X
遠すぎた橋 [無断転載禁止]©2ch.net
0345無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 11:51:11.03ID:jrW7fqmd
パットンが聞いたら怒り狂いそうだな
0346無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 12:03:53.71ID:q1ZdJfKK
>>344
英空挺の降下地点は82空挺に空域を譲った妥協の物
もっと近くで降下させたがったが輸送機の進路がナイメーヘンへの輸送機と重なるので
空軍に断られた　せっかく譲って近くに降下させてあげたのに　82空挺って情けないよ
0347無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 12:11:39.15ID:jrW7fqmd
不足のはずの輸送機のラッシュアワーか
やはりますます根本その物に問題があったとしか言えない
0348無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 12:44:44.60ID:q1ZdJfKK
映画ではせいぜい数十機が数百人降下させてただけだが
実際は５千機の飛行機とグライダーがオランダ上空を飛び交うんで
それぞれの空路を最初からきっちり分けとかないと混乱するのは仕方ない
各機それぞれがレーダーやＴ−ＣＡＳ積んでる訳でもないから
0349無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 12:58:28.17ID:jrW7fqmd
それでも必要な人員と物資を一気に運び切るには不足だったというんだからな
0351無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 13:21:25.85ID:2Tj5vyrI
>>337
原作では別のオランダ将校がイギリス将校に連絡してるし
連絡船近くの高地をイギリスが確保してないのに驚いてる

アーカート少将がいればこんなことにならなかったと言ってるな
0352無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 13:24:52.91ID:2Tj5vyrI
>>345
クック少佐の上官のタッカー？大佐も
ナイメーヘン橋を確保後にすぐ進撃しないのに激怒してる
パットンなら…
0353無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 13:27:47.11ID:jrW7fqmd
継承と先任が一致していないのはある意味で人事自体の失敗だな
慣例的に先任の抗命が認められているというなら尚更
0354無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 13:50:00.55ID:q1ZdJfKK
>>351
何度も言ってるがアーンエム橋が確実に確保されたらナイメーヘン橋を爆破される確率が増える
８２空挺が確保に失敗してる時点で英空挺がどう動こうと作戦全体の趨勢は変わらん
0355無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 13:57:49.52ID:q1ZdJfKK
流石にモーデルもアーンエム橋が奪回できないならナイメーヘンの橋を
反撃の為爆破するなとは言わないだろ（多分ｗ）
0356無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/12(水) 13:58:05.73ID:jrW7fqmd
というかそもそもどっちにしろ確保出来るのがむしろ奇跡的なんだよな
それこそ相手が完全な無抵抗でもない限り
まあとにかくモントゴメリーとしては相手の戦力損耗と戦意喪失に賭けそして失敗したというだけの話
0357無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/13(木) 06:38:25.58ID:+9wZnsI/
>>351
グーグルマップで見たがオランダ人にとっては高地なのかもしれんが
１０ｍもないような高さだな　遮断物もないし機甲部隊にとって障害になるとも思えん
0358無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/13(木) 12:28:11.75ID:Sotq4wwL
なぜかライン川に近づくとバンデラー隊も真上飛んでる攻撃機に無線通信できなくなったし
通信兵は針の筵どころじゃなかったろうな
0359無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/14(金) 08:33:31.27ID:LFgXzShR
オランダでの通信障害についてはいろいろな説があるが地磁気的な物もあるかな
0360無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/14(金) 12:35:09.07ID:+WrSnM5p
英空挺の通信不備はどう考えても準備不足だな　一週間では他の師団との周波数の
確認や通信テストの演習諸々足りなかったんだろう
基本独力で戦う部隊だから無線関係が軽視されたのかね　まさか同じ師団間の部隊
アーンエム地区内ででも連絡がつかなくなるなんて予定してなかったろう　お陰で
司令官が前線の様子が判らずに視察に出て包囲されちゃったｗ
0361無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/14(金) 12:43:35.59ID:LFgXzShR
特に部品の間違いというのは弁解の余地が無い
その辺りはしっかり処罰されたのかな
0362無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/14(金) 12:52:47.46ID:+WrSnM5p
撤退した2000人の中に入ってたかどうかｗ
9日間全然役立たずだもんな　撤退命令すら人間が運んでたし
0363無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/14(金) 12:55:40.74ID:+WrSnM5p
待てよ原作本倉庫に仕舞って読めないが
最後に暗号表を食べたってエピソードがあったような　通信兵だったのかな
0364無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/14(金) 20:19:19.40ID:LFgXzShR
やはり上だけでなく全体的にも楽勝気分でダレ切っていた感じか
0365無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/14(金) 20:54:28.71ID:+WrSnM5p
4年間ずっと占領されてたのに　Ｄデイからたった3か月でフランス、ベルギーと続けざまに解放された
からな　地図見りゃわかるがオランダ、ドイツ足したくらいな面積　この進撃スピードなら
クリスマスまでに戦争終わる　そんな雰囲気だったんだろう
0366無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/15(土) 01:05:35.25ID:qY0F9zcs
ここでボロカスのモーデルですが、東部戦線では「ヒトラーの火消し」として
崩壊寸前の戦線を救ったりそれなりの評価があるのですよ
0367無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/15(土) 02:26:50.39ID:/I/wq7YQ
ドイツの将校は教科書的なまでに理論系なのでこうした常識外れの作戦が理解出来なかったと言う意味かもしれない
つまりそれだけこの作戦が異常なんだという演出で
0369無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/16(日) 17:51:18.23ID:8UPaHQQb
伍長のヒトラーよりマシだという意味もあったりして
0370無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/17(月) 02:17:23.16ID:XsmtxcKy
石原莞爾は東條英機を「上等兵」（ヒトラー伍長よりひとつ下）
呼ばわりだった
0371無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/17(月) 12:30:34.07ID:AIL6ukVd
ビットリッヒ、ルードビッヒ将軍と、ヤボール連発の副官は胃が痛くなったろうが
はたから見てるだけなら憎めない親父だった
0372無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/19(水) 20:39:46.48ID:WJtyWCkA
それにしてもライアン・オニールの演じた
ギャビン准将ってまだ37歳だったんだな
ドイツ軍ならともかく、米軍であの歳で師団長なんてスゲーわ
0373無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/19(水) 22:39:57.24ID:fl3hGIMg
それだけ空挺部隊は新興という事かも
0374無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/20(木) 20:41:44.31ID:W8NOJZTu
バンドール中佐（マイケル・ケイン）の従兄弟の
バンドール少佐（マイケル・バーン）ってどこで出てた？

作戦会議で隣りに座ってたのがマイケル・バーン？
「やれやれまたか」のシーン
0375無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/20(木) 21:32:13.94ID:4ycdtZqY
顔半分隠れてたけどそうみたいね　
変な言い方だけどインディ・ジョーンズで戦車の上で殴り合いしてたドイツ将校さんの面影があるｗ
0376無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/21(金) 14:45:37.12ID:CjRbzWpW
クリスマスまでに戦争を終わらすつもりだったらしいが、この数か月の
今度は、バルジ大作戦があって、ドイツ軍の戦車部隊に苦しめられる
その時も空挺部隊が包囲されたが、アメリカ軍の猛反撃あって
敗走しているが、それがドイツ軍最後の反撃
ガス欠起こして戦車を放棄して敗走するドイツ軍
あれが第3帝国最後の戦いだった
0377無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/21(金) 20:14:04.02ID:9fLzOiJs
>>372
テイラーにしてもリッジウエーにしても
空挺師団長は参謀総長になるようなエリートなのに
早々に退役したのはどうしたんでしょうね
やっぱり平時となれば主流派みたいなもんがあるんかな
0379無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/22(土) 04:33:08.80ID:YHTOBuw6
朝鮮戦争の途中でリッジウェイが交代させられたのも気になる
形としては一応ＮＡＴＯ司令官への栄転ではあるが
0380無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/27(木) 23:05:54.30ID:vL4qFTE8
バルジ大作戦の時と違って武装ＳＳをちゃんと描いてるのもポイント
0381無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/28(金) 01:08:18.14ID:Q088TQ01
Ｑ）イギリスって第二次大戦中なにか活躍したの？

Ａ）実はほとんど良いところが無く終わっています。
　太平洋方面は誰でも知っているので省略しますが、
　欧州戦線でもドイツの主敵はソ連軍であり、米英軍では
　ありません。独ソ戦でほぼ決着がついたあと慌てて
　東進したもので、火事場泥棒に近いです。

　ロンメルがどうのノルマンディ上陸がどうのなど
　どうでもいい枝葉の戦いを持ち上げてるだけ。
　せいぜい空軍の戦いくらいじゃないでしょうか。

　騙されている人が多いので強調しておきます。
-------
独は対ソに１８０個師団(１個師団は約２万人）を投入しています。
それに比べてアフリカ戦線など三個師団レベル。桁が２つ違う。
つまりろくに戦っていない、というかどうでもいい枝葉の戦い。
それで勝った気になっている。こうゆう嘘を英米は平然とつきます。
注意が必要です。

★★ドイツ師団の配備状況推移★★
国家名　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
ソ連　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
仏蘭他　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
フィンランド他　　13　　　　　16　　　　16　　　　16
バルカン半島　　　7 　　　　　8 　　　　17 　　　20
イタリア　　　　　　0 　　　　　0 　　　　0 　　　　22
デンマーク 　　　　1 　　　　　1 　　　　2 　　　　3
北アフリカ 　　　　2 　　　　　3 　　　　0 　　　　0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
0382無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/28(金) 06:46:45.73ID:FSwToovO
だからこそエルアラメインとモントゴメリーを持ち上げる政治的必要があった
0383無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/28(金) 09:53:17.57ID:SacP9Zti
おまえら、
ビデオテープって、ど〜してる？
DVD変換してる？
懐かしい映像とかもったいないじゃん？？？
で、こんなトコ見つけた！

★★http://pcassist-tachikawa.jp/dvddub.html
PCアシスト立川

古いビデオテープをさ、
持込でも郵送でも、DVDに焼きなおしてくれるｗ
デザイナーさんがいて、
『タイトル＋タイトル画』も付けてくれるｗ

既成とオリジナルとあってさ、
１）絵心のあるヤツは自作の絵でもOK!
２）ガキんちょの絵だって、バッチリ
３）写真だって決まるぜ

おれ、近くだから、思い出のビデオテープと絵を持ち込んだ。
涙出るくらいカッチョええｗｗｗ
PCアシスト立川〜〜〜〜〜〜おすすめだぜ！！
ｗ
0385無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/30(日) 14:50:44.01ID:GIAvghsX
ノルマンディー上陸作戦でも失敗して敵の真ん中に空挺降下させたり、
失敗もしてるけど作戦自体成功したから、失敗から学習してない。
意地でも空挺降下させたいとして、部下の偵察写真の報告も握り潰して
作戦実行しているが、学習能力の欠如で余計な死者増やした
イケイケドンドンの侵攻作戦の失敗
0386無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/30(日) 20:02:28.21ID:pS2HccSK
>>381
第一次大戦とは全く真逆だったんだよな

第一次大戦でもドイツは東部戦線（対ロシア）と西部戦線（対英仏）の二正面作戦を強いられたが
実際、まともに戦闘してたのは西部戦線の方で、ロシアはドイツにとっては敵にはならない程度の
遅れた戦力しか持ってなかった。武器弾薬の補充もろくすっぽ出来ない為、戦場から逃亡する
兵士が後を絶たなかったそうｗ　国内経済も破たんし、それが結局ロシア革命とロマノフ王朝滅亡へと繋がった。

これが第二次大戦では全く真逆となる。ドイツはほぼ全戦力を独ソ戦に振り向け、フランスを始め殆どの
西欧諸国はとっくに降伏、イギリスもダンケルク撤退以降は、アメリカの助けを借りた1944年のノルマンディー
上陸までは殆どドイツと戦って無かったｗ
0387無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/04/30(日) 22:00:48.24ID:MkGBtzMt
助けどころか完全にアメリカが主役
0388無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/05/02(火) 07:55:16.59ID:kWNenPk7
なんかのまじめな本で読んだけど
戦後も含めてアメリカが主役にならないよう
イギリス政治首脳陣の焦りがこの作戦につながったとか
0389無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/05/02(火) 21:59:45.87ID:BlGM8sk+
西部戦線だけでもアメリカが全戦力の四分の三だからな
当然に出資に見合うだけの配当や議決権も要求するだろうし
0390無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/05/05(金) 03:58:23.58ID:FtCOPn5Q
ドイツも英米の方が話せる奴らと思ってたんだから
いちいち西部戦線で反撃しないで東部戦線に集中すればよかったのにな
0391無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/05/05(金) 11:05:35.87ID:zwfuHYbU
［ヒットラー最後の１２日間」でも西部戦線を休戦にして、東部戦線のみを戦闘継続して
自由主義の真の敵の共産主義と戦うドイツ軍と云う形式をとろうとした形跡がある。
連合軍の分断を図った計画だったが、あっさりと拒否された。
0393無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/05/09(火) 08:35:02.14ID:hx7rcaY5
軍部としては西部戦線の解放を何度も考えたが無条件降伏要求がそれを阻止した
0394無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/05/11(木) 14:34:44.35ID:krYvqI8F
東部戦線も米がレンドリース攻勢中だからあんまり意味は無いかな
0395無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/05/12(金) 02:25:23.73ID:uSDCngja
ソ連や中国の共産党政権をのさばらせ、甘やかし、肥大化させて
冷戦を経てなお
こんにちにいたるまでの国際政治的対立問題をつくったのは
容共ルーズベルトの犯罪的行為
0396無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/05/21(日) 10:04:13.13ID:ULB+D3KF
ルーズベルトとしてはドイツと日本の打倒の方が優先したため
中国は計算外だがソ連については英仏の勢力圏を分割する意味もあった
0397無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/06/11(日) 21:25:36.56ID:w0mAdBox
1977年6月末に劇場公開して40周年じゃ
前日に日テレの木曜スペシャルで90分の特番やってたっけ
あの頃の特番が見たいの〜
ワインは赤でいいかね??
0398無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/07/02(日) 23:35:50.51ID:y4qbPlRH
>>397
懐かしいな日テレ特番
劇場公開前に、中盤のクライマックスのナイメーヘン奪取のシーンを全て放送したのをよく憶えてる
あれいま考えると見せ過ぎだよね
0399無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/07/24(月) 22:01:27.75ID:+vDN+KhN
>>290
原作ではそうだね
モーデルの後任に来たルントシュテットが彼のベルギーにおける攻撃命令を変更し、ヨトレヒト運河を渡ってオランダへの撤退命令を出してるね
0401無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/05(土) 23:22:01.08ID:aJWBOe/N
結局全てはドイツ軍が完全な戦意喪失でもしていない限り成功する見込みの無い作戦だった
0402無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/09(水) 07:56:10.14ID:EIfS6u93
ドイツはもう総崩れの恐慌状態で反撃能力はないと判断しちゃったんだな
年内に戦争を終わらせるとか本気で思ってたみたいだし
0404無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/10(木) 19:17:05.60ID:jJj/QQpp
実は機甲師団の存在は最初から知ってたんだよな
但し打撃から立ち直っていない事に賭けて負けた

そして士気に影響するとでも思ってか降下部隊には教えなかった
0406無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/11(金) 07:27:40.39ID:q322/GQ8
この種の愚行が日本軍に限らないと分かってどこかでホッとしている自分
0407無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/12(土) 02:15:42.77ID:zmAKmxzM
作戦前にネガティブな情報が出ると
逆に情報の方を無視したり潰そうとしたりする
合理性のかたまりみたいに言われる連合軍も日本軍も変わらない
むろん頻度は違うだろうが
0408無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/12(土) 07:56:27.81ID:74dDMyZN
それを正当化する理屈が士気に関わるというのも同じ
0409無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/22(火) 20:29:46.59ID:JHgdYemG
帝国陸軍のインパール作戦よりは遥かにマシだった。
0410無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/23(水) 18:12:48.40ID:sF5xxjmA
相手の無抵抗以外に成功の見込みが無いという点ではインパールと違いは無い
0411無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/24(木) 09:31:08.31ID:AEstESkb
敵がいてうまく届かなかった空中補給と敵にあたる以前に破綻したジンギスカン作戦を
同列に出来んだろう
0412無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/24(木) 13:58:00.84ID:K/Xi6S2x
せいぜい五十歩百歩くらいか

その意味でもイギリスが妙にインパール作戦を擁護しているのが興味深い
0413無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/25(金) 08:52:48.08ID:vV5o4VN/
イギリス軍が強かったんじゃない日本がバカの三乗だから勝てた

と言われるのがいやで褒めてんでしょｗ
0414無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/25(金) 21:45:36.64ID:xG/vm3Nb
同じ無謀視のマーケットガーデン作戦の擁護も兼ねてそう
0415無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/30(水) 21:44:08.70ID:e/mpBrMv
雨季真っ只中のビルマ全域で負傷者後送やら夜間低空飛行をやってのけた
輸送機隊のガッツは賞賛する
0416無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/08/31(木) 20:47:37.42ID:FFRQUnok
君は生き延びる事が出来るか？
0417無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/09/02(土) 07:07:59.07ID:Rtj7ClMH
君は帽子のために死ねるか？
0419無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/09/06(水) 22:11:32.62ID:oujjWx11
末期の酒に？
0420無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/09/10(日) 22:35:56.70ID:fUfzPuCH
あのコウモリどこに行ったんでしょうね
0421無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/09/11(月) 10:19:37.45ID:yiK2GFMf
戦争映画にマイケル・ケインが久しぶりに出演。
ダンケルクに出ているとは気づかなかった。
0422無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/09/12(火) 00:30:19.44ID:1s6DXBD4
こちらではバンドルールだったか
0424無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/09/14(木) 19:23:49.71ID:9jLHOGG4
この時の関係者にもダンケルク経験者はかなりいたはず
0428無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/12/14(木) 12:51:48.07ID:Q4kFvgoL
原作読んだが、現場レベルではライン河付近の無線不調が致命傷だね
攻撃機が包囲下のアーカート師団の真上で待機してるのに指示不能だし
戦車隊もゴール直前にまさかの無線不調で攻撃機使えなかったとか
ローレライが出張してきたかと思った
0431無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2017/12/26(火) 12:43:15.27ID:i+4qpbkI
俺なんか初公開以来だ
当時劇場で「かかった制作費は殆ど大物俳優のギャラか」と思ったっけな
0435無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2018/01/25(木) 23:00:15.00ID:fYI0fThG
移動を強制される民間人のラストに流れるのが皮肉なまでに物悲しい
0437無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2018/01/25(木) 23:38:00.46ID:fYI0fThG
きっと物凄く苦そう
0440無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2018/01/28(日) 14:34:13.72ID:zsN7TxXV
イラク戦争当時アメリカ機甲師団のバクダッド侵攻作戦とかで
バクダットへの一本道を破竹の勢いで戦車部隊が進撃したが、
補給やその他の点でイラク軍の待ち伏せ攻撃やら反撃とかが予想されていたが、
制空権を握っていたし、連絡面で万全だったかして、孤立せずに進撃した。
点と点を結ぶ連絡体制とか通信面が万全だったからだろう
0441無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2018/01/28(日) 15:18:55.89ID:3qP3u5pm
0
0442無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2018/01/31(水) 22:08:19.87ID:tCOwZXZx
>>439
頭のおかしくなった老婆が家から出て行くのを息子が黙って見送る場面が何とも
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況