「ヴェニスに死す」　（トーマス・マンとマーラー）

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/03/20(金) 11:25:17.90

ヴェニスにしす、Der Tod in Venedig）はトーマス・マンの中編小説。
1912年発表。もう、100年以上前の作品です。
映画は小説を原作としたルキノ・ヴィスコンティの映画。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/03/20(金) 11:29:02.14

新コロナウィルス感染（武漢発祥）が猛威を奮う今のイタリア、
似た状況ですが、悲しいです

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/03/20(金) 20:42:35.31

イタリア政府は3月19日、武漢コロナウイルスによる死者が前日から427人増え、
3405人に上ったと発表した！
　これで、新型ウイルスが発生した中国の死者数を超え、世界最多となった。
中国のこれまでの死者数は3245人という。（ただ、この数の信頼性は疑問視
されている）
イタリアで12日に導入された封鎖措置は、当初の期限とされていた25日以降も
継続されることとなった。
現在、ほぼすべてのイタリア人が、自宅待機など厳しい行動制限を余儀なく
されている。政府の封鎖措置にも関わらず、感染者数と死者数は増え続ける。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/03/27(金) 01:13:04.63

だからあの時、福祉に予算を回せばよかったと言っとるんじゃア！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/03/27(金) 08:11:33.74

今から思うと、ヴェニスの仮面舞踏会なんか絶対にやるべきでは
なかった・・・・・　　そう・・・今から思うとだ。

それをお祭り好きなイタリア人は、まったくわからなかった。
恐らく、あの仮面のイベントを楽しんだ人たちの中にも、この
中国発新コロナウィルスに感染して死んだ人が多数いるだろう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/03/29(日) 17:24:15.91

三つの密を避けましょう！東京都知事の小池が発信したのは、

１、密閉空間・・・・換気の悪い空間、
２、密集場所・・・・多数が集まる場所、
３、密接場面・・・・間近で会話や発声をする場面、　

　http://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000614802.pdf

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/03/30(月) 07:46:32.65

>>5
最近のイタリア発信ニュースを見れば　イタリアはクソだということが
よ～くわかる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/04/03(金) 07:44:56.25

ペニスが死す

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/04/05(日) 05:51:07.47

アンドレセン可愛いかった。チョコレートのCMに出てたよね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/04/14(火) 00:21:12.98

皇帝がシス

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/04/19(日) 23:19:22.87

ラテン系の連中は駄目だ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/04/20(月) 21:12:46.48

ゲイロリ変態映画の最高傑作ではないか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/04/20(月) 21:59:53.56

ときめきにも死す

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/04/21(火) 07:24:27.43

>>11
日本はこれからだから、他国のことを批判するのは「まだ早い」
韓国人たちが聞いたら侮蔑の爆笑だろ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/05/11(月) 14:37:31.94

　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　　　 // |　　// 　　　/　 |
　　　　|　　　　　　　　　 | 　　　　　　　 . |
　　　　|＿. 　 ∧∧　　 |　　　　　∧＿∧」
　　　／／!　（　　,,）　　|　　　　（　　　 .）＼　
　／／　 |ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ﾉ＼＼　
　||||　　　 |~て ) _)　　　　　　　　(⌒　　〇　||||
　||||　 .／　（/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　.||||
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　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣..||||

また映画を観れば　昔にもどれる！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/06/16(火) 10:51:29.00

欧州中央銀行（ＥＣＢ）のラガルド総裁は6月13日、イタリアに対し、新型
コロナウイルスの流行に伴う経済危機を「無駄」にすべきではないと発言、
低迷する経済を改革し、コロナ収束後に繁栄を謳歌できる体制を整えるべきだ
との認識を示した。

総裁はイタリア政府が主催した会合にオンラインで出席、同国の政策当局者に対し
「今回の危機を無駄にしないよう、政策当局者のあなた方に呼び掛ける」と発言。

「ＥＣＢは責務の範囲内で自らの役割を果たす。我々の社会が力強く、環境に
優しい形でこの変革期から脱することを国民に示すのはあなた方だ」と述べた。
（ロイター発信）

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/06/23(火) 08:08:49.92

イタリア国民へのメッセージね
イタリアもベルルスコーニの「医療変革」で医者を減らされ医療体制
が弱体化したそうね

日本も同じ現実を抱えている

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/09/29(火) 18:00:53.51

これは映像だけではきちんと伝わらない部分が多いだろうなあ
だって芸術論争をする友人が、最後には主人公に死刑宣告してしまうんだからな
こんなの友人ではありえない
しかも、最後の最後になって、主人公の演奏会がブーイングの嵐となるなんて
映画だけではまったく脈絡が掴めない
そのせいかいろんなレビューを見ても、音楽の失敗で傷ついた音楽家が少年に
恋する映画だとか、芸術論は無意味だと無視する意見ばかり
はっきりいって、全部間違いですｗ

これらは原作小説を読むと疑問が氷解するんだけど、ただ原作を読まなきゃ意味が
分からない作品というのも、ちょっと疑問ではある

**神と王の違い** · 2020/09/30(水) 23:36:21.05

日本とイスラエルは兄弟である。（日ユ同祖論）
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神であり反権力主義者である。
熱心党だったユダはイエス・キリストを無理矢理に王にして独立ユダヤ王国を
再建しようとしたが、神であるイエス・キリストが世俗的な権力者などなるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
国家は必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
イエス・キリストこそ唯一の神である。
秩序と安寧という従属的な幸福を求めるものは洗脳支配されているバカな愚民である。
天皇はただの犯罪者であり滅びるべきである。
神道はただの邪教であり滅びるべきである。
イエス・キリスト万歳！！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/03(土) 22:50:42.58

ラストの浜辺のシーンの最初にブサい髭のオサンが映って
それからオバサンがタルい歌を長々歌うのを入れた意図は何なのかしらん？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/05(月) 04:10:06.43

>>20
音楽はムソルグスキー「死の歌と踊り」で、<死>が母親にお前は疲れただろうと労うふりをして幼児を奪ってしまう、つまり死なせるという内容らしい
つまりアシェンバッハの死を歌で予告しているんでしょう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/06(火) 00:27:32.80

>>21
確かに不吉な感じがしますね。
少し長いのも意図的なんでしょうね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/06(火) 01:24:29.21

>>22
あの長さはがらんとして寂しくなった海水浴場を映して
夏の終わりを語る目的があって、注文客のない記念写真用の
カメラが置き忘れられているのもその一例
ちなみにカメラは原作にも明記されていてヴィスコンティが
原作に忠実にと心掛けたことがわかります

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/06(火) 10:51:40.05

ほとんどの客はコレラを恐れて逃げちゃって
何かロシア人(?)だけ知らなくて残ってるのかと思った。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/06(火) 12:08:01.14

http://sasuke.main.jp/

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/07(水) 15:57:38.99

>>24
タッジオ一家はポーランド人
コレラ蔓延は内密にされたが、ドイツの新聞には報じられていたから、ドイツ人たちは真っ先に引き上げてしまい、知らない観光客だけのうのうとしてたという設定
アシェンバッハも新聞を読んでたはずなのに知らなかったのは、恐らく一部のドイツ紙で小さく報じられていただけだからと想像する

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/08(木) 09:38:35.05

最近の、コロナを隠していたというのに似てる！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/10(土) 09:10:03.52

原作の最初の、変な男を見たというところから映画にしてほしかった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/19(月) 10:26:28.57

ラストでタジオが腰に手あてて空を指さしますが
あのポーズは何なんですか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/19(月) 20:00:28.12

>>29
原作によれば
「腰から手を放しながら遠くのほうを指し示して、希望に溢れた、
際限のない世界の中に漂い浮かんでいる」少年を追おうとして
砂浜に立ち上がったところで、コレラにより絶命してしまうことに
なっています。
何かの理由で手を差し伸べた、ということのようで、特別な意味の
ある所作ではないでしょう。それをアシェンバッハは憧憬から、遠く
の無限の希望に溢れた世界を指し示していると受け止めている。
こんな感じではなかろうかと。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/20(火) 10:24:03.36

なるほど、原作では特にアシェンバッハを意識したポーズではないんですね
映像を見ている限りではそう（意識してる）ように見えなくもなかったので
ありがとうございました

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/20(火) 23:13:49.53

映像で見ると意味が分かりにくい所が多々ありますからね
最大のポイントが、よりによって末尾近くでアシェンバッハの公演が大ブーイングを浴びる失敗に終わる所かな

多くの人が、失敗で傷心のアシェンバッハがベニスに慰謝を求めて来たと理解しているようですが、それならあのシーンを末尾などに置く理由はありません
なおかつ友人が夢に出て来て、事もあろうに死刑宣告をするとは、あり得ないでしょう
では、あれらのシーンは一体何なのか？
それは原作を読んで、よく頭を捻ってみないと分かりません
皆さん、どうお思いですか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/25(日) 02:58:51.05

時系列で画面が進むだけだと紙芝居みたいで
説明的すぎてつまらないのかな
主人公の絶望的な部分をラスト近くに持ってきたりするのは
盛り上がって死で終わる映画としてはむしろ効果的では
文庫本は買って数ヶ月そのまま
表紙だけ見て満足してしまった。そろそろ読むかな
でもメンタル的に最低で朝起きたら、すぐ安定剤飲まないと
何もできなくて

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/25(日) 03:24:06.03

知らんがな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/25(日) 09:39:40.14

>>33
ははあ、映画構成をドラマティックにするためという解釈ですか

一見説得力がありそうな説ではありますが、残念ながらそれでは原作と正反対な理解になってしまいます
なおかつアシェンバッハの美への殉死が、負け犬の現実逃避という不純なものになってしまいます

以上の理由で不採用ですw

困ったことに、原作を読んでもほとんど意味が理解出来ていない人もいますから、読めばいいってもんでもないですが…

小生の解釈は、次レスで

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/25(日) 10:05:56.13

映画のモデル、マーラーも故国オーストリアでは交響曲が晩年まで評価されず不遇だったこと、敵を作りやすい人物だったことが知られています

映画はそのイメージを流用したのかもしれませんが、作品理解としては最後の公演失敗のシーンは、現実に起こったことではないと見るべきだと思います

なぜなら原作のアシェンバッハは勲章を受けるほど成功し権威もある文学者であり、ふと気の迷いでベニスに避暑に来たに過ぎない
そしてタッジオの美を目にしても、その美は自分の芸術世界の入口くらいのものとしか評価していなかったからです
つまり当初は高飛車に見下していたわけですから、それを大失敗した音楽家として設定してしまったら正反対です

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/10/25(日) 10:34:43.55

では、あの公演失敗シーンは何でしょうか？　
小生の答えは「あれは芸術論議の結論の比喩だ」ということです

そもそも原作は、芸術と美がメインテーマです
芸術で遥か高みの精神世界を構築した主人公が、努力も才能も無縁なガキの美により、その世界をガラガラ壊されてしまう、というお話なんですね

出会いの当初は高飛車だったのが、現実の美の魔力の前でどんどん弱気になっていき、最後には美の奴隷のように引き摺り回される
その過程を小説は内面の葛藤や夢で描いているのですが、映画ではアルフレッドなる友人を登場させて代替しています
アルフレッドとの議論シーンは、アシェンバッハが美により自分の芸術観を崩されていくことを意味していて、その結論＝敗北が公演失敗のシーンなんですね

その後の悪夢でアルフレッドが死刑宣告するのは、アシェンバッハが完全敗北したことを自覚したという意味です
要は、自分で自分に引導を渡した訳です
だから、友人が死刑宣告するとは何ごとだ、なんていう批判は成り立ちません

理屈っぽくて申し訳ない
まートーマス・マンの原作も腹が立つくらい無意味に理屈だらけですから、ご容赦くださいw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/10(火) 17:13:27.13

ベニスじゅう消毒薬を撒いて、汚染物を焼く煙が立ち上る中、タッジオ一家の散歩をつけ回すアシェンバッハのシーン、マーラーの5番が流れてて、あれこそ退廃美だね
映画がいちばん描きたかったのは、あのシーンじゃなかろうか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/12(木) 10:45:54.55

>>38
鋭い洞察力に感嘆した！
そういう明晰な指摘をしたのはおそらくあなたが初めてだろう
あなたはまさに「ベニスに死す」の真髄を突いている
本物の評論は市井にあるとはロマン・ロランの言葉だが、あなたがそれだ！
うーん...思わずうなる、そしてひれ伏したくなる！魂に突き刺さる！素晴らしい！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/13(金) 04:10:11.15

自演すんなよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/14(土) 10:09:26.76

だって誰も来てくんないんだもん
無双したいのに・・・

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/14(土) 12:57:23.56

ベニスに死すねえ。
個人的にはトニオクレーゲルの方が好き。
トーマス・マンは文章が綺麗そうよね。
原文で読んだことないけど。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/14(土) 13:22:15.17

文章がキレイなのはヘッセじゃないかな

マンは踏み迷いかねない観念の森を歩かせられるから入りこむのが大変で、一冊読んでも入口さえ見つからない人がたくさんいるらしいw

原作は芸術論を夢の形でしか描いていないので、映画は芸術論をコトバで見せる必要から、トニオ・グレーゲルが女流画家から浴びせられた辛辣な評言を流用していたりして、なかなか面白い
ベニスとトニオを一冊の文庫で読んでると便利だよね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/14(土) 20:41:42.49

>>42だけど、私はトーマスマンの文章好きだけど。
ベニスに死すは英語では読んだ。ドイツ語、出来ないから。
英語でも、やっぱり文章が綺麗だと思った。
ただ、訳者によって、すっごく簡約になってるのもあって、そういうのは思いっきり興ざめ。
練りに練った(たぶん)文章なのに、そんなに簡単にしないでよ、と思う。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/14(土) 20:43:16.15

追記ですが、ヘッセはデミアンしか読んでません。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/14(土) 21:23:13.26

こちらも独語出来ないから、単なる印象と好みに基づいた感想だよ。

わかりやすい自然描写で比較すると、ヘッセはコトバに陶酔してる風情があるけど、マンは大工がトンカチやノコギリで観念が乗っても大丈夫な堅牢な風景を構築してる感じかなw

ところでベニスの場合、美に敗北した芸術家が美に殉じていく耽美主義小説だけど、読んでいて美をほとんど感じられないんだよね。
あなた、どうですか？　美を感じますかね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/14(土) 23:17:18.78

私は、トーマスマンの文章は、硬質な感じで好きで、大工のようはカタカタした感じはしないかなあ。
でも、マンの家は穀物問屋で商人だったから、華麗な感じではないのかも。
私もベニスに死すは、そんなに感銘受けなかった。
マンは海が好きで、山を愛する人との比較をしていて(確か魔の山？)、
海は全ての形式を飲み込んでしまう形のないもので、みたいなことが書いてあったから、
本人は、堅牢とかは意図してないのかなあ？
でも、質実剛健というか勤勉というか、そういう感じだよね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/14(土) 23:18:06.82

美は感じませんでしたね、質問に回答していませんでした。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/15(日) 11:08:28.70

>>48
それを聞いて安心したw

ま、トーマス・マンほど耽美主義と対極にいる作家もいないし、ベニスも美に殉じる作家をテーマにしただけで耽美主義小説などと呼んでしまったのは、あまりに軽率でした。文学部出の奴には笑われてるだろうな。

それはさておき、そんな質問が出てきてしまうのは、他ならぬヴィスコンティ作品の美が際立っているから。
映画の方は耽美主義の極致で、美に殉じる芸術家の頽廃美が見事に描かれているから、ないものねだりと知りつつ、マンこそこんな風に書いて欲しかったとついつい思ってしまうんだよね。

長話に付き合っていただき有り難う。よかったらあなたも映画の寸評でも書いたらどう？　

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/16(月) 23:14:42.01

>>41
ごめんね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/18(水) 02:09:48.67

頽廃美ってそんな大騒ぎするようなもんなのかな
ていうか「美に殉じる」アッシェンバッハ先生って美しいのかな
私は割と笑えるんですけど　滑稽で気の毒な感じ
「嘆きの天使」の、ディートリッヒにやられちゃうあの先生と同じ
原作はトーマス・マンのお兄さんでしたね、確か

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/18(水) 21:28:49.88

頽廃そのものが美しいのではなく、アシェンバッハが美しいわけでもないんだよ。
では、何がこの映画の頽廃美を生んでいるのか。感性の問題だから、すぐにわかってもらえるとは思わないけれど、説明すると次のような感じかな。

かつては光り輝いていたのに今や重い病が蔓延し消毒剤と煙まみれになり果てた古都の迷路のような街路と、同じくかつては芸術の高みを極めながら美に敗北し、今や病に侵されながらも自分を破滅に陥れた美を追い求めて彷徨う芸術家の狂奔と徒労とが、愛を吐露するマーラーの甘美なシンフォニーに共鳴する結果、古都と芸術家双方の輝かしい過去と惨憺たる現在との二重写しの中で頽廃美が生まれる――以上のようになる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/18(水) 21:30:45.59

マンの原作は精神性の高みから転落し、美に殉じていく老作家の悲劇を描いていて、その徒労感は書き込まれているけれど、別に頽廃美に焦点を絞ってはいないから、この頽廃美はヴィスコンティ独自のものじゃなかろうか。

「嘆きの天使」については、老教師の転落を描いている点でマンの原作に似ているが、ヴィスコンティの作品とは似ても似つかない。ネット情報によれば、その原作「ウンラート教授」は教育体制批判等の社会問題を描いた作品だったが、映画化される過程で一市民の転落物語に換骨奪胎されてしまったようだね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/21(土) 21:34:49.17

イマジカBS→シネフィルWOWOW→WOWOWプラス...だってさ
くだらない90年代のエロ短編差し挟んでお茶濁す暇あればヴィスコンティ特集繰り返しやってくれｗ
かつてはエリセのエルスールやシベールやなんやかんややっとったのに

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/11/22(日) 13:42:05.56

来月早々に「愛の嵐」をやるよ
ヴィスコンティ作品じゃないけどヴィスコンティ絶賛の作品w

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/14(月) 01:32:04.80

「美は、どんなに高級なものでも趣味の問題にすぎない。趣味の問題にすぎないものを
絶対化すれば、価値に対する均衡の感覚を失って、人間的な頽廃を招かずにはすまない
はずである」（鮎川信夫「意味への意志」より）

英米詩の大家エズラ・パウンドやブレヒトが、ブルジョア社会に対する嫌悪（美意識）
から反ユダヤ主義に走ったり、スターリン賛美詩を書いてしまったことに対する論評。
これはアシェンバッハによく当てはまる。
マンがそうした陥穽に陥らなかったのは、「トニオ・クレーゲル」の視点があったから
かもしれないが、ヴィスコンティなら「頽廃大いにけっこうだよ」と美に沈没していき
そうな気がするｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/20(日) 23:53:11.34

チョンコ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/20(日) 23:53:24.29

チョン

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/21(月) 09:12:01.50

ヴェニスに「糞死」すか
まー排泄がつきもののコレラだからチョンには似合うか

カミュ「ペスト」の向こうを張った筒井康隆「コレラ」には反吐と下痢便まみれで死ぬシーンがこれでもかというくらい出て来たっけw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/21(月) 17:17:23.61

ちなみに>>30に「コレラにより絶命」ってあるけど
アシェンバッハはコレラで死んだわけじゃないよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/21(月) 18:20:49.06

ちょっと横柄かもしれない言い方なので改めさせていただきます。

×死んだわけじゃないよ。
〇死んだわけではないと思うのですが。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/22(火) 11:48:18.89

ユニークな見解だなあ
よかったらその根拠も書いていただけないかな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/22(火) 21:40:16.13

では根拠を書かせていただきます
最初に断っておきますが、以下の考察は真面目なものではありません
>>59における
「糞死」「排泄がつきもの」「反吐と下痢便まみれで死ぬ」
といったフレーズにインスパイアされたものです

つまり、そうしたフレーズに触れたとき電撃のように閃いた、
コレラとは上記のような症状を伴う病気であるにかかわらず
なぜ『ベニスに死す』には、原作・映画ともども
主人公に現れる筈のそうしたコレラ的症状の描写がまるで見られないのか？
という疑問に基づいたものです

では先に言ってしまいましょう
そうしたコレラ的症状の描写はなぜ見られないのか？
その答えは「そもそも主人公はコレラで死んだわけではないから」です
では死んだ原因は何なのか？
アシェンバッハ教授は、コレラではなく心臓病（心臓発作）が原因で死んだのです

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/22(火) 21:42:02.81

原作から検証してみましょう（以下の引用は集英社文庫版・圓子修平訳によります）

集英社文庫版34頁の最後の一文、
これは、主人公がベニスを前にして、プラーテンの詩を想起しつつ船上で物思いに耽る場面です
「（アシェンバッハは）新しい感激と混乱、感情の遅まきの冒険が
旅にある自分のようなこのなまけ者にまだ起こりうるだろうかと、
自分の厳粛で疲れた心臓を吟味してみた。」

この「厳粛で疲れた心臓」(原文では「ernstes und muedes Herz」）がひとつの根拠です
ただこの訳には少し問題があります　「厳粛で疲れた心臓」って分かりますか？
実はここで「厳粛で」と訳されている「ernst」は
もともとは「深刻な」とか「生真面目な」といった意味合いの単語なのです
それが「厳粛で」と訳されたため、本来の意味が伝わりにくくなってしまっています

そこを踏まえた上で、ここを分かりやすく訳してみるとこれは
「深刻な状態にある、疲れ切った心臓」ということになります

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/22(火) 21:44:08.06

つまりこの物語の主人公はベニスという、これから主たる物語が始まる舞台の入り口で
深刻な心臓疾患（＝爆弾）を抱えた人間として規定されているのです

そしてこの、主たるドラマに先立って埋め込まれた「厳粛で疲れた心臓」というモチーフが
通奏低音として後々の展開で機能していきます

・・・疲れたので中断します
続きはそのうち書く・・・かもしれません
では

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/23(水) 17:36:46.41

ほお、これはこれは…なかなかの力作ですね。
どこまで議論を持っていかれるのか、実に興味深いｗ
ついては、是非とも続編をお待ちしております。

ご参考までに、当該箇所の高橋義孝訳を抜き書きしておきましょう。

「（アシェンバッハは）新しい感激と混乱が、感情の遅まきの冒険が、
己という旅行くなまけ者におそらくはまだありうるであろうかと、自分の
厳粛で疲れた心臓を吟味した。」

ご覧になられる通り、両訳ともほぼ同じ文面となっております。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/23(水) 18:00:24.59

なんなんだよ、この自演ｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/23(水) 18:06:56.76

>>66
ああ・・・
それで、「厳粛で疲れた心臓」をどういう意味とお考えなのでしょうか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/23(水) 19:03:06.08

>>68
それはそちらの議論が終わった後のお楽しみ
…ということでｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/23(水) 19:15:49.48

>>69
おお・・・
とりあえずその点だけお願いします

**sono** · 2020/12/23(水) 21:08:14.50

>>70
しょうがない。ゲロしちゃいましょうかｗ
問題の一文を再読してみましょう。

「新しい感激と混乱が、感情の遅まきの冒険が、己という旅行くなまけ者におそらくはまだありうるであろうかと、自分の厳粛で疲れた心臓を吟味した」

ここでアシェンバッハは、出不精な自分にも旅は新たな感激や混乱があることをひそかに期待しています。心臓に重大な支障を抱えているなら、このような期待を抱くというのが不自然です。

すると
「厳粛な」…生真面目すぎて心躍らせることも乏しかった
「疲れた」…年老いて今さら感激や混乱を期待できるかどうか怪しい
という意味に理解すべきです。

**sono1** · 2020/12/23(水) 21:08:14.65

>>70
しょうがない。ゲロしちゃいましょうかｗ
問題の一文を再読してみましょう。

「新しい感激と混乱が、感情の遅まきの冒険が、己という旅行くなまけ者におそらくはまだありうるであろうかと、自分の厳粛で疲れた心臓を吟味した」

ここでアシェンバッハは、出不精な自分にも旅は新たな感激や混乱があることをひそかに期待しています。心臓に重大な支障を抱えているなら、このような期待を抱くというのが不自然です。

すると
「厳粛な」…生真面目すぎて心躍らせることも乏しかった
「疲れた」…年老いて今さら感激や混乱を期待できるかどうか怪しい
という意味に理解すべきです。

**sono2** · 2020/12/23(水) 21:09:38.75

ここまできたら、アシェンバッハの死因はコロナ以外にありえない理由まで断言してしまいましょうかｗ

アシェンバッハは自分の生涯の業績がガキの美に敗北したことで、美に囚われ、最後は美に殉じていくからこそ、美 vs. 精神性（芸術）の対立というこのドラマが成立しています。

美に殉じるというには、少年（美）に囚われたから生命を落としたという事実がなければなりません。回避できたはずのコレラ死を美のために回避しなかったからこそ、「美に殉じる」と言えるわけです。ベニスからさっさと逃げ出す途中に心臓発作で死んだりしては、何処が「美に殉じた」のか、ということになってしまいます。

**sono3** · 2020/12/23(水) 21:11:37.23

おまけとして、コレラの症状も追加しておきましょうか。

医療系サイトによると、「このような状態になるとのどが渇き、尿量が少なくなり、目が落ちくぼみ、頬がこけ、脚などに痛みを伴い、筋肉の痙攣、重度の脱水症状を起こします」とあります。

ベニスの街並みを散策する少年たちの後をつけるアシェンバッハの状態を、小説は次のように説明しています。
「遂に疲労と衰弱とが、追跡と探索とを断念せしめた。頭はずきずきし、からだは汗にまみれ、膝頭がふるえ、喉がかわいてもう我慢がならなかった。なんでもいいから何か飲むものはあるまいかとあたりを見回した」
ここには筋肉の痙攣らしき症状、重度の脱水症状と思しき記載があります。

以上３つの理由から、アシェンバッハの死因はコレラ以外のものでありようがないのです。
ただ、小生としてはさらなる反論を期待したいところですので、ちょっと頑張っていただけると嬉しいのですが…ｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/23(水) 21:17:46.86

71、72の重複レス、73の「アシェンバッハの死因はコロナ」の間違いを
お詫びします。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/23(水) 22:32:00.51

なにも申し上げることはありません
バカレスに丁寧に対応していただき大変ありがとうございました

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2020/12/23(水) 22:46:53.33

>>76
どういたしまして
またユニークなご意見を楽しみにしています

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/01/11(月) 01:00:31.40

べ『ヴェニスに死す』は五〇年代の映画かと思っていた。
そしてビョルン・アンドレセンがもちろん御存命である事も、、

m(__)mゴメンナサイ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/02/17(水) 08:51:10.68

【大人たちに性的に消費された“世界一美しい少年”～『ベニスに死す』ビョルン・アンドレセン：毒家族に生まれて】
https://www.elle.com/jp/culture/celebgossip/g35475943/born-into-a-whutering-family-bjorn-andresen-210216/

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/04/04(日) 21:18:49.05

これはたくさんの栄誉をうけて、そろそろ老年期に差し掛かった主人公だが、本人としては実はまだ本当に満足できた作品を成就できていない。そこへふと美の化身を「見てしまった」というストーリーだ。

それを早分かりするには、プラーテンの「トリスタン」を知っていなければならない。日本では生田春月の訳が有名だ。
(著作権切れてるだろうから、コピペする)

美はしきもの見し人は
はや死の手にぞわたされつ
世のいそしみにかなはねば
されど死を見てふるふべし
美はしきもの見し人は

愛の痛みは果てもなし
この世におもひをかなへんと
望むはひとり痴者ぞかし
美の矢にあたりしその人に
愛の痛みは果てもなし

げに泉のごとも涸れはてん
ひと息ごとに毒を吸ひ
ひと花ごとに死を嗅がむ
美はしきもの見し人は
げに泉のごとも涸れはてん」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/04/09(金) 16:22:47.73

マンの原作ではアシェンバッハが水路でヴェニスに到着した時、次のような記述があります。

「空も海も濁って、鉛のようで、それに時々霧雨も降ってきた。…彼は陸地を期待しながら、前檣のそばに立って遠方を見ていた。そしてかつて、この潮路の中から夢に見た円屋根や鐘楼の浮び上がってくるのを眺めた憂鬱で熱狂的な詩人を想った。彼はまたあの当時均整のとれた歌となった畏怖と幸福と悲哀の若干を心の中で繰返し、そして早くも形成された感覚にたやすく心を動かされながら、新しい感激と混乱が、感情の遅まきの冒険が、己という旅行くなまけ者におそらくはまだありうるであろうかと、自分の厳粛で疲れた心臓を吟味した」

この辺は何度も引用したような記憶がありますがｗ、ここに記述されている「憂鬱で熱狂的な詩人」がプラーテンのようですね。
するとマンは、作品の初めから美に殉じる主人公の運命を暗示していたというのがわかります。

詩に関する感想などは、次のレスで。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/04/09(金) 16:51:41.92

生田春月といえばハイネ訳詞が有名で、感傷過多な生田本人の詩よりも訳詩のほうがむしろ評価されるくらいだったといいます。先日読んだ「明治・大正・昭和詩史」でも生田の名はハイネの訳詞の添え物程度に扱われていたのが気の毒でしたっけｗ

それはさておき、ハイネの訳詞では自由律口語詩の手法を駆使していた生田が、「トリスタン」では旧態以前の新体詩調で文語七五調音数律に拠ったのは、プラーテンの原詩そのものが様式美を追求した（らしい）ので、鴎外の「於母影」の顰に倣って原詩の形式を重視したことによるのでしょうか。
各連の初行と終行が同じなのが様式美の好例でしょうが、日本語ではあまり効果的とは思えません。

他の翻訳を参照してみると、最終連の意味が原詩とはやや違ってしまっているのではないかと疑問があります。
つまり最終連は、美を直視してしまった人間が死に引き込まれた結果、「心の願いは泉のように涸れはてること　そよ風のそよぎのままに毒を吸い」（川村訳）
と死を願う姿を描いているのですが、生田訳では助動詞「む」が意志よりも推量に読めてしまうので、弱いイメージしか浮かんでこないのが残念といえば残念です。

とはいえ内容は、アシェンバッハの運命の比喩ともいえるもので、マンの周到な計算が働いている。分かる人には分かる、美に引き寄せられる夏の虫というイメージの撒き餌をせっせとバラまいていたわけですね。
加えてプラーテンは同性愛者でもあったといいますし、詩の良し悪しはさておき、あまりに出来過ぎた話ではあります。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/04/10(土) 08:30:32.00

晩年のマンのスイスの家は公開されていて、書斎に飾っている絵も見ることができる。

ルートヴィヒ・フォン・ホフマンの絵が見えるのは、ファンをがっかりさせるだろう。男色趣味丸出しの悪趣味なポルノだから。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/04/18(日) 08:07:58.99

74名無しさん＠恐縮です2021/04/16(金) 06:38:38.66ID:9166FzGA0
YouTuberヒカル、1000万円で「馬主デビュー」「リアルウマ娘」実現に驚き広がる
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e9c9fd342ba71bf8be14e5cb323d958ab54d0a9

【芸能】YouTuberヒカル、ついに馬主デビューへ 2000万円以上を投じて狙う“地方競馬からの成り上がり”
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618698054/-100
1爆笑ゴリラ ★2021/04/18(日) 07:20:54.73ID:CAP_USER9

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/04/23(金) 23:05:49.82

二十歳の頃のビョルン氏
いつの間にやら大人の風貌に変化
「ベニスに死す」出演時と変わらない美幌にも思えるが、やはり旬は既に終わっていることが見てとれる

https://i.imgur.com/nSeZqnN.jpg

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/04/24(土) 10:38:57.11

「刺を抜く少年」の彫刻のモチーフはギリシャ以来、いくつもあるみたいだが、映画のビョルンからはそのイメージからは遠くほとんど青年

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/04/30(金) 20:39:53.69

田中みな実さんも34歳で実態は綺麗なおばさん
人好き好きはあれど綺麗なおばさんとしては今後数年間が旬
https://i.imgur.com/Bbvh88z.jpg
https://i.imgur.com/36BN8IL.jpg
https://i.imgur.com/99UjdpL.jpg
https://i.imgur.com/NuInvxc.jpg
10年前は中田有紀さんが綺麗なおばさんの代表格だったけど
出産を経て47歳なんだね
日テレ早朝のニュースで見とれたりしていたのも今は昔
さすがに女として見るにはキツいわシワシワで...
寄る年波には勝てない
https://i.imgur.com/5WgVM1m.jpg
https://i.imgur.com/8oRNtd6.jpg
https://i.imgur.com/MwEKsNM.jpg

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/04/30(金) 21:35:18.59

原作にはない娼館や家族団欒シーンを映画がことさら挿入されたのは、同性愛要素を減殺するためかな

美に惹かれるといっても、それは現実には性的な意味合いを持たざるを得ないし、そのままでは変態爺いが美少年や美少女を付けうのと何ら変わりがないからなあ

肉欲を超えた美の魔力だと言いたいんだろうが、それでもレビュー見ると、ホモの爺さんの話だとかいう感想が多いw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/05/24(月) 21:26:02.44

晩年のマンが滞在していたスイスのホテルのボーイは出発際にマンからかなり長い抱擁をされて戸惑ったとか。

カーチャと結婚してからは、本当の快楽はなかったんだろうな、たぶん。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/06/10(木) 00:50:09.99

>>88
原作も映画もホモの爺さんの話なんですが、違う見方ができるとでも？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/06/24(木) 23:06:25.95

>>90
それはプラトンをホモ爺いと呼ぶか否かという立場の問題だなw

少なくとも原作には性欲の描写は一言も書かれていないし、映画はアシェンバッハに子供がいて、性欲を娼館で発散しようと試みるシーンまで入れて、ホモ的要素を排除しようとしてる

理屈の上から言えば、存在を掴み取られるくらい惹きつけられたなら性欲も然るべきことに…となるが、まあそんなことを考えるのは野暮天だよ
言い換えれば、野暮天の映画評ばかりやたら目立つのがベニスで、耽美のたの字もないのが情け無い

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/06/26(土) 12:11:32.47

その話はマンもヴィスコンティもホモなんだから説得力がない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/07/05(月) 02:11:06.73

>>92
お前さんも野暮天かw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/07/18(日) 02:30:21.86

https://i.imgur.com/bZ0noEE.jpg
https://i.imgur.com/HvaTOpt.jpg

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/07/18(日) 22:55:48.43

>>91
あの映画のどこに「耽美」があるのかねえ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/07/19(月) 06:27:11.65

>>95
映画でｱｼｪﾝﾊﾞｯﾊの友人が次のように語るｼｰﾝが、作品のｽﾀﾝｽを明確に語っています。

「美は道徳と無関係だ。道徳から自由になれば君も一流の芸術家になれる」

言うまでもなくこれは耽美主義の宣言です。
美は精神的な価値に従属すると考えていたｱｼｪﾝﾊﾞｯﾊが、少年に惹かれることでその芸術観を揺るがせられ、耽美主義に踏み迷っていくことをｼﾝﾎﾞﾘｯｸに表現しているのです。

作品の耽美性に疑問を抱く方は、「あの映画の何処に目覚ましい美的なｼｰﾝがあるのか。少年なんて全然美しくないじゃないか」という印象を受けたのだろうと思います。

耽美主義だからといって必ずしも美しいｼｰﾝがあるとは限りません。何故なら、それは芸術上の態度だからです。
しかしﾍﾞﾆｽに死すは、全編にわたって美的ｼｰﾝに満ち溢れています。

冒頭のﾍﾞﾆｽに着く夜明けの薄明や、流しの楽団が卑猥な歌曲を披露するｼｰﾝ、極め付けはｺﾛﾅに病んだ古都の、消毒剤の臭いが立ち籠め汚染物を焼却する煙がそこかしこから上る迷路のような街路を、醜悪な化粧を施したｱｼｪﾝﾊﾞｯﾊがｺﾛﾅを病み脚を引きずりながら少年一家を付け回し、最後には疲労困憊して倒れてしまう場面、ﾊﾞｯｸに流れるﾏｰﾗｰ第五の甘美な旋律…。

これらの美しさが分からないなら、猥雑美や頽廃美というものをちょっと勉強した方が宜しいと思います。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/07/19(月) 07:37:21.20

次のブルーレイ化はなんだ?ブルーレイ発売しないかね？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/07/19(月) 21:44:02.42

>>97
アマゾンで英語版のブレーレイが出てますよ。

特典多数らしいし、どうせろくにセリフなんてないし、日本版が出るかどうかわからないし、いつまで残ってるかわからないし…てなことで、お金に余裕のあるお方は買われたらいかがでしょうか。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/07/24(土) 11:17:07.60

>>96
すべてホモが喜びそうな場面のオンパレード

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/07/27(火) 23:18:28.20

やれやれ
存在の大前提に性があるという人間認識の御仁には何を言っても理解されないようだな
こういう人種には、個人の全ての人間的業績は男性的か女性的かﾎﾓ的かﾚｽﾞ的か等に色分けされて見えるんだろうw

小生は川端康成の雪国が傑作とされる理由が長らく分からなかったのだが、次のような吉本隆明の評言を最近読んで、うっすらと理解に近づいたような気がする

「人間はすべて男か女かだというのは川端康成の文学の基本的な認識だが、この男と女は制欲的な存在ではないというのも、川端文学の重要な人間認識でもあると言ってよい
川端作品では性の物語を書いても、性欲の葛藤が物語になるのではない
男女が互いに浸透し合う姿が、作品の主眼になると言える」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/08/21(土) 23:53:51.39

>>96
時代遅れ、陳腐、紋切り型

最近は腐女子すら見向きもしない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/08/22(日) 06:55:03.96

旧態依然とした教科書通りの意見擬きしか出来ない人の話や切り口ってひたすらつまんないんだよね
そういう人はなぞることを安定安心の基盤にしているだけだからさ
おまけにやたら無駄に長文をやらかすｗ
端的に語れない＝詩（芸術的）のセンスがないんだよｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/08/22(日) 15:12:08.85

評論家は自分を正当化すりりために論理性に依存する宿命にあるからね。
ああだこうだとりあえず無理やり断定していかないと原稿が完成しない。
それをまた真に受けて真似する一般素人ファンがネットの場をさいわいとばかりに語る騙る。
しょせんは「無い物ねだり」のオカマ体質。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/08/22(日) 19:09:15.99

映画評論家もゲイやヲカマが多いなｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/08/23(月) 11:01:29.00

ダークボガードもゲイだよね
ヴィスコンティは周りのスタッフも皆んなゲイで固めてたってね
そんな中に放り込まれたアンドレセンが不憫だわ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/08/23(月) 17:25:36.75

この映画や小説の作曲家の外見はマーラーに似せているが、ホモにされたマーラーが可哀想である

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/08/23(月) 17:39:09.01

いろいろ考察したい気持ちは分かる
ただ、素人衆がSNSや掲示板で長々...はっきり言ってグダグダ書き連ねる姿って間抜けだよｗ
他人は読み込んでくれるだろうという自分本位の幻想ｗ

**100** · 2021/08/23(月) 22:52:28.91

やれやれ
夏休みも終わろうというのに、この連中は何をやってるんだ。
ちゃんと宿題は片付けたのかｗ

それはさておき、死にかけてたスレにいろいろレスがあったので、反論で暇つぶしできるのは有難い。

まずは>>101から片付けておこう。

>時代遅れ、陳腐、紋切り型
この映画の主眼は頽廃美だが、俺の不勉強のせいもあるだろうが、頽廃美を描いた作品をあまり知らない。思い浮かぶのは「ラスト・タンゴ・イン・パリ」くらいだろうか。
この映画の頽廃美が時代遅れというなら、頽廃美を描いた新しい映画作品は何があるか教えていただきたいね。

また「陳腐、紋切り型」は的外れもいいところだ。
この作品が描いた頽廃美が分からない人がいかに多いかを考えれば、その描き方が陳腐や紋切り型からいかに遠いかがわかろうというものだ。こんな頓珍漢な評をする101こそ、「頽廃美」そのものを理解できて
いないことを意味する。
せいぜい美少年がどうしたとか、モデルがホモだとかいう下らない部分しか見ていないんだろう。
それに腐女子がどうしたこうしたとか、お前さんはそんなことがどうして気になるんだ。

自分が腐女子だからかｗ　少なくとも俺は腐女子がどんな映画を観るかなどにまったく興味はないね。バカバカしい。

>>102
>端的に語れない＝詩（芸術的）のセンスがないんだよｗ

お前さんがそもそも詩をろくに読んだことがないのは、この１行だけですぐ分かるｗ
恥ずかしながら俺は数十年に及ぶ現代詩ファンでな。最近も明治以後の日本の詩歌の歴史を読み直し、
今はディランの原詩を読んだり、いい歳してランボーの原詩を読むために仏語の勉強などしている馬鹿だ。
俺に詩のセンスがあるかどうかは知らないが、それが「端的に語る」などということでは毛頭ないことは、よく知ってるぜ。
違うというなら、お前さんの好きな詩人の名前でも挙げてみな。いくら何でもさだまさしとか尾崎豊とか言わないでくれよｗ

残りは明日以後のお楽しみｗ

**100** · 2021/08/23(月) 23:11:38.98

残りは明日と考えてたけど、読んでみたらどうでもいいレスばかりじゃないか。
ついでもこっちもケリを付けておくわ。

>>103
あー、いわゆる当てこすりというやつだな。こういう陰湿なレスするのは陰湿な奴なんだろう。
ただ、頭が足りていないから、当てこすり方が陳腐で紋切り型ｗ　もうちょっと面白い皮肉でも利かせられないのかねｗ

>>104～>>106は特に反論すべきこともなし。

>>107
>素人衆がSNSや掲示板で長々...はっきり言ってグダグダ書き連ねる姿って間抜けだよｗ
思考回路が本末転倒で、それにいささかも気づいていないところがバカの証拠だなｗ
いいか、玄人衆の考察は専門のメディアに嫌というほど読めるんだよ。それが読みたければ、映画専門誌を読んだり、その関係のネットに行けばいいことだ。
この５ちゃんスレは、不特定多数の人間が専門性やキャリアを問わず書き込むところで、それを読むところだ。だから素人のレスにケチをつけるのは完全な本末転倒だ。

それとは別に、素人の長ったらしいレスは間抜けだという訳だが、そう思うならお前さんが読まなければいいだけの話じゃないのか。
それにもかかわらず殊更にケチをつけたがるこの手の人間の心性を俺は死ぬほど嫌悪するね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/08/24(火) 05:39:18.77

うわっ、

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/08/24(火) 10:28:11.11

誰も読まんてｗおっさんよｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/08/24(火) 14:21:57.41

客観的に見て10：０でおっさんの勝ちだな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/09/20(月) 17:30:10.48

>>102
（問１）
次の詩は谷川俊太郎の有名な詩です。
何を端的に語っているかを答えなさいｗ

かっぱかっぱらった
かっぱらっぱかっぱらった
とってちってた
かっぱなっぱかった
かっぱなっぱいっぱかった
かってきってくった

（問２）
次の詩は現代日本最高の詩人・吉増剛造の有名な詩です。
何を端的に語っているかを答えなさいｗ

ジーナ・ロロブリジダと結婚する夢は消えた
彼女はインポをきらうだろう
……………………
宇宙は女ギツネの肛門にある
肛門の中に
ポツンと地球がある

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2021/11/14(日) 00:53:36.75

来月17日（金）に劇場公開されるビヨルン・アンドレセンのドキュメンタリー映画のスレ

『世界で一番美しい少年』あの超絶美少年は今？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1636817341/［映画作品・人］

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/02/14(月) 22:34:28.75

>>108
多言を費やしているが、この映画が本当には成功していないのを理解していない

マンの原作にある隠された主題は少年愛であって、退廃美(俗だねえ)ではない

ヴィスコンティには古代ギリシャ人が彫刻において一瞬をとらえたような、プラーテンやマンがわずかに復活させたような冴えはない

プラーテンについて書き込みしている人はそこのところ、よくわかってらっしゃる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/03/06(日) 02:12:06.64

>>115
いやぁ、頽廃美が俗で、少年愛はそうではないとのご説には苦笑するしかありませんが、それはさておき108への批判は、ざっと次のようなものですね。

１)原作の隠された主題は少年愛であって、頽廃美ではない。
２)ヴィスコンティは映画化に際して、少年のギリシャ彫刻のような美を十分に描き切れておらず、成功とは言い難い。

まず、１)ですが、小生は映画が頽廃美を描いたとは書きましたが、原作のテーマが頽廃美だとは言っておりません。
さらに原作で少年愛は別に隠されておらず、いわば表面的なテーマとも見えるので、小生はこれも否定していない。(ただし、あくまで表明的理解に過ぎないと批判はしている)

したがって１)の批判はまったくの的外れとしか言いようがありません。
続くw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/03/06(日) 11:57:44.34

>>116の続き

次に２）についても、監督の最大の眼目は「美」を描くことにありましたが、上に書いたように、
それは「少年の美」ではなく、「古都と老芸術家の退廃美」なのですから、別に少年がギリシャ彫刻
のように見えないとしても、映画の成功不成功とは関わりのないお話でしょう。つまり、こちらもお門
違いですね。

察するに貴殿の批判の趣意は、「この映画の少年美の描き方は、自分の『少年愛』嗜好を十分に充足
させてくれない。だから、『本当には成功していない』のだ」ということに尽きるように思われますｗ

要は、ご自身の趣味への合致の有無を問題にしておられる。それはマンにもヴィスコンティにもどうにも
できない問題でしょうし、ましてや小生などの登場する場面は、残念ながらこれっぱかりもない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/03/06(日) 12:26:15.74

つまらない批判に対するつまらない反論ばかりではしょうがないので、ついでに作品論も追加
しておきましょうか。

まずは原作のテーマについて、です。
原作小説は「トニオ・クレーゲル」と対の形で、芸術と実生活の対立を生きる芸術家の苦悩を描いた
ものです。かたやトニオは実生活に比重を置き生を得るのに対し、こちらのベニスは芸術と美に存在
をかけて滅亡していくという対称的な結末になっています。

ある小説のテーマをどのレベルで捉えるかは鑑賞者の問題意識にも依るので、テーマはかくかくしかじか
でしかありえない、というようには言えません。全体を通して見た場合のテーマを問題にする場合と、
個々の箇所に見える部分的なテーマを問題にする場合でも異なる。

例えば、２作のテーマを「芸術と実生活の対立を生きる芸術家の苦悩」と言ってもいいし、別々にトニオの
テーマを「芸術の根底にある現実」と、ベニスのテーマを「自然に美に敗北する芸術＝精神性」と言っても
よろしい。さらにはベニスについて「美を体現した少年への老人の憧憬と愛惜」という観点から論じることも
可能でしょう。

最後の意味では、本作は少年愛が表に出たテーマとも言える。ただし、それはあくまでも表面的なテーマ、
部分的なテーマにすぎません。
小説全体を見れば、本作は「精神性を追求した芸術家が一人のガキの自然の美の前に全面的に敗北し、その美に
囚われていく運命」がテーマであることは明らかです。小説を一読すれば、ほかに誤読しようがない。
何のためにアシェンバッハの主要著作の概要を延々と書き連ねたのか、夢の中で芸術論を自問自答したのか…
それは芸術家＝精神性の敗北を描くためにほかなりません。そのような原作にとって退廃美は重要ではないのです。

では、どこから退廃美が登場したのか。これはヴィスコンティが付加した大きな要素で、マンの精神性の敗北という
テーマに美的な形象を付与したと言えるでしょう。
そのヴィスコンティにとって、タッジオをギリシャ彫刻のような美しさに描くことは、別に中心的な課題ではなかった
というだけの話です。全世界のビヨルン・アンドレセン・ファンを敵に回すことを承知の上で言うならば、「タッジオ
は適当に人目を惹くくらいに整った容姿」で事足りていたのですｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/03/06(日) 12:44:28.30

（おまけ）
小生の手元にあるのは高橋義孝訳の新潮文庫ですが、参考までに高橋氏の解説概要を
掲げておきましょう。

「マンにおいては、芸術家は『生』と『精神』、『市民気質』と『芸術家気質』、
感情と思想、感性と理性、美と倫理、陶酔と良心、享受と認識――こういう相反する
二つのものの板挟みにあっている人間として捉えられている。
そして『トニオ・クレーゲル』では、主人公はそれら対立概念のうち、後者にすがって
文士としての生活を支えていくが、『ヴェニスに死す』においては、主人公は対立概念の
前者のために敗北し、死んでいく」

高橋氏の対立概念の捉え方もちょっとおかしいとは思いますが、小生はこの部分を「芸術」
と「現実」と捉えなおせば、その通りだと頷けます。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/03/07(月) 20:39:47.13

少年愛に邁進される趣味人の方々に捧ぐｗ

前髪もまだ若草の匂かな　　芭蕉

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/05/11(水) 00:58:11.55

トーマス・マンの美学がいかなるものか、原作には明確に描かれていない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/05/11(水) 01:09:55.85

そこで同国人ヘーゲルの美学を繙くと、次のような一文が登場する

まずもってきっぱりといえるのは、芸術の美が自然よりもすぐれている、ということです。
というのも、芸術美は精神からうまれ、くりかえし精神からうまれる美であって、精神と
その産物が自然とその現象よりすぐれているのに見合って、芸術美も自然の美よりすぐれ
ているのです。……精神こそが一切をそのうちに含む真の存在であって、すべての美は、
すぐれた精神とかかわり、すぐれた精神のうみだしたものであることによって、はじめて
本当に美しいといえる。その意味で、自然の美は精神に属する美の照り返しにすぎず、
その実質が精神のうちに求められるような、不完全で不十分な美です。
（ヘーゲル「美学講義」より）

恐らくアシェンバッハが信奉していたのもこのような美だったのだが、タッジオを見るや
自然と精神の序列が、芸術観が瓦解した、ということだろう
映画の冒頭近くでアシェンバッハとアルフレッドが議論する美学も、この辺を踏まえて見ると
わかりやすいかもしれませぬｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/05/21(土) 02:54:22.03

来月BSプでやるな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/05/28(土) 21:22:23.29

ヘーゲルを理解するためにはカントを読まなければならないというので、カントの入門書を読んでみた。
「純粋悟性概念の超越論的演繹」などという言葉に超絶的に悶絶しつつ読み進めていくと、やがて美学にたどり着く。
カントによれば、美的経験は人間が個人の利害関心から解放され得ることを意味すると同時に、その経験が普遍性を持つことをも意味する。
するとそこに人間の伝達可能性、さらには共存の可能性が生じ、ひいては世界平和の可能性が示唆される――らしい。
これを要約すると、次のようになる。

「ビヨルン・アンドレセンは世界平和をもたらす」ｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/05/30(月) 19:52:09.45

↑考えすぎ
ただの少年愛の変態おじさんの悲劇

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/06/03(金) 01:11:11.91

ホモ映画だから
興味のない人は見ないほうがいい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/06/13(月) 11:45:06.37

>>125
お前さんは考えなさ過ぎw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/07/04(月) 02:32:28.23

https://i.imgur.com/1DFfFAW.jpg
https://i.imgur.com/UVVbHK9.jpg
https://i.imgur.com/IlivNKD.jpg
https://i.imgur.com/Urk37wE.jpg
https://i.imgur.com/mWPDQ9d.jpg
https://i.imgur.com/1heegSN.jpg
https://i.imgur.com/x1OqZK9.jpg
https://i.imgur.com/rE31kqV.jpg
https://i.imgur.com/29y7C1V.jpg
https://i.imgur.com/5Jq5YOU.jpg

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/07/14(木) 02:55:12.57

>>125
諧謔だよ、かいぎゃく
シャレが分からないかねぇ…

だから貴様はオタンチン・パレオロガスだというんだ

さて、今度は分かったかなw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/07/31(日) 22:11:49.77

難しいことは良くわからんがこの映画ハッピーエンドだよね
こんな死に方羨まし過ぎるわ
最期アッシェンバッハの嬉しそうな顔は流石ダークボガードだわ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/08/07(日) 03:18:44.53

誰も知らないけどこの映画は日本の伊豆急下田
の話なんだよね。季節はちょうど今ぐらい夏の盛り。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/08/13(土) 22:11:04.30

ホモ映画ｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/08/14(日) 09:48:50.81

ホテルとか一泊３０万くらいしそう。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/08/19(金) 10:28:28.98

結局このダッジオ君らは助かったの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/08/29(月) 20:06:12.25

>>129
自分の過ちをシャレだということにしてごまかそうと必死( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/08/30(火) 21:41:55.16

>>135
なかなかいい意見じゃないかw
せっかくだから上げておくか

しっかし、漱石の猫さえ読んだことがないとはな…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/30(金) 20:14:10.89

↑
自分の過ちを相手が無学だということにしてごまかそうと必死( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/31(土) 12:23:14.06

>>137
＞自分の過ちを

「過ち」って何のことだ？　具体的に指摘してごらん
ま、出来そうもないがｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/31(土) 14:31:39.86

マスとかマンとかマラとか、一体なんだこのスレタイは

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/31(土) 14:48:57.37

>>137
脊椎反射のように反応する姿が滑稽ｗ　毎日のようにチェックしてるのかな？　このスレを？ｗ
具体的に指摘しないと分からないようでは自分の知性の低さを自ら吐露しているようなものだね

諧謔

↑ってことにしたのね後出しジャンケンでｗ　それとも説明したつもりなの自分の書き込みを？
とにかく必死さが笑えるｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/31(土) 14:53:01.17

あーごめん腹筋痛くてアンカ番号間違ったｗ
それといちいちageするってのはみじめな自己顕示欲の象徴に感じる( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>138
脊椎反射のように反応する姿が滑稽ｗ　毎日のようにチェックしてるのかな？　このスレを？ｗ
具体的に指摘しないと分からないようでは自分の知性の低さを自ら吐露しているようなものだね

諧謔

↑ってことにしたのね後出しジャンケンでｗ　それとも説明したつもりなの自分の書き込みを？
とにかく必死さが笑えるｗ

自意識過剰だから諧謔ってことにできると思い込んでるんでしょ？
それが『過ち』ってことなんじゃないのかなー横からだけど

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/31(土) 14:59:12.25

要するにね、ageでウザい長文何度も書いてるのは同一人物だと思うんだけど
この場所に関して空気読めてないでしょ？　それがキモいしウザいし滑稽なんだよね

とにかく、おそらく誰一人として最初の1行すら読んでないと思うよｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/31(土) 15:04:49.99

連投失礼
そのウザ滑稽さってこの映画の主人公にすごい似てて
それが超笑えるｗｗｗ　すごい滑稽なのねｗｗｗ
みんなを笑わすためにめんどくさい長文書いてモノマネしてくれてありがとねｗ
まるで年末に大盛況のモノマネお笑い芸人みたいだよｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/31(土) 15:23:31.82

>>141
長文３連投しといて他人のレスを長文だとなじるとは大した変質者だなｗ
なおかつ>>138で問いただした「過ち」の内容に対して何ら応えていない

＞自意識過剰だから諧謔ってことにできると思い込んでるんでしょ？
＞それが『過ち』ってことなんじゃないのかなー横からだけど

バカだね
>>135は「自分の過ちをシャレだということにしてごまかそうと必死」と
言ってるから、シャレ以前に「過ち」があると言っているわけだ
それをお前さんは「シャレ＝過ち」と言い訳してるが、要は
>>138の「「過ち」って何のことだ？　具体的に指摘してごらん」に
何一つ答えられないバカだから誤魔化してるだけだろ
しかもことさら「横からだけど」とか二重に誤魔化す小狡さが嫌ったらしい
それじゃ「ヴェニスに死す」の美など分かるわけがないわな

＞おそらく誰一人として最初の1行すら読んでないと思うよｗ

お前以外は読んでないかもなｗ
だがバカに読んでもらってもしょうがないから、これ以上レスするな
本当に鬱陶しい奴だ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/31(土) 15:24:59.86

あーこっちが書いてる間にまたレスしてたのかｗ

レス４連投とは心底バカな奴だな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/31(土) 15:37:27.71

>>144
＞長文３連投しといて
長文？ｗ　何行以上が長文なの？　何回以上が非難されるべき連投なの？
2連投してるageさん？ｗ

＞お前以外は読んでないかもなｗ
いや、オレは読んでないけど？ｗ　なんでオレがお前のウザい長文を読んでると思ったの？
あー笑えるわ腹筋痛い！ｗｗｗ

ごちゃごちゃ小難しいウザいこと書いてあるから読みもしないで流して
「考え過ぎだろ」って言ったんだけど？

ｗｗｗｗｗ　(腹筋切れそう！！！ｗｗｗ)

おじさんテレビでお笑い芸人観てるよりずっと面白いわマジｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2022/12/31(土) 15:40:59.32

↓早くー　もっと面白い顔真っ赤な書き込みしてオレを笑わせてくれよ！ｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/02(月) 20:25:31.63

＞しっかし、漱石の猫さえ読んだことがないとはな…
こういうカタチでの他者批判って実に醜いし、愚かな自白に等しい。

結局「どんだけ本を読んでるか」みたいな自慢が主目的になっちゃってると、
自らが気づかないうちに自白してるキモageおじさん、頭悪過ぎ。

そんな知能ではどんだけ本読んでも無駄でしょ、逆に真実が分からなくなる。
というか古典本みたいなの読むことで現実逃避してる臭プンプンだと感じる。

＞だがバカに読んでもらってもしょうがないから、これ以上レスするな
5chという場で「レスするな」と他者に命令する権利が自分にあると思い込んでいるって、とてつもなく致命的。
角を立てればこりゃ言論の自由に対する迫害。しかしまぁ実態は、自分は回りの人間より賢くて偉いから
自分にだけは命令する特別な権利があると思い込んでいる、ド恥ずかしい痛々しい本人の思い込みだけの自己愛だろｗ

お前がよだれを垂らして目を吊り上げて血圧上がって脳の血管切れそうな勢いで
「これ以上レスするな！　鬱陶しい！」と叫んでも、レスする権利は誰にでもあるんだよね。
そんなことすら知らないの？　無駄に怒るの止めたら？　バカに見えるからｗ
その脳で何冊本読んでも意味ねーってｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/02(月) 20:25:57.25

古典本みたいなのは無数にある。その全てを読んでる人間なんていないだろう。
だからそういうものについて「あれを読んでる」「あれを読んでないのかお前は！」
なんていう自慢や批判やってるヤツは、その時点で殆ど間違いなくアホなんだよね。

読書も一つの情報だ。しかしそれに加え現代社会においてはそれ以外にも沢山の情報がある。
どんな情報を得てそれについて考え語るか。必然としてその選択が必要。
この映画を語るなら情報として当然「世界で一番～」は観てるんだろうな。まさか？ｗ

ヴィスコンティがアンドレセンにしたことは、人間として許されることではない。
そのパワハラ・セクハラは実に醜い。美を語り美を探求し尽くした人間ならこんな醜いことをすべきではない。
今までヴィスコンティに与えられた名誉は全て取り下げてしまうべき。この変態クソ野郎にはつくづく落胆した。

反吐が出るんだよね。世界平和？　お前ホントに腹立つんだよ、のんきというか何というか。
オレが言いたかったのはそういうことだ。

まぁ、それでも書きたいなら自分に酔って書き続ければいい。
見る人が見れば失笑を通り越して怒りさえ感じる、その醜い自己陶酔・現実逃避の書き込みをね。
「オレは真実を探求し続けている」みたいなこと書いておきながらさ、実はこの今現代の真実から乖離してるだろ。
あード恥ずかしいｗ　ドンキ・ホーテみたいだよお前はｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/02(月) 22:38:25.56

>>149
あ～中二病か
困ったもんだよねぇ

「反吐が出るんだよね。世界平和？　お前ホントに腹立つんだよ、のんきというか何というか」

そもそも俺はそんなこと言ってないんだが…w

キミがドイツ文学で好きなものあげてみてごらん
「ヴェニスに死す」の根底にあるヘーゲルとか読んだことある？
ミネルバのフクロウとかしってるかなｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/02(月) 23:20:51.25

ああ、これのことか
>>124「ビヨルン・アンドレセンは世界平和をもたらす」ｗ

これはカント思想をタネに揶揄しただけのレスなんだが、それさえ理解できない
というのではモンスタークレーマーとしか言いようがないわ
気にくわないなら文句ばかり言ってないで、自分で『純粋理性批判』でも読んで
世界の哲学史に鉄槌でも下したらどうだろうか
ちなみに「純粋悟性概念の超越論的演繹」という箇所はなかなか面白いらしいぞｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/03(火) 08:35:57.64

相変わらずの本読み自慢、恥の上塗りが痛々しい。
その脳では何を何冊読んでも無駄どころか
どんどんおかしくなってるって気づかないんだよな真性知恵遅れは。

そんな系の本ではなく精神医学系の本でも読んで認知療法でもやれば？

お前がやってるそういう理屈による美の探求とか何とかって本当に反吐出るわ。
何の役にも立たないイカサマの理屈積み上げて悦にいってな。

お前は間違いなく醜い。美の探求を理屈で極めたつもりの自分の姿を
現代社会の方向性に照らして客観的によく見てみろ。
反感買って当然なんだが？　カビ臭い錬金術みたいなクソ理屈を延々だらだらとｗ

↓ハイ、引き続きバカ晒しを繰り返してください。どーぞ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/03(火) 08:43:13.65

＞お前以外は読んでないかもなｗ
＞だがバカに読んでもらってもしょうがないから、これ以上レスするな
＞本当に鬱陶しい奴だ

それにしてもこれは何度読んでも笑える！！ｗｗ

お前以外は読んでない？ｗｗｗ　オレがじっくり読んでいたとでも？ｗｗｗ
お前以外ｗｗ　お前以外ｗｗ　あー又腹筋痛くなった！ｗｗ　オレも読んでねーって分かるだろ普通！ｗｗｗ
そんなことすら認識できないヤツがドイツ文学だの読んだって無駄だって火を見るより明らかだろ！ｗｗｗ
ねぇ？　何でそんな簡単なことに気づかないの？　ねぇ？ｗｗ

これ以上レスするな？　そんな命令ができると思い込んでるお前ってｗｗｗ

自分が大学教授にでもなったつもりで他人に講義でもしてる幻想に浸っていたの？？？ｗｗｗ

そんな命令できる権利があると思って実際「レスするな」とか吠えてるってどんだけ恥ずかしいの、ねぇ？

ｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/03(火) 08:48:16.55

お・お・お　おまえはレチュするなぁぁぁぁぁ～～～～！

おまえがレチュするとオレがバカだってバレてしまうぅぅぅ～～～～！

もっと本読み自慢をさせてくれぇぇぇ～～～！！

たとえ誰一人オレのレチュを読んでなくてもそれだけがオレの生きがいなんだぁぁぁ～～～！

お願いだからオレのオナニー幻想の邪魔をしないでくれぇぇぇ～～～！

ｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/03(火) 09:21:24.31

基本誰でも自由に発言できるアメリカや日本で、5chという場で、
「レスするな」とか命令してるヤツが、ディランの原詩？　←これもお前だろｗ

だとしたらさぁ、反権威のディランの研究者が「(5chで他人に)レスするな!(顔真っ赤)」ってｗｗｗ

本当に教養ある人間はそーいう矛盾を晒さない。

無駄無駄！ｗ　いくら本読んでも無駄だってｗ

そんな態度で生きてるんだから、どんだけ理屈をごねても真実には辿り着かない。

自分がどんだけ恥ずかしい姿を世に晒してるか、とっとと認識すべきでは？ｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/03(火) 13:24:32.71

>>144
いやいやツッコミどころ満載のアホがいると返答に手間がかかってホント迷惑だよなｗ

>>125がオレであることは>>146で認める格好になったわけだが、
>>135や>>137までもがオレであるとどうして断定できたんだ？
プロバイダにIPアドの開示請求して尚且つそのIPで書き込みした人物が同一であると調べたんだよな？ｗ

それじゃ、全てがオレ1人の書き込みだと根拠もなく勝手に決めつけた上で
ごちゃごちゃほざいて誹謗中傷してるお前には、

「ヴェニスに死す」の美が分かるとでも？ｗｗｗｗｗ

あー又腹筋にキタわ痛ぇぇぇぇ！！！ｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/03(火) 13:40:03.31

>>151
既に示した批判をまるで理解できていない模様。
そんな読解力で古典を読んでも哲学書を読んでも無駄だって、
又も自分で証明しちゃってるねｗ

要は、諧謔でも揶揄でもどうでもいい、この時節に「ビヨルン・アンドレセンは世界平和をもたらす」
ってどんな神経してんだよ？　反吐出るわと。そう言ってるんだろって。
それが理解できていないから>>151という全く無駄なレスをしてるんだろ恥を知れよチンカスじいさん。

やっぱあの映画観てねーんだろ？　今知るべき情報をそっちのけにして大昔の古本語ってるっぽさ、
それがむかつくし、見てるこっちがド恥ずかしくなってくるんだよね。

ああいう事実があからさまになった後になっても、ヴィスコンティが並べていた哲学的な美に連動した
書き込みやってるってクソ野郎としか思えんわ、と。そして突っ込んで叩いてみたら案の定
とんでもない知恵遅れのクソ野郎だったわｗｗｗ

>>150
出たよ得意の「読んだことある？」論法ｗｗｗ　そんなもん読んだからどうだっていうの？
オレは読んでない、お前は読んだ。そうだとして、なら読んでるお前の方が優れているとでも？ｗｗｗ

こんなに何度もバカ恥指摘されてるお前の方が優れているとでも？　まだそんなこと考えてるんだｗｗｗ

知識の量みたいなモンなんて絶対的な物差しにはなり得ないってことぐらい、
一定以上の知能の人ならみんな分かってるんだけど、
それを知らないお前って本当にみじめだよねｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/03(火) 15:10:00.12

>>150
＞そもそも俺はそんなこと言ってないんだが…w
最初っから>>124のレスが発端なのに「俺はそんなこと言ってない」って、
もうこれ認知症レベルでしょ。アゴ外れるわｗｗｗ

みなさんこのageじじいの文章読解レベルはこんなもんですｗｗｗｗｗ

時節がら空気読めてない知恵遅れを叩いてるのに何で世界の哲学史に鉄槌を下す必要があるんだ？ｗｗｗ

ホラ、それよそれｗ　そういうズレ方がもう致命的なんだよねageじいさんｗｗｗ

どんだけ本読んでも、そしてその内容を一字一句まで全て記憶していたとしても、
レインマンみたいに自立して生活できない人とかいるからねー。

でもレインマンにはこんな醜くて幼稚な自己顕示欲はなさそうだけどねｗ

ｗｗｗｗｗ

いやいや久々に面白い正月休みだったわ

ｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/03(火) 21:28:40.42

折角だから、パッと流し読みしただけで目に入る改行された最終行だけではなく、
>>124全体をざっくりと読んでやるかな…。

＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性

はぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　(しばし絶句！！！！！)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何これーーーーー！！！！　マトモな日本語になってないんですけどーーーー！！！ｗｗｗ

超クソワロタｗｗｗｗｗ　ビール吹いたわｗｗｗｗｗ

「人間の伝達の可能性」と言いたかったの？ｗ　だとしたら人間が何を伝達するの？ｗｗｗ
或いは「(美的経験によって)人間の内なる考えや感じたものを他者に伝達出来得る可能性(が生じ)」
とでも言いたかったの？ｗｗｗ　或いは又、別の意味なの？ｗ

いずれにせよこんな言葉で他者に何かを伝えることができていると思っている人間が、
他者の書いたものを読んで理解できる、

わけがないｗｗｗｗｗ

やっぱどんだけ本読んでも無意味なのなお前の場合ｗｗｗ
一体何度それを自白してんだろーなクソワロタｗｗｗ

ねーこれ一体どーいうことなの？　これってどーいう意味なの？ｗｗｗ

ってか後追いでこの言葉の意味を説明するしかないってどんだけぶざまなの？

＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性

あーーーーーもう腹筋がもたない！！！　痛ぇぇぇぇぇ！！！　笑い過ぎーーー！！！
もーーーーー許してくれｗｗｗ　オレが悪かったｗｗｗ
こ・こ・こ　こんなにオレを笑わせてオレを殺そうとしてるんだろｗｗｗ

あーもう息ができんｗｗｗｗｗ　こんなバカは珍し過ぎるわ苦しーーーｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/03(火) 22:22:59.74

＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性

こりゃもうageじいさんは間違いなく真性だわｗ
真性の場合、言葉による説得や治療は不可ですｗ

かかわるだけ時間の無駄、オレもそこつだったｗ
もっと前に

＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性

これを読んどきゃこんなに腹筋を痛めずに済んだものをｗｗｗ

まぁテレビ観てるよりずっと刺激的な暇つぶしにはなったけどｗ

お前の場合薬飲んでもまぁ無理だろーなー
ここまで性格が歪んてしまうと薬は効かないだろーからなーｗｗｗ

**150** · 2023/01/04(水) 21:56:45.54

どうやらとんでもない基地外を釣り上げちまったらしいなｗ

ま、レスのあらゆるところから無知無教養ぶりがプンプン漂ってきてるし
ボキャブラリーの欠如した他者批判がコンプレックス丸出しじゃないかｗｗ

こういう低能がなぜ「ヴェニスに死す」のような、バカには死んでも分からない
映画に取り憑いたのか、不思議でならない
こんな無意味なレスして何が面白いんだろう？？？　これで自分の劣等感が
消え去るわけもないのにな…

参考までに、お前の映画評でもやってみたらどうだ？
そういう芸当は逆立ちしたって出来そうもないが…ｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 08:51:48.16

>>161
あらあらｗ
案の定、全く根拠のない曖昧な内容しか書けないageじいさんみじめ過ぎｗｗｗ
やはり真性キチガイだったなｗｗｗ　真性丸出しクソワロタｗｗｗｗｗ

＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性

↑こんな超致命的な日本語しか書けないヤツこそが無知無教養を通り越して
本物の基地外だってマトモな第三者から見れば明らかなのな。

>>161のレスには何ら『根拠』が示されていない。ただのお前たる基地外の主観が書かれているだけ。
お前が真性基地外なのは既にオレが証明したから、お前の主観なんて全くアテにならないんだよ。
それに気づいていないのはお前だけなｗ

本物の基地外というのは、自分が基地外だと自分で気づくことができないんだよ。それが真性の証なｗｗｗ

哀れなグスタフ・フォン・アッシェンバッハに似たageじいさんｗｗｗ
お前のその「本読んでます(でも中身は分かってません)」という武装は
グスタフ・フォン・アッシェンバッハがしてた化粧そっくりだなｗｗｗ

タッジオ他第三者から見れば「何この人？(失笑)」なのなｗｗｗ

本当にみじめだよお前はｗｗｗ
誰もお前のそのみじめさをお前に教えてあげることができないんだよねｗｗｗ

そしてお前は死んでいくんだよ

気づかないまま

このレスの意味すら理解できないだろ？　なら哲学書読もうと何をしようと無駄なんだよｗ
どんなに顔真っ赤にしてオレにそういう反論しても、それはただお前が真性だって
繰り返し証明してるだけなのな

ｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 09:28:29.90

始業まで少し時間があるのでもう少し遊んであげようｗ

>>138
＞「過ち」って何のことだ？　具体的に指摘してごらん

この1行はマトモだ。>>135や>>137は根拠を示さないで批判している。
根拠のない悪口を誹謗中傷と云う。「具体的に≒根拠」だ。

しかし135や137がオレと同一だと決めつけた>>144がもう致命的バカ丸出しｗｗｗ
135や137がオレと同一だという根拠がないままオレを批判しているお前には、
135や137を「根拠がねーだろ」と批判する権利はもはやない。
お前も135や137と同じカスだって自ら証明した。ぶざまだよ知恵遅れはｗｗｗ

>>161のオレを批判するレスにも何ら根拠がない。ただのドアホの主観だけｗｗｗ
しかしオレがお前を批判するにあたっては沢山の根拠を示してきたし

＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性

↑これこそが非常に分かりやすい根拠な！！！ｗｗｗ　お前が真性基地外だという根拠！！！ｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 09:28:55.63

あー治りかけた腹筋がまた痛ぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！ｗｗｗｗｗ

こんな簡単なロジックを説明してやらなきゃいけないお前が！ｗ
哲学書とか読んだってマトモに理解できるわけがねーだろ！！！　どんだけみじめなのよｗｗｗｗｗ

＞参考までに、お前の映画評でもやってみたらどうだ？
こんな場所でお前のような真性がいる前でそんなことやるわけねーだろアホもいい加減にしろやｗｗｗ
映画評ならとっくにギャラ貰ってやってるよ。お前とはレベルが違うんだよね悪いけどｗｗｗｗｗ

いやーもうさすがに良心の呵責を感じるわｗ

いい医師に巡り逢えればいいんだけどねぇ、まぁどんな医師でも治すことはできないだろうがな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 14:27:25.21

＞ま、レスのあらゆるところから無知無教養ぶりがプンプン漂ってきてるし
＞ボキャブラリーの欠如した他者批判がコンプレックス丸出しじゃないかｗｗ

無知無教養ってマトモな日本語すら書けないお前が他人に言えることじゃねーだろｗｗｗｗｗ
とっとと

＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性
＞するとそこに人間の伝達可能性

これの意味を説明してみろよ？ｗｗｗ　この映画が分かるっていうなら
先ずはこの言葉の意味を説明しろホラｗｗｗ

自分の書いたことが自分ですら分からない？ｗｗｗ　それってどんだけ無知なの？
どんだけ無教養なの？　明らかに無知とか無教養を通り越してるよな？ｗｗｗｗｗ

こんなところに書き込むのにボキャ散りばめてるヤツって大概中身に自信がないのなｗ
上っ面だけカッコつけてるだけなのな。お前がその典型。

中身は極めて怪しいｗｗｗ　ただ表面だけを装って「お前は〇〇すら読んでないのかー」！！！ｗｗｗ
そうやって中身が怪しいことを誤魔化してるんだろ？
その〇〇って本の中身については様々な解釈が成り立つだろう。
だから追及されればのらりくらり逃げられるもんな。
罪の意識を感じないサイコパス丸出しってとこだろうｗ

中身は怪しくないの？　お前はこの映画が分かってるの？
なら上記のキモい一文の意味を説明してみろホラホラｗｗｗｗｗ
できねーならそりゃ中身は超怪しいただのカスだってことなｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 14:28:31.23

＞こういう低能がなぜ「ヴェニスに死す」のような、バカには死んでも分からない
＞映画に取り憑いたのか、不思議でならない

オレがレスした理由は既に書いているのに、まだそれを読み解けていないという
死んでも分からないバカ自白度々ご苦労さん！ｗｗｗ

＞こんな無意味なレスして何が面白いんだろう？？？　これで自分の劣等感が
＞消え去るわけもないのにな…

無意味？ｗｗｗ　自分のバカが晒されることが無意味だって言って逃げるのかｗ
どんだけサイコパスなの？　お前前科あるだろ？ｗ
まき散らされた偽物の臭い毒が毒だって示すことには毒をまき散らす以上の意味はあるｗ
実に醜い言い逃れだな。自分が醜いってことを感知できない様子って

まさにグスタフ・フォン・アッシェンバッハそのものって感じだわｗｗｗｗｗ

中身は冴えない中年ブ男なんだけど表面だけ化粧で装ってるってさ、滑稽でしょｗｗｗ
普通の人はそう感じるでしょｗｗｗ　読んでます連呼して表面を装って、その中身は

＞するとそこに人間の伝達可能性　(剥げかけた化粧！！！ｗｗｗｗｗ)

ｗｗｗｗｗ　あー息ができんーーー信じられんバカ丸出し面白過ぎーーーｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 14:43:45.31

何なのこのキモい一文は？　どっかの翻訳エンジンで日本語にした翻訳エラーみたいにも思えるなｗ
誰かが書いたモンのパクリじゃねーのこれ？　上の方でそんな指摘を誰かがしてたような気もしたが…

つまり人に「お前は分からない」とか吠えておきながら、
お前自身が分かってねーんだろ？ｗｗｗ　だから説明できねーんだろ？ｗｗｗ

違うのかよ？ｗ　違うなら自分で書いたモンなんだからちゃんと説明しろよ

できねーならやっぱりそーなんだろ？

＞するとそこに人間の伝達可能性　(剥げかけた化粧！！！ｗｗｗｗｗ)
＞するとそこに人間の伝達可能性　(剥げかけた化粧！！！ｗｗｗｗｗ)
＞するとそこに人間の伝達可能性　(剥げかけた化粧！！！ｗｗｗｗｗ)

ｗｗｗｗｗ　ハゲ散らかしてねーでとっとと説明しろやヴォケッ！　ｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 19:48:38.38

少しだけ呼吸できるようにしてあげようｗ

＞上の方でそんな指摘を誰かがしてたような気もしたが… (自レス)

…ああこれだこれだ、>>102と>>103な。これらはお前を批判してんだろ？
ウザいから周辺は読んでねーけど多分そうだろ？
ただ既に誰かが言ったことを偉そうになぞってるだけーｗ

＞それじゃ「ヴェニスに死す」の美など分かるわけがないわな
＞参考までに、お前の映画評でもやってみたらどうだ？

今更この映画の美が分かるかって言われてもなぁｗ　あーカビ臭いｗ
この映画は云わば「知的な死」を描いていると。そんなところだろう。
絶対的な美を追い求める、美を見つめるということは、それ即ち「死の凝視」な。

…この考えに反論してみろ。まぁどうせできないだろーけどｗ
こんなのはもう今の時代殆ど時間の無駄な(釣笑ｗ)。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 19:49:07.30

お前はどーせ世に出ているそれにまつわる理屈を偉そうになぞってるだけなんだろ？ｗ
しかもその内容を実は理解できていないｗｗｗｗｗ

そんなことより、とっとと答えろよハゲ散らかしたじいさんよぉｗ

人には「お前は分からない」とか吠えておきながら、
お前自身が分かってねーんだろ？ｗｗｗ　だから説明できねーんだろ？ｗｗｗ　自分の書いたモノを！ｗ

違うのかよ？ｗ　違うなら自分で書いたモンなんだからちゃんと説明しろよ

できねーならやっぱりそーなんだろ？

＞するとそこに人間の伝達可能性　(剥げかけた化粧！！！ｗｗｗｗｗ)
＞するとそこに人間の伝達可能性　(剥げかけた化粧！！！ｗｗｗｗｗ)
＞するとそこに人間の伝達可能性　(剥げかけた化粧！！！ｗｗｗｗｗ)

お前の脳内ってどーなってんだよコレ何なの？キモっｗｗｗ
アルツハイマーの新薬出たらしいから、白塗りの化粧してから
その新薬ケツの穴に2～3錠突っ込んでヨガッとけやヴォケッ！ｗｗｗｗｗ

とにかくお前の気取り方ってさぁ、ヌメヌメしててキモいんだよねｗ
そしてとてつもなく滑稽ｗｗｗ　腐って老いた花輪君？みたいなー？ｗｗｗ　

ｗｗｗｗｗ　早く～　とっとと説明しろやとっつぁん小僧！　ｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 22:45:48.23

コンプレックス・モンスター解剖　その１

ID:LGIZM4Jj＝ID:Sa59x/mQは相変わらず退屈なレスしか出来ないバカだが、年末年始のドタバタも
片付いたからちょいと相手してやるか。

>>162
＞161のレスには何ら『根拠』が示されていない。

ほう、根拠が欲しいのか？　じゃあ、示してやろう。

第一に、「お前が基地外である根拠」からだｗ
このスレの152から160までのレスは全部お前のバカレスだ。この日お前は正月3日の朝8時35分から
夜の10時22分までたった一人でせっせと、中身のない退屈なレスをしてるんだよな。箱根駅伝復路が
スタートしてからゴールを経て、夜のニュースが流れる頃までだ。いくらリアルの生活がスカスカだ
と言っても、こんなバカげたことをやる人間は他にいない。
こういう奴を五ちゃんでは「基地外」と呼ぶんだ。わかったか！

第二に、「お前がコンプレックス丸出しの劣等感だらけの劣等人間である根拠」を教えてやろう。
次に引用するのは、全部お前のガキみたいなレスだ。
152＞相変わらずの本読み自慢、恥の上塗りが痛々しい。その脳では何を何冊読んでも無駄
153＞そんなことすら認識できないヤツがドイツ文学だの読んだって無駄
154＞もっと本読み自慢をさせてくれぇぇぇ～～～！！
155＞「レスするな」とか命令してるヤツが、ディランの原詩？
＞無駄無駄！ｗ　いくら本読んでも無駄だってｗ
157＞そんな読解力で古典を読んでも哲学書を読んでも無駄だって、
＞今知るべき情報をそっちのけにして大昔の古本語ってるっぽさ、
＞出たよ得意の「読んだことある？」論法ｗｗｗ　
＞知識の量みたいなモンなんて絶対的な物差しにはなり得ないってこと
158＞どんだけ本読んでも、そしてその内容を一字一句まで全て記憶していたとしても
159＞やっぱどんだけ本読んでも無意味なのなお前の場合ｗｗｗ
162＞お前のその「本読んでます(でも中身は分かってません)」という武装
＞哲学書読もうと何をしようと無駄なんだよｗ
164＞お前が！ｗ　哲学書とか読んだってマトモに理解できるわけがねーだろ！！！
165＞「お前は〇〇すら読んでないのかー」！！！ｗｗｗ
＞そうやって中身が怪しいことを誤魔化してるんだろ？

やれやれ、よくもまあこれだけ同じことを堂々巡りで繰り返すもんだよなｗ　これはお前の
頭の中が無意味に堂々巡りしてることの反映だ。なかでも特徴的なのが、俺がヘーゲルや
カントを引用しているのに対し、哲学、文学、本等の話題に対する否定、拒否感を示している
ことだろう。
なぜ、そんなに拒否感を示すのかといえば、お前がろくに本を読んでいないからに他ならない。
お前が読んでいないし、読んでも理解できないから、俺に対しても「読んでも理解できないに
決まっている」と決めつけて安心しているだけだ。
これは典型的なインフェリオリティ・コンプレックスで、上のレスの数の異常さを見れば
その症状が激化してるとわかる。
要は、お前のレスの数はお前のコンプレックスの重症度と言っていいwww

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 22:51:28.20

コンプレックス・モンスター解剖　その２

第三に、「お前に読解力が欠如している根拠」だ。
お前は、カントの入門書をダシにしてふざけて見せた>>124の俺のレスのうち、「するとそこに
人間の伝達可能性」という箇所を何故か、しきりに引用して「マトモな日本語になってないん
ですけど」「こんな超致命的な日本語しか書けないヤツ」「お前が真性基地外だという根拠」
「これの意味を説明してみろよ？ｗｗｗ」等々とケチをつけている。
124の内容はカントの『判断力批判』を要約したもので、「美的経験は人間が個人の利害関心から
解放され得ることを意味すると同時に、その経験が普遍性を持つことをも意味する。するとそこに
人間の伝達可能性、さらには共存の可能性が生じ、ひいては世界平和の可能性が示唆される」
という全体の文脈で読まなければ理解できない。
「人間の伝達可能性」はその前の「経験の普遍性」と繋げてみれば、人間の意思疎通の可能性とか
相互理解の可能性の意味であることは読解できるはずで、それができないのはお前に読解力、
ひいては基礎知識や教養が欠如していることを示している。
「伝達可能性」という用語はカントが使用している言葉だから、俺もそのまま引用したというだけの
ことだ。これで揚げ足を取れると思っているのはお前が無知だからに他ならない。

第四に、「お前がウソつきである根拠」だ。
>>164
＞映画評ならとっくにギャラ貰ってやってるよ。お前とはレベルが違うんだよね悪いけどｗｗｗｗｗ

俺はけっこう長い間、雑誌編集や記者をやって暮らしていた人間だ。その意味では日本語のプロでもある。
その俺から見て、お前の文章はただのガキの落書きだ。あんなものにカネを払うバカが何処にいるｗｗｗ
ウソをつくならちっとはましなウソをついたらどうだｗｗｗ

基本的にお前は「劣等感の怪物」というのが俺の見立てだな。その劣等感を俺のレスが脅かしたから、
正月返上で基地外レスやってきたんだろうが、こういう攻撃性の背景にはどうも、自分の劣等さを
肯定する自己憐憫の心性があると推測する。

年末に俺は遅ればせながら村上春樹の『ノルウェイの森』を読んだんだが、たまたまお前にぴったりな
文句があったので紹介してやろう。お前、文学の引用が好きだったろ。違ったっけ？　
ま、どっちでもいいがｗ

「自分に同情するな。自分に同情するのは下劣な人間のやることだ」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 22:59:04.83

＞五ちゃん
きゃはははははｗｗｗｗ　5chって書けよ爺さんよー、『五ちゃん』って生まれて初めて見たわ！！！ｗｗｗ

＞この日お前は正月3日の朝8時35分から
＞夜の10時22分までたった一人でせっせと、中身のない退屈なレスをしてるんだよな。

別に朝の8時から夜の10時までずーっと書いていたわけではないｗｗｗ
空いている時間にチョコチョコ書いてるだけー
あんなの1レス数分で済むだろー、10レスしたって数十分だわｗｗｗ
そんなモンが基地外の根拠になるわけねーだろｗｗｗ

お前がオレに何度も同じことを言わせるだけーーーｗｗｗ
お前のバカ言動が多いからそれに伴って同じことの指摘回数が増えてるだけーーーｗｗｗ

えっ？　反論それだけなの？？？ｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:07:40.92

あーまだ続きがあったのーｗｗｗ
ほー『伝達可能性』って本に書いてあるんだｗ
ヘンな日本語だねーｗｗｗ　それ訳した人がアホなんだね
そしてそれそのまま引用してるヤツもｗｗｗ

それならそうとさっさと書けよ間が悪いわ爺さんはｗｗｗ

日本語のプロ！！！ｗｗｗ
いやここに書いてるのは云わば雑文だけどさー
金貰って書いてる文章はこことは違うからさー

お前が日本語のプロだって証拠は何処にもないし、
オレが金貰って書いてるという証拠もここに提示することはできない。

だからそんなことウダウダ書いたって意味ねーんだよ根拠になんかならねーんだよね
無駄なことをウダウダ書いてんじゃねーよ相変わらずバカ丸出し痛すぎｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:09:20.89

>>172
はは
バカみたいな揚げ足取りしかできないんだな。

五ちゃんと5chの違いなんてバカしか取り上げないぜ。
そんなどうでもいいことばかり真っ先に取り上げるのは、お前が何も考えない
脊髄反射人間という証明だよｗ

他にずっと書いてたんじゃなくて、たまに書いてただけだって？
一日中ずうっとそんな恨みがましい嫉妬と憎悪のどろどろしたレスを引きずってる
ことが異常だっていうんだよ。
まさに「基地外」の名にふさわしい異常行動だぜ。この劣等感のバケモノめ！

というより、お前は反論ゼロなのか？　少しは言い返してごらんよ。
あ、ちゃんと中身、意味のあるレスのことだがな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:10:55.69

今更この映画の美が分かるかって言われてもなぁｗ　あーカビ臭いｗ
この映画は云わば「知的な死」を描いていると。そんなところだろう。
絶対的な美を追い求める、美を見つめるということは、それ即ち「死の凝視」な。

↑これは？ｗｗｗ　これに対しては何の反論もないのねｗｗｗ
ならオレはこの映画がよーく分かってるお利巧さんということでいいのね？ｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:14:36.79

＞取り上げないぜ

「ぜ」ｗｗｗｗｗｗ　「ぜ」って笑えるわｗｗｗｗｗ

いやいや「五ちゃん」はちょっと違和感あり過ぎるよ、あー腹筋痛いｗｗｗｗｗ
それはまぁオレの主観だけどさー、多分かなりの人がオレに同意すると思うけどｗｗｗｗｗ

早く>>175に答えろよ五ちゃん爺さんｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:15:08.91

>>173
＞ヘンな日本語だねーｗｗｗ　それ訳した人がアホなんだね

違うな。
お前が無知で理解できないだけのことだｗ

＞お前が日本語のプロだって証拠は何処にもないし、
＞オレが金貰って書いてるという証拠もここに提示することはできない。

それは文章というものを知らないバカの言い草だ。
文章というものは人を表すというのが事実で、一面自分の裸を晒しながら
歩いているようなところがある。
文章にとって武器はボキャブラリーだが、お前にはそれが決定的に欠如し
ている。要は、見る人が見れば一目瞭然、頭隠して尻隠さずということさ。
どこからどう見たってお前は物書きではない。恥ずかしい奴だ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:18:42.61

>>175
＞この映画は云わば「知的な死」を描いていると。そんなところだろう。
＞絶対的な美を追い求める、美を見つめるということは、それ即ち「死の凝視」な。

こんな陳腐な解釈を自慢して何のつもりだ？
お前は頭の中が爺さんだよ。

>>176
ああ、とうとう揚げ足取りしかできなくなっちまったのね。
脳みそスカスカなんだろーなｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:21:54.44

揚げ足取りじゃなくて異様な違和感があるから率直に語ってるだけね
それを揚げ足取りだと決めつけてるのは劣等感ではないの？ｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:23:51.26

＞こんな陳腐な解釈を自慢して何のつもりだ？

別に自慢してないでしょ？　自慢に感じるのは自分の中に劣等感があるからでは？ｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:24:09.41

「自分に同情するな。自分に同情するのは下劣な人間のやることだ」

村上春樹もたまにはいいことを言うもんだな。
確かにこのコンプレックスモンスターは、書けば書くほど下劣さを丸出し
にしてくるわ。

ほら、いくらでも書いてごらん。
お前の下劣さを底の底まで見せてみろ。
アシェンバッハが狂気の化粧をしたようになｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:25:41.36

＞アシェンバッハが狂気の化粧をしたようになｗｗｗ

あらあらオレのネタパクってボキャ不足じゃないの？ｗｗｗ

あのさ、wをＷにするって異様なんだけど？？？ｗｗｗ

それって日本語のプロの技なの？？？ｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:26:42.80

＞書けば書くほど下劣さを丸出しにしてくるわ。
あーそれって爺さんのコンプレックスがそう感じさせてるだけではないの？ｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:28:46.64

＞この映画は云わば「知的な死」を描いていると。そんなところだろう。
＞絶対的な美を追い求める、美を見つめるということは、それ即ち「死の凝視」な。

これ、グダグダどっかでパクッてきたような長文書いてるより
実に洗練されてて中身が集約された素晴らしい見解だと思わない？ｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:29:31.41

>>179
＞それを揚げ足取りだと決めつけてるのは劣等感ではないの？

>>180
＞自慢に感じるのは自分の中に劣等感があるからでは？

フロイトじゃないが、お前が自分の狂気の根底に「劣等感」があると自覚している。
しかし、それを認めたくないから、俺に対してその言葉を投げつける。
ま、病気だな。それじゃリアルで相手してくれるまともな人間なんぞいるわけがない。
俺だってお前のような基地外の相手は嫌だぜ。
だから言っている。「俺にレスするんじゃない」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:32:57.22

＞嫌だぜ。
「ぜ」ってやっぱり超おかしーーーーｗｗｗ

いやいや、そもそもお前に劣等感があるからオレにあると思い込んでるんでしょ。
いわゆる投影同一視ね。「投影同一視」って言葉ぐらい知らないのかなーｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:35:00.30

>>183
あー、また「爺さんのコンプレックス」かｗ

>>184
それを普通は自慢というのを知らないのかｗ
しかし、さっきも書いたように、その見方は陳腐すぎる。
要は「美と死の親近性」という事実によりそっただけのバカな見方だ。
なおかつ、映画の解釈としてもピンボケとしかいいようがない。
『ヴェニスに死す』は、美を追求する者には死が必然であるなどという
陳腐なことではなく「精神性が美に敗北する」という芸術家の悲劇だ。
お前のように頭の悪い奴に言っても分からないだろうがな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:36:07.59

いやいや本当に中身が分かっているのか超怪しいお前が
カントは読んだのかとかドイツ文学は読んだのかとかｗｗｗ
その方が絶対嫌われるでしょｗｗｗ

アンケートでも取れるといいんだけどね
相変わらず殆どが主観だねー、何の説得力もないわｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:38:13.52

>>186
＞「ぜ」ってやっぱり超おかしーーーーｗｗｗ

「超おかしー」って、そんな言い方が流行ったのはバブル期だったはずだがなｗ
お前、いくつなんだ？？？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:38:58.41

>>187
＞『ヴェニスに死す』は、美を追求する者には死が必然であるなどという
＞陳腐なことではなく「精神性が美に敗北する」という芸術家の悲劇だ。
＞お前のように頭の悪い奴に言っても分からないだろうがな。

そーなんだーじゃあ
＞この映画は云わば「知的な死」を描いていると。そんなところだろう。
＞絶対的な美を追い求める、美を見つめるということは、それ即ち「死の凝視」な。

これは間違いなんだね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:41:35.95

>>188
＞超怪しいお前が
＞その方が絶対嫌われるでしょｗｗｗ

はは、「超」おかしいなｗ
少なくとも俺は正月から劣等感のどす黒い感情を吐き散らす
五ちゃんレスを一日中書いたりする生活を送ってはいない。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:43:17.91

>>190
＞これは間違いなんだね

当たり前のことを聞くな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:44:39.31

劣等感のどす黒い感情を吐き散らされてると感じるのは
お前に劣等感があるからでしょ？ｗｗｗ
それに1日中書いてねーし。さっきも言ったでしょ爺ちゃん。
お爺ちゃんさっきご飯食べたでしょー

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:48:53.09

>>193
お前、女だな？
俺もこのスレで何人かイジメた覚えがあるが、その中の
一人かなんかの、恐らくは婆さんだろうｗ

どうだ、図星か？？？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:49:19.18

>>192
＞この映画は云わば「知的な死」を描いていると。そんなところだろう。
＞絶対的な美を追い求める、美を見つめるということは、それ即ち「死の凝視」な。

↑これってヴィスコンティがインタビューに答えている言動の丸パクリなのねｗｗｗｗｗ
知らないの？ｗｗｗｗｗ

お前がどんな解釈しようとヴィスコンティはそういうつもりでこの映画を作ったのねｗｗｗｗｗ

だから間違ってるのはお前の方なんだけどーーーーーｗｗｗｗｗ

このインタビューは当然ヴィスコンティが生きてる時のものだから1978年以前ね、
だからもうカビ臭いんだよ、そう書いたでしょｗｗｗ

で、例の映画で改めて出てくるのねこのインタビューの様子がｗｗｗｗｗ

ダメだよ爺ちゃんカビ臭い本ばっか読んでてもさー、どーせ中身分かる能力ないんだしーーーーｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:51:07.31

だから
＞こんなのはもう今の時代殆ど時間の無駄な(釣笑ｗ)。
「釣笑」って即席の新語まで作ってヒント上げてたのに

まんまと釣られたねｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:52:17.29

「釣笑」っていうようなチョッとした言葉の意味を探ろうとしないのは
詩を解する能力が低いってことになると思うなーｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:52:42.44

やっちゃったね爺ちゃん

バカ丸出しだよ又もｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:55:26.23

＞当たり前のことを聞くな。
＞当たり前のことを聞くな。
＞当たり前のことを聞くな。

あーーーーーーーまた腹筋痛くなったーーーーｗｗｗｗｗ
病院行くから爺ちゃん治療費払えよなーーーーｗｗｗｗｗ

あーみじめな知恵遅れ爺さんｗｗｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2023/01/05(木) 23:55:33.15

>>195
監督のインタビューを絶対視するのは、バカの証明だね。
監督が「これは傑作だ」と言ったら、その映画は傑作なのか？　まさかｗ

映画は制作者の意図とは独立して存在してしまう。そして、解釈は見る側に
委ねられる。それが芸術作品というものさ。ろくに芸術に触れたことのない
お前には理解できないだろうがな。

そして
＞この映画は云わば「知的な死」を描いていると。そんなところだろう。
＞絶対的な美を追い求める、美を見つめるということは、それ即ち「死の凝視」な。
この解釈はあまりに陳腐だし、作品理解として間違っているとしか言いようがない。
それだけのことだ。