第2弾【結局日向坂って不遇なの?不遇じゃないの?どっちなの論争】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレの結論→ざっくり言うと『けやき坂時代:不遇』、『改名後日向坂時代:不遇とは言えない』ってことでOKかな?
しかしながら前レス終盤でまだくすぶってたようなので一応立ててみた。
不要なら下げてね。 >>157
どうみても加藤志帆と高本が上をいってる 見てる側の解釈がどうであれ腐らずコツコツやってきたのは紛れもない事実だろうし
そういう人たちがちゃんと評価されて日の目を見たことは素晴らしいことなんじゃないかな 漢字欅が解散したら、二期生だけひらがなひなたに吸収して、残りたい一期生はスタッフさんになれば
いいんだよ。 合同選抜を拒絶した平手友梨奈に土下座させたいと思うのはロクに検証もしないで思い込みが
先行してるからなんだろうな。いや子供の考える事だからそんなもんかと達観するべきか 喜びを分かちあえて辛いときに寄り添ってくれる仲間が彼女にいるかどうか…
若い頃の過ちなんて誰でもあるしそれ相応の因果応報ってのも当然あるだろうしそっと見守ってあげようや さっきのTBSの映画予告見たけどどう見ても欅坂2期は不遇ではないな
あの運営からも努力で勝ち取れるモノがあることが描かれてた 欅坂2期生 不遇伝説
・CDデビュー無し、MV出演無し、特典映像で個人PV無し
・〇〇BINGO出演無し(日向坂、乃木坂で2年回す)
・日向坂、乃木坂の新メンバーにはドラマが用意される、欅2期生は無し
・フライデーのオフショット企画、欅だけ無し
・2年間で欅坂2期生の外仕事(TV)は数回のみ
・その少ない外仕事で「な」と一文字書いただけでアナル扱い
・最年少メンバーがストレスでハゲ、チック症の疑い
・OGがぶちゃらけ、在籍中婚約、レンタル彼氏で大炎上
・運営と1期だけの話し合いで2期生の知らないところで改名決定
・新2期生は仕事が何もないまま改名
・親にも「欅坂のままのほうが良かった」と言われる 1期はブスすぎたから仕方ない
2期は曲がいいわけでもないのにゴリ押しで最初から売れてる体だし超優遇だろ まあでもMステも紅白もドームにだって出てるしそっちのほうが全然凄くね?
ひらがなけやきは1期生も2期生も日向坂になってからしか出れてないから不遇比べはできないよな まあ曲がいいから推されるわけじゃないから
中身の問題だし欅坂二期生は日向の小坂除く二期生より雑誌に取り上げてられてる回数多いし外仕事も実は多かったぞ
小坂以外の二期生が外仕事で出したのは去年の夏ぐらいからだし欅坂二期生の方が先じゃね >>128
そう、いつでもどこでも行き当たりばったり 欅2期の5人くらいは加入して1ヶ月くらいでレコ大出てたからスタートダッシュやべえなと思ってたが
まさかこんなことになるとは
11月29日
坂道合同オーディショングループ配属決定のお知らせ
https://www.keyakizaka46.com/s/k46o/news/detail/E00334
12月30日
#欅坂46 のみなさん、
優秀作品賞受賞、おめでとうございます!
「アンビバレント」を歌っていただきました!
https://twitter.com/TBS_awards/status/1079356641940668416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 5thで欅けやきの選抜制を平手の一言で取りやめたことが欅没落の最大の要因だね
欅が新たに入る人間を排除し、絆という言葉でごまかしたが実際は努力をやめただけ
だから運営も欅を見捨ててひらがな発展に力を入れた
運営のサポートの意味では欅は自業自得で不遇となり、ひらがなは厚遇してもらえた
ひらがな二期みたいな逸材が欅にも入れる可能性さえ開いておけば
日向坂からの下剋上なんて受けることもなく欅も没落せずにすんだのにね >>171
面白い観点だし自説に近い見方をしているけれども、
>5thで欅けやきの選抜制を平手の一言で取りやめたこと
これは確定事項か、または公然の秘密としてよいのかどうかが一点と、真っ白ツアー中の平手友梨奈を除く欅メンバーの話し合いの結論が抜けている点を指摘したいかな。
この二点を加味すれば説が補強されると思われるよ。 単独アルバムどころかシングルすら出せてない欅
\アッオッゾーラノ!キュンキュン!/ もう誰も書き込んでないみたいだから、ひらがなは不遇だったって事で決定だぞ >>175
それはとっくに決定よ
嘘・捏造で歴史改竄しようとする奴の
監視スレにすりゃいいんじゃね? >>171
21人の絆は絶対
ひらがなを入れるなら解散した方がいい
オタクは口々に言ってたからね
運営からしたら
「その通りにしましたけど何か?」だろうな 平手がひらがな拒否した言うけどひらがなも12人の絆的なこと言ってたからね
漢字選抜に入ることではなくひらがなメンバーでの独立が目標だったんだから合同選抜拒否はひらがなのためでもあったのでは? ここを見てるとひらがな一期生が二期生を最初拒否った心境がなんとなく理解できた >>179
ひらがなメンバーでの独立が目標
ソースどこ? そんなどうでもいい論争で時間とエネルギーを使うなよ メンバーがアンダーと別れたら嫌だなーと言うことは思ってました
佐々木久美
全員選抜入り目指してたのかもしれんぞw >>184
それなー
よく言われるんだけど
選抜入り拒否した根拠には
ならないんだよなー >>185
ひらがなも合同を望んでたわけじゃないという話 大�゚きさんがまた気にしてるwww
気にせずにはいられないのが痛すぎ >>186
いやだから
この記事だけじゃ
ひらがなが合同選抜を望んでたかどうかまでは
分からんのよ >>188
は?
一つのグループとして独立したいということを運営に伝えてんじゃん
合同選抜受け入れたらひらがなは名実共にアンダー確定で欅坂に吸収ってことだぞ
欅坂の表題5thでの話なんだから >>190
違うよ
独立したいなんて
一言も書いてない >>190
あ、そうか
君は文脈が
読めてないんだね >>190
別に確定ではないぞ。
欅、けやき、合同の3つで動いていく未来もあった。
それを望む声もちらほらあったしな >>193
そんな報道出てないしソースの文春は欅坂の表題5thでの話と書いてる
欅坂の選抜メンバーとして音楽番組ライブ各メディアで活動していくことになるんだからひらがなオリメンだけでどうのって話は立ち消えだよ
そんなの当たり前だろアホか ひらがなは最初から独立したグループやで?
ねるも兼任して欅の選抜に入ってたわけだし >>194
違うよ
ここはアンダーとして集められたひらがな1期が
ひらがな2期の募集告知をきっかけに自立心が芽生え
独自に認められたいとの思いを持ち
ライブとか、ツアーとか、冠番組とか、CDを例に出している
こういう文脈なんだよ
例えば菅井が青マリをもっと認めてもらうために
独自ライブやツアーをやりたい、CDを出して番組を持ちたいと言ったら
青マリは選抜拒否したって話になるかい?ならないよね
選抜とは文脈が違うんだから
君は勝手に合同選抜とか独立とかいう文脈で読んでるから
実質的に同義に思えちゃうのよ 不遇かそうじゃないかはわからないがこの花のマンはかなり臭いって有吉eeeで証明されてる 不遇アピールを映画だけにしてたら感動モノだったし、素直に好きになれたかもしれない
あちこちでやって欲しくなかった 次のテーマは
おひさまは不遇アピールをしているのか
事実を語っているだけなのか、かい
スレタイから外れるかな まずひらがなけやき一期生は実力的にも人気的にも坂道と呼べるほどのクオリティーがなく長濱ねるが
欅坂にふさわしい実力を持っていた為に、長濱ねるの完全移籍と共に、その存在が危ぶまれていた。
また漢字欅もより強いグループにする為に新メンバーを必要としていた。それがひらがなけやき二期生
である。そこで小坂や渡邊美穂などの逸材が集まった為、新グループにすることにした。 アイドルの実力って定義がめちゃくちゃむずいからその時の人気で語るしかない 人気だったらわりとすぐにひらがな上位>>漢字下位だろ いや、ひらがな二期生原理主義者の言いたいことをまとめただけだが、すぐに反対
されて、まだ世の中腐ってないなと確信したw 漢字擁護派ってすぐネタに走って論点はぐらかすよな
こーいうの見てる新規はどう思うのかな? >>208
漢字擁護派は流石にもたないでしょ。新グループなんて、誰も相手にしないよ。 ねるが最初からひらがなけやきとして事前にメディアに出ることなくデビューしてればひらがなは順調に階段を上れたと思う
でもねるは漢字にもいたから、ねるファンからひらがなの現状に特に大きな不満が生まれなかった
ねるがひらがなに封じられてたらもっと初期からひらがなの露出拡大を望む声が大きくなっただろう
その声を残念だがひらがな一期生は起こせなかった だから人気はほぼ初期からひらがな上位>>漢字下位って言ってんだろ
ケヤカス御用達のツイプロとかFは1ヶ月で加藤に抜かれてるんだぞ
何が声だよアホか >>211
また湧いてきたな
ひらがな1期サゲのアケカス
今日はハシカンがー
BISHがーって言わないの?
作戦かえてきたんか? そもそもセゾン後は選抜導入が期待されてたんだけどな
思い出フロントという言葉も生まれるくらい 齋藤京子の歌唱力は坂道屈指だろ。東村のダンスも一番だし、高本、カトシのビジュアルも坂道屈指だし。実はひらがな一期生は最強なんだよね。坂道カースト制は基準がよくわからない人権問題に通ずる話だよ。 >>214
でも思い出フロントが一周終わったのが、5thなんだけどな 漢字欅と原理主義者は世のカースト制に対し反抗路線を貫いてるのに、ひらがなけやきを握手奴隷万年二軍とする構造的な矛盾。その矛盾した構造を維持するために合同選抜を拒否した平手友梨奈とか、どこの習近平だよw >>213
ねるもハシカンやアイナジエンド、平手と肩を並べる1人だよ
昨日もねるの扱いに関して不運だったとは伝えたはずだが伝わってなかったかな >>218
おう、棍棒4本使って頑張れよ
みんな構ってくれるといいな >>1
スレ立てありがとうございます。また語れると思うと嬉しいです。どうぞよろしくお願いします。 >>201
人気の定義は知らんが単純に部数で言えば
欅は今泉志田原田がいなくなった
ひらがなは、2期の部数を他メンと同じ24部にしたが、ほぼ全員全完売した
それによって ひらがな>漢字 の状態になった
7th 13次完売状況
762/864(完売率88.2%) 総部数
内訳
355/408(完売率87.0%) 漢字
407/456(完売率89.3%) ひらがな
ひらがな内訳
196/240(完売率81.7%) ひらがな1期
211/216(完売率97.7%) ひらがな2期 >>221
お疲れ様です。前スレのご意見引用しました。 >>220
棍棒w
そういえば思い出したんだが昨日分からないと言ってたことは分かったのかな?
どこら辺が分からなかったのか結構気になったんだが >>223
恐縮です。実は前スレ724に、2)の時期の分析を載せていました。貼ってくださいとか言うことじゃなく、ご覧いただけると幸いです。 ちなみに棍棒と言われてるがひらがな一期生をたたいてるつもりは一切ないよ
叩くとしたらもっと事実無根な辛辣なことを言うだろう >>226
あ、矢張りありましたね。見たけどスレ立て時に引っ張れず、6で強引に2)3)をまとめてしまいました。
申し訳なかったですゴメンなさい。現状からみてこのままでよろしい?
このスレの皆さんにもごめんなさい。まあ続々とレスが上がってるようなのでこのままでよろしくです。 >>228
いえいえ、趣旨に変わりはありませんので、このままで。今、「不運」との対比において「不遇」を整理しておりますので、以前の検討もまとめていければと思っています。 >>197
いやいやTBSのドキュメンタリーにも映ってたけどがな2期募集発表で何故がな1期が泣いたかというとその時点での1期生12人体制が崩れてしまうかもしれないと思ったからだよ
1年同じメンバーで頑張ってきてそれだけひらがな12人で仲間意識グループ意識が芽生えてたということ
合同になれば何人かは選抜に入れても選抜に入れずに泣く子もたくさん出る
仲間意識グループ意識が芽生えてる状態でそれを望んでたとするのは想像力が足りなすぎ
全員欠けることなく一つのグループとして独立したい
ごく自然じゃね アルバムでも対立煽りで儲けようとするソニーのいやらしさよ >>230
当時は漢字欅の勢いがピークで、ひらがなけやきのメンバーも漢字に行きたがっていた。丁度合同選抜が拒絶され、表舞台に立つには頭角を現し漢字欅に昇格をしなければならない時である。そこでひらがなけやき追加メンバー募集の意味するところは、ひらがなけやきの独立、すなわち人気絶好調の漢字欅への移籍が無くなるという意味である。長濱ねるとひらがな一期生の涙は微妙に違う理由であると推測される。みーぱん立て籠もり事件はこの時に起きている。もう振り回されてやってらんねえわという意味だと考えられる。 みーぱんもなあ、立てこもり事件を秋元康に知られて怒られる人たちがいるのを分からない時点で
ガキだよな。 >>234
秋元康は、ひらがなに全然興味ないぞ
今も昔も >>230
まあ君が想像たくましくして
あの記事を読んでも自由なんだけど
あれだけで独立や選抜に関する
メンバーの意向を断定するのは無理よ
いずれメンバーの口から語られるのを待とうや 欅坂ファンの内村さんの番組に出続けるアイドルか?www >>235
それって良く出てくる話だけど秋元もプロデューサーとして一応噛んではいるんだよね?
であれば報告が行って現場に何らかの注意は行くと思うんだけど。
どの程度影響力があるんだろうね。 そろそろ結論に近づきつつあるようなので、ここでの意見を参考に、改めて「不遇」概念を整理してみたので、確認いただきたい。
「不遇」とは「巡り合わせに恵まれず、立場・能力にふさわしい境遇を得ていない状態」。
巡り合わせが悪い(不運)ことにとどまらず、主観的な満ち足りなさ(不幸)と一致するとは限らない。
境遇が恵まれていたかどうかではなく、その境遇が立場に相応しいものであったかどうか、が判断基準となる。 >>238
秋元康が噛んでたら日向坂が成功した時に「ファンが育てた」なんて言わんのやで でもおかしな話だね。平手友梨奈は小中と学校で疎外されていたのに、ひらがなを疎外するなんてね。
ひらがなは長濱ねるを仲間外れしたからだよ・・・と言い返されるかもしれないけど。
漢字は長濱ねるを受け入れて、最初の拒絶を泣いて後悔した。一方ひらがなメンバーは、ながる〜
てめえ裏切ったな、一人だけ昇格しやがって・・・だからな。平手友梨奈が合同選抜を強引に止めさせたのもわかるわ
漢字二期生とは仲良しだったのにね。 >>241
ひらがなとねるが不仲なんて聞いた事もないが。
漢字と不仲だった話は山程あるけど。 >>241
かとしがねるにバレンタインチョコあげたりしてるのに >>240
情弱で申し訳ないけどその発言者は誰なの?
あくまで一般論だけど外向きの発言としてはありがちだと思うよ。
ファンの皆様のおかげ、って言えば聞こえはいいし。 ねるも面の皮が厚いからな。しかし君らがおひさまのようで安心したよw >>241
おいおい
一方ひらがなメンバーは、ながる〜
てめえ裏切ったな、一人だけ昇格しやがって・・・だからな。
これソースあんのか?
なかったらヤバイぞ >>245
福井県が同一人物かどうかはわからんが何を言いたいのかわからん アンダーメンバーとアンダーグループの違いについてもわかりやすく教えてくれ >>249
平手友梨奈は長濱ねるイジメには神経質だったから、合同選抜拒否は、その辺りから
だと推測している。
>>241
どうやばいの?ソース、ソースって芸能記事なんて提灯記事しかないよ。そこに
真実は無い。そのソースは?とは聞かないでねw >>251
選抜メンバーが外仕事や病欠の時に入るアンダーメンバーを募集したのではなく、
漢字欅に昇格できる下部組織としてのアンダーグループのメンバーを募集した
わけだから、まず漢字欅のアンダーメンバーになるにしても、漢字欅に昇格して
入らないといけない。立ち位置は坂道研修生と同じところだった。 >>244
秋元康は昔から自分が噛んでない所で誰かが成功したら「〇〇はファンが育てた」って言うの
で、自分が絡んで成功した時は「〇〇が成功するのは分かっていた」って言うの でもメンバーって不遇だったって言われたいかな握手会とかshowroomで不遇だったねってファンから言われるようになったら否定されそうだけどな
大変でしたけど不遇ではないです。可哀想な人扱いしないでくださいって
なんか勝手にかわいそうって思いすぎるのもかわいそう >>254
ありがと。分かり易い使い分けなんだね。
ファンが育てたにしとけばいいのに、とは思った。 >>255
だから、提灯記事は作り話で嘘だから、それで自粛警察みたいなことをするのは滑稽だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています