「ヴェニスに死す」 (トーマス・マンとマーラー)
ヴェニスにしす、Der Tod in Venedig)はトーマス・マンの中編小説。
1912年発表。 もう、100年以上前の作品です。
映画は小説を原作としたルキノ・ヴィスコンティの映画。 接するか否か? >>233にも極端な「白か黒か」が出ている。
幼稚な二分法的思考な。 >読んでない奴は下、みたいな言い方したことはないはずだがな。
>しっかし、漱石の猫さえ読んだことがないとはな…
↑この言い方は何よ? どんだけ幼稚で苦しい言い訳してんのよ?
やー醜いわお前ってマジ >>234
>お前こそ「病人とやりとりしたくない」ならオレと接しなければいいではないかw
心底バカだな。
俺はお前がレスしてくるからいやいやながら反論してるだけだよ。
このスレを遡れば誰にもわかるはずだ。
「5chという場で「レスするな」と他者に命令する権利が自分にあると思い込んでいる
って、とてつもなく致命的。」てな自分のレスさえもう忘れたのか? もういいわ、やっぱ最初に洞察した通り
真性さんには言葉による説得は無理なのな
お前自身が時間をかけて自分がひん曲がってるってことを
自覚し続けるしかないよ、何十年もな
そうすれば少しは良くなるカモな
お大事にね >>237
はは
読まないから恥ずかしいとか俺は書いてないぜ。
知らないならいつだって丁寧に教えてあげたさ。
お前は「ド恥ずかしくて読んでて恥ずかしくなったわ」と
書いてるがなw
それとは全然違うね。 >>239
もう一度言う。
「俺に二度とレスするんじゃない」
レスしてきたら、また徹底的に叩いてやるだけだがなw 書いてなくてもそういう行間になるだろ
何が日本語のプロだって頭おかしいわ
もうその幼稚な言い訳止めたら? 真性だから止められないだろうけどw
読んでて恥ずかしくなる、おかしなことが書いてあると思えば相手を叩く。
お前だって散々そうしてきただろ。
やーキリがないわ、壊れた電卓にどんだけ数字打ち込んでも
出てくる答えはエラーw
叩いてやる? 逆だろ誰が見てもw
レスするかしないかは個人の自由。何度説明しても理解できないバカw >>242
>書いてなくてもそういう行間になるだろ
それは
>しっかし、漱石の猫さえ読んだことがないとはな…
の行間ということか?
俺が感じていたのは、単に驚きということだよ。
コンプレックスバカのお前のように上下関係に置き換えたりはしないし
現にしていない。
>レスするかしないかは個人の自由。何度説明しても理解できないバカw
バカだから、特別な権限をもって命令したと勘違いしてるようだな。
日常生活でもお前のようなバカな奴には「俺に関わらないでくれ」というし、
五ちゃんでも同じというだけの話だ。
俺はお前のようなコンプレックスの怪物と金輪際関わりたくない。 だから関わりたくないならレスしなければいいだろ。
レスするのもしないのも自由。言論の自由すら理解してないようだなw
いやそれにしても「五ちゃん」は酷過ぎるわw
ボキャブラリーがどーのこーのとか日本語のプロだとかさ、マジかよ?w
「五ちゃん」ってのはセンスなさ過ぎだろ失笑するしかないwww
>俺が感じていたのは、単に驚きということだよ。
いやそのようには取れないって。あの前後関係でああいう言動を吐くのは、
たとえお前がどう思っていようと、あれは人を見下した言動だ。
それが感知できないヤツが日本語のプロって失笑を繰り返すしかないwwwww お前が内心どう思っていようと、人を見下した言動として捉えられてしまう。
なのにそう捉えられないと思っているヤツが日本語のプロとかwww
片腹痛いわ腹筋痛いわ、あード恥ずかしいwwwww 「世界で〜」を観てないというコンプレックスでオレに噛みついていたのは
まぁ間違いないな、コンプレックスの塊はお前だってw
考慮したのか? したと推察できることを既にずーっと前に書いただろ。
ヴィスコンティはそう考えて映画を作った。それは本人は本気でそう思っていたんだろう、
あの哲学が正しいと考えていたんだろう。だから当然それが反映された映画になった。
しかし本人が正しいと思っていたその哲学自体が揺らいでいるんだよ。
本当にそれは真実なのか? と。
哲学だろうと心理学だろうと学問とは全て真実を突き止めることが使命だ。
あのヴィスコンティの考えは正しいのか? と。あんなエゲツないことやってたヤツの
言ってることは正しいのかと。今世界中がそういう目線になってきている。
しかし本人はそれが正しいと思っていた。だからそれは作品に反映される。
こんな簡単なことを説明させるのか疲れるわwww >>244
>レスするのもしないのも自由。言論の自由すら理解してないようだなw
言論の自由とは関係ない。特別な権限をもって命令したわけではないからだ。
日常生活で嫌な奴に「俺に話しかけるな」と言ったら言論の自由を侵害するのかw
お前が言っているのはそれと同じことだ。
>いやそれにしても「五ちゃん」は酷過ぎるわw
お前の「超」ナントカとか「wwwww」も酷いもんじゃないかw
自分の感覚を他人に押し付けるんじゃねえよ、低能。
>たとえお前がどう思っていようと、あれは人を見下した言動だ。
>それが感知できないヤツが日本語のプロって失笑を繰り返すしかないwwwww
お前が他者といつも上下関係しか考えていないコンプレックスバカだから
そう過剰反応してるだけだね。自分の感じ方を反省するということはないのかw
それから俺が文章のプロだというのは、それでメシを食っていたんだから、どうしようも
ないことだ。お前のガキの落書きなどと比較できるはずもない。
>片腹痛いわ腹筋痛いわ、あード恥ずかしいwwwww
更年期障害ってやつじゃないか???
悪いことは言わん、病院へ行け。婦人科のついでに精神科にも行ってこいw >>246
>「世界で〜」を観てないというコンプレックスでオレに噛みついていたのは
>まぁ間違いないな、コンプレックスの塊はお前だってw
いい加減に事実を歪曲するのはやめろ。
はじめに俺にお前にアンカーレスした事実はない。お前が勝手に基地外レスして
きたんだろう。この健忘症め! >日常生活で嫌な奴に「俺に話しかけるな」と言ったら言論の自由を侵害するのかw
リアで隣にいる人間に「俺に話しかけるな」というのと5chとは全く別だ。
ここは誰でも自由に発言できる場所。だから「話しかけるな」というのは、異様だwwwww
馬と鹿の違いが分からない、まさしく馬鹿という他ないwwwww
>そう過剰反応してるだけだね。
いや違う。違うね。100人中99.9人はあれを「見下した態度」だと取るはず。
文書でメシを食っていたけどセンスがないから仕事がなくなったんだろ?www
最新の情報を取り入れようとするアンテナも錆びてるしwww
分かるよ。オレもそうならないように気をつけるわwwwww
>お前のガキの落書きなどと比較できるはずもない。
あード恥ずかしいクソ自信www 読んでてこっちが恥ずかしくなるwwwww
こんな「言葉を文字にしてる世界」ではオレは文章を書いてる感じはしてないよ殆ど。
お前はオレの文章を、完全な文章を読んだことがないんだよね。
それと女とか断定してるって何なの? オレは男だけどさー?w
じじいとか小僧とか言うのはあるけど、男女分けして女だから叩くみたいなノリって
すごい時代遅れだよヤバいよセクハラで訴えられるよそのうち。
そういう感覚ってじじいだよなー、あー醜い。 >「世界で〜」を観てないというコンプレックスでオレに噛みついていたのは
>まぁ間違いないな、コンプレックスの塊はお前だってw
>はじめに俺にお前にアンカーレスした事実はない。
なんか日本語おかしいんだけど?
「世界で〜」を観てないというコンプレックスで執拗にオレに噛みついていたというのは
>>230辺りでの話でしょ、何か認知症が悪化してないか?w ×こんな「言葉を文字にしてる世界」ではオレは文章を書いてる感じはしてないよ殆ど。
〇こんな「話し言葉を文字にしてる世界」ではオレは文章を書いてる感じはしてないよ殆ど。 あー分かる分かる、文章のプロだったけど
ドアホだから仕事なくなったってよーく分かる気がするわwww
人間関係とかも最悪だっただろ?
セクハラとかしたんじゃないの?www >>249
>ここは誰でも自由に発言できる場所。だから「話しかけるな」と
いうのは、異様だwwwww
だ、か、ら、それが「言論の自由を侵害するのか」と聞いている。
侵害するわきゃないだろーに。無知な奴だ。
>100人中99.9人はあれを「見下した態度」だと取るはず。
根拠がない。
>文書でメシを食っていたけどセンスがないから仕事がなくなったん
だろ?www
違うよ。編集長にさせられそうになったから、それが嫌で逃げ出したのさw
>お前はオレの文章を、完全な文章を読んだことがないんだよね。
やれやれ
「完全な文章」とやらになるとお前のボキャ貧が治るってかw
バカを言うな。
>じじいとか小僧とか言うのはあるけど、男女分けして女だから叩くみたいなノリって
>すごい時代遅れだよヤバいよセクハラで訴えられるよそのうち。
ふうん、年齢差別は許されるが、性差別は許されないのか。それこそ差別じゃないかw
お前、憲法14条をまったく理解していないな。だから無知だというんだ。 「五ちゃん」でググッたら1件もヒットしない!!!www
「5」じゃなくて「五」って書いた人はじいちゃんが人類初らしいよ
おめでとう!www
「今年一番恥ずかしい言葉大賞」に選ばれるかも知れないね!www >>254
お前、そんな無意味な揚げ足取りして何が楽しいんだ???
まったく理解できないね。
少しは芸のあるレスしてみろよ。ま、文才ゼロだから出来っこ
ないだろうがw 侵害できるわけねーじゃん、侵害しようとしてるんだろ。
侵害しようとしてることになるし、無駄だから、
いちいち「書くな」とか言わないんだよね普通。
無駄だからwww
>根拠がない
おーおーオレが教えてあげた「根拠がない」を学んだようだねwww
でも「見下してない態度に見えるはずだ」にも根拠がないんだよねwww
最初っから分かり切ってるのに、お互いそうなのに、今更オレに対してそうやってわざわざ
根拠がない。
って改行して書くのってバカっぽくてかなり恥ずかしいわwww >>255
いちいちそういう反論書いてるのは相当悔しかった?www
無意味だとは思えんわ、かなり衝撃的だわ
五ちゃん
wwwww
だってマジ人類初だよ、今まで誰も「五ちゃん」って書いた人いないんだよ!w
これは相当センスないよ特筆すべきド恥ずかしさwwwww
さすが元プロ、「元」だってのがよーく分かる気がするwwwww >>256
>侵害できるわけねーじゃん、侵害しようとしてるんだろ。
>侵害しようとしてることになるし、無駄だから、
要は、お前は>>244で「レスするのもしないのも自由。言論の自由すら
理解してないようだなw」と書いたのを誤魔化してるだけじゃないか。
侵害できないなら言論の自由とは無関係。言論の自由を持ち出す理由もない。
ふざけたバカだ。
>おーおーオレが教えてあげた「根拠がない」を学んだようだねwww
普通の日本語を自分の専売特許のように言うのって、恥ずかしくないか?
ま、恥の感覚がないというのもわかるが。お前の異常なレス読んでたら、感覚が
鈍麻したバケモノだということは理解できる。 >>257
>かなり衝撃的だわ
>だってマジ人類初だよ、今まで誰も「五ちゃん」って書いた人いないんだよ!w
どうした、もう「超衝撃的だわ」とは書かないのかww 「言論の自由を侵害しようとする行為」は言論の自由に触れてるでしょバカなの?
ああバカだったよねwww 全然誤魔化してないでしょチンカスじいさんw
殺人未遂は犯罪ではないの?
ケツに触ろうとした。結果として触ってないけど触ろうとしただけで
女性は恐怖を感じるでしょう。不快でしょう。
そんな考え方ではそのうちセクハラで捕まるってやっぱwww
>普通の日本語を自分の専売特許のように言うのって、恥ずかしくないか?
いや全然恥ずかしくないけど?
流れからしてオレが教えてあげたことを学んだように見えるのでね。
それが普通の日本語だろうと何だろうと関係ない。
ってか何だってほとんどが普通の日本語でしょ。
「先生から根性というものを学びました」「根性なんて普通の日本語だから
オレは教えたことにはならない」とかって話になるの?www
若輩者から学んじゃったから悔しいんでしょ?www
あーこれはもう思いっきり嫌われるよなwww >>260
>「言論の自由を侵害しようとする行為」は言論の自由に触れてるでしょバカなの?
>>256で「侵害できるわけねーじゃん」と書いてるじゃないか。
侵害可能性がないところに、自由権侵害の問題が生じるわけがない。お前、法律の
ホの字も知らんらしいな。
俺の専門には法律も含まれるが、何なら未遂犯と既遂犯の関係について教えてやろうか?
構成要件該当性と違法性と責任が何を意味するかさえ知らんのだろうな。無知だからw
>「先生から根性というものを学びました」「根性なんて普通の日本語だから
オレは教えたことにはならない」とかって話になるの?www
また誤魔化す。それは言葉じゃなくて、心身の訓練の話。お前、完全に虚言壁があるわ。
>若輩者から学んじゃったから悔しいんでしょ?www
やれやれ
お前は、やっぱり女だよ。しかも皺くちゃの婆あだ。「若輩者」が聞いて呆れる。 >「先生から根性というものを学びました」「根性なんて普通の日本語だから
>オレは教えたことにはならない」とかって話になるの?www
これは我ながらうまいこと言ったわw
>普通の日本語を自分の専売特許のように言うのって、恥ずかしくないか?
小理屈ばっかりヒネッてるからこういうアホな考えになるんだよね。
日本の著名な精神医学者が「哲学は何の役にも立たないどころか弊害ばかり生む」って
言い切ってたけど、まぁアホが逃げの世界として哲学使うと確かにそうなんだろうと思えるなこりゃ。 自由権侵害の問題は生じないの? ああそう、いいよそれならそれで。
しかし侵害できるわけねーのに、相手に書けなくすることはできないのに
「書くな」ってバカでしょ、無駄でしょwww それは確かなwww
5chで「書くな」って書いてるの殆ど見たことないわ、多分一度もないはず。
だってそんなこと書くのってバカ丸出しだもんなwww >>262
>日本の著名な精神医学者が「哲学は何の役にも立たないどころか弊害ばかり生む」って
>言い切ってたけど
哲学が何に役にも立たないって? 近代科学の母体は哲学が生んだんだぜ。そんなことも
知らないバカの話なんか聞いてたら、お前のようなバカになるだけだわw >>263
>自由権侵害の問題は生じないの? ああそう、いいよそれならそれで。
失礼なバカだ。
お前が間違いをさんざん主張してたのを俺が直してやったんだから、
「間違えました」と謝るくらいしたらどうだ? 基地外は謝れないのかw
>「書くな」ってバカでしょ、無駄でしょwww それは確かなwww
無意味ではない。お前のようなウソつきを相手にしたとき、後で「自業自得だよ」と
せせら笑うことができるからなww
>5chで「書くな」って書いてるの殆ど見たことないわ、多分一度もないはず。
お前が知らないだけだな。「レスするな」はよくあるレスだな。 心身の訓練も思考の訓練も訓練は訓練だろwww
「根拠のない悪口は誹謗中傷」だという正しい思考回路が形成された。
「先生のおかげで自分の中の劣等感を見出すことができました」
「劣等感なんて普通の日本語だから私は教えたことにはならないよ」
って話になるのか?www
誤魔化してるのはお前だろwww
誤魔化そうとしているのは自分。その自分が嫌だ。目をそむけたくなる。
だから誤魔化そうとしているのは自分ではなく相手なんだということにする。
まぁそれがざっくり投影同一視ってことねwww >>266
また、誤魔化しか。この嘘つき婆あが。
お前が最初に言ったのは「根拠」ということばを俺がお前に学んだ、ということだ
根拠の意味なんて誰でも知ってる普通の日本語だから学ぶわけがないと俺が反論した。
すると「根性」を教えたとかの話にズラシてきたのがお前じゃないか。
言葉を教えるのと心身の訓練をするのは違う。
今度は言葉の意味を教えるのと、「思考の訓練」を一緒にして誤魔化してきただけだ。
いい加減に虚言癖を直したらどうだ? >お前が知らないだけだな。「レスするな」はよくあるレスだな。
へーそうなんだ、オレ5chに年中慢性的に長時間いる人間じゃねーからw
5chにはバカが多いんだねーwww
>哲学が何に役にも立たないって? 近代科学の母体は哲学が生んだんだぜ。
「何に」ではなくて「何の」ね。
あのね、精神医学者が言ってるんだろw つまりは精神の治療等々については
何の役にも立たないという意味。必然として精神医学の世界という括りの中での話だろ。
それを感知できないから『元』プロなんだよ所詮お前はwww >>268
>あのね、精神医学者が言ってるんだろw つまりは精神の治療等々については
>何の役にも立たないという意味。
ふうん、説明不足という考えは浮かばないわけだ。
ずいぶん都合のいいアタマの中身だな。エゴしか念頭にないバカはこれだから
レスするなと言っている。 婆あ? 婆(ばあ)じゃないの? 「あ」は不要じゃないの?www
それにオレ女じゃないしー。そんなに女に飢えてるの?w
それとも男色なの?w
嘘ついてるんじゃなくてズラしてるんじゃなくて
「根拠」も「根性」も「劣等感」も普通の日本語だろ、最初っから。
身体の訓練も思考回路の訓練も訓練は訓練だろ、最初っから。
何が嘘なんだ何をズラしてるんだ、悔しくて顔真っ赤になって
思考回路がおかしくなってる模様www 説明不足じゃなくてお前の頭の回転が悪いだけなんだが?www
何もかも細かく説明してくれるもんだと思い込んでるヤツこそ
エゴイストだろ? いやいや呆れたわwww
精神医学の本でも読んだ方がいいとか前に書いたし、
今日も精神医学用語とか遣ってきたんだから
その流れを感じ取れよな『元』プロ爺さんwww >>270
>婆あ? 婆(ばあ)じゃないの? 「あ」は不要じゃないの?www
婆の読みは「ば」「ばば」。「あ」をつけて、お前を「クソばばあ」と呼んでいるだけだw
>「根拠」も「根性」も「劣等感」も普通の日本語だろ、最初っから。
>身体の訓練も思考回路の訓練も訓練は訓練だろ、最初っから。
それらは全部、言葉という側面と現実に指定される事物という側面がある。
お前はそれらを勝手に自分に都合よく混同させているだけだ。
ま、理解できんかもしれんな。単なる言葉の上だけでなく、現実のバカだからw >>271
>何もかも細かく説明してくれるもんだと思い込んでるヤツこそ
>エゴイストだろ? いやいや呆れたわwww
ふうん。お前が突然、精神医学者の話を持ち出したんだから
問題が違うということを明示するのは当然だろう。
お前が精神医学の本を読んでるのは、そんなことばかりしてるから
他人と話がかみ合わず、心を病んだに決まってるw 「婆あ」でいいんだー! そういう古臭い言葉遣わないから知らんかったわw
>ま、理解できんかもしれんな。
は? それで逃げ切れたとでも?www 醜い卑怯っぷり反吐出るな >>274
>は? それで逃げ切れたとでも?www 醜い卑怯っぷり反吐出るな
婆あの反吐など御免蒙るが、俺が何から逃げたって?
何が「醜い卑怯っぷり」なのか言ってもらおうじゃないか。 持ち出された方は図星を突かれて苦しくて目をそらしたから
問題が違うという簡単なことを認識できなかっだけだろうなw
「ふうん」って笑えるwww 笑えるwww >何が「醜い卑怯っぷり」なのか言ってもらおうじゃないか。
既に書いた通りだ。
ま、理解できんかも知れんなw >>276
>持ち出された方は図星を突かれて苦しくて目をそらしたから
図星って、俺はお前と違ってコンプレックスのバケモノではないし
精神医学の書籍を読まなければいけない理由はない
勝手に「図星」と決めつけるのは、単なるお前の願望だw >>277
>既に書いた通りだ。
>ま、理解できんかも知れんなw
書いてないから尋ねている。書いたというなら
当該箇所を指摘してみな。 「根拠」も「根性」も「劣等感」も普通の日本語だろ、最初っから。
身体の訓練も思考回路の訓練も訓練は訓練だろ、最初っから。
普通の日本語は普通の日本語。全部「普通の日本語」という括りに収まる。
身体の訓練も思考回路の訓練も訓練は訓練。「訓練」という括りに収まる。
同じだ。混同しているのではなく同じ。
お前はそれらを勝手に自分に都合よく別のものだということにしようとしてるだけだ。
単なる言葉の上ではなく現実の反吐が出る卑怯者だからw >>280
>同じだ。混同しているのではなく同じ。
へえ? 「訓練」という言葉を習ったら、訓練を受けたことになるのかw
基地外の考えは常識を遥かに超えるな。 >>281
ああ、表現を間違えたので訂正するw
誤)「基地外の考えは常識を遥かに超えるな。
正)「基地外の考えは常軌を逸してるな。」 >>283
だからお前はバカで理解できていない、というんだ。 >へえ? 「訓練」という言葉を習ったら、訓練を受けたことになるのかw
それは関係ないだろ 必ずしも逆が真であるとは限らず、真偽は場合による。 >>286
>普通の日本語は普通の日本語。全部「普通の日本語」という括りに収まる。
>身体の訓練も思考回路の訓練も訓練は訓練。「訓練」という括りに収まる。
>同じだ。混同しているのではなく同じ。
言葉の括りと訓練の括りという二つを持ち出して、同じというのはおかしいということだ。
お前は二つの括りを混同させている。 >勝手に「図星」と決めつけるのは、単なるお前の願望だw
願望じゃなくて推測な。「だろうな」なんだから。
願望だと捉えるのって心がねじ曲がってるっぽいな。 はぁ? 「普通の日本語」の括りはそれ。「訓練」の括りはそれ。
何ら混同させていない。両者は元から全く別のもの。
何処に混同させた言動があるんだ? >>289
いや、お前の基地外レスを読んでれば、平気で事実を歪曲する
嘘つきだとわかるし、その根底に願望の投影があるというのもわかる。
もう一度言う。それはお前の勝手な願望にすぎず、俺とは何の関係もない。 ほぅ… オレが何時嘘をついたんだ? 何処に書いたのか示せ >>290
>「先生から根性というものを学びました」「根性なんて普通の日本語だから
>オレは教えたことにはならない」とかって話になるの?www
この前までは、単に言葉を習ったかどうかの話だったのを、お前がここで言葉と
現実の括りを混同させた。そんなことも忘れたとはな。お前、痴呆症がずいぶん
進行してるんじゃないか? >>164
>映画評ならとっくにギャラ貰ってやってるよ。お前とはレベルが違うんだよね悪いけどwwwww
お前の無知とボキャ貧でカネの貰える文章が書けるわけがない。
とっくの昔に指摘したことだよ。もう忘れたかw この場合の「根拠がある(ない)」は、単に言葉を習ったのではなく
「根拠のない悪口は誹謗中傷にあたるから自らの言動に注意し、
又同時に相手が根拠を伴った悪口を言っているか否か注意する」
という思考訓練を伴っている、というだけのこと。
嘘をついているのではない。お前にはそこが見えなかっただけだろ。 >>295
そんなこと、どこに書いたかいてみろ。
書いてないなら混同させたと言われてもやむを得ないな。 >>294
実際確認したのか? オレんとこに来てオレの口座に誰が何で
金を振り込んでいるのか確認したのか? してない限り
オレが嘘をついていると「断定」するのは誹謗中傷な。
それと上記のオレに対してだけ「根拠がない」と、お互いそうなのにw
オレにだけ言ってる態度も未熟。
こういう場合の「根拠」というものの訓練がまだ未熟な >>297
書かなくたって分かるだろ、まーた始まったよ
過剰な要求、エゴイズムwww >>298
はは
いくら何でも、お前のガキの落書きで映画評を
書いてカネをもらえるとは誰も思わんわw
これまでのやり取りで確信がより深まったね。
この嘘つき婆あめ! 泥棒したという証拠がないのに泥棒よばわり(悪口)したら誹謗中傷だろ。
根拠(証拠)がなきゃ悪口は言えんだろ。そもそも常識なんだよね。
日頃からそーいうこと自力で考えてないからそんな説明を求めるんだろ。
あー恥ずかしいw >>299
それを事実の捏造と呼ぶ。
だ、か、ら、お前は虚言癖があるというんだ。 >>301
お前が証明するのは簡単じゃないか。
何処に映画評を書いて、いくら貰ってますと書けばいいだけだw
あるいはその映画評の一例をここに提示すればいいだけさ。
出来るわけがないがな。全部ウソなんだからw はぁ? 書かなくても分かると思ったからいちいち書かないだけなのに
何でそれが虚言なんだ? どんだけ心ねじ曲がってんの?
もう明らかに病気のレベルだよマジで >>303
それやったらどこの誰だか分かるんだから書けるわけねーだろ
プライバシー問題とかも考えたことないんだろ?
そういう新しい様々な問題に関してうといよねー
>>304は>>302宛ね >>304
「根拠のない悪口は誹謗中傷にあたるから自らの言動に注意し、
又同時に相手が根拠を伴った悪口を言っているか否か注意する」
と前に書いてないんだろ? 書いてないのに、あったかのように言ってる
訳だ。それを「ウソ」と呼ぶんだ。わかったか、嘘つきめ! >>305
未発表のでもいいぜ。それならプライバシーなんて
漏れようがない。
あるわけないけどなww 未発表のものをいずれ発表したらバレるだろ
ネタ少ないんだから発表しちまう可能性が高いんだよ >>305
>プライバシー問題とかも考えたことないんだろ?
>そういう新しい様々な問題に関してうといよねー
俺の専門の一つが法律だと書いたのももう忘れたかw
プライバシー権なんて憲法の初歩中の初歩で、新しい問題でも
何でもない。ホントに無知だな。 >>308
プロなら同じ内容で、違う文章に仕立てるくらい朝飯前のはずだがな。
少なくとも俺はそれくらい簡単にこなしてたねw >書いてないのに、あったかのように言ってる
何処で「あったかのように言ってる」んだ?
それがお前の中である程度は理解されているからこそ>>253で改行して
「根拠がない」と書いてるんだろ。だからそれならわざわざそんなことを書かなくてもいいだろ。 「ああこいつ少しは分かってきたな」と。
だからいちいち書かなくてもいいと、当然こっちは感じるわなw
ってか「根拠のない悪口は誹謗中傷にあたるから自らの言動に注意し、
又同時に相手が根拠を伴った悪口を言っているか否か注意する」
なんて一般常識だろ、ましてや自称法律専門家がwww
そんな一般常識を書いたとか書いてないとか何を顔真っ赤にしてるんだ? 言い逃れだろ?
いちいち書かなくたっていいことだろ基本。
何処? 何処で「あったかのように言ってる」んだ? 別にオレの茶化しに対しては「そんなことは初めから分かっていた」とか何とか
返せばいいものを、普通の日本語とか何とか言って墓穴を掘っちゃったんじゃねーの?w
屁理屈ばっかゴネてるからそういう表現になっちまったんじゃねーの?w
それで自業自得なのに何とかオレが嘘つきでオレが悪いってことにしようとしてるだろ?
そうとしか思えんが? >>311
>何処で「あったかのように言ってる」んだ?
>>256でお前はこう言った。
>おーおーオレが教えてあげた「根拠がない」を学んだようだねwww
それに対して俺が、ただの日本語だと反論したところ、「若輩者から学んじゃったから
悔しいんでしょ?www」「心身の訓練も思考の訓練も訓練は訓練だろwww」
とバカなレスしてるじゃないか。
要は、思考の訓練なんてお前に受けた覚えはないのに、お前が勝手に「思考の訓練をした」と
いう前提で書いてる。だからウソだというんだ。 >>312
>ってか「根拠のない悪口は誹謗中傷にあたるから自らの言動に注意し、
>又同時に相手が根拠を伴った悪口を言っているか否か注意する」
>なんて一般常識だろ、ましてや自称法律専門家がwww
ほら、ここだ。
お前が前に>>295で書いたのは
>この場合の「根拠がある(ない)」は、単に言葉を習ったのではなく
>「根拠のない悪口は誹謗中傷にあたるから自らの言動に注意し、
>又同時に相手が根拠を伴った悪口を言っているか否か注意する」
>という思考訓練を伴っている、というだけのこと。
思考訓練をしてやった、と言ってたのが、知らないうちになくなっちまう。
一般常識だというなら、思考訓練もクソもないじゃないか。 >>313
>普通の日本語とか何とか言って墓穴を掘っちゃったんじゃねーの?w
いや、思考訓練と言葉をごっちゃにして墓穴を掘ったのがお前だよ。バカめ。 そういうのは嘘とは言わんだろ。せいぜい「自惚れ」位なモンだろアホかよ。
思考の訓練になったように見えるがなー、オレから見ればw
>>163で唯一お前を褒めてやったのでそれで嬉しくなって
「誹謗中傷とは?」たる思考回路がどんどん出来上がっていったように、
見えるがのぉー オレから見ればwww
何で「ウソ」とかまで言って必死なのよ?
やっぱオレに教えて貰ったからだろ? それを見抜かれて悔しいから
そんな「ウソ」とかわめいて必死なんだろ? そうとしか思えんが?w
違うのか? 違うなら違うでいいよ。あくまでも上記は当然のことながら推測だ。
違うなら違うって言えよ、それで済むことだろ。お互い相手の心の中まで見えるはずがないんだから。
それ以上はお互い明確な根拠がないんだから平行線。それだけのこと。
なーんでそんなに必死なの? あやしいとどーしても思ってしまうwww >>317
>何で「ウソ」とかまで言って必死なのよ?
お前が虚言癖のコンプレックスのバケモノだからに決まってるだろうw
お前のようなバカは小さい誤魔化しを見逃せば、次々に大きなウソを積み重ねてくるか
ウソはウソと教えてやる必要がある、ということだ。 はぁ? 120%嘘はついてねーが?
虚言癖とか完全に幻想な
自分がオレに習ったってことが悔しいから
そう思い込んでるだけではないの?www
ってかこういう光景何度も見てるんだよオレは
投影同一視起こした人を目の前で何人もな
だから本人がどーしても認めたがらないというのも
嫌という程知ってる
やっぱり遊んであげ過ぎたな、それはオレの自業自得だわwww >>319
> 自分がオレに習ったってことが悔しいから
> そう思い込んでるだけではないの?www
それを普通は思い込みというんだ。
わかったか。 キリがないけどこれだけは書いとく。
>一般常識だというなら、思考訓練もクソもないじゃないか。
それが幼稚な二分法的思考なんだよね。
一般常識と言ったのは「どこにも書いてない」という批判に対して言ったんだろ。
いちいち書かなくても一般常識だから頭にあるだろうと。だから書かなかったと。
しかしその潜在的な一般常識が実際に常に書いてる最中に発動し続けるには
思考回路の訓練が必要。まぁ訓練と言ったのは仰々し過ぎたかも知れんが、
思考回路の片隅に常にあって事が起きたら直ぐに気づく期間が必要。
だから嘘をついていたのではないのでね。 >>322
> しかしその潜在的な一般常識が実際に常に書いてる最中に発動し続けるには
> 思考回路の訓練が必要。まぁ訓練と言ったのは仰々し過ぎたかも知れんが、
バカなことをいうんじゃねえよ。
お前のくだらないレスから、どうやってその訓練とやらが身につくって言うんだ。
実際には、こういうことだ。
俺はいつも、ソースとか根拠とか言って反論したつもりになってる五ちゃんのバカに嫌気がさしていた。
だから極力、具体的な反論を心掛けていたんだが、さすがに今夜は疲れたから、楽して根拠と一言言った。それだけの話だ。
ま、俺も寝るわ。 >>127
そういうお前さんは情弱過ぎw
あースッキリしたわw
>どうやらとんでもない基地外を釣り上げちまったらしいなw
しつこくなるが、忘れていた、これ。「とんでもない基地外が絡んできたな」等ではなく
「釣り」なのだから、それは自レスによって誰かにレスさせようとしていることになる。
すると相手がそれに対し、頭にきたとか面白がるとかしてその後100レス返そうと200レス返そうと、
その時点以降でレスを呼び込んだのはそもそも自分ということになる。
それを後になって自分の方が勝手に何かの基準なり都合を考え「レスするな」というのはね…。
「言論の自由」については法的には先刻教わったようなことが確かにあるのかも知れないが、
例えば「資産」という言葉には、税法上定義された意味と一般的な意味とでは違いがある。
そんなことにも似て、法的にどうこうではなくマナー・仁義といった範疇での
5chにおけるいわば「言論の自由」というものは存在すると感じる。
貧乏人だろうが金持ちだろうが若輩者だろうが高齢者だろうが「お前」と呼び合って対等に言いたいことを言う。
何時誰が誰に対して何度書こうと自由。それは5chの一つの大きな存在意義。
その世界において相手に「レスするな」というのはね。
レスして欲しくないと思うことも当然あるが、ここでは「それを言っちゃお終いよ」。
自分はしたい時にしたいだけレスする。なら相手にも同じ権利を認める。それがここでの仁義というものだろう。
それに「レスするな」はある意味敗北宣言となり得る場合すらある。
但し我々のレスの応酬がスレチであるという問題は、それはそれで別途確かに存在するが(みなさんスマソ)w >>323
>お前のくだらないレスから、どうやってその訓練とやらが身につくって言うんだ。
前にも書いたが「根拠」の基本みたいなモノを示した>>163においては、
唯一オレがアンタを褒めたからアンタは気を良くしたように見えるんだよね、オレから見ればねw
更に想像すれば無意識下では「根拠ほど大切なものはない」といった意識があったのではないか、とも思える。
いや、でなきゃアンタは本物のクズだろうと。オレはそう考えている。
で、それらの心が下地としてありながら>>170〜>>171の長文を書く中で、根拠を探し掴むといういわば訓練というか
一種の習慣づけがある程度は成されたと。オレから見ればそう感じるw
しかしその内容はオレのレスの内容が重複しているとか何とか、お粗末と言わざるを得ないものではあるが。
繰り返しになるが、オレのレスはアンタのレスに呼応しているわけだから、その数が多ければ多い程、
アンタ自身が指摘される内容の書き込みを繰り返したということになるわけなのでね。
だからそれは劣等感うんぬんの根拠にはなり辛いし、そもそもかなり前からフロイトのコンプレックスで
何もかもまとめ上げようとした考え方はあまり有効ではないと、精神医学界では概ねそういう認識になっているはず。
フロイトは間違いなく偉大だ。しかしその評価の中心は無意識の世界を発見したことによるもの。
フロイトの精神疾患に対する治療法というのは極めて成果が低く、数パーセント程度の治癒率だったはず。
なので近年は殆ど行われていないのが実情なはず。 >俺はいつも、ソースとか根拠とか言って反論したつもりになってる五ちゃんのバカに嫌気がさしていた。
>だから極力、具体的な反論を心掛けていたんだが、
…読んだ直後には驚きを感じた。自称元法律家&自称哲学者の意見とは到底思えない。真逆でしょ。
といえ今までずっとその真逆なことをやり続けてきたわけだから、気づけば当然の言動ではあるが。
そうではなくて、根拠がないのに決めつけるヤツをむしろ叩くのが、自称元法律家&自称哲学者がやるべきこと。
哲学でも精神医学でも何でも、ケツに「学」がつくモノは、真理を追究することが使命。
真理を追究するためには根拠(証拠・エビデンス)こそが必須。
文章には人の本質がにじみ出るといったアンタの記述を先に見たが、ならこの上記1行は何なんだとも思う。
先に「具体的に≒根拠」と定義した。
>「過ち」って何のことだ? 具体的に指摘してごらん
この「具体的」とは、>>124中の何処が「過ち」なのか指摘するということであり、それこそがまさしく根拠そのもの。
「〇〇が間違っているからこの文はおかしい」と『具体的』に指摘することが、『根拠』を伴った正しい批判ということになる。
ところがアンタは「根拠を要求するヤツには嫌気がさしていて、具体的な反論をするようにしている」と。
これが非常に特異で異様だと感じる。「具体的」と「根拠」を、同義のものではなく対立するものとして捉えている。 自己愛性パーソナリティ障害。…とはいえ単純に「障碍者」と考えてはいけない。
自己愛は人間にとって必須のものだ。自己愛がなければ自分で自分を大切にすることはできない。
しかし自己愛が大き過ぎると障害となる。自己愛性の性格の人はいる。それは自己愛が大きめということであり、
単なる性格傾向に過ぎない。ところがその自己愛が一定以上大きくなり過ぎると「障害」となり得るという恰好。
尚、自己愛性パーソナリティ障害は、自己愛が肥大化した自己愛性パーソナリティ者とは真逆の自己愛が萎縮した人にも起こる。
ざっくりと言えばそれは、自己愛の萎縮に伴い自分を過小評価することによる劣等感に反発し、云わば虚勢を張って生きる態度。
その姿は自己愛性パーソナリティ障害者と酷似していて、専門家でも見分けるのが困難なことも多い。
自分の洞察なり感想なり、自分が思っていることが絶対に正しいと。そう思い込んでいるとしたならば、
自分の考えを具体的に示せばそれは即根拠になり得るのだと。そんな思い込みがあるのではなかろうか?
典型的なアホ・ネラーの最大の特徴と思えるのは、根拠がないのに言い切ることだ。
「だろ」「だろ?」等々の「だろう」を省略した推量を語尾とするなどの配慮をせず断定している。
これは多くの場合「自分は絶対に正しい」という思い込みによるものだろう。
自己愛性パーソナリティ障害が正しくそれ。自分は神のように正しく完全な人間であり、絶対に間違うことはない、と。
その自分の姿というのは、空想的と言える程、とてつもないもの。
どうもアンタのこの「具体的」と「根拠」を対立するものとして捉えていることの背景には、
そんなものがあるような気がした。これも断定ではないよ。あくまでもオレの推量。
ざっくり砕いて示せば「このオレ様(アンタ)が物事を具体的に示せば、それは即根拠になり得るんだ」といった、
いわば空想的に幼稚な自信過剰。
例えば一つ、アンタはオレが書くことによって収入を得ているのは絶対に嘘だと断言していたが、
もしも実際に会ってオレの口座なりを確認すれば、それが間違いだったことは明らかになるんだよね。
最も完全なプロではなくブログで広告収入得てる程度のモンなんだけどね実際はw
しかし嘘を言ったことにはならない。ギャラは得ているんだから。 今のところ失礼ながら「この人は一体何のために哲学を学んだんだ?」といったような感想が消えない。
「さすがは哲学を学んだ人だけのことはある」と感心するような優れたパーソナリティ(≒人格)を感じることができない。
むしろ逆に、よくいる傲慢で偏屈な、よくいる哲学バカという感じしかしない。
で、その「よくいる傲慢で偏屈な」の具体的な中身についてはw つまり根拠については、上記に示した通りだ。
何となくだが、自己愛委縮型の人が萎縮に反発して自己愛性の恰好になっている感じがしている。
一体何のために哲学を学んだのだろう? もしもその動機の中に、自己実現や人間関係が上手くいかず、
自分の中に問題があるのではないかといったような意味での
「自分探し」が含まれていたとしたならば(←推量・仮定として表現されているでしょ)
先にも書いた通り、そして改めてマジレスとして、哲学より精神医学を勧める。激しく勧める。
さて、様々書いたが、アンタに対して唯一好感を持ったのは、こちらの問いかけなりに徹底して応じてくれたことだ。
それはプライドもあろうが一種の誠意みたいなものも同時に感じた。だから今日この長文を書かせてもらった。
しかして、これ以上レスしないで貰いたいww あくまでも「レスするな」という命令ではなく要望だ。
さすが哲学を学んだ人だけのことはある。度量が大きいから黙っているんだなぁと。そう思わせて欲しいんだよね。 >>324〜>>328
いやはやなんとも…自分は相手を思う存分批判しておいて、相手には
自分に批判するなと頼むなんて、そんなみっともない人間には初めて
お目にかかったww
俺はすでに241で「レスしてきたら、また徹底的に叩いてやるだけだがなw」
と宣告しておいたが、どうやらお前は本当の病気らしいから、やはり手心を
加えるべきだと思い直した。
そこで、簡単にいくつかの雑感を付記するにとどめておく。
1 精神医学関係
俺は自分の専門の一つが法律と書いたが、実は医療もその一つなんだよなw
医療雑誌の編集者として、日本精神科病院協会の役員や事務局スタッフには
ずいぶん話を聞いたものだ。
お前はパーソナリティ障害分類が好きらしいから、その観点からお前の行動異常を
判断してみると、「強い劣等感があるため、挫折に非常に弱い」自己愛性パーソナ
リティ障害と、「社会的なルールに無関心であったり、他人に対する共感性があま
りなかったりする」反社会性パーソナリティ障害の重複タイプだろう。
その判断根拠は、@昨年6月の俺のレスに対して今頃になって324で言い返して
「あースッキリしたわw」と書くこと、A152〜160までの基地外レス連投すること
――これらは「大多数の人とは違う反応や行動」という診断基準に合致する。
その障害を治癒するには、お前は五ちゃんのような刺激の強いサイトに出入りしない
こと…それが俺のアドバイスだな。
2 「一体何のために哲学を学んだのだろう?」
俺のはあくまで趣味にすぎないから、ろくに学んだとは言えない。ただ、世界解釈の
方法のいろいろが面白いのと、論理の美しさが俺を惹きつけるということかな。
例えば、「われわれを取り巻く現実の世界は、様々な概念から構成されており、どんな
概念を使用するかに応じて、現実は異なって見える」というヘーゲルの観念論の立場と、
「哲学者たちは世界をさまざまに解釈してきたにすぎない。重要なことは世界を変える
ことである」というマルクスの唯物論の振幅に魅せられる。
『ヴェニスに死す』のエシェンバッハの芸術論の根底にヘーゲル美学があると知ったのは
そうした雑読のオマケみたいなものだ。
あとは、お前の揚げ足取り我田引水論法とか、モンスター流論理とか、ギャラ有の映画評w
とか、笑えるところは多々あれど、今回は罵詈雑言は控えておこう。俺は平和主義者だw >いやはやなんとも…自分は相手を思う存分批判しておいて、相手には
>自分に批判するなと頼むなんて、そんなみっともない人間には初めて
>お目にかかったww
なら、それはまんまオレに「レスするな」と言ったアンタも同じということになる。(絶句)w
こういう自責の念の欠如こそが反社会性パーソナリティ(≒前記したサイコパス)を匂わせる傾向。
とはいえ反社会性は自己愛性にもその他にも見られるが。
自分と相手が同じ高さではなく自分だけが高いという思い込みの心理が強いから、、
上記がブーメランだと気づかない。そう捉えるとやはり自己愛性を強く匂わせる。
>@昨年6月の俺のレスに対して今頃になって324で言い返して
>「あースッキリしたわw」と書くこと
この前のアンタに対する釣りでアンタが映画を観ていなかったことが分かったから
やっと「情弱」だと言えるようになった。つまりは根拠を得たのがつい最近だからこうなったわけだ。
やっぱり率直に「洞察力が足りない」というか、まぁ「頭が悪い」と言わざるを得ない。
>A152〜160までの基地外レス連投すること
連投したから自己愛性とか反社会性というのはあまりにも幼稚過ぎるというかw
根拠が脆弱過ぎると考えざるを得ない。アンタも結構な数のレスをやったろ、オレとのチャットで長時間。
うーん…。
>A152〜160までの基地外レス連投すること
蛇足だが、こういう微妙にヘンな日本語って気になる。
「A152〜160までの基地外レス連投」とか「A152〜160までの基地外レスの連投」とか
「A基地外レスの連投(152〜160まで)」とか何とか書けないのかな。ちょっと元プロのレベルを疑う。
うーん…。訂正させて貰う。やっぱり初期の感じの方が正しかったようだね。
アンタは本読んでも無駄だね、殆ど無駄としか思えない。
ま、こんな流れになる可能性の方が極めて高いと思ってはいたが、
今更ながら改めて思うよ、人からのちょっとした言葉で治るなんてことは滅多にないなとw
そうか、パーソナリティ障害等ある程度知っていたならいいよ、
知らなかったとしたら役に立つかもということでざっくり紹介したまでだ。
徒労だったようだがまぁいい。オレとしてはスッキリさせて貰った。
このスッキリさというのは反社会性の人は感じ得ないと思う。
とはいえ、本物の多数のサイコパス診断を受けた人々にリアで接しないと
なかなかそんな洞察は感じ取れないとも思うが。
馬の耳になんとやらw 意味がない。いよいよ終わりが見えてきた気がしているが、
もうレスしないという約束はしないw >自分に批判するなと頼むなんて、
あーこういうのも気になるw
「自分に」ではなく「自分を」の方が適切だと感じるw
ここが「自分に」って微妙にヘンだよね? まぁいいけどw
オレを批判するなと頼んだわけではないんだけどねぇ、
そういう意味だけに取れてしまうのは、まぁ劣等感なんだろうねぇ。
異様に強い優越感を感じたい裏返しの… とでもいうのかw
やっぱこれは「嫌われ者の爺さん」だわw
どうしてもっと素直になれないのかねぇ?
度量の小ささなんて表現では収まらんねこういうのは。
悪い見本をありがとう、オレは絶対アンタのような爺さんにはならないよ、
約束するw >>127
そういうお前さんは情弱過ぎw
あースッキリしたわw
…可愛いもんじゃないこんなのw そういう度量がないのかなぁ増してや高齢者なんだから(多分w)
そういう懐の広さみたいなモンがないとさぁ、お爺さんとしては情けないと思うんだけどねw
127はアンタのオレに対する初めてのレスだ。ヘンなヤツが挟まったから127で留めておこうと
思っていたものがこうして広がり進んでしまった。そうなっていなかったら?
もっと早くにアンタが観てないと分かっていたなら、こうなっていたみたいな?
終止符を打とうとしている中、ちょっと総括してみて、それで敢えてこんなことを
書いてみたって心理側面もあったなぁ。
ところがそういうモノを自己愛性や反社会性と判断する根拠と捉えるってのはw
うーん…、まぁとにかくアンタは絶対精神科医にはなれないわ悪いけどw
だよね、あの前記した「根拠と具体性」。あの考え方。うーんと唸ってしまってそこから言葉が出ないw
要は、映画についての一件がとても悔しいんでしょ? だからこのことがとても強く感じられる。
このことがとても重大なことだと感じる。だから判断する根拠になり得るとまで感じてしまう。
そんなところだろうねきっと。 あー強度の自己愛性や境界性やサイコパスとの会話とか
パワハラを理解できない昭和のお爺ちゃんみたいな役員に
〇〇委員会で皆で延々と口頭で説教しても理解されない堂々巡り世界とか
そんな重苦しい数々の体験が頭に浮かんできたw
ちなみにその役員は解任になったけどね
こういう掲示板だと物理的に新鮮なんでつい何かを期待しちゃうけど
やっぱり同じだよなぁ、中身は同じ『人間』だもんなぁ(みつを)w >その障害を治癒するには、お前は五ちゃんのような刺激の強いサイトに出入りしない
>こと…それが俺のアドバイスだな。
待ってこれ爆笑したww
5chに出入りするのを止めるだけで
パーソナリティ障害が『治癒』できるならw
こんな楽なことはないwwwww
治癒って言葉の意味というかニュアンスというか。
完治と同義語とまでは言わないが、
治癒って相当高いレベルでの変化だから。
医療雑誌の編集者? どの程度の? ???
パーソナリティ障害がそんな甘いもんだって?w
いくら何でもそりゃあまりにも
パーソナリティ障害に対する知識が表面的な浅知恵過ぎ
これも又、痛いところを突きまくる敵がいなくなってくれればいいっていう
アンタの願いが反映されているだけとしか思えないww
先の「実は自分が物凄く悔しいからとか」もそうだけど
ホントに自分のことしか考えていないって感じするし
自分の感情に対して自身が疎すぎると感じる
…やっぱ一定以上深刻な突っ込まざるを得ないツッコミどころが多過ぎるから、
だからオレのレスも多くなっちゃうんだよ!ww
オレのレスが多いのはオレのせいではなくアンタのせいだと思うw あ、それから、哲学に対して否定的だったのは森田正馬ね。
一応ソースとして示しておく。尚、博士は哲学を全否定はしてないのでくれぐれも。