欅坂板設定変更議論スレ(改)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
IPありでは意見が偏りますので立て直しました
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598609518/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured BBS_SLIPとかのことを言いたかったんじゃないかな スレごとに変更できるのをそのままにしたら、ここで議論していること自体が意味がなくなってくるので、そこを反対する人はいないです >>849 であなたが一文目で使ってるコマンドは. 845で掲げられている「板設定（setting.txt）」の一部リストのことを指し、
>>850 でいうところのコマンドは BBS_USE_VIPQ2を2以上にすると使用可能になるVIPQ2コマンドの一つである!extend:のことですね ワッチョイを導入する事によって荒らしや自演の数がグッと減る事は多い。
しかし、当然完全に無くなる訳ではない。
先ず、回線は複数持つ事が可能だ。proxyやVPNを使用したり、ポケットWi-Fi等も利用すれば簡単にIPを変更出来る。
そしてブラウザも複数持てる。chmate等の専用ブラウザやIE、GoogleChrome、Firefox、Safariと言った通常ブラウザの数も豊富であり、KOROKOROは簡単に変える事が出来る。
そして、上4桁と下4桁に留まらず、ニックネームも簡単に複数持つ事が出来るのだ。例えば既に上で挙げたVPNを使用したり、WiMAXというポケットWi-Fi経由で書き込めばsoftbankのスマホだろうがauキャリアの「ｱｳｱｳ」系のニックネームになったりする。
後は、公衆Wi-Fi等も利用すれば最低でも5人分くらいは自演出来るだろう。
そう、自演など容易に出来てしまうのだ。
なんでもかんでも「こいつとこいつは同一人物に違いない！」と決め付けてはいけないが、何か怪しいと感じたら時には疑う事も必要だ。
例えワッチョイを導入したとしても、悪い事をやる奴は必ずやるのである。
勿論殆どの人間はそんな事しなくなるので、荒らしや自演の数はグッと減り、一部の人間だけが悪い事をし続ける。そいつの口調やレス調には必ず癖があり、どんなに回線やブラウザを変えても見抜けてしまう事が結構ある。
この記事を読んでいる皆さんには、こういった色んな知識を身に着けてもらい、時には自演等を疑って欲しい。
また、特にIPアドレスを強制表示させる仕様にしてしまうと、まともな人は殆ど書き込まなくなって一部の変な奴だけが残ってしまうので、基本的にIPアドレスは表示させないようにするのが賢いやり方だと個人的に思っている。
dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4 今の異常な他グループ叩きスレ乱立は外部からの荒らしじゃなくて元々のここの住人たちだよね？ >>855
今週末までに投票方法について議論して、水曜あたりで投票ではどうかと思ってます スレ立って一定数書き込まれないと落ちるやーつは設定できないんか？😅 映画やらアルバムやらで一気に人いなくなっちゃったねｗ 本スレはそんなに盛り上がってないけどどこで書き込んでるのやら😂
そりゃip強制したがらないわけだは😂 外仕事スレの連中にタテスギ値8に投票させてわい自板ちスレ立てて>>1を追い出すか😁
タテスギ値32にさせるのにはこれが一番手っ取り早いな😂
それと本スレに常駐してる連中が何人強制ipに投票するのかな😁 映画感想スレ見るとアンチ対策にワッチョイは効果あると思うね
ワッチョイなしの昨日は酷かったもん >>865
でもワッチョイつけてても昨日の深夜はやばかったwまあでもある程度の抑止力にはなることはわかったな ﾜｯﾁｮｲ程度じゃすぐ慣れて同じことになるんじゃね
外仕事スレなんかまさにそれ >>867
それな(σ・∀・)σ
ip強制に清き一票を😁 キチガイケヤヲタが乃木坂を誹謗中傷するスレを乱立刺せてるこの現状をどうする気だよ キチガイしか居ない過疎板なんか、タテスギ値4でも多い位だわ 本日投票日です😁
庭ねんがタテスギ値8並びに無投票の結果タテスギ値据え置きで板ちスレ乱立が減らなければ欅坂46板と改名に伴う板変更の新板から出禁になりますのでタテスギ値8でも32でも好きな方に投票しちゃってください!😁
タテスギ値据え置きの際わいが板ちスレ立てるので減ることはありません!😁庭ねん出禁確認次第止めますのでその際はご了承願います😁 板違いスレを見にきてる層もいるし据え置きでも問題ない >>873,874
黙れサイレントマジョリティー😠
ゆうても設定変更に投票は関係ないからね😁5ch運営がいってるしおまけみたいなもんよ!😁この板の荒れ具合も運営はわかってるんでタテスギ値16か32は確実よ😁
あと庭ねんが荒らしなのは間違いないだろ？!😅900狙いの無意味なレスに本スレ乱立これがあらしじゃなけりゃなんなんだよ😁 投票水曜日前後なんか？😅
意思表明したしこの辺にしたるか😁
えー最後になりますが(^q^)
このスレとは関係ない話ですが強制ワッチョイにした場合外仕事スレに少なくとも3年以上ipはつけられないことになりますよっと!😁
今回の設定議論の本来の目的はここにあると読んでますよ😁
おそらく投票結果においては強制ワッチョイ、タテスギ値16になるでしょう!😁
これだとネット検索画像検索でこれからも外仕事スレの書き込みがトップに出てくるからね😆 荒れる要素満載の欅板を正常にすると言うのが間違いなのかもね
強制ﾜｯﾁｮｲのタテスギ32が着地地点としていいんじゃねーかな 光とか茸は汲み取ってくれて助かります～!😆
てちや菅井様の言葉に耳を傾けない連中しかこの板にいないのが辛いわ!😢
誰鐘がリリースされた意味考えてほしい冷静になろうって😢 顔文字つけるのは承認欲求かなんかか？
勝手に総意にするなよ 顔文字くんはあの外仕事でさえスルーされてるから
気にしない 投票方法ですが、ワッチョイなしIDで有効票チェックでよろしいでしょうか
よろしければ>>814の投票方法を採用しようと思います
意義がある方は書き込みをお願いします
投票日については9/10(木)0:00～20:00、ID確認を20:00～23:00で考えています
こちらについても意見をお願いします 欅坂46自体が改名のタイミングですから
今拙速に板の設定を変える必要はないと考えます 新板はありえないでしょうね
この板を廃板にしない限り >>885
どうも5chで専用板を持ってるようなグループが改名したことが無いようで、グループ名称が変わるから板名も変わるとか、新しく板ができて以前の板を廃止した事例が無いみたい
もし板名変更したとしても住人は変わらんし板設定はそれまでのものを継続するでしょうから、ここで決めておくのも意味はあります >>888
その時間だけ都合悪い人もいません？
それを言うと0:00～20:00の方がよっぽど長過ぎだと思います
1時間でよいという人が多ければ変更します >>892
変わってからで十分では？
サプライズが好きなプロデューサーでもありどんな飛び道具があるか分かりませんし
今変更を行ってしまったことが足かせになって
正式な発表があった時に都合の良い再度の変更が認められるまで時間がかかる様では本末転倒です >>896
改名正式発表と板設定は全く縁がないと思いますよ
新グループ名称が「KEYAKI-ZAKA」でも無い限り板名変更申請をするでしょうが、板設定はその場合これの継続でしょう
板名変更と板設定を同時に議論やることもできませんし >>897
改名だけでない場合も当然あり得ますよね？
変更がどういう形になるのか誰も想像できないですし
それをすべて挙げるのも膨大な手間ですからやりませんが
すべての変化に対応できるのは改名後に新しい形が見えてからということになります
今拙速に変える必要はありません 改名以外のなにかがあったとして
それが板設定とどう関係するのか教えてくれ >>898
一例でいいので、板設定を改名後にする事を要するシチュエーションを挙げていただけませんか？
①解散②既存アイドルグループと合併 なら板自体不要になるだけですし、③欅坂1st欅坂2ndに分離④平手友梨奈中心のアイドルグループが新規結成でも特に困りません >>900
どんなパターンか分からない上に変更にはその都度の合意が必要ですから
今やる必要がないと言ってるわけです
失念されてるようですが挙げられてるケースにしてもその都度板の合意が必要になります
まして、改名は10月となっていて最大でも2ヵ月ないわけですから拙速に変更する必要があるとは思えません >>901
それであればなおのこと、今のうちに板設定を変更する必要があります
今回、改名とそれに伴う路線変更、メンバー数名の卒業が予想されます
すなわちファン、アンチ、煽り荒らしによる新規スレッドの濫発が想定される事態です
（一応ここで危惧されてる首相変更による政治路線変更もこの時期ですし）
ここでやっておかないと、改名後の板雰囲気が歪んでしまいます >>902
今やることの議論がそもそも無駄になる可能性がある以上
誰もあなたほど熱心には議論に参加しないでしょう
その結果がこの議論のループです
それで得られたが合意に意味があるとは思えません なぜこのタイミングでやるのか全く理解できてない
が、多数意見としてやるのだろうなあ >>888でID確認は1時間でよいとの意見が出ておりますが、元案も>>814と賛同の方おられますでしょうか
時間帯で都合の悪い方もおられると思いますし、そのために投票時間を0:00～20:00と長めにしてるのですから、ID確認もある程度長さが必要ではないかと思います
元案>>814
賛同>>891 ID被りの対策がありません
他によい投票方法は存在するのでしょうか
あればご教示願います 投票日の告知は9/8～9を考えています
書き込み制限を受けますので、告知にはみなさんのご協力をいただくことになると思います
その際はよろしくお願いします
告知スレは本スレ、個スレの他に、スレ番が5を越えてるスレでいかがでしょうか >>909
IDかぶりまで認識するためには、ワッチョイ併用しかなくなります ワッチョイなしでの投票は不公平感 がありますね
IPかぶりが発生したと思われるときはそのIDでこのスレにワッチョイ付きで書いてもらえばいいですかね
それができない方はもう>>835 >>912
ワッチョイありの投票の間違いです
失礼いたしました 変更しなくてもよいという意見の方、もう少し強い理由を示していただけるとありがたいです
今の惨状に対し設定変更で対抗しようと言う意見に対し、「今やらなくてもよい」の方は何故そのままでよいのか、もう少し強い理由を示していただいた方がよいと思います 「変更なし」という意見はあるのですが、明確に「ワッチョイ強制になると困る」という意見が出ないのはこのスレがワッチョイ付きだからでしょうか
ということ「変更なし」の方は理由として大半を占める「今やらなくても」というだけで、ワッチョイがあっても別に困るわけではないのでしょうかね >>912
それ両方のスレに書き込んだら２票作れる >>918
マシン一緒でブラウザ違いだとIDは同じ、ワッチョイは別でしたっけ？
それだとこの方法はダメですね >>917
なら変更なし組も戦えそうやな
半端な強制なら変更すんなって層もいるだろうし >>918の補足
①Aさん：投票スレ投票(ID：AAA)
②Bさん：投票スレ投票(ID：AAA)←ID被り
③Bさん：議論スレ投票(ID：AAA)
-------------------------------20時
④Aさん：投票スレ投票(ID：AAA)
⑤Bさん：議論スレ投票(ID：AAA)
このような場合AさんとBさんが別人かわからない ID被ったらスマホ回線はIP変えて再投票、固定回線はあきらめるしかないね ＩＤころころ変える人がそもそもネトウヨスレとかたててあげまくってる張本人だからね 投票期間中注視して、ID被った人が出た場合、後の人のIDの変更を促しましょうか
ID確認時間になる前に 滅多に起きないことを色々考えてもきりないな
ID被りは無効でもいいや ID被りは被ったなと思ったら、それぞれで対処してもらうようにしましょう 続いて投票方法ですが、それぞれの項目でバラバラに投票するという意見が多かったですが、それに対して反対はないですか？
項目バラバラ投票でそれぞれに得票1位のものを選出すると、必ずしも支持されていた組み合わせにはならない可能性があります
例えばAありきでBという意見が多かったとしても、Aは選ばれずBだけ選ばれるということが起きる可能性があり、その組み合わせはあまり支持されていないようなケースです
組み合わせを絞るとこれは起きません 乃木坂・欅坂（+改名後も同様）・日向坂
全部IP強制で良い
過度なスレは5ch側が対応しなくても
坂道運営がチェックしてスレを記録して法的手段とれる
IP強制は5ch側も楽になる それぞれの選択肢です
①TATESUGI設定値
8 or 32
②ワッチョイ表示のデフォルト設定
あり or なし
③IPの表示のデフォルト設定
あり or なし
④スレ立て時の>>1へのコマンド付与の有効無効
有効 or 無効
もしくは
①～④すべて変更なし
①TATESUGI設定値
同一グループによるスレの立てやすさ
数字が大きい方が厳しい
現行値…8
乃木坂…32
日向坂…8
②ワッチョイ表示のデフォルト強制表示
あり or なし
ワッチョイ(ﾜｯﾁｮｲW e701-POxWのようなの)
IPアドレスとブラウザの組み合わせから生成される文字列
同一人物かを判断するときの指標
現行…なし(板ごとに)
乃木坂…あり
日向坂…あり
③IPの表示のデフォルト強制表示
書き込んだ回線のIPアドレス
現行…なし
乃木坂…なし
日向坂…なし
④スレ立て時の>>1へのコマンド付与の有効無効
>>1がスレごとに上記を指定できるかどうか
現行…有効
乃木坂…有効
日向坂…有効 できない組み合わせもありますね
たとえばワッチョイ強制にしたら、任意コマンド向こうですよね？
やはり組み合わせを何個か作って、その中から投票にしませんか？ ④に異論は出てなかったと思いましたので、以下の6択でどうでしょう
A
TATESUGI…8
デフォルト表示…ワッチョイ
B
TATESUGI…8
デフォルト表示…ワッチョイ＋IP
C
TATESUGI…32
デフォルト表示…ワッチョイ
D
TATESUGI…32
デフォルト表示…ワッチョイ＋IP
E
TATESUGI…32
デフォルト表示…IDのみ
F
変更なし
A～Eは>>1による任意コマンド変更不可
(BBS_USE_VIPQ2=1) 組み合わせ事前に作った方が数えやすいし投票もしやすいからそれでいいと思う >>937
Eにコマンド変更不可を付けたらダメでしょ
前の日向板の状態にするってことよ 現状維持組の投票はシンプルにしてくれ
そもそもタテスギやら理解する気もなく楽しんで書き込みしてるんだから >>939
あ、向こうですね
書き間違いです
失礼いたしました >>940
Eは不要と言うことでよろしいでしょうか？
ご意見をお願いします >>941
でしたら、>>937タイプがよいですね >>940
ちなみに>>935ではその選択ができてしまうので、投票方式としては>>937がよいということですね
>>935の方式で一番懸念してるのは誰もその組み合わせを希望していなくても、結果的に>>940になってしまう可能性を秘めていることです >>943
A～Dをコマンド無効にしてEはタテスギだけ変える選択肢にしたらどう？ ついでに板の即死設定を変えることは可能でしょうか？
もう話題の終わった泡沫スレがよく残りますので 改名したらもう欅と欅卒メンの話題NGにしないと
荒れ具合が今までと何も変わらないだろ >>947
そこも触るんだったら投票は休止してからがいいわ
不便さだけが残る レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
