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【マカロニ】セルジオ・レオーネ総合【ウエスタン】
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0001無名画座@リバイバル上映中
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2009/12/22(火) 00:21:26ID:sorzqHVX
マカロニウエスタンの巨匠セルジオ・レオーネ(1929-1989)を語るスレです。

フィルモグラフィ
1961年 『ロード島の要塞』 - Il colosso di Rodi (The Colossus of Rhodes)
1964年 『荒野の用心棒』 - Per un pugno di dollari (A Fistful of Dollars)
1965年 『夕陽のガンマン』 - Per qualche dollaro in piu (For Few Dollars More)
1966年 『続・夕陽のガンマン/地獄の決斗』 - Il buono, il brutto, il cattivo (The Good, the Bad and the Ugly)
1968年 『ウエスタン』 - C'era una volta il West (Once Upon a Time in the West)
1971年 『夕陽のギャングたち』 - Giù la testa (Duck, You Sucker)
1984年 『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』 - C'era una volta in America (Once Upon a Time in America)

前スレ 【イーストウッド】続夕陽のガンマン【アエアエア〜!】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1128899570/l50

姉妹スレ
【ブロンソン】ウエスタン【フォンダ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1155271971/l50

ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1203582186/l50
0125無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/28(水) 11:58:15.37ID:ahYHGnHT
>>121
そうなの!?
観た後にあれほどBGM(ハーモニカの音)が夢にまで
出てくる映画はなかったな。
しかしエンニオ・モリコーネもすげぇな。
0126無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/28(水) 14:09:43.39ID:wCuQ1+ZE
確かに日本人には「ウエスタン」の海外での過剰とも思える評価が奇異に見えることがある。
日本人でもみんな知ってる「風と共に去りぬ」や「カサブランカ」より高評価なことも珍しくないし
17位「七人の侍」と19位「雨に唄えば」に挟まれて、世界中の映画で歴代18位とかに選ばれたのを見たことあるよ。

0129無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/29(木) 08:03:50.85ID:quqWXKa9
http://www.imdb.com/chart/top
IMDb (The Internet Movie Database)
続・夕陽のガンマン 4位
ウエスタン 20位
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 76位
夕陽のガンマン 121位

http://rateyourmusic.com/films/chart?page=1&chart_type=top&type=film&year=alltime&genre_include=1&genres=&include=both&limit=none&countries=
RYM (Rate Your Music)
続・夕陽のガンマン 3位
ウエスタン 13位
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 45位
夕陽のガンマン 147位

まあみんなにとって何が面白いかよりも自分にとって何が面白いかが一番大切だと思うよ
0130無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/30(金) 11:07:36.57ID:Bnek5gWg
続夕陽の>>>夕陽の

これにびっくり

逆かとおもた
0131無名画座@リバイバル上映中
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2011/09/30(金) 18:35:25.98ID:x7vjLZ+/
どうして逆だと思ってたんだろ?
>>121が書いてるように

映画ファンが選ぶと
続夕陽>ウエスタン>>>ワンスアポン>>>>>>>夕陽
映画批評家が選ぶと
ウエスタン>>>ワンスアポン=続夕陽>>>>>>>夕陽

となるのが一般的
0133無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/09(日) 20:37:33.45ID:hOBh04vk
>>45
君、B級のホントの意味知ってる?

B級→ローバジェット
あれだけの製作規模でB級?
もっと造詣を深めた方が良いぞ、小僧
0134無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/11(火) 16:19:44.10ID:TrS+B+lx
午後のロードショー

10月18日(火)
午後1:25〜
HD
対決!カウボーイ特集
荒野の用心棒
A FISTFUL OF DOLLARS
0135ポンチョの名無し
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2011/10/11(火) 23:44:02.90ID:wbtoMpM4
B級のホントの意味は、2本立て興行の添え物作品の事なんだがな…
0136無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/12(水) 08:03:33.86ID:PAFXEDCR
続・夕陽のガンマン
をBDで見直した

すげーきれいだしロスレスだから音も良い

夕陽のガンマンも買わなきゃ
0137無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/12(水) 08:57:54.60ID:AUDTYrSK
>>135
添え物作品を潤沢な資金で製作しますか? よく考えてみようw
0138無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/12(水) 15:40:10.91ID:vscG5ZV3
>>136
早く1500円にならないかな。

>>137
>>135は「夕陽のギャングたち」がB級とは一言も書いてないだろ。
お前こそよく考えろよ。
>>45だって比喩的に用いただけだろ。
大体9ヶ月も前のレスに噛みついたってしょうがないだろ。
0139無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/12(水) 17:12:18.19ID:mHWI9BwG
>>138
137だが
45は比喩的に用いただけか・・・読解力の無さに反省・俺

135が「夕陽のギャングたち」がB級だと言って無いと認識してるよ
だって、そんな話はして無いもの。
135とはB級の定義について語ってるだけよ。読み返してみな
君はなんでそんなにヒートしてるの?
(お前)と云う言葉は良く無いぞ、アタマ冷やせ小僧
0141無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/12(水) 18:51:40.53ID:MkbQ5VSG
>>139
ドンマイ
>>45だって「どう見てもB級娯楽痛快アクションだよね」ってレベルなんだから
読解力の無さはお互い様なんじゃね?
0142無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/12(水) 19:36:52.25ID:e63EEWMI
>>141
後方支援ありがとよ
君にはダイナマイト2本無料進呈。ここぞと云う時に使っちゃってください
0143ポンチョの名無し
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2011/10/12(水) 20:38:33.94ID:mrSpfJy1
わかった!137は、「B級→ローバジェット」が否定されたと思ったんだ。
低予算や早撮りは、B級映画の代名詞みたいなものだし、そこは否定しちゃいないよ。

B級映画の起源はスターの出ている作品の添え物で、
20世紀フォックスB撮影所が名前の由来。
作風についての話題だと、こっちも早とちりしちゃったね。
0144無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/12(水) 21:22:48.63ID:lKSYEqFd
>>143
137だが
やっぱり俺の読解力が足らなかった訳だ。潔く謝る。
なんだかスレと関係無い話題で伸ばしてしまって申し訳ない
君にもダイナマイト・・・以下同文
0145無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/13(木) 00:41:26.85ID:vj/FAt3Z
イーライウォラックがゴッドファーザーに出てるの知らなかった・・・

知ってた?
0146無名画座@リバイバル上映中
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2011/10/13(木) 01:31:48.76ID:4+ZuNyI1
Vにな
0150無名画座@リバイバル上映中
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2011/11/01(火) 00:15:42.60ID:wbrrGG2L
レオーネはマカロニしか観てないんだが
一番好きなのは、プロデューサーだったのに
勢い余ってついちょっと撮っちゃったミスター・ノーボディ

でも続夕陽のテュッコ周りはなんかもう、ことごとくいいよなあ
0154無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/02/23(木) 00:30:57.05ID:z+s20IdC
「夕陽のギャングたち」が好きな人は
サムペキンパーの「ビリーザキッド」も見るべき
0156無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/02/28(火) 16:04:07.27ID:kyKcEy7s
わかる方教えてください。
夕陽のギャングたち 完全版(イタリア語)スティングレイ

に日本語解説のような物は付いてますか?
チャプターリストは付いてるんですが・・
0157無名画座@リバイバル上映中
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2012/02/28(火) 18:15:02.10ID:UU2m2aRI
>>156
完全版はレオーネプロが権利元でイタリア語音声に日本語字幕の
パッケージでしか契約できなかったからオマケはほぼなし仕様だよ。
0158無名画座@リバイバル上映中
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2012/02/28(火) 19:30:18.78ID:kyKcEy7s
>>157
ありがとうございます
03年にスティングレイから出たものです。
ケースの裏面に
 封入特典「特製ピンナップ型ライナーノーツ」と書いてあったので。
3d絵ハガキ?みたいなのは入ってたんですが。
0160無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/02/29(水) 12:09:21.29ID:Uibil5Oy
放尿シーンで幕を開ける映画は「夕陽のギャングたち」くらいだな。
0161無名画座@リバイバル上映中
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2012/02/29(水) 23:53:37.59ID:+T8Qgq9H
>>158
ばら売り版を買ったんだね。
俺はマカロニ作品は初版即買いするんで木箱BOXを購入して、吹き替え版やら
ちょっとしたブックレットなんかもあったよ。
0164無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/04(日) 14:45:23.77ID:2WsqQzwl
>>162
吹いたはwwwww
0165無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/06(火) 17:46:48.91ID:oNeXH/7V
ビリーザキッド すんげよかた

コバーンかっけ!

アレックスコックスのストレート・トゥ・ヘル見た人いる?
感想お願い!
0167無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/07(水) 00:36:12.53ID:fIVHOxnH
うるせーよクソアイルランド野郎
0168無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/07(水) 07:34:29.99ID:Bl6yOkI4
ギャングのラスト、ショーンはダイナマイトで自爆したの?それとも撃たれたの?

あと俺が持ってるイタリア語版?は、革命なんかに巻き込んで悪かった、てセリフがないんだけど、、、

スタイガーとウォラックの違いがわからないんだけど?
0170無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/07(水) 23:42:18.86ID:xQzYgF0p
>>168
おまえはあと10回見直せ。
なんであのラストがわからんのだ。
あと、イタリア版とアメリカ版では編集が違う。
0171無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/08(木) 22:37:42.14ID:1lu5ZUMC
みんなはイタリア語、英語ダブル持ちなの?

吹き替えは世代じゃないからどうでもいい
0173無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/09(金) 13:50:04.21ID:kh78fSdn
セルジオコルブッチは語っちゃいけませんか?レオーネに次ぐマカロニウエスタンの名匠だと思うんですが?
0174無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/10(土) 00:59:23.22ID:3xPv2DZG
>>173
コルブッチも好きだが、わざわざレオーネスレで語らなくてもマカロニスレでいかが?
同じセルジオでも、作風がかなり違うし。
そのうち、ソリーマも語りそう。
0175無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/11(日) 22:27:45.46ID:wU//2G6E
ウエスタンのモートン役の人は本当に半身不随なの?わかるやついる?
0176無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/12(月) 00:04:53.28ID:GmHVeG0s
そういえば続夕陽のガンマンに
下半身の無い人が出てこなかったっけ?
0178無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/13(火) 10:22:37.31ID:pJOyT+qk
セルジオレオーネの本読んだけど面白かった
DVD見るのに見方が変わった
なんか深みが出ましたよ
0181無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/19(月) 01:28:41.40ID:FMAhrwO4
>>180
読んだ事あるけどかなり面白いよな
ただねー高いのよ、、、それ以外は満点。
0183無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/21(水) 18:44:10.05ID:Lfz1KaLg
ミスターノーボディは観る価値ある?
ヘンリーフォンダてのが惹かれるんだよなー
0184無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/21(水) 21:56:47.29ID:xqDJDAex
レンタルで観るくらいなら良いと思う…
確かに観て良かった映画だけれど個人的にはDVD買って損したorz
何度も観る映画ではなかったから俺はたま〜に観たい時にレンタルで観るので充分な映画
0185無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/21(水) 22:21:13.98ID:SkkwoEER
>>183
フォンダ目当てなら米製ウェスタン見まくってイメージ完全固定されてから
「ウエスタン」見る事をオススメする。
イーストウッドの「許されざれ者」の伝説的ガンマンの末路や「怒りの荒野」の
クリーフなんかを楽しめたなら「ミスター・ノーボディ」も見て損はないと思うよ。
0186無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/22(木) 08:08:22.82ID:PMm6y5bY
レオーネ見終わっちゃうと、マカロニウエスタンで見るべき映画はない
レオーネより上はない
0187無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/22(木) 22:20:08.12ID:S34EeVP3
レオーネ作品はマカロニブームの礎ではあるが異端だよ
レオーネ作見ただけでマカロニ極めた気になるのは個人の勝手ではあるが
独断と偏見でしかないよ
ザ・マカロニは「続 荒野の用心棒」で最高傑作
0188無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/23(金) 00:38:39.73ID:jyGBFrPE
マカロニではレオーネ以外、見る価値無いなんて、どんだけ見たんだよ。
他にも凄い作品がゴマンとあるぜ。
レオーネがトップという事に異論は無いが、世界を狭くするのは勿体無いな。
日本未公開作にも、傑作は多いぜ。
0189無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/23(金) 03:39:31.75ID:F1Iz8R+Y
俺もレオーネ大好きだけど、続荒野は最高に気に入った
ジャンゴォ〜〜♪
レオーネ以外のマカロニも見た方が良い
0190無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/23(金) 03:59:14.70ID:XsiiDx2D
続荒野の面白さが全くわからん

0192無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/24(土) 08:09:27.96ID:DrH/PAjp
いいのはラストの『土に還るべし!』だけじゃね?

コルブッチなら殺しが静かにやって来るのが断然完成度高いとおもうけどな
0193無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/24(土) 21:30:28.50ID:YAhRulnK
勿論、「殺しが静かにやって来る」も凄い作品だ。
でもあれはマカロニが一大ジャンルになって、幾つか作品を見てきた時に
出会うモノだと思うよ。
泥まみれ血まみれに耳パク両手潰しの残酷描写と皆殺し、情無用で金への
執着、裏切り、復讐、執念・・・と、マカロニの代表プロット大集結なジャンゴが
やっぱりアイコン的作品だと思う。
0194無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/25(日) 11:08:54.68ID:0W+Rjave
続・荒野の用心棒
て原題はなんて意味なんですかね?

ウエスタンに出てたクラウディアカルディナーレと再婚する予定だった人(冒頭で、ヘンリーフォンダ軍団に一家皆殺しにされる人)て、暁の用心棒に出てた敵役の偽物大尉と同一ですかね?

うぉー!ウエスタン吹き替えで観るかな!
0196無名画座@リバイバル上映中
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2012/03/25(日) 20:01:03.01ID:vMXooDDU
>>194
続・荒野の原題は、主人公の名前な。

ウエスタンでカルディナーレの旦那は、フランク・ウォルフ。
悪役が多いが、無宿のプロガンマンや殺しが静かにやって来る、なんかの善玉もいいね。
0197無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/25(日) 20:24:19.70ID:e8qDKF9Z
ウエスタンってクラウディア・カルディナーレの部分全部カットして純粋にブロンソンがヘンリーフォンダに復讐する話にした方が
時間もタイトになるし、絶対そっちの方が良かったと思う。クライマックスの決闘シーンにたどり着くまでが長すぎてダレる
0198無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/25(日) 22:27:09.32ID:ABkATpeZ
>>196
「殺しが静かにやって来る」のボツエンディングの復活劇は作品テイストを
一変させるだけの破壊力があったな。
0199無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/26(月) 20:59:31.76ID:U2MrCtUF
スレチすまん。

群盗荒野を裂く
殺しが静かにやって来る
どっちが面白い?
0200無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/26(月) 21:33:15.15ID:U2MrCtUF
というか、殺しが静かにやって来る は買う価値ある?面白いなら欲しい
0201無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/26(月) 21:42:30.60ID:W/kmMU2E
俺は革命モノ好きじゃないんで「殺しが静かにやって来る」の方が圧倒的に
好きだけど、定番モノから異色作まで見た後に見る事を薦めたいな。
マカロニ作のなかでは革命モノにハズレなしって感じで評価高かったりも
するから「群盗荒野を裂く」も見て損はしないと思うけどね。
結局、上記2作共良くできた作品だから、どっちも見た方がいいよ。
0202無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/27(火) 16:37:52.88ID:fCdOXZil
ワンスアポンアタイムインアメリカ〜の話って出ないね?
0204無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 00:20:36.58ID:61nl6TKS
カルディナーレのシーンが無いと、フォンダの圧倒的な登場シーンが無くなるんじゃないか?
あと、ロバーツとブロンソンとカルディナーレの絡みもなくなる。
登場人物それぞれの人間的魅力が薄れると思うんだが、どうだろう?
まぁ、異論は認めるよ。


0205無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 07:49:15.31ID:Ieku4/uY
アメリカのウエスタンてほとんど観たことないんだけど面白いの?
なんか、アメリカのかっこよくないんだもん
0206無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 08:16:17.91ID:ozJkCumq
リオブラボーと荒野の決闘くらいだな、映像ソフト持っているのは。
マカロニに比べるとのんびり牧歌的という感じ。だからこそ、マカロニがうけたんだろうけど。
0207無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 09:22:25.04ID:Ieku4/uY
ですよね。荒野の決闘は見たことないから見てみようかな。

あと、ワイルドバンチの面白さが全くわからない。
むしろつまらない。





0208無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 10:35:06.79ID:4u94jxrb
>マカロニに比べるとのんびり牧歌的

確かに牧歌的。
3人の銀行強盗が赤ん坊を助けて名付け親になるってやつなんか
ほのぼのしずぎてw
マカロニなんか、赤ん坊も容赦なくぶっ殺すからな。
0209無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 11:38:13.68ID:OVuncFV5
>>207
>ワイルドバンチ
ペキンパー、わらの犬は面白かったなあ。ワイルドバンチは一度でゴチです。
もっとも「続夕陽」好きな俺みたいなのもいれば、「続夕陽」おかわりいらない、という人もいるだろうから、人それぞれっていうことで。
0210無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 15:13:11.59ID:wao4ZlBv
ワイルドバンチ、確かに。
何でだろう、魅力的なプロットだし演出は完璧、登場人物もみな
ハマってるっつうのに。

ラストシーンの湿っぽさは好きなんだけどな。ロバートライアンがいい。
0211無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 19:46:46.96ID:ODouWTy6
お前らのマカロニウエスタンベスト5でも3でもいいから教えて 
参考にしたい

1 荒野の用心棒
2 荒野の処刑
3 続夕陽のガンマン
4 夕陽のガンマン
5 殺しが静かにやって来る
6 夕陽のギャングたち
7 ウエスタン

あ、結局、殆どレオーネになっちゃうな
0212無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 20:54:05.70ID:4p/4lpJp
この映画にカルディナーレのシーンが無いと、ただのよくある復讐談になっちゃうよ
鉄道やカルディナーレが象徴している近代化の波が描かれているからこそ
ロバーツやフォンダなど銃や力で西部を生き抜いてきた男達が
徐々に住む場所を失っていく背景が見えてきて傑作になったんだよ
0213無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 21:32:02.88ID:JxbRgO8g
>>205
「ウエスタン」を真に楽しむには米西部劇の特にフォンダ出演作を数多く見て
アメリカの正義の男ってイメージを確立させておく必要があるよ。
0214無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 21:57:14.48ID:GwLkcCeJ
ウエスタンはレオーネ監督の思い描いていた西部開拓時代を体現させたものだと気付いた
数ある昔のハリウッド製西部劇を見ていく毎になるほど…と思わせるシーンがある
ウエスタンは本当に見れば見る程深みがでる至高の映画だよ
0215無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/28(水) 22:10:03.43ID:4WL8oLB9
やっぱ黒澤の用心棒見なきゃな
0216無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/29(木) 00:52:34.64ID:H3QOR69f
マカロニのマイナーな作品の中にも、傑作は多いよ。
例えばバンディドスなんて、ガンマンの哀愁が漂っててたまらん。
エンリコ・マリア・サレルノが渋すぎるし、カメラワークや音楽も泣かせる。
拳銃のバラードの兄と弟のやりとりも面白いし、音楽もマカロニの手本みたい。



0217無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/03/29(木) 07:48:52.78ID:QBaYWKko
>>215
黒澤なら椿〜もかなりいいよ。
用心棒見たときは笑ったよ。先に荒野の用心棒見てたから。 
用心棒と椿〜は西部劇ファンは見るべきだね。
0218無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/04/03(火) 19:20:08.13ID:jdHIwO7w
素朴な疑問なんだけど、夕陽のガンマンのラストって夕陽なの?
朝からちょっと撃ち合いしただけなのに、時間経ちすぎじゃない?
0219無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/04/24(火) 07:20:33.42ID:P44tTdYS
ミスターノーボディ 面白かった〜
もっと早く見とけば良かった
テレンスヒルのインタビューも裏話があって楽しめた
0220無名画座@リバイバル上映中
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2012/04/24(火) 11:08:40.32ID:P44tTdYS
ミスターノーボディ2 はどうなの?
0222無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/05/01(火) 07:44:33.47ID:xUwQQegR
ウエスタンとギャングを早くBlu-rayで出してくれ。アメリカでは出てるのかな?
0223無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2012/05/11(金) 21:23:00.26ID:aL7ct85t
レオーネスレも終わりだな削除したほうがいいんじゃね?
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