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【神の】イングマール・ベルイマン【沈黙】
0001無名画座＠リバイバル上映中
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2011/05/15(日) 17:36:10.79ID:xiiBccVc
昨今、DVD,BDの再販リマスターが盛んなベルイマン監督について話しましょう
0121無名画座＠リバイバル上映中
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2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:1iu+KHxL
>>118
悪口は書きたいが、馬鹿だから筋道立てて書くことができない。
だから必然的にそういう具体性が皆無の書込みとなる。
匿名であるにせよ自分自身が馬鹿だというのを公共の場で証明している。
0126124
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:wiIro0Mn
>>125
ありがとう
昔ATGのシナリオ付きパンフを集めたが
今度のパンフも欲しい
シナリオ付きとして考えれば格安では？
0127無名画座＠リバイバル上映中
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2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:j3fPV7ud
今日観に行ったよ！
さすがに三本連続は疲れた。
個人的には第七の封印が映像的にも一番インパクトあって好き。
0130無名画座＠リバイバル上映中
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:qJbbtszN
順番は、封印→いちご→泉、かなぁ。
たくさん見ていませんが、叫びとファニアレは本当にすごい。
0133無名画座＠リバイバル上映中
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:eR+KlMwV
>>132
>スウェーデンのクッキー貰えた(^O^)
よかったねえ。俺も欲しいよ。

話かわるけどIKEAに行って分ったんだけど
ミートボールってスウェーデン料理なんだってね
常識？
0134無名画座＠リバイバル上映中
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:RGhsDI6n
たしかにスウェーデンの小説読んでると
ミートボールの美味そうな描写がよくでてきて腹が鳴る
リンゴンベリーのジャムつけて食べるんだよね
0139無名画座＠リバイバル上映中
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:uevvFT4x
関西では
大阪・梅田ガーデンシネマ 8/17〜30
京都・みなみ会館 8/24〜9/6
神戸・元町映画館 8/31〜9/13
0141無名画座＠リバイバル上映中
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2013/09/01(日) 13:20:38.37ID:WlvKLtQl
京都でやってる上映で「野いちご」「第七の封印」観てきた
すっごくよかった
同時に激しくデジャヴを感じた
なんでだ 初めて観たはずなんだが…
「処女の泉」が日程的にもう観れなくて残念
0142無名画座＠リバイバル上映中
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2013/09/06(金) 22:51:40.68ID:NN3hFJYs
処女の泉、は絶対に見るべき一本ですよ。カーリンがかわいいなぁ。
マックスフォンシドー、渾身の迫力演技。
0143無名画座＠リバイバル上映中
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2013/09/06(金) 23:09:01.66ID:f2iU+vwa
懐かしい思い出。レンタル店がまだVHSばかりだったころ店員に
「処女の泉」はどの棚にありますか？って聞いたら
電話帳みたいなぴあシネマブックみたいなのを持って来て調べてくれた挙げ句
そういうソフトは無いですねえ、、、、、。
その大部なリストを良く見たらAV用のリストだった。

自分の中に存在する神への信仰なのかな？
某評論家が「処女の泉」をドルジェクタ（チベット密教の一派）的に
解釈して評論していたがバリバリ違和感を感じた。
仏教なら龍樹（ナーガルジュナ）的な中観的な解釈の方が腑に落ちるけど
ヨーロッパ人のキリスト教文化の事は日本人には遠過ぎて分りにくいな
0145無名画座＠リバイバル上映中
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2013/09/13(金) 02:54:20.64ID:+uCE7a0A
>>144
あれは復讐した後に「必ず教会を立てます」と
娘を殺されるというまさに「神の沈黙」の状態でそれでも神に祈る父を通じて
人間の弱さと信仰の強さが同時に現れてるから素晴らしい
だからこそ最後に娘の下から湧き出る「泉」に感動する

ベルイマンは「神の沈黙」って言いながら
神への信仰、そして人間についての善悪どちらも描いてるから素晴らしい
0151無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/04(金) 04:48:20.71ID:MVrlg0sC
>>143
あの泉は「ルルドの泉」と関連してるんじゃない？
スウェーデンはルター派でしょ。
ルター派は洗礼名があったり、修道女がいたり、あまりカトリックと違わない。
ルター自身がカトリックの神父であったし、
最後に「新しい宗派（プロテスタント）を作るべきではなかった」と言って亡くなったそうだし。
0152無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/08(火) 16:38:07.56ID:OJG0nkYF
CSで観れるね
0155無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/19(土) 16:22:54.52ID:E+M0bviy
どうせならBDで見たいよね
冬の光とか叫びとささやきなんかはBDでっ
見たい
0156無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/19(土) 21:35:15.93ID:OfYARkbj
秋のソナタが、12月21日にDVDとBDで紀伊国屋から再発売。
この調子で近いうちに出るはずの中期3作以外も再発売してほしいけどなぁ
0157無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/19(土) 22:08:16.61ID:AU2Mg8sR
おお！秋のソナタ出るのか！
これなら来年あたりに処女の泉、野いちご、第七の封印と出そうだね
0162無名画座＠リバイバル上映中
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2013/11/16(土) 19:49:33.29ID:8v8kTALr
ファニーとアレクサンデルって映像美は見事だけど、内容は賛美できないな。
豪奢な暮らしに慣れた母子がキリスト教的規律と節制を命じられて、ヒステリックに反発していたけど、
よく考えてみると別にたいして不幸ではないからね。キリスト教に対して一方的過ぎる描き方だと思った。
そもそもエミリーという若い母親の無思慮に因があるのに主教を悪とするのはおかしい。
確かに快楽を賛美しているというわけではないのはわかるけど、呪いで主教を殺すとか、あんまり褒められた無神論じゃないな。
0164無名画座＠リバイバル上映中
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2013/11/16(土) 21:59:21.28ID:8v8kTALr
期待はずれだった
0165無名画座＠リバイバル上映中
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2013/11/16(土) 23:56:45.21ID:pftPJzlA
皆さんの考える最高傑作は何ですか？
ある結婚の風景か野いちごを個人的には推しますが、、、、
未見のものもかなりあるので断言できません。
ヌーベルバーグに与えた影響を考えるとモニカはかなり重要作かも。
映像的にはyoutubeで見た70年代の作品が面白かった。
0166無名画座＠リバイバル上映中
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2013/11/17(日) 00:34:58.29ID:FKpGR3sY
ファニーとアレクサンデル、恥 野いちご 狼の時刻 と観た中では恥が1番
0170無名画座＠リバイバル上映中
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2013/11/17(日) 10:34:09.50ID:BWt5wEoZ
わたしもたくさん見ていませんが…
ファニアレ、第七の封印、叫びとささやき、です。
ファニーは当時リアルタイムで見て、パンフレットも買った唯一のベルイマン作品なので思い入れが強いです。
0171無名画座＠リバイバル上映中
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2013/11/22(金) 21:23:58.67ID:apuzg82y
１０本くらいしか見ていないけれど、好きな順
仮面ペルソナ←劇場で８回以上見ているのでダントツ。
叫びとささやき
魔術師
第７の封印
0172無名画座＠リバイバル上映中
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2013/11/23(土) 06:35:24.94ID:d6M2p8Fr
全部は観てないけど、いちご、処女、モニカ、恥は凄まじくよかった。
ペルソナ観たい。みたいのいっぱいあるからDVD出せや！！
0174エリザベット　エリザベット
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2013/11/26(火) 22:16:20.46ID:+P+HmT13
来月はシネヌーボでベルイマン祭だ！
0175無名画座＠リバイバル上映中
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2013/11/27(水) 02:01:41.81ID:tTjieEHY
やっぱり鏡の中にあるが如くなんだよな。
あの黄昏の海の感じが俺の中のベルイマンなんだよな。
0177無名画座＠リバイバル上映中
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2013/11/27(水) 23:06:42.47ID:gC0c3vnx
関西
シネヌーヴォ、梅田ガーデンシネマ、にてリヴ＆イングマールを上映とは無茶すぎないか？１日一回上映で充分な作品なのに…
0178無名画座＠リバイバル上映中
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2013/11/29(金) 13:07:56.38ID:6fW30GE0
一回観た恥が印象に残ってる

妻が夫に「子供が欲しい」と話してる時の表情がほんとリアルだった
確かあの演出は女優さんのアイデアだった様な
0179無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/01(日) 11:49:45.98ID:e0tt3zKz
第七の封印「死の舞踏」の参加者は（旅芸人曰く）
鍛冶屋　リーサ　騎士　ラヴァル　ヨンス　座長

少女と騎士の妻は助けられたの？
0180無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/01(日) 19:26:54.65ID:Q6nlrb4j
ファニアレと秋のソナタがぶっちぎりの最高傑作だな
0181無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/02(月) 12:57:44.80ID:Y6XcTjfn
　
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、 それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　
　　　＝ 付きうごきの３型 ＝
　・通常の場合
　・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
　・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだという思い込みからやり返してくるケース 　〔勘違い型付き返し〕
　　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることに類似）
0182無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2013/12/02(月) 13:05:23.31ID:Y6XcTjfn
　
●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
　　　　・電器のスイッチの入り切り　　・ドアノブをガチャガチャ鳴らす　・部屋を行ったりきたり　・物を叩く 　・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
　　いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
　　付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用される。
●この付き返しは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度によって
　　被害者の日常を侵蝕、破壊しようとするものであり
　　　※ニーホ　 http://c.2ch.net/test/-.YYI00/homealone/1229184473/254
　　寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快や時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
　　　http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
　
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
　　加茂 正樹 http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
　　舟橋 大介 http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/funahashi.jpg
　　大村 浩次 http://www.data-max.co.jp/2011/01/11/110112_tamaapa01.jpg
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である
　http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
0183無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/02(月) 14:37:07.71ID:Y6XcTjfn
　
　【 付きうごき者 】
　
低家賃のアパートやワンルームマンションには、敷金・礼金が不要な「ゼロゼロ物件」や生活保護受給者が多く入居しており、引きこもった生活をしている人間の割合が高く
付きうごきは常態であると言ってよい。
それらの場所では別な部屋に移り変わったとしてもほとんど意味をなさない。
　
建物内で人が動いた場合、物が壁に当たった衝撃とは振動の種類が違う「ピクリ」としたわずかな揺れが伝わる。
この揺れは同一階ではほとんど伝わることがなく、上階と下階、そして以外にも斜め上下からのものがよく伝わり、斜め上下からのものと上階と下階からのものとの振動の強度にはほぼ差がない。
付きうごき者はこの人体からの揺れに極度に敏感に反応する。
　
　●通勤通学時間帯にはドアの開け閉めだけを行い出掛けたふり、夕刻にはどこかから帰って来たふりをし、昼間はずっと居ないかのようなふりをしている。
　　「付きうごき」だけでなく「付き返し（嫌がらせ）」もこの居ないふりをしながらもそれは“同時に”行われている。
　
　●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
　　　・電器のスイッチの入り切り　　・ドアノブをガチャガチャ鳴らす　・部屋の中を行ったりきたり　・物を叩く
　　　・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
　いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
　付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用されている。
　
　▼付き返しの嫌がらせの間隔が秒単位にも及ぶ者を『ルーム パパラッチ』
　▼被害者を部屋から退去させる意志のもとに行われる強行なケースを『ルーム ストーカー』と呼ぶ。
　
アパート、ワンルームだけでなくウィークリーマンション、ビジネスホテルなどにも付きうごき者が多く滞在している。
低料金のウィークリーマンション、ビジネスホテルなどの何割かの客は半引きこもり的性格を持った人たちであり、従業員、経営者たちはこのことに気付かないふりをしている。
　・外出時にフロントを通す必要がないカードキー式
　・出入り口が構造上フロントから死角となっている
　・清掃の入る期間が任意で客任せの方式を取っている
などのビジネスホテルなどにはこれらの者達が多く滞在している。
0185無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/02(月) 19:39:34.49ID:Biy9xozA
以前　ベルイマンのほぼ全作品をDVDでだしたとき
買っておけばよかった。

昔の作品　値上がりしすぎ。
0186無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/04(水) 21:04:41.90ID:xCu+UE8q
今日図書館で冬の光と沈黙のビデオを借りた。ブラウン管ＴＶとＶＨＳレコーダーを温存してて良かった。
0187無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/04(水) 21:14:29.75ID:VxBNQbvz
「野いちご」を名画座で見た。
若い頃なら理解できない映画だったかな？
0188無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/06(金) 01:12:17.26ID:BXAa1pGR
>>144
キリスト教では自殺は禁じられている。

>>187
自分は「野いちご」好みだな。
登場人物の年齢やキャラが理由だが「秋のソナタ」とかの生生しいのより
控えめで上品な感じがする。
0189無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/07(土) 16:36:34.61ID:LQaIMjWL
カラックスの「ホーリーモ−ターズ」は「野いちご」なのか？
0190無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/07(土) 18:13:07.19ID:C3bEvkHN
野いちご、始めて観たとき一番怖かったシーンは
霊柩車が倒れて扉がきしむ音が赤ちゃんの泣き声に聞こえるところ
0191無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/08(日) 13:05:33.19ID:stGBch8g
YouTube に英語字幕の「野いちご」が上がっているので
友人に勧めたら、途中までしか見ていないが、すっごくイイとメールで返事がきた。
0194無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2013/12/15(日) 01:05:11.05ID:a9MWTN6Z
「処女の泉」については暴行シーンが取り上げられがちだが、
それは人間の罪の代表的なものであって、単なる強盗殺人でも良かったと思う。
ただ、美少女カリンを設定することで、父親の復讐が分かりやすく自然になった。

先頭で父親が「我らを守りたまえ　悪魔の誘惑から遠ざけたまえ
　　　何ごともなく、この日を過ごさせたまえ」と祈ったのに、
娘は非業の死を遂げ、自分は殺人を犯してしまう。

神の沈黙？？この映画では最後にカリンの遺体のあったところから泉が流れ出すから
これは神からの応答だと思う。　　　
0196無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/15(日) 08:11:54.17ID:a3+MNOnK
>>194
>神の沈黙？？この映画では最後にカリンの遺体のあったところから泉が流れ出すから
>これは神からの応答だと思う。

欧米には、このような有神論文化って在るんだよね。カウンター有神論というかさ。
「神は確実に存在するが、その存在のしかたは貴方が思っている形では無い！」

ベルイマン、ニールジョーダン、ウィリアムピーター・ブラッティ
こういう監督の作品は好きだな。
0198無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2013/12/15(日) 21:17:32.88ID:AWNPOZfV
秋のソナタがブルーレイで出るそうなので予約。
野いちごも大好きなので、ブルーレイにならないかなあ
なぜかうちにVHSならあるんだけど
0200無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/16(月) 16:42:44.12ID:8HVUaXdc
>>196
神からの応えはキリスト教圏では希望みたいね。映画もあった。

「ルルドの泉で」
http://lourdes-izumi.com/

「フランチェスコ」
http://w「ww.youtube.com/watch?v=HaqK9LsxgQk
この録画では現れないが、フランチェスコは最後に聖痕を得る。
この映画では崖っぷちで眠っていたフランチェスコが転落して怪我をしたのか、
本当に聖痕を得たのか、分からないようになっていたと思う。
（「ブラザーサン、シスタームーン」は見ていない）
0202無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2013/12/17(火) 21:18:45.04ID:GShhEwbD
恨むということはないと思うが。
キリスト教圏に産まれ育った人間は、言語からしてキリスト教から出発しているから、
逃れられない運命。
タイで剃髪し仏教徒になる白人が多いとか、どこぞのニュースで見たことがあるが、
仏教徒になって問題が解決することでもない。
0205無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2013/12/23(月) 00:20:10.01ID:kjqs3I4u
>>204
>リヴ＆イングマールを鑑賞された方は、報告したまえ。

失敬、失敬。
先日、細君と鑑賞したのだが稚拙な論評を呈するに
皆様のご機嫌を損ねるかと思い、忸怩たる思いで非礼を謝すと存じ
言質、文言を差し控えさせていただきました。

また、近いうちに。
0207無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2013/12/26(木) 21:37:39.23ID:sTszwUNA
リヴ＆イングマール
二人のドキュメントのような題名だが、実際はリヴの独白作品。理想的とも言えるリヴの年齢の重ね具合に感心。
チラホラと、ベルイマンの傑作が挟まれているのでベルイマンファンは楽しめる。意地悪に言えば、ベルイマンで哲学的な深い映画ファンは恋愛話にシラケてしまう危険性も含んでいたな。
ベルイマンのプライベートって、女好きなイメージがあります。実際は知りませんが…
リヴはハリエットやビビとも仲が良かったエピソードは良かった。あと、ピングマールかな。
0208無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2013/12/27(金) 19:26:48.23ID:FqHXO2A9
ベルイマン組の話か。やっぱりリヴはベルイマン絡みで食ってるのか。
前の彼女監督で名前も忘れた映画つまんなかったけどな。
0209無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2013/12/29(日) 09:59:40.31ID:ezYp3duG
第七の封印で駒をひっくり返すけど
あれは逃がすためにわざとやってるの？
直前に逃げる馬車を見送るシーンがあるけど
0210無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2013/12/29(日) 10:15:36.04ID:L1JrWhbX
>>209
>第七の封印で駒をひっくり返すけど
>あれは逃がすためにわざとやってるの？

「仕方ないわ。生きていかなくちゃ…。長い長い昼と夜をどこまでも生きていきましょう。
そしていつかその時が来たら、おとなしく死んでいきましょう。
あちらの世界に行ったら、苦しかったこと、泣いたこと、つらかったことを神様に申し上げましょう。
そうしたら神様はわたしたちを憐れんで下さって、その時こそ明るく、美しい暮らしができるんだわ。
そしてわたしたち、ほっと一息つけるのよ。わたし、信じてるの。
おじさん、泣いてるのね。でももう少しよ。わたしたち一息つけるんだわ…」

（チェーホフ／ワーニャ伯父さん）より
0218無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2014/06/21(土) 18:21:05.88ID:bA4ZvCwv
「不良少女モニカ」を観たが、初期作品ということで期待はしてなかったが、なかなかいい。
「第七の封印」以後の作品ほどには人間の心の奥底を見せてくれるような重厚さはないが、
その分気軽に観られてわかりやすい。
快楽に身を任せひと夏を過ごすが、
その後には現実の厳しさが待ち受けているというストーリーはありきたりだが、
ありきたりではない心理の動きを描写していて、ベルイマらしい深さも備わっている。
観客を抑圧するかのようなあのクローズアップの手法も少ない場面だけにとどめている。
しかもそのときにはバックを暗くしていくので、監督の意図が伝わりやすい。
ベルイマン初心者にはお勧め。
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