欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
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乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>689 追加
にじかも一斉アゲっぽいけど時期的にしょうがないところもあるな >>690
割合の問題だよ
玉石の玉の話では無く罵詈雑言飛ばしまくりの石の方が多いだろ ルールを守るの多いに良いことだけどルールで悪党の権利まで守ってやろうとかお花畑も行き過ぎだね
日向坂板はルールの中でカスを上手く抑制してるじゃん
それにルールなんてももは元々は善良な人の為にあるもんだろ 悔しくてスレ立て
乃木坂さん、コロナ後の楽曲売上欅に金額ベースでも完敗
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1602066084/
1 名無しって、書けない？(東京都) 2020/10/07(水) 19:21:24.82 ID:agBxqT4w0
246
隣人
トータル10万DL
我が軍
アルバム85000 ケヤカス見てらんねえなー
どんだけ他坂のスレ立てるんだよ
こんな事やって乗り込んで来られたら被害者面だもんな 確かに自分たちで他坂スレ乱立させて
外仕事スレは乃木坂日向の話をしている、板違いだ！は馬鹿だよな >>687
それは含めてませんでしたね
メモに足しておきます
自演による対立煽りも見られるのは間違いありませんが、これを理由にできたことあるんでしょうかね クソスレ乱立はどこヲタの仕業？
このザマで話し合いなんか無理だろ >>688
まさに今そこなんですがドンドン挙げていただけると助かります >>690
後半部分ですが、このスレで行われてます？ 通り縋りの者だが一言
アンチと言っても二通りのタイプがある
一つは、事実に基づいて真っ当な批判する者
一つは、事実に基づかない思い込みで誹謗中傷する者
後者は排除されるべきだが、外仕事スレはどちらに当てはまるのだろうか？ 乃木ヲタ、日向ヲタ、欅OG推してた亡霊ヲタ等々ごちゃ混ぜで、住民の質もまあピンキリだよね
真っ当な批判や話し合いができる人もいれば、憂さ晴らしのように誹謗中傷をひたすら書き込み続けてる人もいる 個スレへのレスはもう少し頑張ってほしい
情報等が貼られないとスレ自体が機能しないので >>707
2通りいると思ってる。事実に基づかないのはボチボチ叩かれてるね
但し外仕事の中では文春は真実にかなり近いという認識。そこのスタンスは本スレとは違うのかな >>695
そのルールって誰のルールなのか
外仕事スレは他の坂と比較してるって言ってる以上>>646同様板チにはならないしスレとしてはルール違反にならないと考えるのが納得出来なかろうが妥当でしょ
自分の中の勝手なルールで自分の気に入らない連中追い出そうなんてどっちが悪党よw
そもそもこのスレって一応ルール作りの場なんじゃないの
善良な自分が決めた悪党の権利剥奪するためにはルール関係ないとも読めちゃうよ ◆2OOy8XHhbEさん
初見の人が現状を把握できるようにテンプレに追加しましょう
運営の返答
149 Rolling rock ★ ▼ New! 2020/10/02(金) 00:23:23.05 ID:CAP_USER9 [16回目]
欅坂46さん
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
371 Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
>>357
おつかれさまです。
まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。
理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。
安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。
・運営はアンチを容認している
・外仕事スレは排除の対象ではない(アンチかどうかの議論はいらない)
これを知らずに書き込まれると外仕事スレの話ばかりになってしまうので新規の人には外仕事憎しの書き込みを止めてもらいましょう
いつまで経っても論点がずれて議論が進まない >>702
削除ガイドラインをよく読むと、議論を妨げる、真面目な議論や話し合いを目的としない、議論や会話が成立しないという言葉が数多くあります
「異なる意見を持っている人達が議論する際に特に必要となる冷静さや真面目さ、論理的思考の妨げとなっている」ということだと思います >>706
具体的な事例を集めていただいた後に言いづらいのですが、起こっている問題とその特徴を端的に要約してもらえると助かります、その方がみんなで共有できますので >>707
スレ単位では判断できないと思います
前半部分の主張を補強しますね、削除ガイドラインにも反映されているように5ch運営は、発言の客観性、論理性、根拠付け、表現の快適さに少なくない価値を置いています、それはアンチにも求められますね
その点から考えると前者のアンチの方がルールに沿っていると思われます >>689 更に追加
土田さんスレの一斉アゲ荒らしもある >>716
あれなぁ
ネタスレとしては楽しんでるがいつまでも保守するモノでもねえし保守書き込みするにしても面白くやって欲しいわ >>689 追加
今泉佑唯に関するスレの一斉アゲ荒らしも確認 エロ・下品という点では、原田葵スレが問題ありだな
メン本人の表現の意図を無視し、かつ直接的な性行為の描写を交えた性的妄想が書き込みの過半を超える
なお、類似の書き込みは菅井友香スレにもあるがこちらは6〜7／700程度 そんなの個スレで対処することで
板設定いじってどうのってことじゃないだろ rock ★ さんもAce ★ さんも
管理側の★の中でも重鎮だから
外仕事スレの書き込みには問題があるが
（たぶん豚だの金玉だの書いてるやつ）
スレ自体が板違いとはいえないと裁定がでて
全部削除もされなかった >>646のとおり
いいかげん指毛のひとりよがりの正義で
板全体どうこうしようなんてのはやめろよ
どうみても板違いのスレってネトウヨスレとかだろ >>721
日向坂板では荒らしは書き込み出来なくなるらしいけどどうやってるのかな
欅坂板でもお願いしたい >>712
追加しましょう
外仕事スレに限定して攻撃する書き込みについては都度指摘する方針に途中からしましたがあまり効果はないですし、議論を中座するだけなので今後は控えます
今回の設定変更は外仕事スレを潰すことが目的なのではないかという先入観が刷り込まれているのは、どうやら攻撃側、外仕事民、双方のようで、なかなか理解してもらえないですね
あと、ありもしない書き込みや被害を根拠に自分の意見を主張される方もいて、この対策には苦慮します いずれにしろ、議論が進まないのは強く意見を言われるIDのみ派の方がいないからだと思います
名前変更による周知にも少数の賛成しか得られません、代案も出てきません
このまま場が荒れることが続くようであれば、反対派少数ということで申請を行い、結果に関わらずこの場は解散したいと思います >>724
＞強く意見を言われるIDのみ派の方がいないからだと思います
これは強制ID支持派がいないって意味かな？
だから私が>>127に書いた現状維持つまり「デフォルトでID」の今のままの設定で変えなくていいじゃん
という意見は含まれてないわけですかね >>725
愛知ちゃんは理路整然としてて意見はとても有難いし助かる、1スレ目からいて欲しかった
現状維持の意見を再考するにはもっと援護があればいいけど
あとKOROKOROも表示しようよ >>720
あれだけ量が多いとスレ内の自治能力では対処できないかもね
そもそも今は5chのルールに則って課題を広く収集してるだけだよ
板全体の自治の観点から現状を俯瞰し、板住人で認識を共有してから板設定変更でできることを申請する >>684
＞「このスレで一度こう言ったのに」と後で突っ込まれますからね
運営の厳しい回答に接したり議論を続けるうちに気持ちが揺らいだり意見が変化する方がいらっしゃるとしても
それは別に非難される筋合いはないと思いますよ
＞一度きりの意見表明を無効にすると
ん？意見表明を一度きりに限定する必要はないと思うのですが、
もしもこの「一度きりの意見表明」＝投票という意味でしたら、投票した人の8割近くが賛成した「設定を変える」
具体的には「ワッチョイ強制」に変えるという投票結果そのものは無効にならず残りますが、
運営の賛同を得られず差し戻されています
「投票は参考にするけど重視してない」というのが運営の方針ですし
■ 板設定変更依頼スレッド25
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371,372,373
372
＞IPでは難しいとのことですが、最初の投票では8割超でワッチョイ強制以上が必要との意思確認があったのですが、
＞ワッチョイ強制でもまだ議論が必要でしょうか？
373
＞現段階では難しいでしょうね
＞仮にアンチを排除するというのが妥当だとしても
＞設定変更で人が減ってアンチが生き残る状況も充分に考えられます。
＞また、アンチを追い出したとしても、その人々が消滅するわけでは無いです。
＞そのあたりも充分に考慮しない限り、アンチを排除するという理由では難しいでしょう
371で運営から
＞安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
＞概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。
とアドバイスいただいてますが、コンセンサスって「ほぼ一致した意見、総意、民意」って意味ですよね
これはワッチョイ強制だけもかなりハードル高いなと思って
もう一度一から議論し直すぐらいの気持ちでという意味で
「リセットするぐらいの気持ちで」と書いた次第です >>725
もうここに来るのは控えるつもりだったけど
あんたが非常に興味深い示唆をしてくれているので私見を述べるのをお許しいただきたい
強制IDに関する言及が少ないのは
・強制IDの場合現行との差異が少ない
・自治スレにおいては比較的大規模な変更を志向する意見とそれに反対する意見に二極化されやすい
・現行のままで良い人や小規模変更程度で良しとする人は自治関連のスレにあまり立ち入らない傾向がある
この辺りが理由なんだと思う
特にアイドル関連の板に関しては
いわゆるアンチや批判的な意見に対する心理的な反発は人情としてどうしても避けられず
議論の方向として
「縛りを強めればアンチや批判的意見が減るのではないか」と期待する意見はどうしても増える
ただ
全体的に人が減ると「アンチなり批判的な意見の割合自体は変わらない」という事態も理論上起こり得るから
仕様を変える場合には
常識的なレベルを超えた極端に荒らし的なアンチ(極度に粘着質の人とかね)の『絶対数』ではなく『割合』を本当に減らせるのかが重要なんだろな
運営としては
原則的にはアンチや批判的な意見については
「世の中そーゆー意見も当然ある」というスタンスな訳だしね
長々と申し訳ない >>729 ちょっと誤解が生じてますね
最初の「このスレでこう言ったのに」はある板住民がこのスレの最初の方で言ったことを指しています、その人の意見が変わってここに書き込んでくれればいいですが、変わっていない場合に自分の言ったことを無視されるのは納得がいかないという気持ちを持つでしょう
その次の「一度きりの意見表明を無視すると」云々はこの文脈で出した言葉ですよ、あなたのいう通り限定する必要はないと考えています >>731
wifiに入っていました、私は >>684 です >>722
最近の坂道3板個スレ共通事項
最近の個スレは情報すら貼られずネガなレスばかり
＞日向坂板では荒らしは書き込み出来なくなるらしいけどどうやってるのかな
tvcapのキャプ画像は貼れるようにしてくれ >>725
>>127 についてですが、現状では荒らし（アンチではなく）がidなしスレやidのみスレでのidコロコロを使って、異なる意見の共存と棲み分け、更には >>715 で述べたような5chのルールに則った異なる意見の間の客観的、論理的、快適な議論を妨げているのだと思います
また以前よりも増えている坂道間の比較等を目的とする議論スレでは意見の異なる人たちが議論することが多いため、強制ワッチョイで識別可能性で高めることは実りある議論の実現に貢献すると思います >>734
識別可能性をより高めることは
『意見』ではなく『個人』への対抗意識を強める側面もあるため
必ずしも良い方向に働くとは限らないことには留意すべきかな
そもそも「どこから先が議論を放棄した投稿であるのか」についてはどうしても個人の尺度が介在するため
あからさまに酷いものは削除依頼等に委ねるのが妥当であるというのも
一つの考え方としては成立することになる
総論としてはあんたの意見には一理あるんだが
各論＝個別のスレなり意見の内容等については
識別可能性を高めることが
対立する双方の攻撃性もより高める『かも知れない』ことは
頭の隅に置いておく必要もあるかもね >>735
衝突して相互理解に時間がかかりそうだったら別スレに移動したり、自分で調べて考える時間をおけばよいのよ
大量の準備をして準備のない相手に議論を挑めば勝つことは容易、自分が優勢になっても相手を尊重して待つことが大事 >>737
勝ち負けを尺度にする時点で
意見ではなく個人を意識しているような気もするかな
仮に相手方に明らかな錯誤なりがあるなら
他の投稿者からも指摘されるだろうし
自然とそうした意見に同調する人も減るから
いわゆる1vs1の論争でどちらが勝つかに拘る必要はあんまりないし
そもそも論争に勝った側が正しいとも限らねぇしな
「そのスレにいる人達からは受容されやすい意見である」のは事実だろうけどね
前に「本スレの空気に馴染めない人が外仕事スレに集まった」とする見解があったけど
要はスレが多様化すると
各々が類似した思考のスレに自ずと集まるから
結局は「議論に勝とうが負けようが双方の意見は無くなる訳じゃない」ということなんだろさ >>738
議論が落ち着いてとそういう状況になってくれるとベターですね、実際、また別の論点になると立場も変わりますので綺麗に分かれないのが自然のように感じます >>739
あんたの言う通り
aという事案については意見が同じor近い人間同士でも
bやcの事案については見解が分かれるのはごく普通だし
それがあるから各々の板にいくつもスレがある
その辺りを踏まえて
運営側はいわゆるアンチについても原則的には排除しないんだろうし
NGしやすい等の利便性を理由にするなら解らなくも無いけど
個体識別という観点からワッチョイなりIPを入れることには個人的には懐疑的なのは
まさにあんたが指摘してくれた
「綺麗に分化されることは無いのではないか?」という点かな
識別がより特化されることで
綺麗に分かれる訳ではないからあちこちで小さなゴタゴタが増えなきゃ良いけどなぁてな感じかな >>740
前よりも理解が深まりました、たしかにご指摘の通りデメリットがありますね
私自身はNG登録を言いすぎると議論を目指していないと受け取られることかと気にしていたためかそこが盲点になっていました、何事にも正負の面があると考えておいた方がいいですね >>736
もう終わってます、そのスレの1を見てみてください >>741
ご丁寧なレスでこちらこそ気恥ずかしいばかりですわw
自治スレはその性格上
「相反する立場の者がスレを分ける」という訳には行かないので
何事もメリットとデメリットは裏表の関係になることが多いことを踏まえて
・デメリットを挙げる側はメリットについても自分なりに考察する
・メリットを挙げる側はデメリットについて過小に評価しないように留意する
このような姿勢が相互に必要なのかも知れないですな >>731
なるほど
でも運営の人は無視はしてないと思いますよ
ちゃんとこのスレの書き込み読んでくれてるはず
話し合いが不十分として差し戻されたら、めげずに再度自分の意見を書けばいいだけです 意見が通るまで延々と続けるつもりなのか？
ほんの少しでいいから自分の話じゃなく
他人の話聞いてみて欲しい このスレへの参加者が少ないってのは、もうそれが答えなんじゃないでしょうか。
私は現状維持です、IP外した本スレも勢い良いようですし、規制強化による過疎化の方が心配。欅→櫻の過程でさらに人も減りそうですしね。 >>745
そろそろまとめようとしているところです>>724
>>745さんはワッチョイ強制反対派でしょうかね？
これまで意見を言われていないようでしたら、ワッチョイ強制にすると困る点、もしくは現状でよいとする理由を教えていただけるとありがたいです >>746
参加していいなら参加したい
荒らしてる人をNGIDに登録して見えなくしているのでワッチョイ強制になると嬉しいです >>746
＞このスレへの参加者が少ないってのは、もうそれが答えなんじゃないでしょうか。
反対意見が出てこないという点でワッチョイ強制でよいのではないかと考えるのが一般的かと思っていましたが、そういうことでしょうか？
その上で、ワッチョイ強制反対派であると？
本スレがIP→ワッチョイで盛り上がっているというのはワッチョイ強制のメリットにこそなれ、全体をワッチョイ強制にした場合に懸念する材料になるとは限らないのではないでしょうか？
今より過疎化するのでは？と考えられてる件は承知しました
これは両方向の意見が出ています >>749
＞反対意見が出てこないという点でワッチョイ強制でよいのではないかと考えるのが一般的かと思っていましたが、
今日のこの流れでということです >>748
是非参加してください
どちらかというと、ワッチョイ強制よりコマンド無効可のメリットですね
こういう意見もあると思います 今IDしかない一部の個スレをマクロで見た場合や、板と関係のないスレが抑制された場合はその分書き込みは減ると思いますが、全体的に見た場合でもやはり過疎るんでしょうかね？
やってみなければわからないような >>750
自治スレにおいては基本的に反対意見は少数になりがち
その辺りの私見は既に書いてある
そこらへの理解をスルーしてしまうと
ますます反対意見の人達は自治スレから足が遠のくし
運営側はそうした流れを踏まえて
「議論が足りません」となる
反対意見が少ない＝申請を通すに足る要素を満たしていないというくらいの感覚で
メリットを押し出す側が反対意見というかデメリットを自ら提示するor示唆する(これにより反対する人達からより優れた知見を得られる)
そのくらいの姿勢がないと
デメリットに対する考察や提示が深まることは無いだろさ >>734
＞idなしスレやidのみスレでのidコロコロを使って…中略…妨げている
コロコロで自演で妨げてるという意味かな？
中にはそういう人もいるかもしれませんけど、IDなし、IDのみスレで書いてる人だから必ずコロコロしてるとは限らないです
「逆必ずしも真ならず」です
ワッチョイやIPまで付いてるスレでも複数回線で自演する人もいるかもしれません
これも逆必ずしも…ですけどね
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/149
に書かれてような
「誰でも自由に書き込める掲示板」の5chで、そうやって遊んでるだけの人だっているかも
（私はしませんけど）
自由と言っても自己責任ですし
現状、欅坂板では、浪人が必要とはいえスレ立て時の「!extend:」コマンドで
IDなしからIPありまで、幅広い設定のスレが立てられているのですから、
各自がレスしやすい、好みのスレで楽しめばいいと思います
浪人がない方はデフォルトのIDのみの設定で立てられます アンチスレはそんな気にならないけど
IDコロコロで自演がつまらんからﾜｯﾁｮｲが欲しい >>755
IDのみが好きとかコロコロがしたいとか、そういった少数意見の人ほど本人が出てきて書き込んで欲しいです
「誰でも自由に書き込める掲示板」
乃木坂板、日向坂板は規制されてます
なぜ欅坂板だけ受け入れなけらばならないのか？疑問ですね >>728
欅坂関係者に関するアゲ荒らしはほぼリストアップできたので、あのネトウヨスレアゲについて議論したい、ただ行為の是非よりもあれをやっている人物の帰属について
彼がどこかのスレで欅の曲や番組についてそこそこの具体性を持って話してるの、だれか見たことあります？あとバトルせずに常駐してるところってあるの？ >>753
それは賛成反対が7対3くらいのときならそうかもしれないですね 前にも書きましたが、そういう意見を持っている人が本当にいるかどうかわからないのに、そう考えているわけではない側の人が意見をひねり出すのは結論まで時間がかかる原因だと考えています
そう考えている人がいるのなら本人が説明して存在をアピールした方がよい
これまでも「こういう人もいるかもしれない」という実体のない意見に引き延ばされてきました
今の議論自体に猛烈に反対されている方でもワッチョイ強制には賛成という現状、意見が出ないのは参加されている方の中では出尽くしてると言っていいんじゃないでしょうか
やるとすれば周知活動を増やすことだった
ちなみに賛成派の方も特段新規の意見は出てないです >>757
まさにそれです
ワッチョイ強制派の人が考えてみたIDコロコロ派の意見じゃ議論にならないんです
もう双方出尽くしてるのではないかと思います >>755
潜在的な新規の利用者の入りやすさ、それによる活性化という点でも現状は問題があると思います
自演なりすましやアゲ荒らしのためのだけのスレやアフィが数十個のレスを集めるためだけのスレが沢山あり、スレ一覧が不快な文言に満ちており、実質的な議論をしているスレを探し当てるのに苦労しますからね
既存の利用者は普段利用してるスレに直接行くのであまり苦になりませんが。 >>760
749のレスありがとうございました。
運営の回答と>>753さんの一連の投稿踏まえて、そのお考えであるならば、私からはこれ以上申すことはございません。
それはそれとして、スレ主としてまとめ役を担っていただいてる事には、板住民として感謝しております。 >>763
確かに現状はみっともないですし、新規のかたに不親切な状況ですね。
それこそ、763さんの言うあげ荒らしへの個別対策が有効なのでは？
私がワッチョイでスレ乱立(と維持)が防げると言う理屈をいまいち理解できてないだけなのもおりますが。 >>753
周知不足を認識しつつ最初の80%を盾に結論ありきとの疑問はスルーになってるから好きにしてってなってる可能性は高そうだね
個人的にはもうここから大きく変わることはないと思うし申請すれば良いと思う
判断するのは運営だから通ればこれで良かったって事だし >>764
俺もただの一人の投稿者に過ぎないよ
まとめ役なんておこがましい気持ちは持っていないし
それは他の人達にも失礼に当たるしね >>765
ワッチョイを用いてスレ乱立や維持を多少なりとも抑制する手法が成り立つ可能性としては
ワッチョイが1週間変わらないことを利用して
「明らかに板違いのスレを多数立てているような人の相手をしない」という方法は成り立つかも知れないね
積極的に追い出す力は無いが
多数の住民さんが相手にしなくなることで
スレを立てて煽る効果を多少なりとも減殺出来る可能性はあるかも知れない
方法論については
俺なりに思うところもあるんだけど
板違いの定義がまだ不明瞭な段階なんで
提示すべきでは無さそう >>766
スレ主さんがこれで申請をするという判断なら
それはそれで一つの判断ではあるからね
あんたが言うように
こっから議論するのはあまり意味はないのかも知れんね
もう幅広い意見の集約なり掘り起こしを図ろうという感じは薄れているようには見えるし >>746
先日の「強制ワッチョイIP」申請と運営からの回答（差し戻し）で再議論に疲れた方も多いかもしれないですね
それで減少するのは、その程度ということもできますが
やはり元々どうしても強制ワッチョイIPに変えたいという人が多くなかったのではと推定することもできます
・このスレで検索すると12レスほどある「結論ありきの議論」という指摘
・>>552に書かれているような外仕事住人との確執の経緯
等も議論参加人数が増えない一因かもしれません
設定を変えたいという人がもっといれば、こまめに行うべき議論スレや投票時の宣伝周知など手伝ってくださる方も自然に増えますし
ですから>>446で不思議だと書いたわけです 2回の投票結果を基にIP強制で申請しましたがこれは通らず、2位であったワッチョイ強制についても議論不足との判断があり、この流れを継続してワッチョイ強制についての議論を行ってきました
今回の申請についても議論不足と判断される可能性が高いですが、現在行ってきた周知活動の中では限界ではあると思います
この内容でまとめて申請したいと思います
引き続きまとめの作業にご協力をお願いします
今後は一旦リセットしての議論が必要かと思います
申請が通る通らないに関わらずこのスレは解散したいと思います >>762
それ、よくわかります
自分なんかも巡回ルート回っている分には気にならないのですが、何かを探そうとスレ一覧を見たときに他坂の文字の多さに辟易としました
最近スレ削除が進んだせいか、前よりはよくなってません？ >>768
長期的にじっくり取り組むときがあれば今度は新潟さんがやってください
>>769
新板になるか現板の改名になるかはわかりませんが、いずれにしろ住民の意思をまとめておかなければならないタイミングなのは間違いないので、ここで締めさせてください >>757
乃木坂板、日向坂板に「ワッチョイ＋KOROKORO」強制が導入された経緯や理由について私にはわかりません
基本的に板の設定は運営の専権事項であり住人からの要望で変えるのは難しい傾向がある
という書き込みをどこかで読んだ事がありますが
最終的に運営がそう判断したから としか
ですから「欅坂は強制ではないデフォルトIDと!extend:コマンド有効で十分」という運営の設定方針も
申請の有無に関わらず、ある日突然変わる可能性もあると思ってます >>774
ああ◆2OO氏はもう締めたいのですね わかりました 邪魔するつもりはないのでどうぞとしか
で、申請はやっぱり強制IDワッチョイですか？
どうしてもワッチョイだけはと仰るなら、私はもう少し緩い設定の「デフォルトIDワッチョイ」を提案させていただきます
つまり浪人を持ってない人が普通にスレ立てするとIDとワッチョイが付くけど
浪人と!extend:コマンドでIDなしからIPありまでスレごとに変えられる設定です
BBS_SLIP=verbose → BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=16 → そのまま
今更遅いかもしれませんが、一応こういう選択肢もあるよという意見として
参考
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2 >>776
こんなんあるんや
でもﾜｯﾁｮｲ強制がいいなあ >>771
>今回の申請についても議論不足と判断される可能性が高い
板変更申請は却下の可能性が高いことは理解しているのに
議論不足のまま
なぜ今日9日の申請にこだわるのか？
周知活動が課題との理解なら事前に書いていた
議論中への名前欄変更申請をなぜしなかったのか？
>316を再掲
>>1
議論にかかわらず10/09(金)に再申請で
IPは無理なので再申請しない
ワッチョイ強制を導入することで板設定変更を再申請する
と既に結論が決まっているなら
運営側を「ただの作業者」と表現されているが
変更権限のある運営側の求める有効な議論にならないのでは？
>>182 >183 >186
>運営側というか★の人たちはただの作業者
>IPはそれこそ100％の意思統一が必要なくらいハードルが高い
>ここはワッチョイ強制を導入するためにできるだけ多くの住民の意思を統一していこう
>板がどうなるかわからないので櫻坂改名までにはまとまらなくても再申請を行う ごめんここで聞くことじゃないかもしれんけど欅坂OGのスレってどうするん？
改名したら板違いになるんかな >>779
これまでの削除整理の結果見たら大丈夫だと思う
板内のローカルルールで制約かけるとかなったら分からないけど、OG関係で文句つくのはスレ違いの議論だし >>771
そうですね
２回目の投票前と比べて議論への参加が少ないのはしょうがないとして、1）寄せられた意見や板内探索に基づく新たな課題のすくい上げ、２）感情的に対立する複数のグループ双方から重要な論点に関する複数の意見収集、３）重要な論点についてお互いにコメント、論評し合う等のフィードバックの増加、という点で申請却下後の議論で得られたものはかなりあると思います >>781 補足
１）については声が小さくデフェンスの弱い個メンを対象にした問題行為も気づく限り抽出しました
２）については本スレ外仕事スレの双方が対立煽りを問題にしており共通の課題を共有していること、更に対立煽りが他方のスレでどういう認識をされてるか等を確認した方がよいとの意見までが両スレ住民の間で出たことは共存・棲み分けの意識が浸透しつつある表れのように思えます
３）については印象的だったのは、新潟さんとのやりとりの積み重ね で日向坂板の板設定議論でも出ていないワッチョイの負の効果を共有できたことですね >>768
ワッチョイの効果の説明はまさにその通りです、id強制だと弱いんですよね、ありがとうございます >>781>>782に全てにおいて同意します、と言いたいところですが、2回目の投票前の議論より参加者も増えたと思いますし>>1を始め我々の何がなんでも変えたいという意固地さを後に参加された皆さんが変えてくれたとも思います。
差し戻し以降に参加された方も含め全ての意見をくださった皆さんに感謝して>>771に同意します
あとは野となれ山となれー >>771
自己満足の為に申請して運営に迷惑かけるのやめませんか？
議論が足りずコンセンサス取れてないと思ってるんですよね？
>>749
横から失礼
私の場合、反対意見を述べると即座に「アンチ」「荒らし」「アフィ」と罵られ、他の人もそれを止めず
万が一止めようとすると今度はその人がまた「アンチ・荒らし・アフイ」扱いされるのに嫌気がさしてスレを見るのをやめました
みんなそうだと思いますよ
そこをまず反省し改める姿勢を見せないと意見さえ出してもらえない状況が続くと思います >>786
まあこの意見も真剣に受け止めることなくスルーして申請出すんでしょうね
あえて一言だけ
「 そ う い う と こ ろ だ ぞ 」
消えます >>779
櫻坂改名の主旨から見ると、欅坂時代の卒業・脱退メンバーについては板違いながら、その場合誘導する板を板のコンセンサスで設定する必要アリ
ただし、平手友梨奈がメンバーを集めて欅坂46を再生するウルトラCがあった場合、この板が櫻坂板に変わらなければ、櫻坂が板違い >>778
＞板変更申請は却下の可能性が高いことは理解しているのに
＞議論不足のまま
＞なぜ今日9日の申請にこだわるのか？
こちらがそう思っているだけです
判断されるのは運営です
さすがに今日の申請は無理でしょうね
＞周知活動が課題との理解なら事前に書いていた
＞議論中への名前欄変更申請をなぜしなかったのか？
賛成が少なかったです
反対もあった
名前を変えられることが難しいと考えたか、そもそも意味が分からなかったのか、仕方ないですわ
昔はよく見られた光景なのですが
>>316の再掲には>>321を再掲しておきます
>>778さんは賛成反対どちらなんでしょうか？
ワッチョイ強制賛成なら協力していただきたいし、反対ならもっと早く意見を出して欲しかったと思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
