ止められるかがポイントになるんだろうなぁ >>135
なお歴史的に見ればウィルソンが元凶
やっぱり民主党が戦犯なのであった ヒラリーの敗因をあれこれ予測してる人たち、まだメールや財団の問題を原因にはあげないんだね
頑ななまでに >>137
???ウイルソンが共和党議会に判事を拒否されたことがあるのか
といっても70年ぶりに慣例を破ったのだからそれなりに報復は覚悟すべきだな
まして2年後の中間選挙で共和党がボロ負けしたらずっと拒否でいいよ >>139
そんなの考えても今後の役に立たないし。 >>60
その手の候補は
ストリックランドとか
何時ぞやのトミートンプソンとかで
充分ですので >>139
メール問題が最大であるのは間違いない。財団=影の政府で
ヒルダーズバーグ会議だが、これに言及できる勇気はここでは簡単だが
米国のメディアでは難しいだろう。トランプは暴露したから
マジで暗殺される可能性あり。後継がペンスなら宗教保守以外はまともだから >>57
国土をメキシコ人に乗っ取られちゃったんだね
文字通り
やっぱりヒラリー支持してた富裕層は、負けたらカナダに移住するって殺到してる
だ〜から、海外に逃げられるんだったら国は最初から貧困層に譲っておきなよ >>140
もう発狂しちゃったか
今回報復を覚悟するのはどう見ても民主党なんですが >>141
メール問題を一切考慮に入れない予測の方が何の役にも立たなかったじゃんw
見当違いなことばかりしゃべくって何が役に立つだか >>143
マッカーシーもビルダーバーグに言及したから殺されたんだよな
あとロッキード事件 >>127
ウィスコンシンとミシガンとペンシルは十分戦えるから捨てないけどオハイオは捨てる
遅かれ早かれこの判断になるんだから早い方がいい >>144
元々テキサスはメキシコ領だった。カリフォルニアを合衆国は譲渡すべきだな
アリゾナ南部とニューメキシコとテキサス南部も
ついでに東海岸はカナダ入りすれば合衆国解体で中国の目論見通り ヒラリーの敗因分析はどうでもいいだろ 終わったことだし
そんなんメール問題で終わるだろ
それを踏まえて南部戦略の重要性がより高まったという事
トランプはラストベルト席巻無理だろそんなのをやり遂げたんだから 数字だけじっと見ていてもこれからその数字がどう動くかわからんだろうと言ってるのに
ほんと木を見て森を見ずのオタはダメ >>142
確かにペリーは知名度で先行してるだけで
実際選挙に入ると失速するストリックランドパターンはある
ただペリーはストリックランドと違って選挙で負けたわけではないしな
討論会で失態はおかしたが >>145
共和党が一枚岩ならね。どう見てもトランプ派と反トランプ派に
今のところ分裂していてまともに政策遂行できる状態ではないな 上のニューズウィーク記事のクリントン支持者のコラムニストって
ツイッターでも白人労働者階級ガーっていつも言ってるけど
財団の問題には決して触れないんだよなぁ
ロッキード事件やら政治家の金権で大騒ぎの日本のマスコミも
アメリカの財団の仕組みには突っ込まない不思議 ヒルダーズバーグ会議は合衆国弱体化、世界政府の狙いなのだから
カリフォルニア暴動は予定通りだろう
ニューヨークはトランプの地元でもあるからあっさりトランプ認めたけどな 暴動なんて一瞬のことや
これからアメリカは好景気よ >>121
だからこそTPPは反対するべきだったと思うんだけどな
ノーカロとフロリダ取られてもここ守れば勝てたわけで これでトランプがサンダースを長官にでも取り立てたらアメリカに乾杯するわw 天才政治学者イアン・ブレマーがまたイミフな事言ってて禿ワロ
Gゼロの世界が訪れるのに何で保護主義に走るんだと言っていたが
一旦各国共自国の概形の立て直しに走って保護主義段階を踏むのは当然で
何でアメリカだけ保護主義やっちゃいけないとは話の筋が成り立って居ないw
尤もまともな結論まで教えて欲しければ本買ってねって事かも知れないけどw >>157
マジで日本どころではない借金大国に米国はなってしまった
金融緩和バブルがはじけるのも間近
シェール革命も石油だぶつきを生んだだけで救世主にはならなかったし >>158
勝ってどうすんの?今の議会構成みたら何もできない
民主側からしたら大統領選負けてホッとしてるのが実情だろ
2020の共和党トリプルクラウン、上院60付きを阻止できたのだから そうかねぇなんだかんだ
トランプがうまくいってしばらく共和党強しですすみそうだけどなぁ 共和党のターンを元民主党員のトランプでやり過ごせる
のはでかい。
宗教キチガイじゃないぶん交渉はできる。共和党の要求
じゃなくて自分自身の要求を出して来るならなおさらだ。 >>166
そうなんだが、民主党がトランプにかき回されて分断される心配はあるね
クリントン家とは手切れでいいが、オバマまでIS関与で調査されたら
マジでヤバい。オバマは完全にヒルダーズバーグ会議の言いなり
だったからな >>151
一カ月前はトランプにこれ以上予算を使う共和党はバカだだとか言ってたなw
どっちが馬鹿だか、そっちがバカだったなw >>138
ニューズウィーク日本版はヒラリーの政策ではアジアを満足させられないと
意外と批判的なこと書いていたな。 トランプって過去最大で選挙費用安いんだろ?1票あたり3ドルくらいで抑えたらしいじゃん。ヒラリーは280倍くらいだっけ?w 得票数が20万票多かったなんて言われると、
数え直せばいいだろうと言いたくなるな、
次回は30万票不正か。 >>161今の円安株高も直ぐ崩れるの?このままいかないの? ヒラリーの敗因は別にメール問題じゃなくね?
というか「ヒラリーの敗因」って言葉には、「普通にやってれば勝ってるのに」的なニュアンスがあるけどそうじゃない
実態は最初からトランプが優勢で、民主党メディアも共和党メディアもFBIまでもが必死になってトランプバッシングをして食い下がってた
が、余裕で届かなかったってことだ
日本メディアは全て米メディアの傀儡
「ヒラリーの敗因」という言葉が思いつく奴は、先の上級国民メディアにまんまと洗脳されてるんだよ自覚しな トランプ支持したアメリカマスコミで
2社のうちFOXは予備選段階では叩きまくってたから、本音では支持してない
けど、ネバダ州のラスベガス・レビュー・ジャーナルのオーナーがトランプ支持者やから、そこだけは終始一貫してトランプを支持していた
実質、そこ以外と戦って勝ったわけだ
トランプ大統領は強いな
マスコミを気にしなくていいんだから デモやってるやつらは往生際が悪すぎる
不正選挙をしたわけじゃないだろ、おまえらの努力が足りなかっただけ イギリス離脱の時もそうだったが、
ヒラリー派がトランプに対しデモしてるらしい。
バカじゃねえの。公正な選挙で選ばれたんだから受け入れろ。
選挙制度を批判してるのに等しい。 >>174
これだけ叩かれても当選できるんだから
もうマスコミに遠慮する人間減るんじゃないか? >>173
FBIは最後に寝返ったけどな。やはりあれが決めてになった
接戦州、ペンシル、ミシガン、ウイスコンシン、フロリダは
取れてた。まあ取ったところで議会選で下院200上院で50が
やっとだから無意味だっただろうし >>177
実際、ブッシューゴアのときからあの選挙制度批判の対象にはなってるんだよなあ
今回党派対立が深まってそれが爆発した感じ
テキサスでも反トランプ南部と大都市では起きているし このデモは何かの運動に進化するのか収束するのかどうなるのか
ハリウッド関係者次第だが >>181
何か起きそうだな。共和党自体がトランプ当選を歓迎していない状態だし
喜んでたのジュリアーニとクリスティだけだったし
ペンスですら微妙でライアンに至っては物凄くぎごちなかった >>182
1か月もめてた。それでも両党の違いはクリントンの中道路線のおかげで
ほとんどない状態だったから今回のような暴動は全然起きなかった
マジで内戦になるんじゃないのか。カリフォルニアとかオレゴンの州知事や
テキサスの大都市の市長が煽れば >>173
ヒラリーの敗因は対立軸の読み違いだろ
白人低学歴の男性だけがトランプ支持に回るとか勘違いしすぎ
中流層は多くがトランプに流れた >>184
当然、ヒルダーズバーグによるトランプ暗殺もありえるということ
実際やるなら自縛テロしかないが、イスラム教徒ならやれるかも 不人気ヒラリーに投票数で負けてるんだからトランプも大したこと無い まあ実際は決戦投票システムならやはりヒラリー負けてるとしか考えられないけどな
しかし韓国式、台湾式なら確かに勝者はヒラリー
暴動派の根拠はこれだろう 今のGOPなら大方は勝ち馬トランプに乗るだろう
ご機嫌取りながら上手く操縦することを考えるよ
ただしそのままトランプの党になる可能性もないではない この暴動は本物だよ。西海岸だけでなくニューヨークやテキサスにも飛び火
白人でもヒスパニックの友人いる人間多いだろうしな
何せ見た目だけならルビオもクルーズもいい男だし ブサヨは毛沢東とポル・ポト()の極左思想に煽られている
フランスが一番嫌悪感を隠してなかったが興味深い
アメリカのリベラルは日本語に訳すと寛容さなんて言われていたんだがw ここでは議論の遡上に上げるレベルの奴ではないけど、こいつのツイートどう思う?
こいつ、「自称インテリ」らしいなw
古谷経衡@草食系のための対米自立論 @aniotahosyu Nov 9
ヒラリーが負けたというよりも、インテリが負けたんだ。ちょっと学のない人、
品のない人、カルチャーに興味のない人を、オブラートに包んで徹底的に見下した
気取ったインテリが負けたんだな。でも日本の左右にも、どの分野にもそういう
要素はある。僕にもそういうところがある。米国を他山の石とせよ。
https://twitter.com/aniotahosyu/status/796296136323526656 >>190
ヒルダーズバーグが両党を上から支持して時々ガス抜きさせるのが
米国流の民主主義だったがトランプという怪物がそれをぶっ壊した
トランプは発言から性差別は許容範囲だが人種差別と反イスラーム主義は
マジだからな >>193
古谷経衡はホント出世しか興味のない浅学だからなあ そこでヒルダーズバーグにおうかがいたてたらやはりトランプは
いずれの時期に暗殺か弾劾かどちらかで排除しかないという結論になりそう
ペンス大統領なら共和党としても何の文句もないし ↑想定の話をしていないんだヨw
想定ならなんでもありだからな。
妄想で話されたら話が成立しないんだヨ >>189
ルールが変わっても共和党なら勝つ手段は考えるよ
地上戦は歴戦の選挙組織がいるし予備選で訓練もしっかりされてる
民主党は世論で10ポイントは上回らないと勝てない >>197
トランプ自身がヒルダーズバーグ会議の存在を選挙中に暴露して
本当に何が起きるか分からないのだが >>191
トランプの暴言を批判していた奴らが
暴動とはさらに上をいってるじゃないかw >>198
オバマは全然そこまでリードしてなかったけどな
特に再選時は 世論調査で0,7Pリードにすぎなかった >>200
カリフォルニアのヒスパニックにとっては生存をかけた戦い このデモって案外民主党・マスコミ・献金企業が煽っているんじゃないか?
民主党の地盤だとかファイヤーウォールだとか散々自慢しまくったペンシルで
6万票以上の差をつけられて完敗しているんだから今のところは引き下がればいいの >>201
それはうーん
現職有利だからヽ(^o^)丿 ブッシュのとき一ヶ月ももめてたんかよw
しかも再集計しないとか凄いな。
今回ブッシュ弟もなんとかならんかったのかな。 僅差だったら選挙人拉致監禁するとか暗○するとか色々できそうだな。 カリフォルニアだって35%はトランプに投票してんだよ。
カリフォルニアはシリコンバレーとハリウッドだけじゃない。
セントラルバレーは全米屈指の農業地帯だし、
オレンジカウンティーは伝統的に共和党サポーターの根城だ。
他のどの州よりも人と産業と主義のバリエーションが豊富な州だから時代の変化に強い。
一部の人間が暴動起こしてるだけで州全体がどうだって考えるのは、
ミシガンやウィスコンシンを読み違えたPollsterと変わらない。
と思うカリフォルニア出身のワイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています