【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★2【ネタバレあり】

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:04:09.37

公式サイト
https://2020-keyakizaka.jp/

https://i.imgur.com/FJwNyKH.jpg

前スレ
【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★1【ネタバレあり】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598583604/

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:05:57.83

さあ、★2になったからでかいネタバレ来いや！

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/03(木) 23:06:46.38

ごめん、まとまったネタバレなら外仕事スレの方が受けそう

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:08:38.43

外仕事スレはアンチ目線じゃないと受け付けないやんｗ

こっちはファン目線でいいよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:09:24.43

結局衝撃的新事実みたいのなかったの？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:09:25.05

>>4
(σ * ॑꒳ ॑*)σｿﾚﾅ♪！

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:09:34.14

>>4
(╭☞•́⍛•̀)╭☞それな

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/09/03(木) 23:09:39.82

前夜祭行ったけど映画面白かったね、でも前夜祭観れなかった人、インタビューは想像通りクソ
だったからわざわざ行かなくて正解だよ、でも映画は乃木のパート2や日向より面白かった

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/03(木) 23:09:43.31

守屋をちょっと嫌いになったとか
半分の記憶の歌詞になぞらえるあたりとか
おまえらのレポの上手さに驚いているよ

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/09/03(木) 23:10:58.54

今泉叩いてる人いたけど、今泉がダメなシーンあったん？平手への態度らしいけど、はっきり映されてた？

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2020/09/03(木) 23:11:04.30

あの質問にTAKAHIROが言い淀んだのは後ろめたさがあったからだろ
大人ってそういうもんだ
自分が今まで発してきたポジティブ発言と乖離しないよう気を遣う時点で
TAKAHIROにとっての「僕物語」は終わってる事に気付いてるからああなった
辻褄合わせが間に合わなくなった

そう捉えてる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:11:34.02

最初の10プ撮影が7月だったのはビックリ
2回目の撮影は10月にあったっぽいけど「平手来る？」「来ない」「メンバーたちは来ると思ってる」のやり取りが映画で1番ホラーだったと思う
7月の撮影が台風かなんかで潰れなきゃ別の未来もあったかもね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:11:46.47

9th選抜後の選ばれなかった人はここで退出してくださいって辛辣すぎんだろ

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/03(木) 23:13:07.79

>>4
レポというか、事実に忠実に書くだけでいいんだよな

アンチ目線である必要も無い。あとはお任せ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:13:11.84

>>13
残酷すぎる・・・

**名無しって、書けない？**(秋田県) · 2020/09/03(木) 23:13:57.35

上村と梨加は何で？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:14:07.70

後半の方は平手がステージに上がってはける度にスタッフに担がれて「ﾊｧﾊｧ」の満身創痍カットが必ず差し込まれてて笑った

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/09/03(木) 23:14:44.93

>>13
乃木坂からして選抜制度て残酷ショーなのよ
その後カメラが追いかけてるでしょ

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2020/09/03(木) 23:14:48.77

これ言っちゃいけないのかもだけど
舞台裏のあの様子だと平手はパニック障害のようにも見えたね
そうだとしても絶対公にはしないだろうけど

**名無しって、書けない？**(熊本県) · 2020/09/03(木) 23:14:50.75

新事実？
名古屋公演に平手が出られなかった理由
9thは10プーでMV撮影もしていた
MVの世界観的には風車+ゆいちゃんずの「ぜんまい」っぽい装飾でトランクを持ってたり、女子のピクニック風味
ダンスはバキバキ
10プーボツ理由
各ライブの壮絶な裏側くらいかな

虹花のコメントは全てメモするべき名言メーカー

**名無しって、書けない？**(群馬県) · 2020/09/03(木) 23:14:58.10

1人離れて床に座り込んでる平手に椅子を持っていってあげるほのす
そしていらないと拒否られるほのす

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/09/03(木) 23:15:00.20

結局9thが無くなったのは選抜制度が嫌とかじゃなく、てち個人の10プーに対しての問題だったんかね

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:15:15.95

>>8
マジメにききたいんだけどゴシップ的な面白さですかそれは？

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:15:20.76

これ、次の新坂道のセンターは責任重大だな。
ちょっとでもダメな部分が見えると、ファンの全方位からバッシングの嵐だぞ。

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/03(木) 23:16:13.61

【ネタバレ】アオコさん出演
これ見つけたやついるか？(もちろんネタ的要素で)

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/03(木) 23:16:31.52

>>10
何か冷たい顔しているシーンはあったよ。
俺も気になった。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:16:43.82

>>20
大園「了解」

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:16:44.75

>>19
欅以外の場面ではいっさいそんな話は伝わってこないから、それはないでしょ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:16:45.51

ぺーちゃんあんなに大きな声出せるんだね
平手に拘らなくてもライブとかは日替わりセンターでも見てる人は代わり映えして楽しいけどな
平手に拘るのがわかんなかったわ
平手以外のセンターで踊るのも嫌な雰囲気出てたし

2020/09/03(木) 23:16:59.56

>>24
どっか行けよ

**アフィサイトのまとめは禁止で**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:17:04.26

TAKAHIRO「石を投げられる人（和音）、ダメな自分（忘れた）、平手は世の中の感情を背負ってる」（ここうろ覚え）
監督「背負わせる大人に責任はないんですか？」
TAKAHIRO「（彼女を）見続けることだと思います」

監督の切り返しは短く、かつ鋭くて「年端のいかない少女にそんなの背負わすの間違ってない？」って語気だったような気がする
それを振られた後のTAKAHIROも虚を突かれて動揺した感じだった
監督の発話の真意がそうだとすれば、TAKAHIROの回答はズレてる（意図的にずらしたとは思わないが）
ツイではTAKAHIROが平手にずっと寄り沿うと話してる、ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって手放しに誉める論調が多いけど

自分はこのあたりのやり取りがTAKAHIROの無責任さ（大人の狡さ）に見えると平手が危惧したんじゃないかと思う
雑誌で「自分の周りの人を叩かないで」って言ってるのはこのあたりのシーンなんじゃないかね

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:17:58.66

10プーのダンスシーン真ん中でキレキレだった子が目に入ったけどポジション的にるんちゃんかな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/03(木) 23:18:18.53

平手の幕張ガラス間奏の叫び
ぺーちゃんのすらすらおしゃべり+大声わっしょい
まつりのバミリテープこのまま帰ります

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:18:24.30

>>1 おつ
ある程度出揃ってきた感じ？

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:18:50.33

>>30
イミフ
真実を述べてるだけなのに。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:18:54.91

かりんちゃのテープ剥がしかわいすぎた

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/03(木) 23:19:03.68

>>31
親ではなくみたいなこと言ってなかった？

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:19:05.01

ドーム和音のキャーいやああみたいな平手の声が忘れられない

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/09/03(木) 23:19:21.91

CDショップ回りするときの初期てちのスマホケース、背景単色だったように見えたけどこんなんじゃなかった？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2246089.jpg

ヤクルトミルミルのCM受けたの実はファンだった説

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:19:26.33

>>33
あれなんて言ってた？
僕だって強くなりたい～的な感じに聞こえたんだけど絶対違うわとりあえずエグかった

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2020/09/03(木) 23:19:32.29

てちが壊れ出したところで運営の初動が悪かったなんて事はやはり描かれない。どころかいやだいやだ言ってるのをなだめすかしながら5.6人で囲んで連れて行く様子はちょっとホラーだった。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:19:56.07

で、10プーのお蔵入りは平手のせいであってたの？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/09/03(木) 23:20:25.09

>>20
監督は新宮で仮歌はなかなかいい感じ
野外でミュージカルで女子達がパーティ開く
10月の撮影は海岸で全員でのダンスシーン
衣装は全員バラバラ
セーラー服着てたメンバーがいた

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:20:47.45

>>40
叫べー！
もっと！もっと強くなりたい！

は聞き取れた

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/03(木) 23:20:49.32

>>31
TAKAHIRO先生の冒頭は「欅坂の物語の「僕」は」みたいな感じだったと思う

あの一場面だけは高橋監督のガチンコなのかなと思わせる
仮に違うんでもそう思わせてた

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/03(木) 23:21:10.93

>>31
すげえな
レポがすごすぎて観たらがっかりしやしないかと逆にヒヤヒヤしてきたぞ

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2020/09/03(木) 23:21:13.64

ライブ映像の音源だけは良かった
平手崇拝者には泣ける映画かもね
https://i.imgur.com/l6M0lRV.jpg
https://i.imgur.com/n6znTHf.jpg

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:21:17.73

10プーのダンスではるんちゃん紺のセーラーだった気が

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/03(木) 23:21:32.18

>>31
この監督はAKBかなんかもやってて、運営批判的な作りをしたとかって聞いた気がする

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/03(木) 23:21:36.16

>>39
なにこれだっさ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:21:48.20

>>43
ダサいMVになりそうだな。
お蔵で良かったわ…

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:22:30.62

>>44
おおおおそんな感じかありがとう
とりあえず気になるところが多すぎて今度はメモ持って行くわ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/03(木) 23:22:32.31

見た感想だと平手なしで欅坂を名乗るのはやっぱり無理があるんだろうなと思った。

欅は平手の脱退で完結みたいな感じだけど、残ったメンバーは改名した後も比較されるだろうし…大変だろうな

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/09/03(木) 23:22:44.85

よーし
もう一回みるぞ！

日向坂のほうを

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/09/03(木) 23:22:50.76

原田が言ってた「急に上がったから下がるのが怖かった」
目先の人気を維持するために運営もメンバーも平手依存から脱却する勇気とタイミングを失い続けたのはこれか

結果論やけど代理センター積極起用してれば当時のファンは最初は戸惑いこそすれ受け入れたはずだと思うよ

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/03(木) 23:23:51.28

>>31
TAKAHIROがどう見えるとかではなく監督の質問がもろ周りの大人への攻撃に取れるから、ヲタにそっち側に回ってスタッフ叩かないでって言ったんだろう

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:23:53.39

>>18
秋元真夏が詳しい話をされないまま収録見学に呼ばれて、そのまま選抜発表で秋元の名前が呼ばれる。
弾き出される形で中田が選抜落ち。
発表終了後の楽屋が地獄。
中田が｢何で私なのー！｣と号泣。
戸惑い、居辛い素振りを見せる秋元。
そういうのを流すくらいだし、
堀が一人、センターに抜擢された時も中々地獄。
白石と橋本の顔面がまあ、鬼の形相だったわ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:24:06.71

>>42
そうです
文春が全て正しかったです。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:24:08.38

>>22
当て書きがいい加減ウザいと思ってた状態だとしたらあの歌詞だともう無理ーてなるだろ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:24:22.38

>>55
他のメンバーにその勇気が無かった。
結果、メンバーが弱かった…

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:24:27.31

>>49
うん、AKBドキュメンタリーの後もアイドルに対しての周囲の大人たちの責任(運営だけじゃなくてファンも含めて)について、ライムスター宇多丸の番組とかサブカル言論を中心に喧々諤々の議論になった

今回も同じ感じになる可能性はあるｗ

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/09/03(木) 23:24:43.36

10プーは日向坂のときめき草のカッコして撮ったキツネのMVみたいで俺は一瞬でムリってなった。
あれで発売強行してたらCD買わなくなってたと思う

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/03(木) 23:24:48.36

運営がソニーのアーティスト総動員で、てち神話を作り上げたのがアウトだったな

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2020/09/03(木) 23:24:57.49

>>19
そんなの三年前はそこら中で言われてたぞ、そしてもれなく擁護信者扱い
ガラスのMV撮影で、天井みあげてってだけで泣き崩れるとこは只事じゃなかった

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:24:57.80

砂浜で10プー踊ってけど森田ひかるがバキバキだった
るんちゃんセンターでええよ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:25:00.30

>>54
健全

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/03(木) 23:25:22.99

>>55
映画観た？
代理を拒否したのメンバーやったやん

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:25:41.20

>>61
akbのスタッフなんてテレビマンとキャバクラ店長だからな。
まともじゃない。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:25:54.42

震えた　鳥肌　表現者　天才　

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:26:13.84

>>55
それを試したのが今泉と小林のガラ割れでしょ

結果としては誰も受け入れなかった
明らかに求めてるものと違いすぎたから

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:26:32.59

途中から完全にみーちゃんが主役と捉えて見てた
天才の周囲にいる人達の苦悩が痛いほど伝わる良作

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2020/09/03(木) 23:26:34.30

>>55
それをメン自ら拒否して運営を黙らせてしまったのだから身も蓋もないw
平手信者恐るべし

31(東京都) · 2020/09/03(木) 23:26:42.60

自分が「平手が壊れたのは運営の所為」っていうバイアスがあるから監督の質問に皮肉があると思うのかもしれないけど
それはTAKAHIROじゃなくて、秋元に聞くべきだったと思うけどね
TAKAHIROはただ発注元の指示に忠実に従わなきゃいけない立場なんだし

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:26:56.85

平手が居なきゃ何にも出来ないのかって
これ運営が初期から平手を上げてメンバーをそういう感じに持っていっただけじゃないの？
武道館も別に平手抜きでもやりたい子居たし代理センターの時もちゃんと競争させてくれって言った子も数人居たんでしょ？
平手依存って運営が作ったもの

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:27:13.16

核心の妄想

？？あー？そっちかーメンバーは
映画の作りもそっちかー
平手もほとんどそっちか？（これはちょっとわからん五分か？）
少なくとも大人のオモチャやらされてる重責はずっしりと感じてたか

TKAHIRO　映画見ればわかる

今野　ここは興味深いがわからない

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:27:36.07

>>70
別に普通に受け入れてたけど？
2ndアニラ大成功だったろ？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/03(木) 23:27:52.90

>>40
叫べー！
ルールなんかはないんだ？
僕だって強くなりたい

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:28:18.79

>>74
文句は運営へ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:28:21.75

なんやこれ
欅ファンですら否のほうが多いっぽいんやな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/09/03(木) 23:28:47.25

平手が辞めたい言って引き止めたのはいいが
平手が海外行って響に参加した時期はガラスじゃなくて別のセンターでやるべきだった
また違う世界線描けてたはず

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:29:18.52

>>73
監督もただ発注元(秋元）の指示に忠実に従わなきゃいけない立場なんだろう

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:29:18.52

>>73
でもサイマジョで平手一人を目立たせる構成にしたのは秋元の注文ではなくTAKAHIROのアイデアだけどね

そしてそれが爆発的に人気が出て欅の方向性が決まったのだから、いい意味でも悪い意味でもTAKAHIROの責任はもちろんある

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/03(木) 23:29:40.77

日向のことに少しぐらい触れるのかなと思ってくれたけど、まるで存在してなかったみたいな感じだったな。せめて、日本武道館3デイズのドタキャンは触れてほしかった

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/03(木) 23:29:41.91

>>31
監督の質問、超まともじゃん
子供を守る立場であり社会的責任を持つべき大人として当然出る質問だよね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:30:02.19

>>31
それを背負わせてるのはTAKAHIROなのか？
その言葉をぶつけるべき相手は秋元だろうよ
TAKAHIROなんて所詮は発注先でしかねえ
殴りやすい相手を殴って悦に入ってるだけじゃねえか

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:30:02.39

日向の映画とは感想が全然真反対やな。

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/03(木) 23:30:05.71

>>56
それならきっちり批判も受け止めてからちゃんと辞めるべきやわ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:30:22.73

>>76
いやいやライブと表題だとまた違うから

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:30:22.78

運営にも責任はあるだろう。
簡単にお前ら最高だよ！とか褒めておかしくした。が、なんでも運営のせいは無理がある。
平手も増長したのは確かだろ。
秋元に曲を選ばせろとか、違うとか。
メンバーもやる気ない奴ばかり。
そりゃダメになる。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:30:31.38

>>76
2ndアニラで圧倒的に評価が高かったのはゆっかーの不協和音であって、あれは結局は平手路線なんだからね

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:30:43.81

>>80 見てないけどそれはそんな気がする
それも選択肢の一つだったはず

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:30:53.58

選抜のときの虹花の発言聞いて2期生はどう思ったかな…

2020/09/03(木) 23:30:53.53

小林「陰でめっちゃ努力してると思うんですけど」

平手の努力シーンの映像が足らないのではないかなと思った
映像てねーのw

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/03(木) 23:30:53.87

>>74
ツアーの感じ見るとやりたいメンバーより出来ないってメンバーのが多すぎたから諦めたんだろうって思ったけどな

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/03(木) 23:31:38.19

勘違いした奴らが勘違いな事したっていう喜劇だな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/03(木) 23:31:45.56

ツイッターでも守屋オタが守屋に幻滅したみたいなのあったけどそこまでなんか？

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/09/03(木) 23:31:46.62

>>67
そら急にやれと言われても断るしかないだろうできるわけないだろ
危機管理の仕組みづくりってのはさすがにマネジメント側が教えてあげないと自発的にはできないだろ10代の子らなんだから

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:32:10.64

嘘と真実なら文春砲が俺たちに全て教えてくれたよな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:32:29.86

>>79
Twitter見てきなよ、賛が8割以上だから

欅板はアンチの巣窟だから平手批判の暴露映画じゃなきゃ満足しないんだよｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:32:30.15

平手がいても2018ピークに人気急降下してたからコンテンツとして終わってた
てか平手はモンスターだの持ち上げられて周りを振り回せる自分に酔ってるだけ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:32:35.02

文春だと舞台セット見て平手がキレて帰ったことになってるが
7月には参加していて10月の再開には初めから来ていない
まあ今さら細いことなんてどうでもいいが

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:32:39.85

この映画公開してもグループの印象更に悪くなるだけやんけ
動員も大して期待出来ないし費用対効果悪くね

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/03(木) 23:32:47.55

>>96
幻滅っていうか、あなたは仮にも副キャプテンだよね？って言いたくなる感じではあるよ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:33:00.04

前スレで菅井は新グループに残らないかもって書いてあったけど前夜祭でなんか言った？

**名無しって、書けない？**(沖縄県) · 2020/09/03(木) 23:33:00.10

>>96
個人的には全然そんな事なかったよ

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:33:02.10

>>97
気持ちをみせるのが大事な時もある。
簡単に折れる心ならグループなんて守れやしない。
事実何にも出来なかった。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:33:07.95

>>74
あかねんが、自分含めできないと思ってた子が多かったしメンバーもまとまってなかったって言ってたね

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:33:10.80

>>89
崩壊になるべくしてなったグループってことやね、
残念ながら。

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2020/09/03(木) 23:33:46.52

もう
ああすれば良かったのにって言っても
後の祭りだからな
明日からの公開で世間に響くかどうか
どんな反響呼ぶのかはたまた無関心で終わるのか
今はそれが楽しみ

しかし5年を経てこんなふうにグループを捉えることになるなんて
当時は予想出来なかったな

そう思うと感慨深い

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:34:02.31

まあ観て思ったなのはてっちゃんの事はなるべくしてなったんだなと・・・・・

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:34:06.38

迷惑かけたことを武勇伝みたいに語ってた齋藤さんほんときつい

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:34:11.40

映画のネタバレスレなんだから、映画見ないで欅や平手叩きしたいヤツは外仕事スレでやれよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/09/03(木) 23:34:21.85

>>93
陰でだからないわい

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/03(木) 23:34:22.03

>>31
欅坂46の作り出してる「僕」は背負い人
皆が感じる苦痛、不甲斐なさを感じてるけれども変わりたい…なので背負う

不協和音で皆から除け者にされて石つぶてを受けて
それでも前に進んでいく姿をみせる

それはもしかしたらすごく象徴的な存在に感じられるのでは

ってのを受けての「大人の責任とは？」

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:34:34.20

てちがこれ以上病まないように明るめの曲にしたけど、てちに拒否られるとは皮肉だね

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:34:44.11

齋藤さんはなんでニヤニヤしながらじゃないと喋れないんだ

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/09/03(木) 23:34:58.34

>>99
このスレ見る感じお前が頑張ってるようにしか見えない

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:35:06.28

>>116
背景があれだから

2020/09/03(木) 23:35:28.32

>>96
守屋には加藤に50mで勝てないのわかって減速した時から幻滅してます

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:35:30.36

>>89
運営サイドとしては金儲けが第一義なんだから仕方ないといえば仕方ないし
結果的に改名後も売り上げが順調だったら平手の脱退も運営的には失敗ってことにならんし

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/09/03(木) 23:35:43.29

平手脱退シーンもねるの卒業シーンもCMのまんまで映像だけ
音声まったく入ってなかったのがなぁ

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:35:48.00

>>116
不真面目だから。けやかけでの金魚の目が取れた話もヘラヘラしてたろ。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:35:51.03

映画ではそうだけどとうじの

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:35:53.47

守屋ってなんかあったっけ
平手じゃないと派だったくらいしか覚えてない

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2020/09/03(木) 23:35:57.10

>>93
fnsノンフィクションやった時
メンバーですら平手いつの間にあんなすごいの練習してたのって言ってたから
あんまりそういう姿撮られないようにしてたんじゃね？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:36:14.51

1期なのにまともにインタビューもない上村と梨加やばすぎる

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/09/03(木) 23:36:16.47

>>97
日向坂はやったじゃん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:36:21.10

>>117
だからTwitter見てきてから言えよｗ

ここ映画見てないくせに叩いてる外仕事民ばっかやん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:36:39.14

どんな事情があれMV撮影現場に来ないってのは社会人として許されないけど平手にだって弁明する権利はあるし
むしろ今までそれをしてこないから憶測を呼んでたわけで
結局平手本人が口を開けるまで状況は何も変わらなそうだなと思った

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/03(木) 23:36:53.29

ガラ割れのぽんとのダブルセンターで気を良くしたズミコに、それはないんじゃない？とねじ込みがあったのかもな

**名無しって、書けない？**(群馬県) · 2020/09/03(木) 23:37:09.34

9th MV平手来ないの分かってて何の勝算があって収録続けてたんだろスタッフ
それを知らされずに頑張ってたメンバーカワイソス

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/03(木) 23:37:20.69

「大人の責任って何でしょうね…？子供に対して」

見続けることじゃないだろうか
今この瞬間じゃなく、点じゃなく長く続く線でずっと見守るということ…どうおもいますか？

メモ見る限りこんなかんじっぽい

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2020/09/03(木) 23:37:51.60

尾関がいうメンバーみんなが全力で止めたのは17年末？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:37:58.47

>>120
欅を解散に追い込んだのは運営的には失敗だと思うわ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:38:15.62

映画ではそうなのかもだけど
当時のインタビュー記事では数人やる気あったみたいなのに
誰がやる気あって無かったか教えて欲しいわ
その時点でひらがなメンバーに負けてるって事だもんな

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:38:34.05

月スカフルで流してたけど監督お気に入りか？

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/09/03(木) 23:38:38.69

>>128
自分が立てたスレ思うようにいかないからって必死になんなよw

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/09/03(木) 23:38:43.39

>>133
そう
ひらがな三日間武道館の伏線だな

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:38:45.57

映画観てないのに叩いてるやつは、書き込む権利ないから！

**名無しって、書けない？**(奈良県) · 2020/09/03(木) 23:38:58.80

平手じゃないと派って
結局、平手の後ろの康大先生が怖いからでしょ
関係を公表するべきじゃなかったね

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:39:01.03

で、管井が新しいグループには行かないってのは？
なら今辞めろよと思うわ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:39:14.98

なんか観て改名への賛成の気持ちが強くなった。欅のこれまでが呪縛のように思えちゃった。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:39:54.71

モリヤだけが失望されることもない
依存メンバーたちを代表して語ったようなもんだよ
ああいう考えが蔓延してたんだよ

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/03(木) 23:39:58.95

>>97
それは過保護では？
実際当時もやるしかないってメンバーはいたんだから
でも平手に依存してそれを拒んだのが当時の欅でしょ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:40:17.91

>>134
それはこの先わかること

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:40:19.01

・平手が歌う前、歌ったあとどうなっているかがわかる、何度も映される苦痛の表情・しぐさ

・苦しくてなのか、抵抗を示したかったのか、我が儘なのか、ライブを休むことを選択する平手

・平手に依存していることを明確に示したメンバーへのインタビュー、行動
（バックダンサーでもいい、平手がいないなら踊る意味がない・・・etc)

・依存を脱却して成長しようとするメンバー

上記は少女の話で、味方によっていろいろあるけど、要は未熟な子供たちが悩む話。

でも運営は金儲けのために、メンバーそれぞれにまともなケアをせずに搾取しているように”映画では見えた”

・「距離を置かせてくれ（活動休止ライクな）」、休む、MV撮影を飛ばすなど　抵抗をしても結局担ぎ出そうとする運営

・平手が感情移入することで苦しむであろう歌詞を書き、渡す秋元。ファンが望んでいるから？　だから売れて儲かるから？
　（でも平手はそういう歌詞の世界を表現したいと言っていたのかもしれない。幻の9thへのコメントからすると）

この状態で　TAKAHIROへの監督の質問「大人の責任ってなんなんですかね？」

監督がどういう意図をもって聞いたのかは本人しかわからないかもだけど、上記を考えると批判的な目線で聞いたのかもね。
平手は”運営もケアはしてくれていた”とフォローしたと考えるべきかな？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:40:31.23

一つ言えるのは、（苦悩する平手を）「見続ける」＝見守るというTAKAHIROの対応は
「脱退」「その経緯は今は話したくない」という結末から見る限りは失敗だったように思える
30ぐらいの熟練の表現者ならそれでよかったと思うけど
U18の多感な子には心の壁をこじ開けてでもどこかへ導いてあげるべきだったんじゃないかね

>>114
あーそんな感じでしたね

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2020/09/03(木) 23:40:32.00

平手がロキノンであの発言をした以上
いつか彼女から核心突いたコメントを引き出さない限り
この映画もまた報われないだろう
この映画の幕引きは平手本人
そうすりゃオタクも往生できるw

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/03(木) 23:41:27.29

てちが脱退してゲームオーバーだったのが良くわかったよ。にしても虹花のインタビューは印象が強かった

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:41:41.27

>>129
社会人ならまず本人たちと打ち合わせするべきじゃないのかなあ？
まるで欅の路線に合わない曲を打ち合わせなしで押しつけて｢はい、これやれ｣ってありなの？

例えばSONYは所属アーティストに対してそんなことしないでしょ
結局アイドルを舐めてると思うんだよね
そういうので平手が疲れていったんだと思うけど

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:41:44.31

ああバックダンサー発言もあったな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:41:58.03

守屋は平手崇拝してたっぽいからいじめファイブ確定したな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:42:34.50

守屋への批判は最初に平手が欅から距離を置くって言った時に
泣きながら、反対しているシーンがあったからじゃないかなぁ、しかも敬語で。
私も敬語はないだろうと思ったね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:42:42.61

引き止める時メンバー敬語でワロタ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:43:26.84

依存メンバーって新グループになっても平手の時程でも無いが新センターに抱っこされるわ担ぎ出すわでしょ
そこは変えないんだろうか？

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:43:49.34

平手依存すげぇな一期の奴らなんもできてないしする気もない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:43:57.10

モーニングなんとかだと1400円で見れるのか
これでいいや

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:44:01.70

>>152
イジメ5は木村花さん事件があってから急に文春が｢そんなものいない！マジメ5だ！｣と言い出して、捏造確定しちゃったね

2020/09/03(木) 23:44:16.67

>>101
舞台のセットみて意見を行ったのはCM撮影

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/03(木) 23:44:46.98

>>149
虹花インタの内容お願いします

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:44:49.68

なんかここまで追っかけて読んできたがなんかめんどくさくなったわ
そこまでうじうじじめじめにつきあうのもどうかってならんか
別に平手のもったいぶった真相聞きたいともならんしこういうとこだろ平手の悪いとこ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/03(木) 23:45:04.17

映画でそれなりの尺で流れるLIVE楽曲を思い起こしてみたけど

・サイマジョ(2016DCDL)
・オトシン(2016有明ワンマン)
・渋谷川(2017 1stアニラ？)
・エキセントリック(2017全ツ名古屋)
→平手が当日欠席からの歯抜けver.
・不協和音(2017全ツ幕張)
→平手撃たれる＋鬼の表情編
・不協和音(2018 2ndアニラ)
→菅井が代理センター
・ガラスを割れ！(2018幕張)
→平手がアドリブからの転落事故
・二人セゾン(2018 幕張)
→負傷の平手に代わり小池がソロダンス
・黒い羊(2019 武道館)
→武道館最終日アンコール
・避雷針(2019 大阪)
→欠場中の平手が電撃復帰
・ガラスを割れ！(2019 東京D)
→平手転落事故以来のガラス
・不協和音(2019 東京D)
→限界の平手に鞭を打ち送り出す
・角を曲がる(2020 東京D)
→極限の平手に鞭を打ち送り出す
・10月のプールに飛び込んだ(9th sg)
→幻の欅坂46 9th曲
・誰鐘(2020 無観客LIVE)
→欅坂46改名発表

保管は随時よろしくお願いします。

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:45:30.30

分水嶺は
武道館は平手抜きで出来ないと諦めた時
平手偏重に異を唱える今泉を排除した時

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:45:49.20

なんか、感想が辛気くさいよ。
アイドルに夢を見たいんだよ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:45:51.64

敬語もそうだし不協和音の時のゆっかーの目を合わせてくれなくて声かけれなかったとかも
なんか遠慮し過ぎてるなあと

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:45:53.66

>>155
人ってそんなに簡単に変われると思いますか？

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:46:14.02

>>146
売れて儲かるからってのは大いにあるだろ
実際金儲けなんだし

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:46:15.52

>>155
別に1期生も依存したくて依存してるわけじゃないし
そもそも2期生からセンター出しても平手ほど話題になるとは思えないな

あれはあの時だけの異常な熱があったから再現は不可能だし

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/09/03(木) 23:46:17.45

>>163
平手自身が平手偏重に批判的やんか

**名無しって、書けない？**(群馬県) · 2020/09/03(木) 23:46:32.23

舞台挨拶のあかねん仕上がってたな

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:46:32.38

>>101 でもそういう答え合わせは後々意外と助かる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:46:43.68

守屋が改名について話したとき、欅坂のままだと過去と戦い続けなきゃならない的な事言ってて、
え、平手込みの欅は越えられないから改名するって言ってるの副キャプテンが、とは思った
メンバーがそれ言っちゃダメだろと

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/09/03(木) 23:47:13.62

>>155
それはないな
秋元の寵愛メンバーは今の欅にいないし
平手を担ぎ上げてたのは平手のバックに秋元がいたからでしかない
メンバーもスタッフも平手のバックにいる秋元を見ているのであり平手を見ているのではない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:47:27.87

>>161
見てもいないアンチの戯れ言に付き合って何が分かったと言うのか

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/03(木) 23:47:28.34

依存体質の強い人達が集まってるので
結局何かのせいにしたり何かにすがりつく流れは止まらなさそう
それぞれが自立した人間になるにはってテーマで希望が見える映画にしてほしかったな

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:47:41.77

>>162
すげえ記憶力だな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:47:44.28

ドタキャンに理由なんて急病以外許されるわけないだろ
多くの人たちが準備して生活かかってるのに傲慢以外何者でもないわ
いつもの長文愛知といい平手信者さあ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:47:47.12

平手依存平手依存ってそのピークは2017年でアニラ代理センター以降はメンバーもオタクもそこから脱却してきてるじゃん

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/03(木) 23:47:47.71

>>160
「自分はさておき、誰それが選抜に漏れたのはおかしかった」と強い口調だった

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:47:47.78

センターになりたいなんて言えばいじめられてまうのがよく分かったわ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2020/09/03(木) 23:47:53.72

メンバーが引き止めてる中で平手が言ったみんなは欅坂楽しいですか？が重い

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/09/03(木) 23:47:56.22

紅白後のグループから離れるくだりのねんさんインタビューの時、自分ばかり目立つって言ってたのと
欅坂をやってて楽しいですか？にグサッときたね

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/03(木) 23:47:57.70

>>172
改名したら全部チャラになるわけでもないのに

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/03(木) 23:48:12.68

>>162
保管する人なんかいないわ補完だ

**名無しって、書けない？**(奈良県) · 2020/09/03(木) 23:48:18.53

改名しても旧欅とは戦い続けるような気がするんだが…
誰も比較しないって約束されているのなら別だが

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:48:19.40

>>166
変わるは性格の事では無い
新グループの事

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:48:20.86

>>173
映画観た？

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:48:26.80

今泉は石破みたいなもん。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:48:43.84

>>150
一般的にアイドルってプロデュースされるもんでそこまで主体的なイメージないもんだと思う
ジャニとか（特に関西系）本人たち絶対こんなの歌いたくないだろって曲やらされたりしてるし
例えば女性アイドルがやりたくないのに水着強要された的なのだと世間的にも問題視されるだろうけど
自分たちの路線に合わないからっていうのは今の時代でもアイドルのアーティスト病くらいにしか思われなそう

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/03(木) 23:48:57.18

>>147
それやってたら18年くらいには辞めてそうだな
平手の中には自分のパフォーマンスに対する評価の軸みたいなのが初期からあったみたいだし

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/09/03(木) 23:49:15.48

>>179
ほのす「ですよね…」

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:49:19.60

平手なんであんなに体力無いの？雑魚過ぎじゃん

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/09/03(木) 23:49:27.94

>>168
その前に仕事ですよ。金貰ってるんすよ。
そんな事関係ない。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:49:31.12

10プーMVのシュール狙いに行った世界観は平手嫌いそうだなと思ったｗ
黒い羊のライブの完成度見ると、あれが次作でリリースされてたら賛否両論だっただろうね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:49:35.15

>>175
圧倒的な個人が一人いる集団は、別に依存的な人間が集まってなくても依存していくもんでしょ

絶対的エースがいる甲子園出場校とかね

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:49:39.78

>>180
誰がセンターやってもいいと思うんだけどね
センターによってバックダンサーしたくないと思ってるのかな
自らセンターやりたいと言えないグループではないのは悲しいね

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/03(木) 23:49:48.95

>>186
いや、メンバーは同じなんだよ？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:50:29.62

土生ちゃんにも出番はあるのかな？
全然名前を見ないな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/03(木) 23:50:30.44

>>101
帰ったのはCM撮影
たぶんローソンのCM

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/03(木) 23:50:35.91

なんかあんだけやってた小池が選抜外された意味がわからんかったわ、改めて