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ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 4 [転載禁止]©2ch.net
0276無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/23(土) 20:55:17.68ID:z8j0SuCS
妹を覗いていきなりガキになるけど、正直いらんわ、あそこ
老人でずっとやった方が面白かったと思う
ガキの演技が酷すぎる
皆、カッコ悪いし
0277無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/23(土) 20:57:10.88ID:/e48MD2A
老人描写が陳腐過ぎて想像、妄想ってわかるんだよな
わざとらしく老眼鏡掛けたり、ステレオタイプの老人なのは若者が老後をイメージしてるからだろ
0278無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/23(土) 21:00:17.03ID:OwZezNtC
>>275
良く気付いたな
そこまでの数十年はないんだわ
死ぬ間際の阿片窟での想像があそこから始まるから
だからこその不自然さ
長い間、バレリーナがスターになった事も、マックスが生きてる事も気付かない訳がないし、酒場の幼馴染を訪ねないのも不自然
互いに相手が金を取ったと思ってるのに
0280無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/24(日) 06:45:03.25ID:sj+POWz/
まず、金の事はモーは知らないはずなんだよな。マックス少年が何のカギか伝えないでモーに預けると言ってたし。
だからモーがあの金はお前のもんだと言った事に違和感を覚えた。
0281無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/24(日) 06:59:05.37ID:sj+POWz/
>>271 あのゴミ収集車のステッカーの「35」は35年を表し、闇に消え行くと古い自動車に乗った古い格好をした若者達が酒をあおりながらヌードルスの前を通り過ぎてく…
その時に流れる音楽が禁酒法の頃に流行ったゴッドブレスオブアメリカ。
これは35年後の未来と過去が行き来して交差してるこの映画そのものを具現化したものではないのかな？
つまり夢ですよって事。
最後の阿片窟のシーンがタネ明かし
0282無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/24(日) 13:05:14.77ID:yikP7Q7y
阿片窟での妄想は最初から30数年後
とりあえず何年も生きて最後に全てのカラクリがって妄想
そして死が近付くにつれて杜撰に
最後はマックスが自殺すると言う願望があったが、話が作れずにゴミ車に乗り込むと言う酷さ
あの妄想の時にはもう追っ手が阿片窟に入って来てたのかもな
ピストルの銃口を上から向けられ、その時に妄想も終わり、ニコニコで逝ったヌードルス
0284無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/25(月) 18:46:01.11ID:Igzh/ch8
なるほどね
死の瞬間に、妄想の物語を終えてニコニコか
もう頭も朦朧として現実も妄想も区別付かない状態なんだろうけど
0285無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/27(水) 03:14:43.28ID:1PM+wDO0
納得
ヌードルスが最後、隠れ家で恍惚の時を過ごしながら、想像していたストーリーなんですね
でなくては、あそこまでヌードルス寄りの意味不明な展開にはならんでしょう

初見の時から、幼馴染の楽屋の映像が非現実的だったのが引っ掛かってました
マックスそっくりの息子なんて、まさに夢の中の絵でしたから

ゴミ収集車が更に謎でした
0286無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/27(水) 03:15:53.53ID:+EMLHB9i
ヌードルスはあの窟で殺されない
あそこから拉致られて、ゴミ収集車に突っ込まれる
なのであの意味不明の妄想になった訳よ
0287無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/27(水) 10:41:40.03ID:k0Y+fl1r
会社の云う通りに時系列に編集しとけば良かったものを
変な編集したばかりにアホが量産されとるわw
0288無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/27(水) 11:47:51.64ID:uXCBlJZZ
やだこのスレ阿片臭い・・・
0289無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/27(水) 12:35:42.24ID:bM14RTs1
>>287
↑
まだこう言うゆとりいたのか
何でここ来るのかね？
構ってちゃんか
0290無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/27(水) 12:42:02.10ID:Y8/QYa0i
馬鹿はスルー
時系列にしたらストーリーが変わるわ
そりゃ製作者は夢や妄想よりはそれの方がいいだろうが、監督が認める訳なし
0292無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/28(木) 18:33:12.77ID:z38zuh9e
>>286
(・Д・)ノ
0293無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/28(木) 21:32:20.38ID:jCQNRijh
麺が刑務所に入るまでは壮絶に面白いけど大人になってからのエピソードは
どれも猛烈につまんないな。だから夢とか妄想とかどうでもいいわ
0294無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/28(木) 22:04:54.19ID:vU+DmmAv
>>286
あれだけラリってたら、暗殺者に拉致られてもまだ夢の中と現実行ったり来たりだろうな
ゴミ車に投げ込まれそうになったら、あんな妄想もするかも
0297無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/29(金) 06:52:55.63ID:sqMuX6E3
レオーネの最期の悪戯か
観客め、ざまぁみろって感じだろうな
0298無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/29(金) 17:37:01.67ID:r6rZZ4Zk
柔道終わってCSに切り替えたらヌードルズの最期の笑顔
今回は地震テロップ入ってねーだろーな
0300無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/29(金) 17:44:26.37ID:etVakRHT
数十年ぶりに幼馴染に会うために楽屋を訪れ、俺より女優を選んだ結果を見たかった、って？？？
これが妄想でなくて何なんだ？
ま、殺される瞬間に満面の笑顔にもなるわな
0301無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/29(金) 17:51:12.69ID:yGkZ7Ql7
夢オチ説は支持しないけど、あれほど陥穽のない正確無比な予知夢が見れるなら
芋づる式にマックスが生きてるのもやっぱり現実なんじゃないのっと
0305無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/29(金) 19:27:26.20ID:TZ9odMfi
>>299-300
結局、そこしか妄想してないから
死ぬ間際に老後の希望、願望を夢見た訳だ
なので、それまでの間は何してたの？ってなる
何してたも何も、まだ阿片窟だからって
0306無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/29(金) 20:06:45.60ID:yGkZ7Ql7
>>304
2chの糞バイトとか言う謎の仕事は２ｃｈの運営に雇われた影の存在でも現してるのかい
なんにせよお前と話しちゃいないんだが
0309無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/02(月) 10:22:53.50ID:nbdIHABp
時間をかけて作ってるうちに細かい所が色々辻褄が合わなくなっちゃって夢っぽく編集したら、2ちゃんで勘違いするバカが大量発生w
あ、大量発生じゃなくて自演かwww
0310無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/03(火) 03:45:35.77ID:l0lperK3
>>299あれもおかしいよな、デボラはともかくキャロルがマックス(ベイリー)を知らんはずはない。あのキャロルの語り口はヌードルスの(妄想の中での)願望を代弁しているように見える(マックスは死にたがってたとかetc,)。

阿片を吸引すると多幸感が凄く、未来を夢見るらしい…だが倦怠感が酷く、自力で吸引はおろか、水分も取れなくなるほど…それをサポートするのが阿片窟の従業員。

なので…時系列で追ってくと笑顔までが現実で、阿片窟から颯爽と脱出する(阿片吸引後からは不可能＆非現実的)ところからが夢となる。
モーを助けて「あの金はお前のもんだ」と言わせたのもヌードルスの願望をモーに代弁させたんじゃないか？
妄想の中での阿片窟脱出の中年期？青年期？は妄想でもまだ現実味を帯びているが、老年期になるとフリスビーが後ろから飛んで来たにもかかわらず、振り向きもしないで避けてみたり。
終盤の憧れのデボラだけ歳を取らず美化されてたり、ゴミ車に消えたマックスや過去からやってきた禁酒法解禁に浮かれる若者が目の前を通り過ぎたり、おかしな場面が多い。

これらはレオーネが「貴方が今、見ている映像はヌードルスの幻なんですよ」と我々に語りかけてるようだ。
ゴミ車のデザインが「35」なのは失われた35年を意味し、その35年のゴミとゴミ車と共にマックスは消えて行き、酒を煽り酒瓶を投げてはしゃぐ若者が…
未来から過去へ→過去から未来へを暗示している。

老年期でビートルズのイエスタデイ(昨日)の意味も、これは幻なんだというヒントなんじゃないかな。

まぁ、これが正しいとか間違いとかじゃなくて【これは俺の考え方だBy,ヌードルス】
0311無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/03(火) 09:43:23.32ID:jt+OIxia
まぁ普通の頭ならそうなるわな
理論的思考が出来れば
少年時代入れたのは、さすがに中年以降だけでは映画にならないから
それでも工業的にはポシャった訳だが
0312無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/03(火) 23:02:23.65ID:j+r6IqXi
あんまり係わりたくねーけど阿片の持続時間はたしか3,4時間程度だったはず
別に薬が抜けたあとまで動けなくなるわけではない
0313無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/04(水) 00:04:24.85ID:Y4Rv8JKF
夢オチとか他人に吹聴しない方が良いと思うぜ
それで無くても周りにバカだと思われてるんだからさwww
0315無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/04(水) 00:16:38.82ID:181iCgta
>>312
だから？
何が言いたいのかわからない
まさかあの夢見るのに3時間では無理とか言いたいのか？w
馬鹿は死ななきゃ直らないとはこれか
0319無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/04(水) 09:38:12.86ID:2+rHk+uK
夢とかどーでも良いから、デボラを連れてったレストランでアマポーラが流れて泣けた、とかそういうのを頼むよ
0323無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/04(水) 12:50:21.86ID:KD10/GPO
て言うか小学生程度の読解力もない人間が来てるな
まずあの作品で確かな部分は、ヌードルスが追われてる部分のみな訳よ
つまり阿片窟のみ
ヌードルスが阿片窟に潜んでる間に、追っ手はまずはヌードルスの女、そしてそこに居ないとわかると、
すぐさま女を殺して、仲間を潜ませ、次は酒場の友人のところへ
その間、おそらく数分
そして拷問しヌードルスの居所をつかむや否や追っ手は阿片窟へ
追っ手が阿片窟で客の顔を確かめたりしてるが、ヌードルスのところへ辿り着くまで3分も掛からない
そしてヌードルスは殺される
つまり、15分から、あっても1時間内に見た妄想な訳
なので最後の方はどんどんと妄想もいい加減になって行く
最後の下から追っ手を見上げながら、妄想が何とか最期まで行けた満足感
0324無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/04(水) 12:52:00.77ID:PlvvlKRy
>>322
↑
この基地外まだ生きてたの？
夢でないと言う説明は一切出来ないのに否定だけしたがる団塊ゆとりちゃん
構って乞食なんで以降あぼんスルーでよろ
0325無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/04(水) 13:16:57.30ID:4K6tGlZ8
夢とか凄く騙された気分になるけど、この作品においては、反対に夢の方がいいと思う
最期、後悔で狂いそうなヌードルスの無念の思いが夢、妄想の中に滲み出てて哀愁
0327無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/04(水) 15:43:30.93ID:eEs4eFpF
この映画はもっと評価されるべきだったが、初上映の時に配給元が物語を時系列に並べて大幅に短縮し、さらにモリコーネをクレジットから外したなんて(全編モリコーネの曲じゃない可能性が)悪意の塊だよな

「フィルムが切り刻まれた…」とレオーネは落胆し嘆いたそうだけど、長年に渡り6〜7人の脚本家と練りに練って仕上げた脚本で細部まで拘って完成させた作品を滅茶苦茶にされるなんて本当に無念だと…
でも今こうやって正規版が観れるようになって逆に時系列の短縮初上映版も観てみたい…
この名作をどれだけ酷くしたのか
いつか特典映像にいれてくれないかな〜
0330無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/04(水) 17:51:24.60ID:6FwWqmgn
夢見てる人って煽りばっかりで言葉に品が無いね
いつもスレを見張ってるところも気持ち悪い
0332無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/04(水) 18:22:44.86ID:QdCuLT6O
夢でないと言いたいなら基地外みたいなやり方でなく理論的に言えば？
でなきゃ誰にもまともと思われないし対応も変わらないよ
てか基地外にレスしちゃった？

感情でなく理論的に納得したらきちんと対応もしてもらえるよ

とにかく荒らしたいなら↑のスレでどうぞ
0336無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/04(水) 23:18:33.49ID:ATVNnRlc
こんな過疎板の過疎スレに単発ＩＤがゴロゴロ湧くだけでもすでにかなり異常だっつーのに
話題が夢だ幻覚だ妄想だ阿片だって内容なだけにいよいよアヘン窟じみてきてんな

>>331のスレ立てたやつとか>>2を書くとき何もおかしいと感じなかったのか
0337無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/05(木) 10:11:08.66ID:CXhxR13A
完璧キチだな
勿論あぼんしてるが
きちんとスレがあるのだからそちらで堂々と主張すればいいのに
単に自分だけがどうしても夢と理解出来ないので、嫌がらせしたいだけ
永遠にこっちを出れない生保弱虫
0338無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/05(木) 15:40:50.64ID:TAvPPNy6
夢オチ厨って映画の内容については何も語れないんだよな
幼稚な知能じゃ理解不能なんだろうけどwww
0340無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/05(木) 17:27:14.42ID:mv4LiINk
頭の悪いヤツほど「夢だった」で片付けたがる。
細かいエピソードの意味を気がつかないし、教えてもらっても理解出来なくて悔しいから。
0344無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/06(金) 18:16:51.84ID:YnTvzLAP
制作サイドが夢オチ的なコメントもしてるのに何故ゆえにそこまで否定するのか。
現実の話でも夢物語でも良いじゃないか。

それぞれの捉え方で良いと思うよ。

レオーネは「あくまでも観客に委ねる」としてこれは現実か幻想なのか、それを明確にしない曖昧な受け取り方が出来るような撮り方してるんだから。

これは現実、これは幻想とハッキリ決定づける境界線みたいなのがない。

どちらもそれを確定づける演出すれば簡単なんだろうけど、絶妙なバランスで結論づかない仕上げにしている。
じゃなきゃこんな複雑に編集しないだろう…

監督が「これはこうだから」と観客に押し付けるなら時系列で完成させると思う(実際に勝手に時系列にされて嘆いたらしいが)

それをわざわざ見事な編集で夢と現実の狭間を我々は見せられ「どっちだと思う？答えは君に任せるよ」と…
だから結果、どちらでも良いんだよ。

人生は儚くて、それが夢なのか現実なのか誰も知らないのだから。

このさき描いている夢も過去に体験した現実の辛い事も、楽しかった事も時が過ぎてしまえばすべてがまるで夢のようだし。

レオーネが観客に委ねるとしたんだから現実と思う人がいても良いと思う。
0348無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/06(金) 23:41:41.61ID:nUwNgGI2
全部レオーネの夢なんだよ
0350無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/07(土) 00:49:13.70ID:Zj0m5sTr
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。 もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。
わかってるって。わかりまくってる。 ていうかわかってた。
実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。
むしろわかりすぎてヤバイ。 全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
0351無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/12(木) 23:04:40.91ID:jyFcNVoK
キャロルはマックス＝ベイリーは知ってるけどヌードルスには知られたくなかったんだろ
モーも当然知ってる
ヌードルスがベイリースキャンダルのニュース見てる時に「知り合いか？」とは普通聞かない
その後に「何故逃げない？」と聞いてるのはさっさと何処かに行ってほしいから
キャロルもモーもヌードルスとマックスを会わせたくないのはデボラと同じ
ヌードルスが塩の柱になってしまうから
こんな簡単なことが理解できない子供にはこの映画を観るには早すぎるかな
スターウォーズ７でも観てなさい
0354無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/16(月) 20:48:29.67ID:v3gdrQOH
コペルニクスの時代、皆さん天動説を信じてて地動説に怒り狂ったアホの大衆が殆ど
ま、仕方ないよ
ここの基地外は
スルーしましょ
0355無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/16(月) 20:52:36.03ID:hQr0pZaq
モーも既にあそこでは商売してないだろ
物凄い速さで土地開発が進んでる場所だ
それだけでもう全て阿片での妄想と子供でもわかる様に親切に描いてる
あのスーパーマンの様なヒットマンぶりでも妄想とわかる物だが、仮にあれが夢でないのなら、あの後ヌードルスは老人になるまでどこに隠れるのか？
あれだけ追われてるのに
マックス一味はヌードルスの隠れ家を知ってるのにあの年まで放置か？
人格貶すならその辺りにきちんと答えてごらん

馬鹿だから無理だろうけど
0356無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/16(月) 21:03:26.25ID:b0dthsAk
ヌードルズの阿片アヘアヘが一瞬に超一流のヒットマンに変身のシーン、あそこでもう夢と気付かないなら何を言っても気付かないでしょ
あのシーン、もう仮面ライダーとかウルトラマンに常人がいきなり変身〜くらいのレベルのナンセンスさだからね

他にもヌードルズがあれくらい凄いってシーンがあればまた別だけど、一切なし
射撃もそこまで上手くない

あれが夢でなければ何？って思うけどね、普通は
0361無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/18(水) 14:46:31.81ID:pnsaaadL
世の中の人間が全て自分と同じキチガイだとでも思ってるのか？
自演の夢オチ厨はオマエだけだよ
0362無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/18(水) 16:35:34.00ID:MAiR0TXQ
若い人は知らんだろうが、この映画の日本公開時でのCM展開では、劇中曲「アマポーラ」を沢田研二に歌わせてプロモーションしてた。
当時、ジュリー(沢田のこと)は全盛期から下り坂に入った頃だったが、ジュリーにつられて、この映画見に行ったよ。
CMでは英語歌詞だったが、映画にあわせた日本語歌詞でレコードも出して暮れの紅白にも選ばれた。
その紅白、ギャング映画のテーマということで、間奏中に心臓を撃たれて血まみれで歌うという凄い演出。日本もイケイケだったんだなぁ。
だが、タイミングと血糊の噴き出し方が、ビミョーにグダグダでパッとしなかったW。
0364無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/19(木) 01:22:42.07ID:KCUFud8g
もう30年以上前か…。
ひょうきん族タケちゃんマンで、たけしがヌードルス、さんまがマックスやったの思い出すわ。
0367無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/21(土) 07:32:15.44ID:ITyCPmA2
とりあえず
「阿片を吸ってからその先はすべてヌードルスの妄想だ」なんて主張をしているやつは
映画を楽しむメンタルを持っていない可哀想なヤツだということを申し述べておく
0368無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/21(土) 10:18:35.89ID:ZzV4pcmV
しかし棲み分け出来ない基地外だね
こいつ、女性専用車両で自慰こきそうでマジ、キモい

↓
【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1462288440/
0369無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/22(日) 07:53:05.03ID:6xuTZIXV
収拾つかなくなって夢だとか死んでたとか言う話は本当に腹が立つ
ドラマのlostとか時間返してもらいたいくらい
私は本当に見た事を後悔した

だがこの映画に限っては夢でも許せる
むしろ夢で良かった

それは最初に述べた夢逃げ、仕方ないから夢にしよう、と言う物とは明らかに違うからだ
0370無名画座＠リバイバル上映中
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2016/05/22(日) 18:13:25.34ID:hv5/XiMS
殺される寸前の刹那的な夢
そこには悲しい自分の願望、やってはならなかった行為への後悔等が入り乱れている
切ないじゃないの
0372無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/25(水) 14:02:04.24ID:dNQswBBq
自演しないと死んじゃうんだろうな
0373無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/25(水) 16:58:19.46ID:689hXjJe
自分も見たば、タイトルは忘れた
0375無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/05/26(木) 23:01:42.72ID:PkDKV+aC
60年代の描写はヌードルスの夢（願望）

じゃあなんでそんな夢を見たのか？
それはヌードルスは自分のタレコミのせいで
マックスが警察に射殺されたのを受け入れたくなかったから

警察に射殺されたマックスの顔がたまたま焼けただれていたのを
ヌードルスは都合よく替え玉と解釈して、
「もしマックス（と自分）が生きていたら」を妄想したのが60年代の描写

つまり実際にはマックスは30年代の時点で死んでいるし
ヌードルスもアヘン窟でこの夢を見た直後に殺される
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