ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 4 [転載禁止]©2ch.net

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/10/31(金) 23:36:13.25

人生は儚い
全ては夢か幻か。。。

前スレ
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1321337681/

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 08:45:14.82

13 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2011/12/13(火) 03:56:57.00 ID:GQ43+sSb
海外の映画評論家や映画歴史家の間では60年代部分はアヘンで見た幻想という説が多いみたいね
電話が鳴り続ける悪夢はやがてマックスが生きている夢に変わり安堵の笑みを浮かべるというエンディング
アヘンでへろへろの人間がいきなりシャッキリして銃を撃てるわけないから厳密には俺はアヘン窟から脱出したところからが夢であると考えてるけど
60年代の世界をなぜ知ってるの？という疑問もあるけどその辺に突っ込んでしまうと視聴者が理解できる形で夢の中の未来を描くこと自体が困難になってしまうだろう

15 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2011/12/14(水) 08:10:51.39 ID:1Nx7ZuBH
60年代的なアイテムを出さずにビジュアルで60年代を表現するのは不可能だし
抽象的な芸術表現の多い作品に無用な正確さを求めるのは野暮だ
夢のディテール部分は観客のためのトランスレーションだと考えればいいんじゃないかな
年をとったヌードルズが知ってるだろう世界の情報を元に監督が夢の中の未来世界を味付けしたのだと

>>14
そんな立派なもんじゃなくて、ただの現実逃避でしょ

デボラだけがババアになっておらず若いままとか、生んだ息子がマックスに瓜二つとか、夢の中だからこそ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 08:47:08.90

449 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:41:32.29 ID:gJT+y5/K
>>13も、アヘンやってた人間がいきなりスーパーマンになってる事で、アヘン窟～は夢と言ってるが、これが全て

レオーネはわざわざ冒頭にこのシーンを入れる事によって、観客が夢と気付きやすい様にしたのだ

449 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:41:32.29 ID:gJT+y5/K
>>13も、アヘンやってた人間がいきなりスーパーマンになってる事で、アヘン窟～は夢と言ってるが、これが全て

レオーネはわざわざ冒頭にこのシーンを入れる事によって、観客が夢と気付きやすい様にしたのだ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 08:49:31.26

352 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/09/17(火) 21:41:15.57 ID:tVm+iRZf
お前ら必死だな。駄目な脚本をそんなに美化したいのかｗｗｗ
もっと脚本のクズの部分を指摘してやるぜ。マックスが長官になったら様々な機会に
マスコミに顔が出るだろう。逃げ回っていたヌードルスが報道を見なくて気付かない
ということはあるかも知れない。では敵対する組織や警察も報道を見ないのかな。
長年の間ベイリー長官ってマックスじゃないのかって誰一人疑問に思わなかったのか。
それとも敵対する組織や警察など関わってる全員がマックスとグルだったのかな。
おバカ脚本書いたやつはどう見ても真性の池沼だなｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 08:50:34.55

359 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/09/19(木) 22:52:00.33 ID:uejWtaDU
アメリカ人が間抜けしか出てこないからな。エロ写真撮られた髭の警官とか
人が飛び込んでも気付かないゴミ清掃車の運転手とか。
一番酷い扱いのアメリカ人がバグジーとその一派である。地域一帯を仕切って
いたはずが親分を殺されて以後残りの一派が映画に出てこないのよ。
ヌードルスが出所した7年後も因縁の対決が繰り広げられていないとおかしいわ。
だから映画の最後の場面は若いヌードルスが阿片窟で笑う場面じゃなく老いた
ヌードルスが夜道を歩いていて後ろからバグジーのかつての仲間に刺されて絶命
するべきなんだよ。
アメリカを舞台にしていても全くアメリカをリスペクトしていないのである。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 08:55:14.80

395 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/24(日) 15:23:06.14 ID:QycbXE0s
これは夢だ。
夢ってわかる様な内容にされてるなにね。
まず一番はあの女の兄貴は旦那を知らんの？
あれだけ長い間テレビも見ない？
整形した訳でもなく全く同じ顔なんだが

他にも色々あるが、どこの誰がゴミ収集車に飛び込む？
あれはヌードルスの願望だ

398 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/24(日) 18:53:31.23 ID:bOx946dz
>>395
なるほどね
確かにヌードルスが見てる前でこれ見よがしに自殺しないわな
しかもゴミ収集車に
あれ、パワー足りなかったら悲惨だぞ
もし巻き込まれてる途中で止まったら悲惨なんてもんじゃない
あの議員にはそんな根性ないわ

あそこでヌードルスの妄想ってわかりそうな物

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 09:00:36.33

400 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/24(日) 19:16:34.21 ID:TsOBAQwc
ミキサー式のゴミ処理車もあれば、ただ中に入れ込むだけの物もある
あの議員の時のは入れ込むだけの車
なので死ぬ訳ないし怪我すらない

何故あんな事を妄想したのか意味不明

ま、マリファナしながらの妄想だからな

あれは夢じゃない
妄想だし願望

議員が死んでない事を期待したい故、あんなあり得ないストーリーを空想した

大体皆様おっしゃる様に、地下組織、裏組織の黒幕で表舞台に出ないならまだしも、議員なんかやってて何十年も気付かない訳ない

402 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/11/24(日) 23:45:26.96 ID:23kix3IF
収監される前の少年のヌードルスの細面顔がシャバに出てくるまでの7年間で
デ・ニーロの一反木綿みたいな平べったい顔には絶対にならないｗ
マックスはあれで納得できるかな
酷いのはデボラで天使のように可愛い少女が7年間で不細工ババアに豹変した
もしこの映画が夢オチで誰かの妄想であれば昔の自分の子供時代を美男美女に
置き換えるであろうから7年後のあり得ない顔の変化を考慮すれば夢オチ説も
考えられないわけではない

403 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/25(月) 19:55:30.18 ID:+77iTodt
長年の胸のつかえが取れた
やっぱり夢か
ゴミ処理車が夢を暗示してたとは
おかしいなとは思ってた

考えるとあの夫人との楽屋での映像も夢みたいですね
自分のせいで皆が死ぬより自分が騙されてた方が楽だからとの願望が、あんな夢を見させたんだね

404 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/25(月) 23:27:10.35 ID:0auPxWbt
ゴミ処理カーに飛び込んで自殺なんて普通ないしw
あれで今まで夢って気付かない方がどうかしてるだろw

405 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/11/25(月) 23:34:15.48 ID:MEfMjPFa
youtubeでonce upon a time in america deleted sceneで検索すると
最初は長官の乗った車が白昼爆破される派手なカット撮っているね
ご丁寧に３５番のゴミ処理車も出ている

http://www.youtube.com/watch?v=nyCnTX_Nqoc

多分　＜すべてはヌードルスの都合のいい願望に基づく夢＞を示唆するため
より幻想的な夜間のゴミ処理車で取り直したんだと思う

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 09:04:36.17

407 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/26(火) 04:01:10.08 ID:txDkTZQ3
ほー。なるへそ。
ヌードルが夢を見た深層心理をさぐると色々見えて来るな。
まともな様で紙一重のヌードル、むしろマックスの方がまともだった。
特にヌードルの性癖は狂人。

コンプレックスの塊だったんだろうな。
勿論マックスへの。

それ故あんな妄想を抱いた。マックスに女を取られ、しかもソックリの子供が出来てるとか。

ゴミ車もだが、あの楽屋ももう妄想としか考えられない場面。

どうせなら、夢は省いて阿片小屋から出た後のヌードルの人生を見てみたいなと思う。
ただ、ヌードル自身があの時点で、遠からず自分は殺されると予想してるんだから、余り面白くないかも知れない。
なのでセルジオもあの部分は夢の描写にしたんだろう。

408 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/11/26(火) 14:37:38.35 ID:3Z2vKCeV
夢なら一度に見るのは連続した時間と場所の出来事のはず
それとも阿片を吸うと映画のような様々なシーンが見られるのか

409 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/26(火) 18:47:17.06 ID:5TClTvu1
>>408
夢なんて人によって千差万別

夢評論家に聞いてみな

412 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/01(日) 11:23:25.71 ID:XmoIr6xs
そういう時代だよ

何回か見たけどセルジオ・レオーネ　遺作がこれってのは
映画史上に残る快挙だよな
多分ヌードルスはあのアヘン窟で殺されるんだと思う
だから３５年間どこでなにをしていたと問われても
早寝をしていたとこたえるだけで未来を生きていた根拠は何もない

・・・あるいは空の金庫をみつけて駅のバスチケット売り場まで現実かもしれないけど
するとアヘンから覚醒して脱出できたということになる
３５年間を生きなければ成らない

シナリオの審美的にＯＰとＥＤの間はすべて回想と夢なんだろうな

415 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/01(日) 22:21:26.69 ID:ZRMOO17s
原作はあくまでも原作で映画とは違う
原作では夢ではないのだが、原作を読んだ人でも、夢と主張する人が多いし自分も当然そう思ってる
原作者は単なる犯罪者（ちなみにヌードルズのモデル）ですが、何せ監督はレオーネですからね

417 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/02(月) 12:09:18.79 ID:ghxQG6NJ
>>412
死ぬ前の一瞬の間に全人生を見るいわゆる走馬灯現象の映画だったのだな
夢オチ説には疑問があったがこれなら納得できるわ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 09:08:33.07

420 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/03(火) 00:32:12.82 ID:r2qd2JXI
例えば少年時代の回想では
マックス「駅のコインロッカーに共同資金をプールしよう」ってみんな手を重ねて誓うシーン
ヌードルスは不賛成で重ねるまで間が結構ある
ところがアヘン窟でのヌードルスのラストの記憶走馬灯では
5人の手が間をおかずに重なる・・・まるで自分も賛成だったみたいにね
記憶の美化が行われているのさ

426 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/03(火) 12:19:51.46 ID:rvrynI/V
ここにきて色々と興味深い書き込みがでてきて面白いな
自分はこの作品かなり見まくっているが、未だに色んな謎が解明できずにいる
まあそれを考えるのも１つの楽しみではあるけれども
色んな意見を参考にしてまたゆっくり鑑賞するかな

どうでもいいが、最後デニーロの笑い顔でずっと静止するじゃん？
あれずっと見てると不気味で背筋が寒くなってこないか…

435 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 01:00:39.12 ID:sm/leEnn
原作は一応現実だし、監督は素直にはいかないレオーネだしで、どっちとも取れる作品になってしまった
レオーネの悪戯心が満載だから、自分でも過去最高の作品だし大満足と言った訳

原作通りならレオーネはそこまで言わない
つまりレオーネは関節的に夢と言ってるんだ
そのためのヒントも数カ所入れてる

それでも現実と思いたい、または思える人はそれでいいと思うけどね

440 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 01:27:13.10 ID:QnAsMul+
アヘン窟に居ると（モーが白状）狙う相手にに知られ、そこに乗り込んだ彼等からアヘン吸ってる人間が逃げれる物か？
仮に逃げれたとする
モーの家に来た時には、既に動物の様な身のこなしと風体で、数分前まで寝転がってアヘンアヘアヘしてた様には見えない
だが、寝起きの人間ですらキビキビするのが厳しいのに、アヘンでアヘアヘ言ってた人間があの007まがいの動きはないのでは？

夢以外の何物ではないのかとこの時点で気付いてしまう

最初に見た時に、アヘンアヘアヘ→一流の殺し屋を軽く倒す
てシーンに違和感感じてたから、夢と聞いた時に全て納得

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 09:10:58.94

441 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/04(水) 01:34:00.43 ID:Ov93/qum
俺は阿片小屋での阿片での妄想はせいぜい20分ではないかと思ってる（殺されるまでの時間）
勿論逃げきったのも、モーの家に行くのも、その後ロッカーで鞄あけるのも既に妄想（夢）
（大体まともな判断力があるなら危険なモーの家に行かない。もし行ったなら、その後女の家も訪ねるはず）

最期は、いい夢が終わり、上から銃を構えた相手を横になったヌードルが眺めてる時の笑み

443 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 01:51:14.51 ID:gIYUHsrM
世の苦しみから解放されようと、あれだけ勢いつけてカポカポ阿片やってたにも関わらず、その直後に飛び起きて精悍な姿でモーの店に乗り込み間一髪で敵を殺す
頭もクリアー

その程度の効き目の阿片て何かの意味あるのかね？

445 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/04(水) 02:02:29.02 ID:mATK93Gs
>>443
いえいえ、そんな妄想をさせてしまうのが阿片なんです
つまり全てはヌードルの頭の中での出来事

449 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:41:32.29 ID:gJT+y5/K
>>13も、アヘンやってた人間がいきなりスーパーマンになってる事で、アヘン窟～は夢と言ってるが、これが全て

レオーネはわざわざ冒頭にこのシーンを入れる事によって、観客が夢と気付きやすい様にしたのだ

450 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:49:07.18 ID:GCaXL7Cl
>>13のレスは見落としてた。と言うより単なる夢オチ説の戯言と一蹴してた。

うーん、自分は夢オチ否定派だけど、アヘン窟で悪夢を忘れようとアヘンやりまくる→モーへの拷問でアヘン窟を突き止めやって来た敵方から必死の逃亡→モーの部屋で起死回生の活躍

↑この流れが不自然に思えて来てしまった

やっぱりあれだけアヘン吸ってたら、一時間足らず後でのあの冴え様はあり得ないだろ

455 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 00:11:56.19 ID:jkcFLtX1
海外の識者の殆どがアヘンの妄想、幻想と言ってる
寅さんが外人に理解し辛いのと同じく、こう言う作品を日本人が日本人の感覚で理解するのは難しい
ここでいつまでも現実だとこだわる人もその一人
これだけの事象を上げても認めないんだから、仮にどこかからセルジオレオーネの日記が出て来て、この映画は幻想だ、と言う言葉があったとしても、絶対に認めないだろう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 09:14:22.91

460 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 12:58:40.09 ID:yC5jpLR0
この物語の味わい方としては、夢に気付くか気付かないかと言う部分が大きい
そしてその後、夢と思いたくない、夢なら虚しいと言う空虚感とのジレンマ
だが、そこを一歩越えて素直に夢なんだと納得出来ると、今まで見えなかった事が見えて来て、そしてこの作品をそれまで以上に堪能出来る
新たな発見もあったり

↑にもあるが、振り返る現実の部分（少年時代～青年期）にも願望が入り若干事実を歪曲していたりもする

ユージュアルサスペクツ、カイザーソゼが取り調べ室で僅かな事実に虚実を交えてストーリーを作るが、この作品の現実の部分もそれくらいフィクションだと思って良いのではないか

車でデボラを犯したのが事実かもわからないし、デボラがヌードルズに好意を持っていたのすらヌードルズが手前勝手に変えていたのかも知れない

各自が思い思いの捉え方で理解すれば良いのかなと思う

なので夢ではない。夢のはずがないと思っても全く問題はない
事実、数年前までは自分もそう思っていました

461 名前:460 [sage] :2013/12/05(木) 13:06:29.53 ID:yC5jpLR0
この作品はただ見て楽しむのではなく、複雑に絡み合った小説の様な深さがある事に気付き、そんな事を考えているうちに、この作品のありきたりなタイトルが実は凄い意味を持ってる事や、レオーネが自分の最高傑作と言い切った事にも、すんなりと納得してしまう
ちなみに自分がこの作品を夢と思える前は、他の作品の方が上だと捉えていた

462 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 14:37:56.22 ID:WU1qDH7D
>>460
いいとこ付いてる。
俺が思うにこの映画は一人の男の自慰行為。
ヌードルは常にマックスに劣等感があり、実際のところ、好きではなかったんだろ。

そして当然↑でもあるように、アヘン窟以前のシーンでも妄想がてんこ盛り。
マックスとヌードルが対等のように描いてあるが、実はあれもかなり盛ってますな。
カットされてるけどそれを示すシーンが結構あるらしいので見たい物だ。
マックス>>>ヌードル
って誰もが理解出来るシーン。

振り返りの中のマックスの何か含んだ表情なんかもそう言う劣等感から来てる。
ヌードルはマックスに汚い男で居て欲しかったし、そう言う願望の全てがアヘン窟での幻想に出てる
少し↑に幻想ならもっと楽しく明るい物を抱くのでは？ってレス（>>459）があったが、あの幻想はマックスを落とすための物で、それだけでヌードルにとっては楽しいし幸せマックスなんだよ。ハッピーエンドよりもヌードルにとっては幸せになれる唯一のストーリー。
だからこそ、それが最後の笑顔になる訳だな。

ヌードルは、自分がやった事を棚に上げ、更にあくどくマックスが仕掛けてたと思う事で自分のヒロイズムを満たす。
そして愛してた女性を横取りし、瓜二つの子供まで作ると言う卑劣極まりない設定にしている。
そして最後は悩みもがき錯乱しゴミ処理カーに飛び込ませる訳だ。
恐ろしいよ、ヌードルは。

振り返りで絶倫のような描写があるが、あれもヌードルの願望。
確かあのシーンはマックスが苦々しい表情でヌードルの性交を見ているはずだ。
仮にヌードルが本当に女とやってたとしても、マックスは気にも留めてなかったね、本当は。

463 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 14:52:04.26 ID:b0LjLPX0
>>462
なるほど。
かなり違和感ある物の今の自分には上手い反論は出来ない。
おそらく笑顔の理由を明確に述べた初の意見だろ。
>>441の殺される時の笑顔と言うのは？？？だったが、これだと辻褄は合うよな。
是非皆様の違う意見、反論も頼みます。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 09:17:43.73

984 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2014/11/01(土) 09:16:16.16 ID:zvTAJlxt
464 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 15:01:43.44 ID:GU5Puw7d
まぁヌードルスもアヘン窟では、逃げきれず数時間後にやられる事を覚悟してたろね。
そんな時の最後の妄想で、目の上のコブのマックスを情けない人間に落とす、そして最後に最高の笑顔。
とりあえずそれを意識して今週末にもう一度見てみるか。

465 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 15:19:29.26 ID:J7O8DrYL
このスレ最初から見てたらわかってない奴ばっかだな
自演だろうけど
夢、妄想だからこそ話しは深い訳でそれに気付かないで何が楽しいんだろう？
単なる時間の無駄だろ

469 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 15:41:56.03 ID:f78dBxhC
なるほどね。何度映画見てもヌードルスから小者臭しか感じなかったのは、そう言う理由だった訳か。
ヌードルスのマックスへの嫉妬は年を経る程に強くなって行ったんだろうけど。
それと青春時代、デボラがマックスに惹かれてるシーンがないのは、ヌードルスが意図的にカットしたから？
2人の絡みが不自然な程にないんだよ。
マックスがデボラから何も感じない訳ないのに。
原作ではどうなってるんだ？
でも既に原作無視のレオーネの作品になってるから、原作のストーリーなんて無意味かな。

475 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 21:34:12.85 ID:M15MuR17
まあもしかしたらヌードルスは嫉妬深く金に汚い奴で
現実では金庫の金を独り占めしようとして組織に殺される＜下種な負け犬＞かもしれないけど

でも殺される間際の夢の中では
クールでニヒルな一匹狼を気取る＜正義の負け犬＞＜犠牲者＞って
設定なのかもね

476 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 21:41:13.09 ID:1dPrxRWG
>>475
老年期が夢か現実かはさておき
ヌードルスが仲間に死んで欲しかったとか金に汚いとか独り占めしたかったとか、そこまで行く考察は捻くれすぎだと思う

478 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 21:44:18.44 ID:8PLrU/9h
>>476
実に日本人的発想だわな
多種多様なのが住むスラムじゃとてもじゃないが通じない

勿論そんな設定のこの映画にもね

気持ちはわかるけど、日本人的価値観を海外の映画に持ち込むのはいいけど、それを通じての発言は逆に不遜だという事に気付こうな

苦労知らずの僕ちゃんには無理だろうけど

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 18:16:10.34

>>1乙です
夢か幻想なんですか
↑見て確信しました
己の眼力のなさがショックです

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/01(土) 19:21:36.86

iTunes版買っちまった
これでいつでもモリコーネの曲と映画が
AppleTVでも、iPhoneでもiPadでもMacでも楽しめるは

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/02(日) 08:05:34.32

ラスト30分が映像が汚くなるし作りも？？と思ったらそう言う事か
デニロのジジイメイクも杜撰だしストーリーも同じ
その上2人の夫婦は学芸会レベルの仮装

夢だと言う事をわかりやすくするためだったとは

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/02(日) 08:49:13.72

>>2～>>12まで読んだらこれはもう夢に確定だね。
3日後に尼から届くエクステンデッド版見たらまた考えが変わるかも知れないけど。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/02(日) 09:10:30.58

エクステンデッド版は劣悪なフィルムを何とか補修して追加してるので（追加シーンは現代パート）
ますます夢解釈じゃないと意味不明な映画になってる。現代になると画質が劣化する

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/02(日) 14:28:03.09

>>6
ヌードルスが見てる前だから自殺するんだろ。お前がやらねえならゴミはゴミらしく死んでやるよって
これが彼なりのケジメなのか嫌がらせなのかは解釈が分かれるところ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/02(日) 15:31:12.19

>>18
だからあのシーンはヌードルズの妄想ですから
↑にもある様にミキサータイプならともかく、あのタイプでは死ねませんよ（笑）
多少怪我するかもですが、車を壊してしまい賠償金払わされますね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/02(日) 21:21:13.36

子供の頃に見たまんまの人と、大人になって見返した人で大分捉え方が変わると思う
子供の頃は、「え？マックス死んだの？」「え、これで終わり？」みたいな感想だったけど
大人になって見返すと、やはり、マックスが死ぬシーンは明らかにヘン
「これって夢？」って思わない人が逆に鈍いみたいな作りになってる

だって、ゴミ収集車が通り過ぎたらマックスはいなくて、血も何も付いていないゴミ取り込み刃部分がアップになる
どう考えても、マックスが死んだかどうか曖昧に撮ってる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/02(日) 22:08:03.23

ヌードルス＝のび太　でFA?

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/03(月) 02:21:43.14

クソ長いだけのユダヤのチンピラの妄想話って、見るだけで時間の無駄な糞映画じゃんｗｗｗｗ
何処がオモロイの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/03(月) 07:34:04.20

原作を読んだことある人はいる？
公開時に邦訳を出してくれればよかったのにノベライズしか出なかった

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/03(月) 12:35:59.22

洋書だけど、これが映画の原作の「ザ・フッズ」（1952年）

http://www.amazon.co.jp/The-Hoods-Harry-Grey/dp/1596543469

この古い小説を下に、構想二十年かけて話をこねくり回して作ったのが、この映画

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/03(月) 13:40:59.90

こねくり回して妄想オチの糞映画作って死んだレオーネの残念過ぎる人生ｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/03(月) 14:29:48.68

ノベライズには壮年期パートあるの？
マックスが死ぬとこから結末はどう書かれてた？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/03(月) 16:34:37.89

>>24
ありがとう
キャラの名前は同じだけど中身は別物らしいね

>>26
「謎は解け、マックス死に、ヌードルスの心は虚ろであった」
一人寂しくヌードルスがマックスの館から去っていく場面でジ・エンド
アヘンを吸ってにっこりする場面はない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/03(月) 20:31:53.78

映画をまんまノベライズしても意味不明だから、そうしたのかもね
青年期のヌードルス、アヘン窟でアヘンを吸引して忘我の表情にー
とか書かれても読者は意味わからん。何で最後に青年期に戻るの？青年期に戻ってやるのはアヘン吸引だけ？ってなるし
実際にはアヘン吸引こそが、この映画にとって最重要な物なのでオチがあれなんだけどね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/04(火) 00:14:36.75

いろんな名作がスレ落ちしてるのに
この映画はいつまでも飽きずに
議論されてる時点で傑作であり名作

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/04(火) 00:28:22.13

構図としてはトムクルーズのファームやニコルソンのチャイナタウンに近い

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/04(火) 18:04:34.17

議論？
キチガイが粘着して荒らしてるだけだろ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/04(火) 19:53:36.64

BD届いた
楽天ブックスは早い
尼は明日発売のBDが未だ発送されとらん…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/05(水) 16:19:05.66

尼スチールブック発送されてるよ。
まだ出先だけど、来歴見ると配達完了になってる。
帰ってから見るのが楽しみだ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/05(水) 16:34:40.10

尼でスチール6千円台のときに予約したのに発送のときは4,827円に修正されてるわ
これが最低価格保障ってやつか。とりあえずキャンセルしなくて良かったわ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/05(水) 20:59:03.12

映画】『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』エクステンデッド版、ロバート・デ・ニーロやジェームズ・ウッズも絶賛　　©2ch.net
1 ：ムービージョー ★＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/11/05(水) 20:06:54.63 ID:???0
巨匠セルジオ・レオーネの名作『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』（84）。
新復刻版『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ＜エクステンデッド版＞』が日本でも11月5日に
発売されるが、ロバート・デ・ニーロやジェームズ・ウッズなど、キャストにとっても感慨深いエクステン
デッド・ディレクターズ・カットとなったようだ。
本作は、セルジオ・レオーネが、20世紀初頭のニューヨークを舞台に、ユダヤ系ギャングたちの愛、友情、
裏切りをノスタルジックに描いた1984年製作の一大叙事詩。
その発売前に今年のニューヨーク映画祭で上映されており、主人公のヌードルスを演じたデ・ニーロは
「今回のエクステンデッド版は監督の家族が、監督の望んだ映像を構想通りに盛り込んだ作品として、
究極の形と言える」と語り、「監督が今もなお我々と共に生きていれば、違う修正を加えたかもしれないが、
彼が望んでいた形に限りなく近いものになったことに間違いないだろう」と太鼓判を押している。
『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』はレオーネ監督の遺作となったが、劇場公開版は製作会社
により編集し直されており、批評家らに酷評された経緯がある。
ヌードルスの相棒マックスを演じたジェームズ・ウッズは当時、監督が手掛けたオリジナル版が先行上映
されたカンヌ国際映画祭で監督から直に本作に対するビジョンを聞いており、2年前のカンヌでデ・ニーロと
共に復刻版を観た時の興奮をこう振り返っている。「今回の冒頭の15分が正当な形だ。使われている音楽には
心を奪われる。ボブ（デ・ニーロ）に向ってこう言った。“これが本来の姿であるべきだったんだ”とね」
復刻版にさらなる修正が加えられ、22分の未公開映像が加えられたのが今回発売のエクステンデッド版。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/05(水) 21:46:43.35

へー、ここでは夢落ちになってんだ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/05(水) 21:54:45.78

最後のマックスが自責の念に駆られ自殺するシーンと
その後のヌードルスが回想する、若い頃に友を裏切り
悲しみの余りアヘンの力を借りるシーンは
お互いが裏切り、そして深く悲しんだっていう
素直な解釈でいいんじゃないのかな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/05(水) 23:15:26.32

それが普通

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/05(水) 23:40:13.99

>>36
今はDVDのコメンタリーも夢オチ前提で解説してる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/05(水) 23:43:14.37

ちなみにスチールブック付きエクステンデッド版のレビューでも
「映画全体がアヘン窟で見た夢と言われる映画なので～」と書かれてたりします
二十五年前の地上波テレビ放送時は気付いてない人が多数派だったけどね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 01:18:57.48

>>37-38
相変わらず何の説得力もなしの糞レスか
スレのレベル落ちるからもう来るなよ
感情論でなくまともな応対出来ないと生きてて辛いだろ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 09:10:38.67

夢落ち説はネタだろ、マジになるなw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 10:23:47.14

>>42
もういいよ、お前は
惨めだね
いい加減氏ねよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 10:27:44.53

>>42
また来たの、誰にも相手にされてない赤ん坊w
てか、こいつスルーで行きましょう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 11:12:53.98

>>43.44
さすがキ○ガイは考え方もキ○ガイだなw

早く退院できるといいね♪～

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 12:52:25.20

>>45
自己紹介乙
そろそろ氏ぬんじゃん？
相当やばそう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 12:55:54.70

なんでエクステンデッドに
前出てたやつが　また付録でついてんだよ
これもリマスターしろよ。追加シーン削除すればいいだけだろうが。
と想ったけど、DVDの糞画質しか大画面で見たことないから
通常版の画質の悪さとかよくわからん。けっこうこっちもDVDより綺麗じゃない？

追加シーンは画質はたしかに悪いけど　大騒ぎするほどの悪さじゃないから
ストレスにはならないな。追加といっても２２分だけだし。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 16:04:17.93

マックスは厨房の頃にヌードルスが発射したてのマソコに挿入して喜んでたことがあったけど
あれでホモに目覚めたんだろうな。成人後にヌードルスと同じ穴を使うことに拘りを見せてるのもマックス流のホモセックスのあり方なんだろう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 17:44:53.36

夢落ちはとんでも解釈の代表ってだけで

レオーネがネタとして面白がってるだけだろw

なんで最後の回想シーン(若いデニーロがアヘン吸うシーン)が、

夢落ち解釈になるのか意味不明！！！w

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 17:55:25.19

>>45の精神異常者、今度はホモネタか
久々だな、ここまでのDQNは

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 18:01:55.06

>>50

夢落ち馬鹿のオマエがキ○ガイだろ！

しかもアスペだしw

もうくんな！！！！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 18:05:34.21

でもドキュメンタリー見ると
参加した脚本家も夢オチだと想ってるみたいだよ
アヘン中毒の映画だとアヘン中毒は夢を見て笑うと
監督に聴くと最後の収集車のシーンも夢落ちについても
セルジオ・レオーネはみんなの考えは答えだと。
参加した脚本家がそういってんだから　それでいいでしょ～

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 18:20:12.94

>アヘン中毒は夢を見て笑う

年取った場面が全部夢ってのは無理があるだろ！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 18:47:02.47

改行の癖で丸わかりなのにIDコロコロする必要性ありますか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 19:05:10.98

>>54
何が丸わかりだよ
おまえ言ってることてんで的外れだからｗ
俺はここんとこずっと書き込んでなかったよ
なんかさ自分で自演してる奴が
自演だ自演だいうんだよなｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 19:06:42.85

なんかしばらく見ないうちに
またゴキブリが調子乗ってんだな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 20:46:42.61

夢落ちのほうが無理があるだろ！！！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 20:58:20.28

夢落ち厨は、ドキュメンタリー映画だけ観てろよ！！！w

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 22:54:20.84

映画の解釈なんて人それぞれで良いんだよ。どっちでも良いわ！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 23:16:02.54

184 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 22:53:16.19 ID:kKywnfIN
妄想・夢落ちといえば
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ
つぐないも　妄想・夢落ちだった。

185 ：名無シネマさん(dion軍)：2014/11/06(木) 22:54:00.45 ID:XIpthYwb
死ねゴキブリ

186 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/06(木) 22:56:11.73 ID:wgEgOdYD
>>184
お前は馬鹿か。
あれは麻薬でラリって古き良き子供時代を思い出して笑っているんだよ。

187 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 23:11:31.70 ID:kKywnfIN
>>186
じゃあなんで、アヘン吸ってる時が若いのに
老けた時代まで出てきてんだよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 23:45:37.02

最後のアヘン吸うシーンは、年老いたヌードルスが昔を回想してるシーンだろ！

筋は通っているし、変でも何でもない！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/06(木) 23:50:41.69

でもこれが夢ならヌードルスが常にそこの場面に居ることが前提でしょ
でもそうじゃないし。他人の視点から見る夢なんかあるのかなあ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/07(金) 00:43:48.44

>>62
単純な物語上の筋はこびの揚げ足取りだけやっていくと、この映画はヘンな部分がたくさんある
それを持って夢オチ説を否定するのは、ちょっと違う

夢オチ説は、「トンデモ」でも「監督が面白がってるだけ」でもなくて、明確な根拠が存在する
だからDVDのコメンタリーも雑誌のレビューも、今じゃ夢オチ説前提で解説されている

以後、その例を上げていこうと思う

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/07(金) 00:51:27.18

In the garbage truck scene, it was not James Woods, but an actor made up to look like Woods.
This lent a sense of ambiguity to the event.

IMDBより

ごみ収集車のシーンで写るマックスはジェームズ・ウッズではない。他の俳優がウッズそっくりにメイクして演じた
これはイベント（事件）の曖昧さを表す

つまり、マックスが現実のマックスであること、マックスが自殺したこと、などを曖昧に撮っている。ここには明確な監督の「意図」がある

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/07(金) 00:54:04.24

他の俳優が演じているというトリビア無しでも、妙に引いたアップなしの絵でマックスを写すところや
ごみ収集車が通り過ぎたらマックスはいない、ごみ収集者の回転刃の部分がアップになるが、血は付いていない、など
別にこのトリビアを知らなくても、マックスの存在や死をラストの段階で曖昧にしているのは誰でも気付くはず

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/07(金) 01:01:09.10

Sergio Leone hinted that the final scene of the film (Noodles hiding in a opium den in 1933,
high on opium) could suggest that the film was a dream/vision induced by opium.
Opium users often report of experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.

IMDBより http://www.imdb.com/title/tt0087843/trivia?ref_=tt_trv_trv

セルジオ・レオーネは、ラストシーン（1933年にヌードルスがアヘン窟に潜みハイになるシーン）について
フィルム（映画）全体がアヘンによって誘導された夢・ビジョンであったことを示唆しているとヒントを出している

Opium users often report of experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.

アヘン吸引者（映画ではヌードルス）は、しばしば、吸引者の過去と未来をめぐる冒険についてのvivid fantasies（明確な幻想）を
経験したと報告していた

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/07(金) 01:10:53.28

映画のコメンタリーも映画雑誌も何の根拠も無しに夢オチ説で映画を紹介してるのでは無い、という事は知っておくべき
上に上げた様に、ちゃんと根拠はあります

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/07(金) 01:12:00.04

>>62
頭悪そう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/07(金) 19:55:46.33

184 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 22:53:16.19 ID:kKywnfIN
妄想・夢落ちといえば
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ
つぐないも　妄想・夢落ちだった。

185 ：名無シネマさん(dion軍)：2014/11/06(木) 22:54:00.45 ID:XIpthYwb
死ねゴキブリ

186 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/06(木) 22:56:11.73 ID:wgEgOdYD
>>184
お前は馬鹿か。
あれは麻薬でラリって古き良き子供時代を思い出して笑っているんだよ。

187 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 23:11:31.70 ID:kKywnfIN
>>186
じゃあなんで、アヘン吸ってる時が若いのに
老けた時代まで出てきてんだよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/07(金) 21:52:06.23

>>66
この通りだよ
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカの脚本にかかわった人が
ブルーレイ特典のドキュメンタリーでそう語ってんだからｗｗｗ
夢説以外も何もねーだろうｗｗｗ
アヘン中毒は夢を見るって　語ってんだからｗｗ
作ってる人たちがそういってんだから　何が違うっていうんだよｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 05:11:38.12

明日のジョー、と言う漫画で、原作者が、最後、ジョーは死んでる、と言ってるのに、いや、死んでないと騒いでる餓鬼を思い出した

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 05:12:21.92

明日のジョー、と言う漫画で、原作者が、最後、ジョーは死んでる、と言ってるのに、いや、死んでないと、いつまでも騒いでる餓鬼を思い出した

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 06:57:53.02

>>91
作者本人がジョーは生きてるとか言い出してるからしょうがない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 07:41:32.46

いやいや、ボケた漫画家の最近の言葉は関係ない
奴が偉大な原作者が亡くなり、作品を自分の手柄の様に言い出したり、色々な戯言言い出す以前の話

原作者が自著でジョーは燃え尽きた（＝逝った）と言ってるのに信じられずに騒いでた輩の事よ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 09:41:02.64

たとえヌードルスが通報しなくてもマックス一味の連邦準備銀行襲撃は失敗したであろう
NY警察が普段からマックス一味の行動を逐一追っていないはずがないからである
ところが逐一追っていないんだよなあ。なぜなら夢だからである

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 15:03:00.53

最後のゴミ収集車に巻き込まれて死んだシーンも
別人説あるけど、じゃあ別人と仮定して
その別人は、なんでわざわざマックスそっくりにしてゴミ収集車で死んだんだよ
なんのために？　それが一番疑問だわ
マックスに命令されたから　その通りに変装して死ぬのか？
北朝鮮の人や日本の特攻隊みたいに。

ありえないわー

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 16:38:23.31

>>76
小学生には理解出来ないから無理するな
君はルパン三世でも見てるのがお似合いだぞ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 18:55:39.61

>>76
> 別人説あるけど、じゃあ別人と仮定して
なんでこういう展開になるのか理解できないw
普通は「別人説あるけど本人だと仮定して」という流れになるのが一般的な文章の流れだわな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 20:03:08.81

>74
試合後にジョーが生存してる、ってのはそもそもその「偉大な原作者」が最初に「ボケた漫画家」に渡した原稿の方だぞwww
それを「こんなので終われるか！変えるぞ！」と「原作者」にねじ込んで「燃え尽きる」ラストにしたのが
お前が言うところの「ボケた漫画家」の方だｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 20:20:50.13

>>79
何だ？こいつ？
大丈夫か？
おまえちばか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 20:42:47.56

Once Upon a Timeという映画タイトルから、昔々ということで過去の出来事を見ているんだろうな
未来までを見ているという話ではないだろうな
青年期の1933年頃には存在しなかったフリスビーや近代的な都市や当時とはデザインの違う自動車まで出てくるし、
エクステンデッド版では車のナンバーまで控えるシーンまであって、そこまで正確に数十年先の未来の常識を想像することは難しい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/08(土) 21:55:33.17

>>81
また手法変えたの？
本物の狂人だわ
怖い

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/09(日) 19:21:04.50

マックスというのはバグジーに追われて真っ先に逃げるようなやつである
年少のガキが撃たれても物陰に隠れてなにもしない卑怯者のクズなのだ
ヌードルスが7年後に娑婆に出てきても相変わらずマックスがリーダーで
あり続けていることに疑問を抱なかったのだろうか
それどころか少年時代同様にマックスに従っていくのである
まさに夢以外には考えられないおバカな話なのである

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/09(日) 19:29:49.42

>>83
はい
0点
しかし本物の基地外だな、お前
口開けば開く程、それが露呈される
マジで氏ね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/11(火) 02:09:31.96

1933年の時点での「夢」「妄想」だと、いろいろな矛盾点が出てしまう（フリスビー・組織と組合の癒着の暴露などの歴史状況）ので
それらの矛盾点を解決したのが「アヘンによる予知夢」って事だろうね
ヌードルスが逃避する物が酒じゃダメなわけです。アヘンじゃないと

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/11(火) 02:12:21.94

その意味で言うと、現代の老人になったヌードルスが酒場で酒をあおる場面で終わるのではなく
1933年のヌードルスがアヘンを吸う場面で終わる事にはちゃんと意味があるし、実は、作者なりの筋道は通った映画ってことになる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/11(火) 23:24:43.34

しかしかつては名作だったのが30年経ってこれだけ馬鹿にされる映画も珍しいねえ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/12(水) 13:19:20.11

「夢オチ」じゃ飽きられて当然
ただダラダラ長いだけの糞映画

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/12(水) 19:52:03.18

買っちゃった。
２枚組みっていうから２枚に分割されてるんだと思ったら
なに、それぞれ229分と251分って。
229のほうなんか付けなくていいってば。
それと、みんな解釈はそれぞれでいいじゃないよ。
ケンカしないでくれよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/12(水) 20:11:01.95

近年では229分の方が再評価されてるからな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/12(水) 21:50:26.99

まだカットされてる場面があるな。
①依頼主を殺してまで手に入れたﾀﾞｲﾔを車ごとの海中ﾀﾞｲﾌﾞで紛失し、
「ﾀﾞｲﾔあんだからﾀﾞｲﾌﾞはないだろ」「おまえが泳ごうかって言ったからだろ」と揉めるｼｰﾝ
②ﾇｰﾄﾞﾙｽが休暇から戻り、ｺｰﾋｰを長時間かき混ぜたｼｰﾝのあとの「これ、砂糖入ってないな」というｾﾘﾌ
③金を取ったのは実はﾌｧｯﾄモーで、ﾇｰﾄﾞﾙｽが訪問したときは超豪華に建て替えられていて、
「盗ったのはお前だったのか」「いや宝くじが当たったんだ」と言い訳し、
「ﾇｰﾄﾞﾙｽ、そろそろ帰ってもらっていいかい」と言ったあと、ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝをけしかけるｼｰﾝ
④墓にあった鍵でﾛｯｶｰから金を取り出すｼｰﾝの札束の「仕事の前金」だという文字を見たときの
ﾇｰﾄﾞﾙｽの「ちくしょうこれ、モーの字だ。やっぱりあいつだ」というｾﾘﾌ
⑤ﾃﾞﾎﾞﾗがﾇｰﾄﾞﾙｽに車内で犯されたような場面でのﾃﾞﾎﾞﾗの「ここまでやっといて勃たないってないわ」というｾﾘﾌ
⑥ｵｰﾗｽに近い部分でﾍﾞｲﾘｰ長官が例の懐中時計を出すｼｰﾝの「おまえそれまだ持ってたのかすごいな」
これらのｼｰﾝは次回の発売の際に加えられるみたい。
「ああ、１回ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ出したけどな」というやり取り

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 02:30:10.10

アメリカで公開されてコケた最初の編集バージョンも、今だと普通にウケるような気がする
当事は、叙情的な部分がカットされ、残ったのは残酷と下品だけ、って評価だったが
スピードを筆頭に映画の捉え方もだいぶ変わったし

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 06:44:57.39

>>91　なかなか面白い！

映画を見る側も変わったと思うわ。
アヘンでへろへろになった直後に殺し屋を撃てるわけないって、
今思うとほんとにそうなんだけど当時は考えもしなかった。
こうして議論が活発なのはみんなこの映画が好きなんだなぁっていうことだと思う。
どうでもいい映画だったらなに書かれてても自分が書き込む気にはならないと思うから。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 10:09:41.28

夢、幻想、予知夢、、
今はもう天動説→地動説みたいに、殆どの人に認知されてるけど、皆さん最初からそう感じてた？
おそらく違うよね
現実としては？？？変だぞ？？と感じ出して、そのうちにこれは現実ではない、と思い出したのかな？
自分はそうだった
最初は、夢を唱える人間に、ふざけるな！と思ってたし

でも、最初見た時から、これは夢だ、幻想だ、願望だ、と理解出来た人も居るんだよね
マジで尊敬する

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 10:41:02.73

わしが夢だと断言できるのは子供時代にバグジー1人を排除したところで他のチンピラが
台頭してくるから決して安泰ではないしバグジー残党の執拗な報復もあったであろう
なのにマックスのグループはヌードルス出所まで全員が無事なのであるな
無事であるどころか酒の密造で大成功までしているのである
こんなおバカな脚本は若年痴呆症の厨房が書いたのか夢の話なのかどちらかでしかない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 11:26:16.91

そもそもレオーネは黒澤映画の盗作でヒットした監督だし、夢オチの下らない映画でも仕方ない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 11:55:02.87

いい動画見つけた　既出ならごめんね。
若い頃のヌードルスとマックスを演じた二人が久々にロケ地を訪れた動画
どんなこと話してるか分かる人教えてちょ
ttps://www.youtube.com/watch?v=PkuvaSS9Ono

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 12:27:50.31

>>95
なるほどね
あそこはまさに子供の願望みたいな感じだったな
報復もなくその後は伸びるだけ
普通はありえない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 13:51:31.31

もうこのスレは夢か現実かの話しかできないのな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 15:10:07.56

>>99
一々そう言うの要らんからね
お子ちゃまはママのバイオツでもペチョペチョしてなさい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 17:17:57.29

>>100←こいつ高校生ぐらいかな？まさか30歳以上でこんなレスしてたら終わってるわな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 18:10:21.22

次回発売追加シーン続報
①ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ強奪後の車ごと海中ﾀﾞｲﾌﾞのｼｰﾝで、
ﾀﾞｲﾔを海中に落として失くしたのにﾊﾟﾝﾌﾙｰﾄは失くさなかったｺｯｸｱｲを
ﾏｯｸｽが激しく罵倒するｼｰﾝ
②ｵｰﾗｽでﾍﾞｲﾘｰ長官が取り出した懐中時計を見たﾇｰﾄﾞﾙｽが
時計の時刻が狂ってると指摘し、またあの言葉を言われたと思った
ﾍﾞｲﾘｰ長官が自分を殺してくれと頼んでおきながら逆にﾇｰﾄﾞﾙｽを殴ってしまうｼｰﾝ
今回の報告は以上です

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 18:19:48.83

このスレ見ると哀しくなってくる、つうか哀しい人が一人で必死…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 20:07:19.20

>>101
自分に言ってる？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 20:08:17.12

>>103
自己紹介乙

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 20:34:58.80

こんなクソスレもうこねーよw
ひとりでIDころころ変えて、粘着してるバカ市ねw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 21:37:05.47

>>106
頼むよ
お前が来出してから激しくレベルが下がったんでな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 21:43:27.91

>>98
リーダーを失ってバグジー一派は自滅したんだろう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 22:38:50.53

酒の輸送を請け負うようになってからは大人連中のバックが出来た。だからバグジーグループの他の連中はビビって逃げた。
だが怒りが収まらないバグジーは「腰抜けどもめ！おれ独りでもやってやる！」とヌードルスたちを襲った。
…と考えればバグジーが死んだ後のバグジーグループの報復がなかったのは説明できるけどな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/13(木) 22:57:46.18

バグジー一味の報復が無かったことを説明するとしたらですか
たった数人のﾇｰﾄﾞﾙｽたちが張り合おうとした時点でバグジー一味は大きな規模のグループではありません。
しかもﾇｰﾄﾞﾙｽとﾏｯｸｽにヤキを入れたときに、自分が最初に攻撃をしています。
ああいうのはふつう子分にやらせるわけですよ。
このことでバグジー一味は小規模でバグジーのワンマンなグループと推測できます。
そしてバグジー亡きあと、強いて挙げればこいつが２番手かなっていう男が
たとえばマックスの中学の後輩とかだったら簡単に組織はヌードルスたちに吸収されるでしょ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/14(金) 00:21:57.67

>>95>>>98
この点に関しては>>109が正しいと思う

まず、ユダヤ系愚連隊の中でイタリア系組織の後ろ盾を得る事に成功したのはマックス・グループであること
バグジーは直接的な報復で出るけど、バグジー本人は長期刑だろうし、リーダーを失い組織の後ろ盾も無い愚連隊が
マックスらに勝てるわけがない。それこそ、バグジー本人が特攻する時点でバグジー・グループは崩壊に近い状態だったのではないか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/14(金) 09:22:20.02

バグジーは人望無さそうだしな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/14(金) 10:09:43.75

てかさ、バグジーって名前でもしかしてシーゲルと勘違いしてるの居るのか？笑

全く関係ないただのチンピラだぞ

モニーとかって名前なら誰も気にも止めないだろうに。笑

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/14(金) 16:24:49.84

445 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/14(金) 14:43:02.11 ID:UXroqxSz
ジェイコブス・ラダーのホラー表現は以降の作品（サイレントヒルとか）に多大な影響を与えた
まあ観る人によっていろんな感想はあるだろうね

446 ：名無シネマさん(内モンゴル自治区)：2014/11/14(金) 14:49:09.88 ID:KQaC1nGZ
ブルースブラザースのバブルガムの吹替えお願いします

447 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/14(金) 16:18:14.60 ID:UXroqxSz
「インセプション」せっかく特典DISC付きが復活するのにFR4ME仕様とか誰得だこれ
「グレムリン」も新特典DISC付きはこの誰得仕様だけだし困ったもんだ

448 ：名無シネマさん(dion軍)：2014/11/14(金) 16:20:38.54 ID:JlMBJwFS
あのケースハンパなく安っぽいぞ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/15(土) 13:56:12.02

ここにいる人たちはどんな風に感じたのか気になるので、返信が貰えたら嬉しい
マックスがゴミ収集車に飛び込んだ後、"God Bless America"をラジオで流しながら
3台の車に乗った乱痴気騒ぎ中の若者たちがヌードルスの前を通り過ぎていくよね
そこで若者たちが乗っている車が1930年前後に流行ったメルセデス・ベンツSSKと思われるんだ
少なくとも60年代後半に若者の間で流行ったデザインではない
ちなみに劇中で"GBA"を歌っているのはKate Smithで、このレコードの収録は1938年のもの
ここにもレオーネのイタズラ心と、幼少からアメリカに憧憬を抱き続けた彼なりの想いがメタファーとなって表出してる
この作品の好きなシーンの一つだ

そのシーンの動画も貼っとくわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=b9MNJbIJbQY

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/16(日) 00:05:57.52

1984年の封切時に観たときはゴミ車の登場でヌードルスが全ての過去を
捨てようっていうことかなくらいしか思い浮かばなかったし、
若者が分乗した車の車種なんか確認する余裕も無かった。
さらにあの若者らはパーティーの２次会にでも行くのかなくらいしか思わなかったアホです。
いろいろなことが理解できたのはかなり後に2本組のVHSテープを買ってから。
車の年代は1930年前後だから若いときにヌードルスも知ってる車で、
歌も世に出たのは1918年ということでやっぱりアヘンを吸いながら
若い頃を思い出しているっていう感じなんですかね。
調べたらこの歌、1938年のKate Smithの音源が一番有名らしいです。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/16(日) 01:07:17.38

>>115
このスレは過去ログも含め全て目を通しているが、この事実は言われるまで気がつかなかった
確かに、車も古いものだし、乗っている若者たちの装いも「黄金の20年代」のファッションに見える
ゴッド・ブレス・アメリカはアメリカの準国歌なのは有名だし
M・チミノの「ディア・ハンター」も様々な意味を持たせて、登場人物にその曲を歌わせて終幕してる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/16(日) 07:18:10.69

老人になったヌードルスが老眼鏡を掛けないと、近くの文字がぼやけて読めないという芸
若い頃は目が悪くなった経験がないのに、なぜかそういう表現ができるし、いつ作ったか分からない老眼鏡を当たり前に出して使う
これは現実世界で経験して日常的にやっていないとできないこと

仮に近視の人間が眼鏡を掛けないで寝ていても、夢の中は脳内の想像なんだから
視力がどうとか気にせずに見たいものが見えるのが通常

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/16(日) 07:24:11.38

>>118
夢で無い、と主張ですか

残念ながら0点

ここに書き込む実力はないので最低でも10年は修行積んでね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/16(日) 12:07:43.66

マックスが狂ってるに過剰反応するのはなんでだ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/16(日) 12:20:51.22

>>113
そうですね
あそこにあのシーゲルがいる訳ないし、あの当時にバグズィー名乗る不良がゴマンと居た事も知らないで、一体この映画の何がわかったか知りたいところですな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/16(日) 13:56:19.00

単純な「夢」だとしたら老人編でフリスビーが出てくる時点でつじつまが合わない
かといって、普通の時系列の物語だとしても、つじつまが合わなすぎる

その結果としての、「夢」じゃなくて「予知夢」であり、その為にラストはアヘン窟で終わる

「杜子春」では夢（幻想）を主人公に見せるのは仙人の術によってだが、この映画ではそれを引き起こすのがアヘン

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/16(日) 16:03:29.68

予知夢ならSF映画として観ればいいのだな
レオーネが最後はタルコフスキーに挑戦したということか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/16(日) 17:52:26.48

>>122
もう赤ちゃんは無理するな
ここに来るのは大人になってからにしよう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 08:11:55.24

私は116です　そういえば、
ラストのシーンでゴミ回収車の後に若者のどんちゃん騒ぎの車が通ったとき、
悲しいことは忘れてこれからは楽しいというか良い人生が待ってますよっていう
意味なのかなって思ったとこを思い出した。
つまり、マックスは死を覚悟して、ヌードルスのために資産を確保したりしたのかなと。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 12:08:23.80

ゴミ収集車は60年代の車だけど、どうなの？
あと、最後のシーンでアヘン窟のシーンだけど、アヘン吸って横になって数秒で
数十分の予知夢を見る事って可能なの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 12:32:52.31

>>125
赤ん坊は無理すんなよ
>>126
基地外レス乞食は相手にするな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 12:36:02.72

>>126
そこらへんは現実的に可能かどうかはよく解らないけれど、
製作時にセルジオ・レオーネはこと細かく自身で意味を持たせるための設定をしたのかどうか。
30年前なんで今みたいに、悪く言ってしまうと重箱の隅を突くような観方はしない時代なので。
ただ、いちおう、現段階で製作サイドが夢だって言ってるますからね。
これは夢にしろ現実（映画上）にしろ、突っ込みどころがあって議論は尽きないと思います。
あの当時、闇酒場や強盗や殺人は現実に存在していたけれど、
この映画は赤穂浪士の討ち入りにように実際にあったものではないので
それぞれ好きなように解釈して観ればいいことでしょう。
セルジオレオーネもそれは言っています。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 14:32:12.17

もともと古い原作の映画化なので、老人編ってのが最初から存在しないのよ
監督含めた脚本陣が長い構想と製作期間を掛けて作ったのがこの映画
その作りはちょっとゴッドファーザーⅡにも似てる
Ⅱは原作者と監督で見事な現代編を作り足した。この映画はちょっと老人編に
つじつまの合わない部分が出てしまったのをアヘンによる予知夢という事で、強引に筋を通した感じ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 15:08:26.34

>>129
お前しつこいな
現実だと主張するのやめたと思ったら次は予知夢か
氏ね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 16:53:47.73

Wikiでは【予知夢（よちむ）】
未来のことを夢の中で見ることや、夢で見たことが現実となること。

って書いてあるけど、ヌードルスが見た予知夢がいずれ現実化するの？
つうか、予知夢じたい科学的な実在証拠でもある？
オカルトって括りなら、あーそうなんだって感じだけど。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 16:58:43.90

オカルト映画という見方も面白いね。予知夢に一票

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 17:56:30.51

>>131
とりあえず>>66を読むべし。その上で

experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.

ダラダラ直訳すると「アヘン吸引者の過去と未来をめぐる冒険についてのハッキリとした幻想」かな

あと、もっと直球で

the film was a dream/vision induced by opium.

>>ヌードルスが見た予知夢がいずれ現実化するの？
>>つうか、予知夢じたい科学的な実在証拠でもある？
>>オカルトって括りなら、あーそうなんだって感じだけど。

予知夢じゃないと説明がつかない部分が多数ある。未来に発明されるフリスビー・組織と組合の癒着の発覚とか
予知夢そのものには科学的証拠なんてあるわけないし

Opium users often report

とあるように、アヘンで過去と未来をまたにかけた幻覚が見られるというのは、あくまでアヘン吸引者たちの証言による

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 18:05:13.23

予知夢を駆使すれば、大地震とか競馬の当たり券も簡単に予知できそうですね、予知夢って凄いですね！　

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 18:08:38.71

>>133
ホント、133って天才だと思いますよ、映画の脚本家でもなれますよ！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 18:19:12.37

予知夢で5年後の新型iPhoneでも予知してほしいものです。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 18:24:11.34

予知夢の意味わかってんのか？
基地外はスレでも立てろよマジ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 18:30:44.29

>>137
予知夢の意味を詳しく教えてください、Wikiは見ました。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 19:32:03.51

>>122
夢、幻想じゃ気に食いません？
人と違う事言わないと嫌？
真性の構ってちゃん

自分で、夢、幻想を見せるのは仙人の術云々言ってるのに（笑）

もうアホは来ないでね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 19:33:48.46

>>116
夢、幻想だよ
釣り？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 19:34:20.55

>>117
赤ちゃん、自演いいからさ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 19:35:38.98

>>102
赤ちゃん、氏ねよ、マジ
頭大丈夫か？
それと自演もういいよw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 19:37:47.44

>>95
バグジーなんて単なるチンピラ以下だよw
まさかバグジーシーゲルと思ったのか？

そんな理由で夢と思ってたら、殆どの作品が夢になっちゃうね

もっと他に夢ってわかるシーンあるのにw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 19:48:23.77

>>143
>もっと他に夢ってわかるシーンあるのにw

Kwsk!

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 22:30:19.93

レオーネ「知っている筈だ」
阿片の予知夢なんて見たこと有るかよ？
誰もそんなこと知っている訳無いじゃん
人生の内には夢だったら良かったのに、と云う苦い思い出が有るってことなんだよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/17(月) 23:26:05.67

>>145
Opium users often report

アヘン吸引者はよくそういう体験を報告した

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/18(火) 10:29:41.03

>>144
>>1から見ればどう？
普通の頭なら理解出来るはず

君には無理かもだけど

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/18(火) 12:01:16.73

>>147
君は天才だね！！！
天才過ぎてついていけないよ！
1流の映画監督にだってなれるんじゃないですか！！！

夢落ちを信じてる人には夢に見える
こういうタイプのオカルト映画って斬新だね！
レオーネって凄い監督だわ！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/18(火) 12:34:26.01

普段からこいつこんななんだろうな
誰からも相手にされないから引きこもり自殺未遂の繰り返し
レス乞食は以降完全にスルー
抹殺しましょ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/18(火) 12:45:47.91

夢とは思いたくないが、>>1から見てたら夢と思わざるを得ない
て言うか夢と言うよりは願望の入った妄想だよな
予知夢？この場合は全然違うでしょ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/18(火) 13:15:34.54

>>149.150
よっ、天才！
わざわざID変えて自演ですか！
口癖も「でしょ」ってところとか天才過ぎるよ！！！

天才はやることが変わってて凄いですね！！！
君が映画作ったら、シュールな天才映画つくるんだろうね！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/18(火) 22:08:10.76

阿片による予知夢だったのか。なるほどね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/19(水) 11:14:06.59

ヌードルスにしても一般の予知夢といわれるものも実は生まれつき未来予知の潜在能力があって
阿片を吸うことで覚醒したということでいいじゃない。つまり超能力者ヌードルスだな。
阿片自体に予知夢の効果があるわけではなくて単に予知能力開花のきっかけにすぎないのだ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/19(水) 12:17:16.51

1930年代にあのタイプの清掃車はない。これは事実。
60年代がヌードルスの夢なんてありえない。
監督やスタッフもそこまでバカじゃないだろ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/19(水) 12:23:00.83

そう言うのもういいからさ
その辺り忠実にしたら映画にならないでしょ
あからさまに夢ってわかってもあれだし
その辺苦慮した末にあんな風にまとまった訳だ
夢って認めたくないなら、今言ったやむなく撮った枝葉でなく>>1から数レスを論破してみな
それが無理だから>>154のスカしっぺしたんだろうけどね（笑）

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/19(水) 12:49:16.67

>>1からよんでも天才君の妄想ってことでしか納得できない。
スーパーマンに変身してもいないし、デボラも女優だから若く見えるだけで、
それなりに年取ってるよ。

ブログみても夢説支持してる人いないよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/19(水) 14:05:25.62

>>156
君には向いてないからここには来ない方がいいと思うよ
スレ立てて楽しんでね
さよなら

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/19(水) 15:09:58.63

赤ちゃんはこっちで楽しもうね↓
立ててあげたよ^ ^

【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [転載禁止]©2ch.net･
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1416377330/

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/19(水) 17:34:03.53

予知夢も>>158で思う存分やってね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/21(金) 20:32:44.37

音楽も映画としても、アンタッチャブルよりこっちだな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/22(土) 12:54:21.74

夕陽のギャングたちでコバーンの妄想で道路の向こうにマンガのふきだしみたいな
銀行が現れるふざけたシーンがあるけどデニーロの阿片窟の場面もあれと同じだわ
ようするにたいした意味もなくふざけてあのシーン入れたのであろう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/22(土) 14:23:25.60

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/23(日) 06:06:44.28

ゴットファーザーのが面白いよね？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/25(火) 08:59:05.83

幾なんでもゴッドファーザーに失礼だろ
マフィア、シンジケートを扱った作品の中では最低クラスがこの映画
だって夢オチだもんｗｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/26(水) 12:39:08.04

ワンスアポンアタイムインアメリカは
もともと６時間で、３時間＋３時間でわけて
全編・後編でやる予定だけど　編集されて２時間くらいにまとめさせられたんだよね？
じゃあなんで１９００年の６時間くらいある映画はOKだったの？
１９００年６時間やれるなら、ワンスアポンアタイムインアメリカも６時間でやれよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/26(水) 21:20:33.77

>>165
それは製作側と制作側との軋轢としか言いようがないね
アメリカ映画において、最終的な編集権は製作側にあって
監督や制作側の意見に関わらず、興行のために製作側が勝手に編集することが結構多いんだよ
特に近年は資本提供する投資銀行や資産家などの製作側の力が強すぎて
クリエイターが自分の表現したいものを自由に作りにくくなっているから、単調な娯楽映画が多い
この映画も製作陣が試写ではあまり理解できなかったために、ズタズタにされてしまった

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/26(水) 21:48:03.18

あとこの映画の面白いところでもあるし、議論を巻き起こす理由の一つは
乾いた暴力表現をリアリスティックに、そして過去をノスタルジックに描くレオーネがこんな映画を遺したってことだな
もしこの映画の監督が、ブニュエルやフェリーニ、ポランスキーのような
現実と妄想の世界を入り乱した人間の内面を描いた作品をよく作るヨーロッパの映画監督だったら
案外あっさりとラストは妄想だったんだと皆思うかもしれない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/26(水) 21:57:52.46

フェリーニは、妄想の場面は妄想だと解るように作ってる、それが映画の常識

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/26(水) 22:08:49.77

> もしこの映画の監督が、ブニュエルやフェリーニ、ポランスキー
彼らはユダヤ人のチンピラの、しかも夢オチ話なんて興味無いから全く不毛な仮定

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/26(水) 22:27:20.36

ドラえもんの全話は、半身不随の、のび太の妄想説を思い出す
初めからドラえもんは存在せず、全部のび太の妄想でしたって…
まあ、一部の醒めた見かたをする人の言ってることらしいが…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/27(木) 00:22:14.23

考察厨を拗らせすぎると赤ちゃんとか言い出すようになるらしいね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/27(木) 00:39:09.00

>>165
1900年はベルトルッチの構想通りに超長時間映画として公開されて、俺も好きだけど
長すぎるせいでスター映画にも関わらず、あまり見られていない

編集の話で言えば、ゴッドファーザーも最初は短かったのを長尺にした経緯があって
マイナス面が多かったプロデューサーの唯一の貢献じゃないかと言われてる
要は、長くするのも短くするのも、どっちが良いとは安易に言えないって事だね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/27(木) 00:50:04.52

>>170
頭の悪い例え過ぎる
てか白痴はこちらでどうぞ

【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [転載禁止]©2ch.net･
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1416377330/

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/27(木) 00:50:45.99

>>168
>>フェリーニは、妄想の場面は妄想だと解るように作ってる、それが映画の常識

レオーネもちゃんとわかるように撮ってるけどね。マックスが死ぬシーンはマックス以外の俳優を使い
引きの絵で幻想的に撮ってる。ごみ収集車の刃には血がついていない
観客に「あれ？」と思わせるようなヒントはちゃんと出してるよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/27(木) 10:04:44.35

夢ではないよね
全てヌードゥルズの希望だから、夢と言うよりは願望のみの妄想
綺麗な女を想像しながらの自慰と同じだな

夢と言ってしまうと、嫌な事も見てしまう訳だし

夢でなくとも、現実でないのは当然だけど

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/27(木) 10:26:36.37

このスレの頭の方を見てて謎がとけました
ありがとう
最後の方がおかしいなぁとは初見の時に思ったんですよ
幾ら何でもマックスそのままの子役俳優使うか？
とか、子供がメイクした様なあの女優はないだろう？とか
そしてゴミ収集車ですからね
あんなので自殺しませんよ
そして死ねないですし（笑）

あの辺はもう殺される間際の妄想だから想像力も雑になってるなかな？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/27(木) 12:30:12.19

阿片でアヘアヘしながら夢心地での妄想
気持ちいいんだよ、あれは

>>176最後の方があんたの言う様に雑になってるのは、段々と意識朦朧になって来てるからなんだ。相当眠い状態、落ちる寸前。
でもよ、あそこはセルジオ本当に上手いよな。
何だかんだで辻褄合わせてるんだからよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/29(土) 02:18:31.04

ジェームズ・ウッズがこの映画について一番聞かれるのが「マックスってゴミ収集車に飛び込んで死んだの？」で
ウッズの答えは「わかんない」。まあ、日本人に限らず、どの国の人でも「？」ってなる描写ってことです

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/30(日) 10:12:41.90

夢というより幻覚の映画

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/11/30(日) 18:17:11.40

>>175
言ってる事は凄く正しい
ただ、ここや前スレで夢と言ってる人も貴方と同じ意味で言ってると思うけど

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/06(土) 22:07:38.53

自国イタリアの歴史大作だけ撮っていればよかったのに米国ものに手を出すからグダグダになったんだろうな。
これの後にさらに米国ものの歴史大作の風と共に去りぬリメイクまで撮るつもりだったらしいからボケが進行してたのかも。
他国の監督が他国の歴史もの撮ると47RONINみたいな変態映画しか出来ないのに。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/07(日) 02:30:35.49

日本人監督がオールスター外国人キャストで外国のギャング映画撮ったようなもんだからな
脇役で数人の日本人ヤクザ出して。武のブラザーよりも大変な事やってる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/07(日) 12:23:37.94

大変なことやってても夢オチで台無し

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/07(日) 14:46:45.33

夢オチって便利だよな。
最後に「なんちゃって！てへぺろ」って感じで
なんでも許される。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/07(日) 15:17:23.89

たとえ夢オチ映画だとしても俺の中では名作映画

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/16(火) 23:29:10.32

そもそも、夢オチを一段低く見てる時点で映画を含めたフィクション全般における教養が足りない
夢オチの傑作なんて枚挙に暇がないぐらいありますよ。低湿の模倣が多すぎる為に不当に評価を下げられてる面が大きい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/17(水) 04:45:22.94

>>186
ふむ
夢オチ傑作の例を挙げてみてくれたまえ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/17(水) 09:59:11.50

教養()だってさ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/18(木) 12:03:12.85

対人論証を多用する時点で程度が知れる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/19(金) 18:58:42.35

夢オチの傑作まだなのかよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/19(金) 21:01:51.80

未来世紀ブラジル

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/21(日) 00:26:26.53

夢オチの小説や映画挙げていったらネタバレになっちゃうじゃん
夢オチを低く見てる人は気にならんのだろうけど、他人の新鮮な驚きを奪ったらアカンよ
ヒントだけ言うとマコーレー・カルキンがちょい役で出てくる映画とか夢オチの傑作です
古典で言うと芥川も翻案した杜子春とか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/21(日) 09:37:40.88

夢オチか否かしかでしか語られない映画なんて駄作確定じゃん

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/21(日) 11:56:33.11

阿片窟に逃げ込むところまでは現実で全編が妄想なわけじゃないんだから
夢落ちの一言でくくるのも違うとおもうけどなあ
もしかして少年時代のエピソードも全部阿片窟で見た夢なのかなあ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/22(月) 01:55:45.96

夢オチ＝物語の全体が夢、とは限らない。もっといろんなフィクションに触れたほうが良いかと

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/22(月) 18:57:14.91

色んなフィクションに触れてる奴が夢オチ以外に語ることが無いのがこの映画ってことだろ
夢オチの中身ゼロの薄っぺらい映画www

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/22(月) 21:10:40.47

夢落ちにすることによって、この映画は何が言いたいのかよくわからない
ヌードルスがただのキモオタっぽく見えてしまうし
いったい何を表現しようとした映画なんだろか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/22(月) 23:49:10.74

マジレスすると大昔の原作で、現代（老人）パートは映画の後付
個人的には、普通の時系列の映画とすると、つじつまが合わなさ過ぎるので夢オチにした、のではないかと
一番わかりやすいのは、キッシンジャーをモデルにした政府高官のマックスの顔を何で主人公は知らないんだよ、という
もっと表舞台に出てこないフィクサー的な人物にマックスがなっているような設定にすりゃ良かったのにね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/22(月) 23:53:27.37

もう一つとしてはオチで困ったんだと思う
「殺してくれ」って依頼されて、素直に殺すのか殺さないのか。そのまんま殺すのは作劇上有り得ないし
殺さないで田舎に帰った主人公が、新聞でマックスの逮捕（または自殺）の記事を見る、じゃ弱いと思ったんだろうな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2014/12/23(火) 10:31:03.96

結局、ストーリーのダメな言い訳に夢オチ説持ってきてると言うことだろうが
夢オチ駄作映画確定