欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>846
・ワッチョイ強制
前回の申請より削除依頼に応じていただけるようになり、削除、スレストを行っていただきましたが、これについてはワッチョイなしのスレでした
>>818ですが
自分はスレストしか確認できてません
削除スレはもう見れないので 書き込みを制限したいっていう目的での変更は認めないってもう言われてるんだけどなぁ
みんなどうしてもそこだけは譲れないんだな >>861
書き込みを「整理すべき」というのは
ある程度は成立し得るけど
「制限する」というのは
申請の可否以前にワッチョイやらIPやらで出来ることではない
板違いやら荒らしの定義を詰めて行くことが仮に可能であれば
それは整理なり仕分けなり再定義であり
本来的には制限では無いと個人的には思う
ただ
現在の議論の流れを見る限り
「自分の気に入らないものは排除したい」という意識を持つ人が
自治の名を借りて持論を展開しているだけなのかな?とも思うよ >>858
ありがとう
ここアンチっぽいまとめが多いけど、自分で立ててる感じではないような
つっこまれても困るので見送りますね まとめます
申請文からここにリンクを貼ります
●解決したい問題点
・乃木坂46板、日向坂46板が規制を厳しくしてから欅坂46とはスレ一覧に関係のないスレタイが多くなった
・スレ一覧が不快な文言に満ちており、実質的な議論をしているスレを探し当てるのに苦労する
・板全体の雰囲気が悪い
そこで乃木坂46板、日向坂46板と同様のワッチョイ強制(コマンド無効)に変更することを要請する
●経緯
上記問題点を掲げ8/28に議論スレを立ち上げた
方法論が複数あることから議論を行ったが平行線となり、一つにまとまりそうもなかったことから投票を行い、「IP表示強制」で9/26に申請した
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/357
9/29から10/01に「IP強制」は不可、次点だった「ワッチョイ強制」も議論不足との回答をいただいた
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/367
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371
「ワッチョイ強制」で再申請することで議論を行った(今の形の議論は>>184から)
議論については「特定のスレ潰しが目的ではないか？」や、再度議論を行うことに反発もあったが、それらの方であっても「ワッチョイ強制」自体についてはほぼ賛成であった
新しい反対意見が出なくなったことから「ワッチョイ強制」で概ねコンセンサスが取れたと判断し、再申請を行うこととした
●賛成意見まとめ
・乃木坂46板、日向坂46板と規制を並べることによる荒らしの流れ込み防止
・ワッチョイだけでも特定の人物を絞り込みやすいためNGが容易
・IPを強制する理由が見つからない
・自演防止
・IP有りだとまともな人の書き込みが減るから余計書き込みにくい雰囲気になる
・1回目の申請以降、削除養成に応える形で板違いスレのスレストが進んだが、これらのスレはすべてIDのみだった
またIDしかないことで無責任にスレを伸ばすことができたため長くスレ一覧に残留していたが、この抑制が期待できる
・アンチと共存するためにIDよりも１週間変わらないワッチョイの方が書き込みしてる人の識別可能性が高く、異なる意見を持った人たちの棲み分けが容易
・IDなしスレは一部荒らしによるなりすましや自演により無益な衝突や議論の空洞化の原因となっている
・「誰でも自由に書き込める掲示板」
乃木坂46板、日向坂46板は規制されているのに、なぜ欅坂46板だけ受け入れなけらばならないのか？
●反対意見まとめ
ワッチョイ強制によりIPが不可になるというデメリットがある
IPスレについては一部の個スレ(メンバー個別スレ)にあるが書き込み量、勢いも多くなく、懸念すべきは主に本スレである
検証のために1週間ほど本スレのIPを非表示とし、ワッチョイのみの運用を行い意見を募った
一部ワッチョイだけではNGが大変との意見があったが、情報量が増え概ね好評であった
また、IP付きやIDのみを好む住民もいるので、選べる方がよいという意見もあった
コマンドで指定すればそのスレの性格に合わせられるので、スレ内の不満についてはこれで解決するが、スレ一覧が汚れているという問題は解決しない
●議論の周知について
最終的に反対意見が出ないことで再申請を行う判断を行ったが、周知不足ではないかとの意見があった
個スレとスレ番が5を越えているスレを対象に、2度に渡る投票の告知を行っていた
この際に、住民からクレームがあり、また、住民の報告により浪人を2つ焼かれたことから、周知活動については慎重になった
名前欄を「板設定変更議論中」に変更する提案も行ったが、馴染みがないせいか消極的であった
それでも再検討の際には再度周知を行い、新たに議論に参加する住民もいたことから、発言する意志のある住民については概ね参加いただいたと考える 全員意見を汲むことはできず申し訳なかったですが、これからの櫻坂46板は全員が楽しめるようになればいいなと願っています お疲れさまでした！
より良い板になってほしいですね スレッド保持数が３００で足りるところを７００割り当てられているので、いわゆる本スレは落ちずに話は続けられる状態のように思う
もし今回通らなかったらBBS_THREAD_TATESUGI値16あたりに絞って設定してもらって様子を見るといいかもね ■ 板設定変更依頼スレッド25
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
＞２、議論したスレッド
＞欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
＞https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/184-
なぜ議論スレ3つを今回も「議論したスレ」として提出してるのに、このスレだけ>>184以降に限定したのだろう？
1回目の申請があったのは9月26日で、その4日後の30日にこの議論スレは立てられているし
申請に対する運営の回答が10月1日にあってすぐ>>15ぐらいからそれに対する反応や意見が書き込まれている
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3は「(中略)1601468169/」または「(中略)1601468169/15」とするべきでは？
たぶん>>183で一方的な宣言をされてるからだと思われるが、これではそれ以前の発言を無視する形になると思う
また、183以前には
>>20 ＞たぶんちゃんと読んでもらえてないと思う
>>182
＞運営側というか★の人たちはただの作業者で、
（中略）
＞作業者は住民の一部から依頼はあったがそれは板全体からの依頼ではないので作業できない、そうなる
＞彼らが可否を判断してるわけではない
＞一見無責任な却下理由にもこれなら納得がいく
など運営に対する批判や揶揄めいた書き込みも見られます
私は運営はただの作業者ではなくご自分の意志で可否を判断してると思うし、特に統括のAce ★氏はかなりの強権の持ち主だと思う
その他にも184以前には>>47>>49など、他板にスレ立て荒らしを行う扇動や、それに対する賛同発言なども見られる
これらの書き込みを見られたくないのもあるのではないかと疑いたくなります
ということで運営の方々におかれましては、お手数をおかけしますが184からではなく、最初から読んでいただければ幸いです >>864
アフィも別idで立てるので
運用か規制関連の板で読んだけど、たしか削除人レベルだとアクセスログ見れないので見破るのも大変らしい 櫻坂板は新たに作るの？
欅坂板から改称の形になるの？ 新板名を「櫻坂46・欅坂46」で出されてるな
新板名に「欅坂46」は必要なんだろうか >>879
5chが「ヲタ向けの媒体ではない」ことを考慮するなら
あながちおかしな話でもないとは言えるかな
欅坂＝櫻坂であることを充分に知らない一版の方もいるだろうし
そうした人達には併記してあげた方が親切な面もある >>881
理由をつけるならそうだろうね
いらないと思うけど >>879
櫻坂だけなら平手友梨奈、長濱ねるなどを取り扱えなくなるからでしょうね
本人たちはアイドルで無いのだから、女優板なり芸能板なりでよいのですが っていうか誰なんだろ
欅ファンではないだろうね
運営の人かな 櫻坂(元欅坂板)という表記が正しいのではないだろうか 日向坂46(元けやき坂46)になってないのに？
櫻坂46だけでいいでしょ
誰だよ余計なことしてるの >>882
もう一つ考慮すべきなのは
平手や長濱に代表される
「欅坂に在籍はしていたが櫻坂には在籍していないメンバー」の存在かな
現行の欅坂板が残るなら
そうした面々の話題は「欅坂板で話してください」で済むから
新規の板に欅坂の表記が必要な要素は薄れるが
現時点では現行の欅坂板の存廃が不透明なため
仮に櫻坂板のみになると
今泉辺りも含めた卒業者の扱いも視野に入れた板名も
それなりに考える必要も出てくる >>887
そういわれるとそうだね
改名したのも知らん奴が書き込むとしたら単なる荒らしかアイドルアンチだろうしいらんか
櫻坂板 のみで十分だな ま、こんなの本来もっと前から一度話し合うべきだったな
本スレとか勢い上位のスレに告知してから問うべき案件だわ
いやぁやられたね
先手必勝だとめちゃくちゃになるぞこれ 板名について議論がされていません、と止めてきては如何？
板名なんて板設定よりもよほど大きな話ですが 別にウソじゃないからいいんじゃね
本スレ民は平手の話をしたいんじゃね >>879
申請した人は欅坂が「活動休止」だから復活することもあると考えたのかもね 運営さん
◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc)
は議論など全くせずに私利私欲で板を私物化しようとしています。
騙されないでください。 >>895
901 名前：名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc)[] 投稿日：2020/10/12(月) 20:58:54.78 ID:K4HzPGz/0 [38/42]
(・o・) ＜ふぉ。
くっさい低脳が進行してるとか思ってたらこいつかよ
そりゃあ中立的な立場で進行しないで自分が好きな方向に誘導するわなｗｗｗｗｗ
ここにいる奴は◆2OOy8XHhbEに利用されてるだけ >>890
一度運営に確認はしてるんだけどね
>>891
誰が出したかなんだよね
聞いてみましょうかね >>892
そういうのもあるのか
櫻坂46・欅坂46板にしててっちゃんの話をしたいのね ローカルルールで縛ってなきゃ、ていうか縛っててもOBOGのスレは許容されるよ、一部の意見だけで板名は決めるもんじゃない VIPQ2の質問があったので、回答と一緒に聞いてみました >>895-897は「欅坂46・櫻坂46」板でよいと考えているということでよい？ >>902
手続き重視だよ、個人的にはどちらでもこだわりはない
最初に言ってた改名の趣旨を重視するか、OBOGのスレや回顧スレも許容するかで答えは変わる >>905
上にも書いたが
そこらは現行の欅坂板の存廃とも関わる話かな
現行の板と櫻坂板が併存するなら
回顧やOGの話は現行の欅坂板の方が相応しいことになるから
仮に運営側に何かしら掛け合うとするなら
「現行の板の扱いとも絡めて新規の板の名称や内容を定義させてくれねーか?」と申し入れることが妥当かもね >>904
俺は賛成
名前変えただけだから
欅坂の話も櫻坂の話も一緒にしたい >>905,906
なるほど
中立ならばこの件については両氏どちらかで回してもらえないだろうか
自分がやらない方がよいようなので >>907
いや、オレも別にOGの話はしてもいいと思うけどね
板名とOGの話していいかどうかとは別もんだと思うで >>909
そうでもないやろ
櫻坂板になったら欅坂の話はNGって言ってる奴もいるんだし 引退した人の欅坂時代の思い出話ならいいんだけど、現在活動している話をするのはちょっと違う気がする 名前から欅坂を省くとOGの話はここですんなとか言い出す排他的なやつがあらわれるから併記して欲しい 本スレとかで話すのはいいけど、個スレがあるのはおかしいみたいな感じか >>909-912
狼→羊、鳩
地下→AKBサロン表、裏
坂道上記相当の板（いわゆる坂道サロン板）新設もそろそろ検討が必要になってくる時期が来るのも近いかもな あと1日で櫻坂に名前替わるけど
情報等はスルーしないで個スレへバンバン貼ってほしいわ
あまりにも機能してない個スレ多すぎるので >>908
とりまとめか〜ここまで頑張ってくれた人には言いづらいけど俺はやらない方がいいと思う
実は兼オタなのよね、前回の時に岡山さんと協力して英語文を書いたから乗りかかった船で議論に参加してた
ただ兼オタだと攻撃されやすいと思う 別にあってよくね
オタが全員気持ち切り替えられるわけないだろ
メンバーも欅の曲やるって言ってるし 卒業した奴のスレを認めるなら日向坂だってアリになる >>881
正論ですね ヲタも含んだ様々な人が利用する掲示板だし
それに櫻坂46に改名してもプロデューサー、メンバー、楽曲などそのまま引き継がれるし
櫻坂46がかつては欅坂46だった事実は消えないので
（OGについても同じだと思う）
ところで、新板ができる可能性は低いのかな？ 仕事も勉強もしないでネットでアイドルのアンチやってるような奴が多いんだら何を言っても無駄かも知れんが言って聞かせないと分からないってのあるんだろうけど
平手は自らアイドルで無いって言ってるんだしねるは文化人よりのタレントみたいなもんだし他所でやれば良い
志田長沢織田や混乱の原点の今泉ネタも同様 やればいいってローカルルールになきゃ自由だろそんなもん >>922
>>51でも触れたけど、この板はローカルルールもAKBの使い回しで自分たちで作ったのないのよね
ワッチョイとか板設定に対する住人のこだわりは強いけど、そっちはどうでもいいのかな どうも知らないところで話し合われて申請されたものではないようです
ここまでの議論から今日決められるものでもなさそうですので、一旦運営に決められた板名になるでしょう
板内でそぐわないという意見が多ければ変更申請を出しましょう 新板申請のスレあんだな、こんな申請出てた
140 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2020/09/29(火) 20:58:17.97 ID:ReRr3Bfn0
【板名】坂道アイドルサロン (sakamichi idol salon)
【理由】乃木坂46板が過密、スレ数が多くスレがすぐにdat落ちしてしまう、個人メンバースレが維持できない
直近で乃木坂46板・欅坂46板の設定変更により、難民が多く出ているので板新設の必要性が高いです
【内容】坂道アイドル全般（乃木坂46、欅坂46、日向坂46、吉本坂46、櫻坂46等）
サロン板なので雑談スレも許容
【フォルダ】sakasalon
【カテゴリ】アイドル
【その他】BBS設定はAKBサロン裏板のSETTING.TXT《https://lavender.5ch.net/uraidol/SETTING.TXT》をコピーしてください
AKB系板の標準設定で住民が慣れ親しんでいる設定です >>926
欅坂は設定変更してませんが(笑)
これができてうまく棲み分けができると一番いいね >>911
乃木板は卒業した主要メンバーの個スレが今だに残ってるし
（不人気メンバーとかは無くなってる）
日向板は井口と柿崎のスレは残してる >>931
乃木坂と日向坂はそのまんまOGだからいいけど、櫻坂は欅坂の過去を捨てるために改名するので、ちょっとわけが違う だから>>529で言ったのにな。結論ありきの時点でクソって。
395 Ace ★ 2020/10/13(火) 17:41:03.14 ID:CAP_USER9
>>386
おつかれさまです。
変更は見送ります。
議論スレ内でも指摘されていますが、結論ありきでは議論では無いです。
特に、まとめ役の人が以下のような発言をしているのはいただけません。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/183
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/322
また、削除整理のスレ削除依頼は頻繁に見ましたが、
板違いでひどいというレベルではありませんでした。 よし結論出たな、みんなお疲れ様でした
勉強にもなったし有意義でした、投票も含め書き込みしてくれた人、そして>>1に多くの感謝を
ずっと言わないようにしてたけどワイはもやしちゃんの一言がずっと引っかかってた、全てはそこに帰結する 結論ありきで進める議論に何の意味もないって去年の4月にも言われてただろ
LDなのか？
みっともない… Ace ★おつかれ
結論ありきの議論だと分かってるくせに肩持った連中はちゃんと後悔しろよ 改名前に結論出ましたね
この短い追試期間でまとめられなかったのは、完全に私の力不足でした
ワッチョイ強制に期待していた方申し訳ありませんでした
・削除要請に応じていただけるようになった
・本スレにワッチョイが入った
これで新しい櫻坂46板全体がいい方向に向かえばよいなと思います
ライブが終わってからまた話しましょう 本スレ内ですらまだ議論割れて意思統一出来てなかったのに
改名迫ってるからって勝手に申請出して通る訳ないわな >>934
おつ
欅坂だけでなく、欅坂板も何も変わらずか。ま、期限を決めて話すにしては時間が短かったね 力不足とか以前の問題でしょう。名指しでご意見頂戴していますよ貴方。心証を悪くしただけ まだワッチョイ諦めて無いのか。そもそも選挙実施する人間として不適格だって言われたのに諦めて無いんだな。
心とトリップ入れ替えてやり直せばw (・o・) ＜ふぉ。何より首謀者の排除厨が否定されたことが何より嬉しい 削除申請も粛々と対応頂いて、スレ一覧もも大分きれいになりましたね。当初の目的は達成されてるように思いますけどね。はじめこれで良かったような。
こまめに申請されてるかたに感謝しないといけませんが。 乃木坂日向坂は変更してもらえたけどここは駄目
最後のケヤハブだな 犯罪者の最後の言い訳は国のため
言うに事欠いて自分の行為がこの板のためになった成果をアピールしたい物言いだな
結局は自分のための間違いだろ
自分勝手の結論ありきの議論に加担した連中は反省の弁すら犯罪者並みだな
まともな反省もできないのであればもう二度と議論スレに来るなよ 変更推進派はまったく人の話聞こうとせずに
結論ありきで議論したアリバイだけ作っておこうって態度だったもん
先に運営に却下された時の返答の意味をまったく理解していなかった >>896
結局正体こいつだからな
どうしようもないな >>932
自分で書いて気がついてると思うけど
日向坂も、元は「けやき坂」 >>942
日向板も最初はワッチョイ導入されてなくて
申請したけど「議論が尽くされてない」って却下されたのに
乃木板が強制ワッチョイになった時に
ついでに日向板も強制ワッチョイになった
ある日の昼間を境に急に強制ワッチョイになって
住人同士でびっくりしてた >>951
意味不明
そんな時期の話なんてしてない
「けやき坂」から「日向坂」に改名した理由は？ 庭ねんって他人のいう事聞かないしな
現場のライブ実況とか無銭ヲタに称賛されてるだけで現場ヲタからは嫌われてんのにいつまで現場のライブ実況してんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
